Auteur Sujet: [OPEN DE FRANCE] Préparation des listes pour Titi  (Lu 22522 fois)

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SHWTD

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Re : [OPEN DE FRANCE] Préparation des listes pour Titi
« Réponse #25 le: 30 mars 2012 à 12:32:12 »
Mouais... on retombe sur le pb des Stormblades : DEF 12/ARM 15.... sans soutien, ils protègent rien du tout. Faut leur filer au minimum Pipo (+1 DEF) ou le Journeyman (+3 ARM).

Quitte à trouver une troupe électrique pour protéger les jacks/le caster ou occuper le terrain de façon "défensive", j'opterai pour les Stormguards (minimum) avec Pipo, pour 8 pts. Ils auront 15 de DEF contre les charges, 13 une fois en mêlée ou contre le tir. Et Nemo épique peut tirer/lancer des sorts à travers.

Mais je suis pas certain que ce soit la meilleure solution en guise de protection/occupation de terrain, je répète :)

En non-électrique, je vois bien les Rangers.

Avec une cavalerie et autant de Jacks, honnêtement, tu n'as pas besoin de couvrir quoique ce soit, tout est menaçant tout de suite.

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Re : [OPEN DE FRANCE] Préparation des listes pour Titi
« Réponse #26 le: 30 mars 2012 à 13:07:59 »
c'est pas faux :D mais j'ai tout compris :)

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Re : [OPEN DE FRANCE] Préparation des listes pour Titi
« Réponse #27 le: 31 mars 2012 à 12:17:25 »
J'ai donc pu tester la liste que j'ai présentée plus haut face à une liste Kreoss de base avec des Zealots, des Exemplar Errants, un Revenger, un Reckoner, un Fire of Salvation, des choeurs et des petits solos qui vont bien. Je vais essayer de retranscrire la partie de mémoire.

Nous avons lancé au hasard le scénario parmi ceux de Steamroller 2012 et sommes tombés sur Incursion. Je me disais que ça n'allait pas m'avantager des masses...
Je perds l'initiative comme d'habitude et Fedmahn choisit de jouer en premier.
J'envoie dès le premier tour mes cavaliers sur la gauche en assaut sur ses errants sous "defender's ward" après avoir mis sur mes Storm Lances un "polarity shield", tandis que les 'jacks foncent sur la droite (l'ironclad profitant d'un petit "lightning shroud"). Première erreur : j'oublie la vengeance améliorée du Fire of Salvation et un electro leap tue un errant ce qui permettra au vilain 'jack de se mettre à distance de charge (et merde !).
Le Reckoner tire dans un cavalier sans réussir à le tuer. Kreoss nettoie mon "polarity shied" et des errants chargent les cavaliers ainsi que le plus proche Stormclad. Un errant vient se mettre en courant dans les pattes du Thunderhead. Deux cavaliers meurent, le troisième rate son jet de commandement (j'en suis spécialiste, je vous dis !). Le Stormclad légèrement entamé se fait charger par le Fire of Salvation et complètement déboulonner. Les Zealots se campent près d'un drapeau mais ne claquent pas leur mini-feat. Le vassal me tue un Stormsmith avec un "arcane bolt" (humiliation suprême !).
eNemo lance un petit "electrical blast" sur le Thunderhead pour zapper l'errant qui gêne puis un bon "energizer" pour se replanquer derrière une ruine avant de claquer son feat. Le Thunderhead avance et grâce au coup de pouce de l'"energizer" se trouve au contact du drapeau et à bonne distance pour larguer un bon pulse qui va nettoyer tous les zealots sauf 4. Avec un tir supplémentaire, il dégage le dernier qui n'était pas à couvert. Hop, 1 point de victoire. A côté, le Stormclad restant démolit le Fire of Salvation. Là, deuxième erreur : je fais un trample avec l'Ironclad en oubliant à la fois que les Errants profitent toujours du "defender's ward" et qu'ils peuvent sacrifier des copains. Résultat, je ne tue pas les Errants trop proches de eNemo comme prévu et mon Ironclad se trouve au plein milieu de l'ennemi... Un Stormsmith disrupte le Revenger, c'est toujours ça de pris.
Kreoss claque son feat à son tour, mettant mon cavalier, Katherine et mes 'jacks au tapis. Ensuite, les ménites s'acharnent dessus avec tout ce qu'ils peuvent. Le Reckoner bousille mon Ironclad trop téméraire. Le cavalier survivant meurt à son tour mais Katherine s'en sort sans une égratignure. Par contre mes deux 'jacks restant ont bouffé mais sont toujours fonctionnels bien qu'engagés par des Errants. Les ménites contrôlent le drapeau du centre, 1 point de victoire pour eux.
Je calme ma joie et joue la prudence : je bourre mes 'jacks de focus et leur fait sacrifier leur mouvement pour se relever. Ils nettoient les gêneurs. Katherine sacrifie son action de combat et va engager le Revenger et le Reckoner tout en contestant le drapeau central. Un Stormsmith disrupte le Reckoner.
Kreoss recule, le Reckoner aidé du Revenger font la peau de Katherine. Les Zealots survivants balancent des bombes sur le Thunderhead et parviennent à le mettre en feu. Les Errants tuent un Stormsmith, se repositionnent autour du drapeau central et les ménites montent à 2 points de victoire.
Le feu fait sauter le cortex du Thunderhead (Aaaaargh ! Et ma belle tentative d'assassinat sur Kreoss que je voyais avidement se profiler ?). Tant pis, le Thunderhead passe de l'autre côté du drapeau de droite, fait son pulse et achève les Zealots. eNemo sort de sa cachette, tire sur le Revenger pour le clouer à sa place avec son copain Reckoner juste à côté puis retourne se planquer grâce à "energizer". Le Stormclad s'avance parmi les Errants et les nettoient à grands coups d'épée géante accompagnés d'electro-leaps, ainsi qu'un Reclaimer arrivé trop près d'un electro-leap. Je n'ai plus qu'à serrer les fesses pour que le Stormclad déjà entamé survive (à peu près une chance sur deux)...
Le Reckoner tire sur le Stormclad. Kreoss revient, balance tout ce qu'il a sur le Stormclad et parvient à le détruire. Les ménites marquent leur 3e point de victoire grâce au vassal qui vient se coller au drapeau.

