[ 50 pts ] Butcher

[ZergSpirit]

Salut à tous!

Débutant de warmachine, je suis doucement en train de sortir de 2 mois de Sorcha pour voir un peu comment se joue les autres caster (et aussi parce que je trouve les parties contre Horde très dur avec mes listes Sorcha -saloperie d'immune forst-).

A préciser que cette armée n'a pas de but précis autre que faire des parties entres potes (musclées quand meme!). Je pense la sortir plutot contre du Horde (Legion et trollblood).

Mon choix c'est donc naturellement porté vers un caster beaucoup plus fin, le Butcher.

J'ai lu à droite et à gauche (notamment sur le forum de privateer press) comment arriver à sortir une liste avec une synergie correcte. J'ai donc:



Butcher of Khardor
Berserker
Juggernaut
Spriggan
   
Widowmakers    
Windowmaker Marksman
   
Iron Fang Pikemen *10   
Iron Fang Pikemen UA

Manhunter      
Manhunter   
   
Greylord Ternion      

Great Bears of Gallowswood   
   
Winter Guard Mortar Crew

Alors...
Premier point sur les Jacks.
Ce sont donc des Jack de close qui tâche. J'aime le Spriggan qui frappe loin et fort et amène un peu de polyvalence avec ses grenades.
Le kodiak me parait pas mal en mode Pathfinder.
Par contre, j'ai mis le Berserker car je suis short en point, mais j'ai de gros doute dessus quand meme...

Pour les troupes, les IronFang me semble une super idée pour aller mettre la pression. Je pense les upkeep avec Iron Skin.

Les windowmaker me semble etre indispensble, d'autant que j'ai assez peu de tir. Le double manhunter est super efficace je trouve.

Reste mon dernier choix tendencieux à mon gout, les Ternions et les Great Bears. J'ai entendu beaucoup de bien des Great bears donc je veux les essayer. Quant aux ternions, je suis assez séduit par leur potentiel buffique (notamment le concealment qui me semble excellen), mais apparement ils sont un peu controversé dans la communauté, donc je sais pas s'ils valent le coup.

De même, je n'ai rien pour écranter le butcher avec cette liste, et je pense que ca peut etre un problème nan? (je suis joue habituellement des Shocktroopers mais là ca rentre pas).

Voila.

[Starpu]

Alors, le boucher.

Y'a les gens qui prenne du gros lourd qui tache pour entrer en résonance avec le feat pour ainsi se retrouver avec un troupier capable de plier un jack.

Mais faut quand même remettre les choses dans leurs contexte.
En règle général Hordes a de la troupaille qui coûte pas chère et avec une def correcte (le 12 etant le mini en général, pour du 13 en regle général)

Moi j'aurai tendance a jouer de la troupaille populeuse qui touche facilement. Pour multiplier les attaques et optimiser le feat. Le feat étant là pour combler un potentiel manque de pèche de ces troupes. Du coup les kayazis avec le boucher, je dit oui, mais bon on reviens toujours au même, il faudrait essayer de trouver autre chose.

En Jack, je pense qu'il vaut mieux utiliser des jacks avec un maximum d'attaque pour optimiser le full throtle et le feat. Genre le berzerker.
Apres, effectivement, il faut garder de la polyvalence. Et la je te laisse voir.

[GRUXXKi]

Ouep, pour moi le coup du boucher avec 3 jacks juste parcequ'il a full throttle c'est une vaste blague.

Essayes plutôt des doomreavers sous le feat du boucher en charge:pow 13+5D6, avec trois tu plies une beast lourde sans vraiment faire des jets de fous 

Les kayazis avec le boucher profite de ironf flesh, soit une def de 19 au close,miam l'engluement. Mais les kayas sous tour de feat avec l'underboss peuvent largement faire du kill the caster.

Je n'aime pas du tout les greats bears, obligé de faire de la seconde ligne, volent vite sur un malentendu.

Les greylords sont très fort, déjà ils sprayent en magique, donc très utiles contre de l’intangible, et bonne option de nettoyage de troupe.

[ZergSpirit]

Ah carrément vous ne prendriez que 2 Jack.

Pour les Kayazi, dans ma tête, c'était soit eux soit les Pikemen car je vais pas pouvoir iron flesh les deux.
Les doom reavers sont aussi un choix sur lequel j'avais hésité, je pourrais probablement les remettre en économisant un Jack.

Et pour le manque d'écran du Butcher?

[Starpu]

Oui a mon avis faut éviter les truc sur base de boucher avec les MOW (ou great bears)
Ils bénéficient pas forcement de iron flesh.

Etant un joueur merco qui reflechit doucement à des listes khador, je réfléchi systématiquement a mètre Valachev+Merco.
Et contre du horde Valachev + Croe's... ça peut être vraiment cool (si ils décident de toucher)

[GRUXXKi]

Ah carrément vous ne prendriez que 2 Jack.

Pour les Kayazi, dans ma tête, c'était soit eux soit les Pikemen car je vais pas pouvoir iron flesh les deux.
Les doom reavers sont aussi un choix sur lequel j'avais hésité, je pourrais probablement les remettre en économisant un Jack.

Et pour le manque d'écran du Butcher?

Comme tout les casters, sont meilleurs écrantages sera de rester le plus loin possible tout en essayant d'optimiser son feat. Quand tu as besoin de lui pour faire une action, c'est soit que tu es désespéré, soit que tu fais un kill the caster.

[vivemoi]

Salut le Butcher je le jouerait bien avec un kodiak qui vraiment pour son coût fait le café et le demolisher qui  immunise les figurines aux blasts dommages à son contact les copinous .
Après du berserk ,les assassins ou de la cavalerie force de monture 15 avec le sort qui va bien pourquoi pas.

