[OPEN DE FRANCE] Préparation des listes pour Titi

[GRUXXKi]

Hum poster un nouveau message dans la rubrique Cygnar, ça me rend tout chose.... Bref, ce n'est pas parceque je ne pourrai pas faire l'open que je vais m'abstenir de filer des coups de main à mes camarades!

Listes à 50 points :

Constance Blaize, Knights of the Prophet (*6pts)
* Gallant (9pts)
* Squire (2pts)
Black 13th Gun Mage Strike Team (4pts)
Precursor Knights (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Precursor Knight Officer & Standard (2pts)
Stormblade Infantry (Leader and 5 Grunts) (5pts)
* Stormblade Infantry Officer & Standard (3pts)
* 2 Stormblade Infantry Storm Gunner (2pts)
* * Stormclad (10pts)
Journeyman Warcaster (3pts)
Gun Mage Captain Adept (2pts)
Harlan Versh (2pts)
Professor Victor Pendrake (2pts)
Rhupert Carvolo, Piper of Ord (2pts) 

General Adept Nemo (*6pts)
* Lancer (6pts)
* Stormclad (10pts)
* Stormclad (10pts)
* Squire (2pts)
Stormblade Infantry (Leader and 5 Grunts) (5pts)
* Stormblade Infantry Officer & Standard (3pts)
* 3 Stormblade Infantry Storm Gunner (3pts)
Trencher Infantry (Leader and 5 Grunts) (6pts)
* Trencher Infantry Officer & Sniper (3pts)
Archduke Alain Runewood (3pts)
Gun Mage Captain Adept (2pts)
Journeyman Warcaster (3pts)

Major Markus 'Siege' Brisbane (*5pts)
* Lancer (6pts)
* Squire (2pts)
Storm Strider (9pts)
Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
Ogrun Assault Corps (Leader and 4 Grunts) (9pts)
Rangers (5pts)
Sword Knights (Leader and 9 Grunts) (6pts)
Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist (2pts)
Journeyman Warcaster (3pts)
* Charger (4pts)
Reinholdt, Gobber Speculator (1pts)
Rutger Shaw (2pts)
Taryn di la Rovissi (2pts)

Listes à 35 points :

Captain Allister Caine (*5pts)
* Ironclad (7pts)
* Sylys Wyshnalyrr, the Seeker (2pts)
Arcane Tempest Gun Mages (Leader and 5 Grunts) (6pts)
* Arcane Tempest Gun Mage Officer (2pts)
* * Grenadier (5pts)
Arcane Tempest Gun Mages (Leader and 5 Grunts) (6pts)
Long Gunner Infantry (Leader and 5 Grunts) (6pts)
* Long Gunner Infantry Officer & Standard (2pts)
Trencher Master Gunner (2pts)
Trencher Master Gunner (2pts)

Captain Kara Sloan (*6pts)
* Cyclone (9pts)
* Defender (9pts)
* Squire (2pts)
Trencher Infantry (Leader and 5 Grunts) (6pts)
* Trencher Infantry Officer & Sniper (3pts)
Stormblade Infantry (Leader and 5 Grunts) (5pts)
* Stormblade Infantry Officer & Standard (3pts)
* 1 Stormblade Infantry Storm Gunner (1pts)
Captain Maxwell Finn (3pts)

Commander Coleman Stryker (*6pts)
* Lancer (6pts)
* Squire (2pts)
Sword Knights (Leader and 5 Grunts) (4pts)
Ogrun Assault Corps (Leader and 4 Grunts) (9pts)
* Captain Jonas Murdoch (2pts)
Captain Arlan Strangewayes (2pts)
* Defender (9pts)
Journeyman Warcaster (3pts)
* Charger (4pts)


Vos avis?

[Titi]

Bin voui... c'est moi qui ai commis ça. Alors vous pouvez vous lâcher sur les critiques. 

[Thunder_n]

je ne vais donner mon avis que pour les casters que j'ai deja testé sous vassal

alors la liste eNemo 50

General Adept Nemo (*6pts)
* Lancer (6pts)
* Stormclad (10pts)
* Stormclad (10pts)
* Squire (2pts)
Stormblade Infantry (Leader and 5 Grunts) (5pts)
* Stormblade Infantry Officer & Standard (3pts)
* 3 Stormblade Infantry Storm Gunner (3pts)
Trencher Infantry (Leader and 5 Grunts) (6pts)
* Trencher Infantry Officer & Sniper (3pts)
Archduke Alain Runewood (3pts)
Gun Mage Captain Adept (2pts)
Journeyman Warcaster (3pts)