Mon constat : et bien ça poutre ! Je n'ai pas eu le problème classique d'avoir des troupes qui ralentissent mes 'jacks parce que pas assez rapides. 4 'jacks, ça permet aussi de pouvoir les séparer pour gérer deux points de contrôle. Katherine a été anecdotique et ses effets sont peu utiles sur une cavalerie qui me sert à se jeter dans l'ennemi avant les 'jacks pour le retenir. Comme j'ai eu des dilemmes avec le focus et que j'ai vraiment intérêt à limiter les dégâts occasionnels sur mes 'jacks, je vais la remplacer par un Arlan Strangewayes et une équipe de mécanos au complet. Ca donnerait donc :

General Adept Nemo (*6pts)
* Ironclad (7pts)
* Stormclad (10pts)
* Stormclad (10pts)
* Thunderhead (12pts)
* Squire (2pts)
Field Mechaniks (Leader and 5 Grunts) (3pts)
Storm Lances (Leader and 2 Grunts) (7pts)
Captain Arlan Strangewayes (2pts)
Stormsmith Stormcaller (1pts)
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Re : [OPEN DE FRANCE] Préparation des listes pour Titi
« Réponse #28 le: 31 mars 2012 à 12:54:34 »

  Arlan est vraiment bon dans cette compo, en plus il peut permettre à ton Tunderhead de se désengager pour lui permettre de pulser, et avec cette compo Jack tes adversaires ne pourront plus se contenter de les diminuer mais devront les finir pour éviter les réparations,

   C'est tout bonus à mon avis.

 

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Re : [OPEN DE FRANCE] Préparation des listes pour Titi
« Réponse #29 le: 31 mars 2012 à 14:26:29 »
arlan et le thunderhead c'est tjs une affaire qui marche :)

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Re : [OPEN DE FRANCE] Préparation des listes pour Titi
« Réponse #30 le: 31 mars 2012 à 15:37:21 »
Retour intéressant, merci Titi :)

Petite astuce avec Nemo épique : tu peux tout-à-fait balancer Fail Safe sur un jack avec un cortex HS (comme ton Thunderhead), puis lui allouer des focus ensuite (grâce à Focus Matrix, ou à son feat). Ca revient à dire qu'avec Nemo épique, tant qu'un jack n'est pas entièrement détruit, il reste fonctionnel.

Sinon, il me semble (mais je ne suis pas sûr) qu'en balançant ton Electric Blast sur le Thunderhead, celui n'a pas à subir le POW 13 électrique associé car immunisé à l'électricité, mais il aurait quand même du subir la disruption.... ou je m'abuse ?