[Frere_Amadeus]

Et contre du horde Valachev + Croe's... ça peut être vraiment cool (si ils décident de toucher)

En fait, tu vas vite te rendre compte qu'à 12 pts les 11 figs, tu trouves largement mieux en Khador et sans Valachev.

Pour revenir au sujet :
Beast-09 et en général tout jack qui a un effet critique sont un bon choix. Idem, un mur de MOW pour écranter le socle moyen du Boucher ...

**
Frère Amadeus

[Spiff]

Pour moi, le kodiak est un auto include dans toute liste boucher:

-Il a deux attaques de base + le grab & Smash pour optimiser le full throttle (se rappeler que le jet d'attaque d'une projection à deux mains, lorsque l'on vise une cible, est aussi un jet d'attaque de mélée => boosté par full throtle)
-Il court gratos ce qui permet d'économiser du focus les deux premiers tours
-Il est une cible parfaite pour recevoir fury: ca donne un jack avec deux attaques initiales MAT 6 + 3dés (full throttle) POW19+2D (3D sous le feat, ou 4D sur l'attaque de charge + feat). De quoi retourner n'importe quoi. Il se retrouve alors à DEF 9 au lieu de 10...On s'en remettra...
-Il est tout terrain, ce qui répond à un gros problème des listes boucher: la gestion du terrain difficile...
-Il a une sacrée gueule 

Spiff

[leader9-1]

Full Throttle (FT) est aussi très critiqué par des joueurs US : ils lui reprochent d'être un sort-piège...pour le boucher.
En effet, comme celui-ci n'a pas de boost sur le mouvement de ses Jacks, il doit rester proche de l'action pour lancer FT de façon à ce que les Jacks soient au max à 7" de leur cible.
Boubou est alors très près de l'adversaire qui ensuite le "cueille" lors de son tour jeu.
Je n'ai encore jamais joué ce caster en MKII mais j'avoue que cette théorie est assez séduisante.....et me conforte dans l'idée qu'en Khador, Karchev excepté, c'est un Jack max.

[ZergSpirit]

Carrément un seul Jack!

Et beh, je vois qu'il y a beaucoup de vision différente en tout cas:)

Pour Kodiak je suis d'accord (sauf pour la figurine, que je trouve passablement dégueulasse=) ).
J'aime bien Beast-09 aussi, mais j'aimerai essayer Spriggan aussi un petit peu.

Bref, voila une nouvelle liste:

Khador - Skirmish   Points: 50/50
Butcher of Khardov      
Spriggan      
Kodiak   
Doom Reavers       
Greylord Escort      
Man-o-War Shocktroopers *5   
Kayazy Assassins *10   
Kayazy Assassins Underboss      
Widowmakers       
Windowmaker Marksmam      
Manhunter      
Manhunter      
War Dog      
Points:   50/50   

Sur cette liste, j'ai plus les Greylord Ternions que je voulais essayer, mais sinon j'aime bien la liste!
Manque de tir peut etre, mais je pense que ca va etre le cas pour chaque liste boucher.

Je peux virer un Manhunter et le solo Widowmaker pour les mettre, mais je suis pas sur que ce soit un bon deal...

[Spiff]

Pour info, ma liste que j'appelle "liste boucher classique", car elle a fait ses preuves (en 35 pts)
Elle a les problèmes habituels d'une liste boucher: assez peu de mobilité. Le kodiak, les manhuner et les widows sont là pour gérer les terrains difficiles.


The Butcher of Khardov (*6pts)
* Juggernaut (7pts)
* Kodiak (8pts)
* War dog (1pts)
Doom Reavers (Leader and 5 Grunts) (6pts)
Iron Fang Pikemen (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Widowmakers (Leader and 3 Grunts) (4pts)
Winter Guard Mortar Crew (Leader and Grunt) (3pts)
Manhunter (2pts)
Manhunter (2pts)
Yuri the Axe (3pts)

Ca fonctionne bien, même avec deux jacks.
Contrairement à ce que dit Leader, on arrive assez facilement à garder à 12" de ses jacks après qu'ils aient chargé. Donc le boucher peut quand même bien rester en retrait, ou au besoin avancer en campant son focus.

Après c'est vrai que de toute façon le boucher aura un tour "décisif" ou il claque son feat et lance full throttle. Et là soit il casse tout, soit il se retrouve un peu dépourvu...Sans frcément êtrenon plus au milieu de la pampa.

Par rapport à ta liste, je me débrouillerais pour caser le chien (indispensable pour un caster à vocation offensive).
Les 5 shocktroopers, je ne suis pas sur...Pour écranter, 3 suffisent je pense.
Le reste me semble correct (même si j'aurais essayé de caser yuri à la place/ en plus des deux manhunters...)
Le point faible de ta liste, c'est la gestion du terrain difficile. Peut être faire appel à Saxon Oric ?...

Spiff

[ZergSpirit]

Le chien est présent dans ma liste

Saxon machin est un mercos j'imagine, pour l'instant je prefere jouer sans.
En descendant les shocktroopers à 3, je peux probablement prendre Yuri ou mes fameux ternions!

[GRUXXKi]

Je trouve que ta liste est très bien, pas de risque à la jouer.

Quand au manque de tir, j'estime que si on joue la poutre, on peut raisonnablement se dire que l'on peut s'en passer... 

[leader9-1]

Je trouve que ta liste est très bien, pas de risque à la jouer.

Quand au manque de tir, j'estime que si on joue la poutre, on peut raisonnablement se dire que l'on peut s'en passer... 

En même temps, jouer Khador sans jouer la poutre, ça doit pas être facile tous les jours.

[GRUXXKi]

Oui mais quand on commence à en comprendre les rouages, ça peut surprendre...