Faire du tournoi avec Goreshade le Mal-Aimé ?

[John McForester]

Bon alors suite à la remarque de Q² comme quoi eGoreshade est injouable en tournoi j'ai décidé de retenter le coup (je l'avais sorti en duo avec eSkarre à Aubagne cet été, et effectivement je crois que mes quelques victoires étaient made in Skarre) à mon prochain tournoi en Mars (Massacre VII à Stockport, près de Manchester)... J'ai quelques listes qui tournent assez bien avec lui, mais j'ai l'impression de jouer trop de troupes, et du coup que le temps limité (tours de 12 minutes + 1 extension de 6... Et c'est censé être le mode "casual" ! ) me fout complètement dans la merde...

La liste telle que je l'ai jouée hier :

System: Warmachine
Faction: Cryx
Casters: 1/1
Points: 50/50
[/b]
Goreshade the Cursed (*5pts)
* Defiler (5pts)
* Scavenger (4pts)
* Leviathan (9pts)
* Skarlock Thrall (2pts)
Bane Knights (Leader and 9 Grunts) (10pts)
Bane Thralls (Leader and 5 Grunts) (5pts)
* Bane Thrall Officer & Standard (3pts)
Satyxis Blood Witches (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Satyxis Blood Hag (2pts)
Pistol Wraith (3pts)
Satyxis Raider Captain (2pts)
3 Scrap Thrall (1pts)
3 Scrap Thrall (1pts)
Warwitch Siren (2pts)

En principe ça serait ma liste "anti-troll' avec curse of shadows + dark shroud + plein de weapon master et surtout mamie zinzin qui peut repopper où ça me plait à mon tour de feat une fois morte (à condition évidemment de conserver une blood witch en vie). La liste de base avait des satyxis raiders à la place des knights mais je pense que mon autre caster sera Skarre et j'ai envie de varier un peu, donc les raiders c'est plutôt pour elle dans une liste anti-je-sais-pas-quoi mais a priori du warmachine avec troupes haute def vivant (black spot + blackbane*), et en plus avoir une unité AD donc plus rapide que le reste ça veut dire laisser plus facilement l'adversaire finir entièrement une unité et bloquer le feat.
Bref ça tourne assez bien, même si Goreshade ne sait plus où donner de l'arc node tellement ses sorts peuvent être utiles partout. Les bane knights finalement c'est vraiment le pied, Goreshade n'a rien pour gérer le terrain donc il faut des trucs qui le gèrent seuls. Avec le mini-feat de mamie zinzin j'ai pu placer une contre-charge très facile (façon Troll) à travers mes blood witches intangibles. Le jet de dégâts ne suffit pas à tuer un agonizer (si si je vous jure) ? On en remet une couche avec la vengeance, avant la phase de contrôle.
Vraiment mon problème c'est le temps, la partie d'hier soir contre Kenton a duré très longtemps et on est tous les deux d'accord pour dire qu'en temps limité on en aurait chié carrément plus. Alors quand j'en suis arrivé au tour où je me dis "après avoir activé mes blood witches elles se transforment en banes", j'ai activé Goreshade avant tout le reste pour une simple curse of shadows (qui a toutefois permis de tuer le titan qui contestait la zone du scénar, sacrifice) et j'ai donc tout simplement oublié le feat, lui laissant le temps de finir les knights.
Avant de jouer ça en tournoi j'ai clairement besoin de m'entrainer un peu avec lui, mais je pense que la liste supporterait quelques modifications... Un arc node c'est limite, et une fois engagé par un sentry animusé, j'ai plus d'arc node. Je pense virer la captain (qui était là juste pour le fait qu'un solo weapon master qui peut revenir n'importe où sur la table c'est pas mal) et peut-être réduire une unité... Laquelle ? Surement les blood witches, qui sont surtout là pour occuper un peu la table, avoir mamie zinzin, et disparaitre au moment du feat... Du coup ça ferait 4 points, un deathripper. Surtout que les blood witches qui attaquent en temps limité c'est horrible. Potentiellement 2 attaques et 3 jets de dégâts chacune, en pratique ça fait maximum un mort par witch... Une perte de temps.
Autre petit changement possible, 1 necrotech à la place de 2 scrap thralls : j'ai vraiment pas envie de me faire détruire le bras ou le cortex de ma plateforme de tir qui peut en théorie faire du triple-tir "POW 19", et si il est détruit je gagne plus de scrap fuel que ce que j'ai retiré de la liste...

Bref, des avis sur ce qui doit rester ou changer dans cette liste ? Des conseils sur comment la jouer plus vite ?