Sinon, dans l'idée d'optimiser la cavalerie en mode engluement rapide, tu devrais essayer le journeyman à la place des mécanos, pour montre les stormlances à 20 ARM. En moyenne, ils résisteront à une charge d'exemplar errant (POW 9 + 4D=> 23), et ignoreront leur attaque normale (POW 9 + 3D => 19).
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Citation de: Nicoco à Titi
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Re : [OPEN DE FRANCE] Préparation des listes pour Titi
« Réponse #31 le: 01 avril 2012 à 12:40:32 »
Petite astuce avec Nemo épique : tu peux tout-à-fait balancer Fail Safe sur un jack avec un cortex HS (comme ton Thunderhead), puis lui allouer des focus ensuite (grâce à Focus Matrix, ou à son feat). Ca revient à dire qu'avec Nemo épique, tant qu'un jack n'est pas entièrement détruit, il reste fonctionnel.

Tout à fait !  :) Hélas, je n'y ai pas pensé sur l'instant... même si Nemo était un peu trop éloigné, avec un petit coup d'Energizer il aurait pu se placer à distance de sort... ça me fait une 3e boulette sur cette partie.  :-[

Sinon, il me semble (mais je ne suis pas sûr) qu'en balançant ton Electric Blast sur le Thunderhead, celui n'a pas à subir le POW 13 électrique associé car immunisé à l'électricité, mais il aurait quand même du subir la disruption.... ou je m'abuse ?

Je viens de vérifier : Electrical Blast ne disrupte que s'il endommage le 'jack.

Sinon, dans l'idée d'optimiser la cavalerie en mode engluement rapide, tu devrais essayer le journeyman à la place des mécanos, pour montre les stormlances à 20 ARM. En moyenne, ils résisteront à une charge d'exemplar errant (POW 9 + 4D=> 23), et ignoreront leur attaque normale (POW 9 + 3D => 19).

Oui, j'hésitais beaucoup entre les mécanos et le journeyman mais je pense que tu as raison (je suis sans doute influencé par les grosses volées prises par mes 'jacks lors de la dernière partie mais mon adversaire a eu des jets heureux pour leur taper dedans). Par contre, face à Kreoss ça n'aurait rien changé avec sa manie de virer tous les upkeeps...
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Re : [OPEN DE FRANCE] Préparation des listes pour Titi
« Réponse #32 le: 01 avril 2012 à 19:04:53 »
Cet après-midi, j'ai pu tester une petite liste à 35 points qui me plait bien et qui a l'avantage de ne pas réutiliser les personnages de mes autres listes :

Captain Victoria Haley (*5pts)
* Thorn (8pts)
* Ol' Rowdy (9pts)
* Stormclad (10pts)
* Squire (2pts)
Stormblade Infantry (Leader and 5 Grunts) (5pts)
* Stormblade Infantry Officer & Standard (3pts)
* 3 Stormblade Infantry Storm Gunner (3pts)

Elle a affronté une liste Amon contenant 2 Crusader, 1 Guardian, 1 Reckoner et 1 Devout (avec des choeurs, un mécano, un vassal et des wracks en soutien). Je me suis un peu emmêlé les pinceaux mais le feat et les sorts de Vicky (ainsi qu'une chance insolente aux jets de dégâts, pour une fois) m'ont permis de dominer toute la partie. Le pauvre Amon a fini écrabouillé par l'épée d'un Stormclad.

J'ai eu l'impression que c'était à la fois une liste très violente et bardée d'options tactiques. Je pense que je vais remplacer ma liste Kara par celle-ci (histoire d'avoir des listes bien différentes dans leurs possibilités de jeu). Qu'est-ce que vous en pensez ?
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Re : [OPEN DE FRANCE] Préparation des listes pour Titi
« Réponse #33 le: 02 avril 2012 à 11:01:27 »
J'adore ta liste Haley. Elle ressemble à une liste que j'aurais pu faire.

Peu de monde s'attends à affronter du Haley Full CàC alors que c'est juste super fort. Avec Temporial Barrier, c'est comme si tes sword knights avaient MAT 9 (et surtout RAT 7) mais en leur donnant en plus la possibilité de charger les premiers.

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Re : [OPEN DE FRANCE] Préparation des listes pour Titi
« Réponse #34 le: 02 avril 2012 à 12:06:17 »
Ah, enfin, un joueur Cygnar se rend compte que Haley pas épique est violente et bien balancée.

Bientôt, on va même en voir un gagner... :)

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Re : Re : [OPEN DE FRANCE] Préparation des listes pour Titi
« Réponse #35 le: 02 avril 2012 à 13:27:41 »
Ah, enfin, un joueur Cygnar se rend compte que Haley pas épique est violente et bien balancée.