* on notera que sur 2 listes Blackbane est mon seul character... Donc je pense que si j'étais là à l'open je pourrais suivre le défi de Q² sans problème en jouant 6 listes avec les characters ailleurs. Finalement c'est vrai que la character restriction ça nique surtout les mercos. Chez nous le peu de characters qu'on a sont souvent chers, et spécifiques à certaines listes. Tartarus ok, mais de toute façon je joue pas full bane dans mes 6 listes ! Et de toute façon je le mets pas avec eGoreshade je préfère avoir un max de trucs non-character qui peuvent potentiellement revenir... après on a des character jacks, certes, mais on en a déjà 5, ça fait un par liste sauf une liste... ensuite on peut prendre des solos mercos, mais un de temps en temps ça suffit, et pas dans toutes les listes, on s'en passe plus facilement qu'eux, parce qu'on synergise moins bien avec... Bref, mercos frustrés, je vous comprends.

PS : Une victoire contre Kenton, certes, mais due uniquement à mon inattention quand il lisait le scénario : il m'a fait me déployer à 20 pouces en étant joueur 1, et lui joueur 2 avec la zone réduite... J'étais peut-être un peu trop avantagé... Je pense qu'avec les zones normales, son sentry aurait largement contesté la zone, et j'en aurais chié pour le sortir...

[Joss]

Bref, mercos frustrés, je vous comprends.

Moi je relève ça et j'en verse une larme... Merci John 

Joss- pas constructif et qui retourne se faire une hernie mentale sur ces foutues listes pour l'Open

[Zoroastre]

Sans entrer dans le détail, je vais redire ce que j'ai causé sur Skaïpe l'autre soir :

1. Faire une liste e-Goreshade en fonction de son feat, ça ne sert à rien. Peu d'adversaires expérimentés se feront avoir, et tu coinces 2 points facilement dépensés en Gorman. Faut jouer comme si le feat officiel n'existait pas, tout en guettant les rares situations où ça peut servir - son vrai feat, c'est son Elite Cadre.

2. Bane Thralls + Bane Knights, c'est trop, ça fait trop de figurines à VTS 5. Faut prendre une unité qui fait autre chose à la place des Knights. Genre des bilous ou des Cephalyx Overlords, ou encore des Raiders pour remplacer point à point. Et il faut Tartarus, bien sûr, ou alors Darragh.

3. Battle-Group : j'ai du mal avec les légers Cryx hors arc node, donc j'aurais plutôt tendance à prendre 2 lourds. Une fois ses entretiens payés, eGoreshade ne fait rien de son focus. Donc un gouffre à focus genre Léviathan, qui tirera partie de Phantom Hunter (ça ne fait jamais rire), et un économe genre Seether. Plus un arc node à 4 points pour la farce éventuelle. Quant au Skarlock, il me semble inutile. Pour le prix on peut prendre un truc rigolo genre Madelyn.


Z.

[Q²]

Injouable comme tu y vas
Je pense quand même que c'est le moins bon chez les cryx , mais je serai très heureux si tu parviens à faire de bons résultats, ça voudra dire que tu as progressé !

Ceci dit le repop de mamiezinzin ça doit être affreux

[John McForester]

1. Faire une liste e-Goreshade en fonction de son feat, ça ne sert à rien. Peu d'adversaires expérimentés se feront avoir, et tu coinces 2 points facilement dépensés en Gorman. Faut jouer comme si le feat officiel n'existait pas, tout en guettant les rares situations où ça peut servir - son vrai feat, c'est son Elite Cadre.

Mouais pas tout à fait convaincu, vu le nombre de figurines chères qui peuvent potentiellement revenir, je trouve que les 2 points restent rentables... C'est super dur à utiliser et clairement moins efficace que d'autres feats, mais je pense que ça reste très utile si on prend un peu l'avantage à l'attrition. 2 Occasions dans le tour de faire apparaître darkshroud sur une fig qu'on veut voir mourir, l'unité de bane thralls qui ne disparaîtra jamais de la table... Pour moi le feat ne marche pas sans l'elite cadre, et vice versa... Après c'est pas faux que faire une liste comme je la fait où "je me prive de characters et de mercos pour que tout puisse éventuellement revenir", c'est un peu trop compter sur le feat, parce que même dans une situation parfaite, je ne ferais jamais tout revenir.

2. Bane Thralls + Bane Knights, c'est trop, ça fait trop de figurines à VTS 5. Faut prendre une unité qui fait autre chose à la place des Knights. Genre des bilous ou des Cephalyx Overlords, ou encore des Raiders pour remplacer point à point.