Bientôt, on va même en voir un gagner... :)

Ouais je suis en train de priver Titi de viande, il va arriver super énervé!
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Re : [OPEN DE FRANCE] Préparation des listes pour Titi
« Réponse #36 le: 02 avril 2012 à 18:17:30 »
Oups, je m'a gouré...  :-[
C'était bien la version épique que j'avais jouée... mais j'admets que ça doit bien poutrer avec la version de base aussi !
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Re : [OPEN DE FRANCE] Préparation des listes pour Titi
« Réponse #37 le: 02 avril 2012 à 18:21:19 »

 Si tu veux on pourra tester ça samedi, en 35 pts, il y a moyen de faire plusieurs parties.

 

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Re : [OPEN DE FRANCE] Préparation des listes pour Titi
« Réponse #38 le: 02 avril 2012 à 21:54:14 »
Pas de soucis !  ;D
Je commence à être au point avec mes listes à 50. Il faut donc que je m'entraine sérieusement avec celles à 35.
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Re : [OPEN DE FRANCE] Préparation des listes pour Titi
« Réponse #39 le: 04 avril 2012 à 07:52:46 »
J'ai pu faire un premier test lundi soir avec ma liste Stryker mais j'avais la crève et la tête farcie. Résultat : j'ai enchainé les conneries (j'ai même failli oublier mon feat...) mais j'ai pu me rendre compte des défauts. Voici donc une liste Stryker retouchée :

Commander Coleman Stryker (*6pts)
* Lancer (6pts)
* Squire (2pts)
Arcane Tempest Gun Mages (Leader and 5 Grunts) (6pts)
* Arcane Tempest Gun Mage Officer (2pts)
* * Defender (9pts)
Stormguard (Leader and 9 Grunts) (9pts)
Journeyman Warcaster (3pts)
* Charger (4pts)

Aucun personnage : je suis sûr de pouvoir la caser. Les Stormguards pourront remplir le rôle de paravent tout en ne gênant pas les copains pour leurs tirs. Les Gun Mages apportent une puissance de feu presque équivalente aux Ogruns avec des options tactiques en plus. Le Defender peut profiter d'un "full boost du pauvre" avec le Critical Brutal Damage.

Vos avis ?
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Re : [OPEN DE FRANCE] Préparation des listes pour Titi
« Réponse #40 le: 04 avril 2012 à 09:24:31 »
Oups, je m'a gouré...  :-[
C'était bien la version épique que j'avais jouée... mais j'admets que ça doit bien poutrer avec la version de base aussi !

Je suis déçu. Tu tombes dans la pseudo facilité alors que la version de base t'appelle et te tend ses petits bras frêles et ses gros seins pour te dire : prend moi !

Avec ta liste c'est encore plus ignominieux !

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Re : [OPEN DE FRANCE] Préparation des listes pour Titi
« Réponse #41 le: 04 avril 2012 à 09:37:13 »
Citer
Aucun personnage : je suis sûr de pouvoir la caser. Les Stormguards pourront remplir le rôle de paravent tout en ne gênant pas les copains pour leurs tirs. Les Gun Mages apportent une puissance de feu presque équivalente aux Ogruns avec des options tactiques en plus. Le Defender peut profiter d'un "full boost du pauvre" avec le Critical Brutal Damage.

Vos avis ?

Dans la mesure ou styker n'a pas de jack de poutre, je mettrai plutôt le charger à ce dernier. Le journeyMan entretiendra toujours arcane shield donc ne pourra pas allouer 3 focus au bélier et surtout ne pourra pas booster son propre tir (POW 12 quand même). Après, il est vrai que je le joue souvent comme un chasseur de solo donc mon avis est peut être faussé ...

Les stormguards en eux-mêmes sont bien mais ils ne serviront pas beaucoup à écranter, les GunMages ne tirent pas suffisamment loin pour cela (ou alors ils ne feront pas mal). De plus cela t'obligerait à jouer grouper et à  prendre des déviations de galettes sur les Stormguards qui tueront les Gun Mages derrière (car les Gun Mages ont la règle spéciales : "attirent les galettes")

En dehors de cela, je ne vois pas de contre-combo ou autre qui empêcherait cette liste d'être compétitive. J'éviterai néanmoins de la sortir contre du Khador, elle manque de gros frappeur pour cela (mais ce ne serait pas impossible non plus)

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Re : Re : [OPEN DE FRANCE] Préparation des listes pour Titi
« Réponse #42 le: 04 avril 2012 à 10:11:13 »
Je suis déçu. Tu tombes dans la pseudo facilité alors que la version de base t'appelle et te tend ses petits bras frêles et ses gros seins pour te dire : prend moi !

Bon allez, je fais un geste...
Si j'avais opté pour la version de base, je pense que j'aurai remplacé Thorn par une troupe mini de Long Gunners avec officier. Parce que j'ai l'impression que Haley de base n'a pas trop besoin d'arc node avec sa manie d'avancer pour balancer des Temporal Barrier...
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Re : Re : [OPEN DE FRANCE] Préparation des listes pour Titi
« Réponse #43 le: 04 avril 2012 à 10:26:08 »
Déjà, merci pour ton analyse.  :)
Je vais essayer d'y répondre intelligemment (gnnnnh... trop de pression...)

Dans la mesure ou styker n'a pas de jack de poutre, je mettrai plutôt le charger à ce dernier. Le journeyMan entretiendra toujours arcane shield donc ne pourra pas allouer 3 focus au bélier et surtout ne pourra pas booster son propre tir (POW 12 quand même). Après, il est vrai que je le joue souvent comme un chasseur de solo donc mon avis est peut être faussé ...

Tel que je le joue, le Journeyman commence par balancer et entretenir un Arcane Shield sur la Stormguard pendant leur approche. Puis quand l'occasion se présente ou quand la garde est dans la mêlée ou tombée au champ d'honneur, il file tout son focus au Charger. Et je souhaite que Stryker garde son focus pour optimiser les Earthquake.

Les stormguards en eux-mêmes sont bien mais ils ne serviront pas beaucoup à écranter, les GunMages ne tirent pas suffisamment loin pour cela (ou alors ils ne feront pas mal). De plus cela t'obligerait à jouer grouper et à  prendre des déviations de galettes sur les Stormguards qui tueront les Gun Mages derrière (car les Gun Mages ont la règle spéciales : "attirent les galettes")

Stryker balance son Snipe sur les Gun Mages et hop, le problème de portée est résolu. Non ?

En dehors de cela, je ne vois pas de contre-combo ou autre qui empêcherait cette liste d'être compétitive. J'éviterai néanmoins de la sortir contre du Khador, elle manque de gros frappeur pour cela (mais ce ne serait pas impossible non plus)

Ouip, le but de la liste est clairement de latter le warcaster/warlock adverse plutôt que de tout désosser...
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Re : [OPEN DE FRANCE] Préparation des listes pour Titi
« Réponse #44 le: 04 avril 2012 à 10:28:08 »
Voilà, là tu commences à parler sérieusement !

Même si je pense que Haley c'est comme Siege, on est tenté de mettre du tir mais en fait c'est au CaC que cela devient putride. :)

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Re : Re : [OPEN DE FRANCE] Préparation des listes pour Titi
« Réponse #45 le: 04 avril 2012 à 10:48:46 »
Voilà, là tu commences à parler sérieusement !

Même si je pense que Haley c'est comme Siege, on est tenté de mettre du tir mais en fait c'est au CaC que cela devient putride. :)

Tiens tiens... c'est vrai que j'ai jamais essayé Siege avec du CaC... enfin si, une fois avec des cavaliers mais ce n'était pas terrible... à explorer ! ;)
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Re : [OPEN DE FRANCE] Préparation des listes pour Titi
« Réponse #46 le: 04 avril 2012 à 10:58:46 »
Clairement Titi, si tu fais pas le challenge Q², je prendrais Haley de base dans ta liste à 35 et une épique dans le 50 pts  8)
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Re : [OPEN DE FRANCE] Préparation des listes pour Titi
« Réponse #47 le: 04 avril 2012 à 11:28:23 »
Bah en fait... si, je le fais !
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Re : Re : [OPEN DE FRANCE] Préparation des listes pour Titi
« Réponse #48 le: 04 avril 2012 à 11:37:22 »
Bah en fait... si, je le fais !

Ben ouais, les francs comtois, ils ont la classe et pis c'est tout!
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Re : [OPEN DE FRANCE] Préparation des listes pour Titi
« Réponse #49 le: 04 avril 2012 à 11:45:18 »
Citer
Stryker balance son Snipe sur les Gun Mages et hop, le problème de portée est résolu. Non ?

Effectivement, j'avais oublié que l'oiseau avait Snipe (je m'en sers pas souvent ^^). Donc effectivement pas de problème de ce point de vue là.

Citer
Et je souhaite que Stryker garde son focus pour optimiser les Earthquake.

Avec le squire, tu as le droit de relancer un jet d'attaque magique par tour, donc ça atténue le besoin de booster pour toucher (sans compter que même en déviant, ça met KO).

Cela dit, tu as quand même raison de faire ainsi, Stryker aura un arcane shield (sur sa tronche) et un snipe à entretenir chaque tour. Sans oublier un éventuel Blur à lancer. Donc au final, ton bélier sera plus efficace avec le JourneyMan.