Mouais, dire que les bane knights sont trop lents, c'est un peu gros Au final avec ghostly + vengeance je trouve qu'ils n'ont aucune difficulté à faire équipe avec les blood witches... Après c'est vrai que du tir marcherait pas mal aussi, de la purge + darkshroud + curse of shadows ou à travers des witches intangibles ça doit tourner pas mal... Et finalement contrairement à mon idée de départ ils sont pas si HS que ça par rapport au feat (ceux qui se font descendre peuvent revenir, ceux qui ont purgé ont purge, c'est pas perdu). Après ça changerait aussi complètement l'optique de la liste, pour l'instant c'est ma liste "anti-lourd"/attrition, et pour ça je vois mal ce qui remplacerait les bane knights. C'est pour ça qu'ils remplacent les raiders d'ailleurs.

Et il faut Tartarus, bien sûr, ou alors Darragh.

C'est pas la première fois que tu me dis que Tartarus est vital, et pourtant plus le temps passe plus j'ai tendance à m'en passer. Pour 4 points je trouve que c'est un sacré pari de compter sur lui. Un bon truc qui ignore stealth ou un arc node avec un sort costaud boosté ou capable de lui interdire d'avancer, et c'est foutu. Dans d'autres listes où on veut tout mettre dans le tas pour casser un max sur le même tour ok, mais là je pense que son coté one-shot va pas avec la liste... A la limite la curse compense un peu le retard que prennent les thralls... Pourquoi pas j'ai le temps de tester, en plus on m'a fait remarquer hier soir que lui aussi avait le droit d'utiliser sudden death
Darragh bof encore une fois ça va pas trop avec ce que je veux en faire, et surtout je préfère le garder pour Scaverous ou le coven (même si là c'est que 2 listes). Et surtout il a bien besoin d'une re-peinture, il commence à dater (surtout qu'il a souffert du "bon le tournoi est dans 2 jours on va considérer qu'il est fini" à une époque, et ça se voit...)

3. Battle-Group : j'ai du mal avec les légers Cryx hors arc node, donc j'aurais plutôt tendance à prendre 2 lourds. Une fois ses entretiens payés, eGoreshade ne fait rien de son focus. Donc un gouffre à focus genre Léviathan, qui tirera partie de Phantom Hunter (ça ne fait jamais rire), et un économe genre Seether. Plus un arc node à 4 points pour la farce éventuelle. Quant au Skarlock, il me semble inutile. Pour le prix on peut prendre un truc rigolo genre Madelyn.

Le Scavenger a encore fini un titan hier. En fait généralement 3 focus sur le leviathan + upkeep de phantom hunter + curse of shadows sur la cible du leviathan, ça me mange mes 7 points de focus, pas de boost d'armure, pas d'occultation sur goreshade... J'ai vraiment besoin de mon petit power booster pour faire marcher l'arc node ou le scavenger, et le skarlock s'occupe d'utiliser tous les fantastiques sorts dde goreshade... un deuxième curse of shadows ? une contre-charge ? occultation ? phantom hunter si je l'avais pas upkeepé ? Il trouvera toujours un petit truc à faire...

Bref, faut du test, effectivement un Seether à la place des knights j'y avais pensé, mais bon les knights sont ghostly... D'ailleurs ça revient un peu à ce que j'avais joué contre ta liste Scaverous, avec si je me souviens bien les thralls à fond et blackbane à la place des blood witches. J'essaye au maximum de compenser la faiblesse de goreshade + bane thralls, pas trop la vitesse, mais le terrain difficile.

Enfin merci pour ton avis, je retiens quand même 2 trucs : de toute façon mon feat ne ramènera pas tout donc pourquoi pas un character ou des bile thralls, et pourquoi pas Tartarus. Je tente de voir ce qu'il m'apporte mardi prochain.

Et Q² le repop de mamie zinzin n'est affreux que parce que tu es un vil troll et que cette liste est censée être faite pour en bouffer (même si le reste des blood witches contre des trolls c'est juste des socles qui prennent de la place)

[Portal]

Tartarus... A la limite la curse ... lui aussi avait le droit d'utiliser sudden death

Ben... moi ça me suffit.
Le Curse est son vrai grand intérêt (le tresher qui fait popper des Thralls, c'est juste une cerise sur le gateau).

Et en contre charge, il vaut son pesant de cacahouètes, car pour le coup, les Thralls qui poppent viennent bloquer de nouvelles lignes de charge.

J'aurais tendance à maxer les Thralls, aussi. L'UA + l'élite cadre sont de bonnes raisons.
Minimiser les blood witches. Se passer des Scrap (la liste doit déjà pas être trop mauvais à l'attrition, l'objectif du feat n'est pas de juste "ramener des morts", mais plutôt de gagner en flexibilité), genre on peut en prendre 1pt à la fin, mais pas 2, effectivement.
Pour du tout venant, j'aurais aussi remplacé les Knights par des Raiders, mais si tu cibles ta liste "grosse ARM pas trop rapide", ça peut le faire en l'état.

C'est qu'un avis, il me reste à jouer egore. 

[John McForester]

Et en contre charge, il vaut son pesant de cacahouètes, car pour le coup, les Thralls qui poppent viennent bloquer de nouvelles lignes de charge.

PAs de Thresher en contre-charge, donc un seul bane, même si c'est déjà super Par contre, une contre-charge de bob le bane thrall avec elite cadre ça fait ça aussi. L'intéret de la contre-charge de Tartarus c'est qu'il a carrément plus de punch, même un lourd y réfléchira avant de le risquer... Et aussi relativement plus manoeuvrable, il compense son socle plus gros par reach. Par contre si il loupe sa cible, c'est offrir un solo balèze et cher sur un plateau à l'adversaire.

J'aurais tendance à maxer les Thralls, aussi. L'UA + l'élite cadre sont de bonnes raisons.

Moi aussi, je compte les maxer, en cours de partie  enfin si je max une troupe c'est plutôt les knights, qui ont plus tendance à avoir des pertes avant d'arriver où ils veulent.

Par contre je continue de penser que 1pt de scrap thralls c'est le minimum. Surtout si je minimise les blood witches, je perds énormément de potentiel fuel. En principe je le vois bien en mode 4 scrap thralls + 3 witches = 3 thrall (dont l'UA si il faut), mamie zinzin, 2 knights, 1 solo. Et déjà je trouve ça pas beaucoup j'imagine déjà sacrifier le necrotech aussi, ou espérer une épave au bon endroit...
Donc soit 2 scrap thralls utilisés comme bombes (hier sur le scénar sacrifice c'était le pied ^^) soit un necrotech pour mon leviathan chéri.

[Portal]

Oui, oui, pardon, un seul Thrall par contre-charge. Ce qui m'avait attiré c'était le reach permettant de contrecharger un truc à socle moyen/gros par dessus un rang de Thralls.

Tu peux occulter les knights pour limiter leurs pertes. Jusqu'au moment où tu as besoin de vengeance. Et Tartarus peut les accompagner, pour leur créer des copains.

[SHWTD]

En fait c'est toutes les dernières lignes que je virerais (solos et même les satyxis) au profit d'un Tartarus ET d'un darragh wrathe.

Le premier permettra de poper des banes à profusion. Le deuxième de compenser leur manque de vitesse.

Je vire l'arc node Defiler super cher pour rien. Et je remets un lourd à 9 points... Au hasard... Seether ? ^^

[vivemoi]

Concernant les satyxis combien de fois  pipo carvolo, de harbinger,de troll,de khador(2 versions irusk,joseph,les doom ......)

tu vas te  les farcir dans les tournois ?

[Zoroastre]

(même si le reste des blood witches contre des trolls c'est juste des socles qui prennent de la place)

Cette phrase vient de te décrédibiliser complètement à mes yeux 

Z.

[Bombance]

pppppffff moi qui pensais avoir fait une liste Egoreshade de goresh pour le tournoi Vassal, je pleure, voici tout mon bel effet de surprise gâché. Zoro, ne compte pas sur moi pour te prêter le dernier Van Halen :/

[John McForester]

Alors, après petit test d'hier soir : confirmation de ce que j'avais dit sur le papier, si cette liste peut être efficace, c'est pas contre ce que j'avais identifié comme sa nemesis : de la masse de troupe haute DEF.

Bref, j'ai fait une erreur classique : je veux à tout prix tester la liste, je la joue sans savoir ce que sort Kenton : du Menoth Thyra, avec daughters, temple flameguards (DEF 15 avec set defense), et cleansers...

Mon seul truc efficace contre tout ça, c'est le mini-feat de mamie-zinzin, manque de bol elle prend feu tour 1 sur une déviation ultra-chanceuse (direction 1 distance 6 !) et meurt à mon tour.

Les dés ont continué à m'empêcher de me dépétrer de ce mauvais match-up, avec des scènes comiques comme le Leviathan qui se fait détruire son canon au point près, et le mécano qui rate son repair... Tartarus qui meurt sous le feu continu après les SP10, tous les bane knights et thralls qui ratent les temple flameguards (en ayant pourtant pris soin de les curse-of-shadower et de ne pas charger)... A la fin j'arrive à passer un knight survivant sur Thyra en mode "sur un double 6 je peux la one-shot", et je perds tout logiquement, sur un assassinat par pitié plutot que de me table-raser. Blood of Martyrs c'est un thon au passage

Bref, pas convaincu par Tartarus, même si son Thresher aurait changé la partie sur un jet de dégats moins gros du feu continu, je continue de penser qu'il est trop connu pour arriver au contact de quoi que ce soit. Je retest avec lui un de ces 4 quand même...

[Zoroastre]

Bon évidemment il aurait fallu voir la partie, mais dans ce cas-là, j'aurais featé d'entrée pour récupérer la Blood Hag.

Comme tu avais besoin de Curse pour toucher les gens avec tes pavés de Bane je suppose que tu as joué Tartarus bien en retrait, non  ? Sinon c'est une erreur, faut viser le Curse tour 3 et laisser faire la troupaille. Et dans ce cas de figure il suffit qu'il commence à 15 pouces des gens pour être efficace. A la limite tu le fais charger tour 4 quand il ne reste plus grand monde, là son Thresher peut te débarrasser d'une proportion non négligeable de l'armée. Sinon, je me répète, mais les BK en plus des BT, c'est trop, du coup toute ton armée fait la même chose avec la même MAT et tu te retrouves con.


Z.

[Q²]

C'est quoi ce post qui vise à essayer de nous faire croire que Tartarus n'est pas fumé, limite peu utile, voir fragile

J'ai quand même du mal à y croire mon petit garde sylvestre

Tu as trop avancé je crois, en jouant safe pas moyen de le chopper avec du Menoth sauf cumul de déviation indescente mais bon arm 17 8pv...

[John McForester]

Ah bah c'est peut-être moi qui sait pas l'utiliser, je dis pas le contraire, mais bon comme je me débrouille mieux sans qu'avec, je suis pas convaincu... enfin je lui donne une autre chance la prochaine fois. J'avoue que j'ai été surpris par les SP10 que je connaissais pas et que j'aurais pu le planquer un peu mieux, mais je pense que du coup j'aurais eu du mal à avoir une cible intéressante à curser (surtout que DEF 15 avec set defense, même avec la curse mes jets ne suffisaient pas... J'avais besoin du thresher tout de suite ou jamais...)

Bref c'est pas la partie la plus représentative donc j'en tiens pas compte, même si j'accumule la Tatar-frustration

Bref je le réessayerais parce que vu comme j'en ai chié pour de la défense "pas super haute", sans curse il y a carrément trop de choses que j'aurais du mal à toucher...

 

Bon évidemment il aurait fallu voir la partie, mais dans ce cas-là, j'aurais featé d'entrée pour récupérer la Blood Hag.

Ouais, j'ai hésité, j'aurais du, c'est sûr... A la place j'ai mal placé mes witches en mode "allez je fais gaffe aux AoE j'espace les survivantes... Oh tiens, il y a de la place pour mon Leviathan entre les witches !" Mais finalement pistol wraith, leviathan, et Scavenger ont su gérer ce flanc facilement...

PS : J'ai un doute, c'est illégal d'avoir sudden death sur un troupier et occultation sur l'unité ?

[Q²]

PS : J'ai un doute, c'est illégal d'avoir sudden death sur un troupier et occultation sur l'unité ?


Oui ce sont deux upkeep amis sur la même fig, c'est le mal

[Schoubi]

Coucou ici *décide de redonner un peu signe de non-vie*,

Comme Zoro a si bien insisté dessus, BT+BK c'est juste inutile. (après, si tu avais fait une liste fluff en Tier 4 j'aurais rien dit )

Personnellement, j'aurais moi aussi supprimé les BK pour:
 - Maxer les BT
 - Ajouter des BillThrall (qui sous occultation sont de vrais plaies)

Ainsi tu as de quoi gérer les hautes def populeuses et les grosses armures lentes.

Pour le choix de jacks, là encore je plussois les conseil de Zoro, Levi c'est cool et Seether c'est encore plus cool. Dans ta liste, le scavanger risque de servir à rien car techniquement les BT n'ont pas besoin de "Finisher" pour rammasser leurs miettes . Et le skarlock ... ben ... 2 pts pour économiser 1 focus à un caster qui en a déjà trop, ça fait cher.

Pour le reste, jolie challenge de vouloir sortir le petit père en tournois

Schou *Qui retourne dans sa tombe pour encore un petit moment*