- bah ils sont où les jacks à papa ? si tu a un thunderhead remplace les
 Trencher Infantry (Leader and 5 Grunts) (6pts)
* Trencher Infantry Officer & Sniper (3pts)
Gun Mage Captain Adept (2pts)
et un Stormblade Infantry Storm Gunner
par lui c'est un vecteur d'assassinat de 3"+5"+6" réussite auto ou 3"+5"+10" en boostant la première touche
et il nettoie l'infantrie comme personne et vu que tu es immune electrique avec ton armée

- à la place du lancer je prendrais plutot un hunter ou charger

les stormblade avec polarity ou arcane shield devant permettent de faire des assaut a répétition sans trop prendre en retour

ensuite la liste eCaine 35

Captain Allister Caine (*5pts)
* Ironclad (7pts)
* Sylys Wyshnalyrr, the Seeker (2pts)
Arcane Tempest Gun Mages (Leader and 5 Grunts) (6pts)
* Arcane Tempest Gun Mage Officer (2pts)
* * Grenadier (5pts)
Arcane Tempest Gun Mages (Leader and 5 Grunts) (6pts)
Long Gunner Infantry (Leader and 5 Grunts) (6pts)
* Long Gunner Infantry Officer & Standard (2pts)
Trencher Master Gunner (2pts)
Trencher Master Gunner (2pts)

bah je mettrai un defender avec les gunmage+UA et arlan à la place des long gunner + grenadier et il manque reinhold
De toute facon eCaine gère toute l’infanterie qui se trouve à 19" de son emplacement initial et revient se tp derrière
un tir de defender à 20" tout booster ça n'a pas de prix ou pire un tir a 16" tout booster qui sur critical hit donne un dés de dmg supplémentaire.

les autres casters je ne les ai jamais testés donc je ne peux pas dire ^^

[Booggy]

OK, c'est parti alors

Listes à 50 points :

Constance Blaize : Je ne joue pas Constance, mais sur le papier, la liste me parait très bien... sans doute ta liste anti-Hordes ?
General Adept Nemo : Hum... je suis plus mitigé. Personnellement, je trouve le Lancer peu utile avec Nemo épique, et il y a peut-être trop de troupes, alors qu'il ne leur file pas grand chose... Du coup, propositions :
- échanger les Trenchers pour le Stormstrider (astuce : avec le sort ForceField de Nemo, tu peux faire dévier une galette ennemie dessus, pour lui filer un power Token. En plus, son socle énorme peut le cacher un peu.)
- échanger Runewood, le Captain Gun Mage et le Lancer pour un Ironclad, 2 Stormsmiths et Strangeways.
Ca en fait une liste anti-Warmachine (et surtout anti-jacks).
Major Markus 'Siege' Brisbane :Je ne joue pas Brisbane non plus... Mais ça m'a l'air assez couillu de le jouer sans aucun lourd !! Faut compenser par un grand volume d'attaques, ce qui a été fait dans cette liste, en misant sur le feat pour éliminer les grosses ARM adverses. Dans cette liste, je remplacerai juste le Stormstrider par les Trenchers + UA... et peut-être aussi essayer de caser Runewood ?

Listes à 35 points :

Captain Allister Caine: Ca me parait bien, même si réussir à caser Reinholdt aurait pu être intéressant.
Captain Kara Sloan : Une belle liste aussi (2 unités avec Assaut, c'est cool avec Kara ). Mais je me sens mieux quand elle a un lourd de mêlée dans son BG... Du coup, je remplacerai le Cyclone par Ol'Rowdy, si tu l'as... ou alors, (attention, c'est osé ^^) remplacer le Cyclone et le Defender par : Hunter + Grenadier + Ironclad.
Commander Coleman Stryker : Ben j'aime bien aussi... 2 Arcanes Shield, Stryker avec un juste son arc-node, donc en pur caster de soutien qui balance ses Earthquakes (pour aider les ogrun à toucher) et son Arcane Bolt (pour éliminer rapidement les solos/UA chiants). A côté, le Defender qui peut faire un tir entièrement boosté par tour, rien qu'avec Arlan... Après, ça manque peut-être un peu de puissance brute (POW 16 max), donc faudra faire attention aux listes ennemies lourdes en ARM. Mais ça peut le faire en scénar, je pense.

[schlaf]

je ne vais donner mon avis que pour les casters que j'ai deja testé sous vassal

alors la liste eNemo 50

- bah ils sont où les jacks à papa ? si tu a un thunderhead remplace les
 Trencher Infantry (Leader and 5 Grunts) (6pts)
* Trencher Infantry Officer & Sniper (3pts)
Gun Mage Captain Adept (2pts)
et un Stormblade Infantry Storm Gunner
par lui c'est un vecteur d'assassinat de 3"+5"+6" réussite auto ou 3"+5"+10" en boostant la première touche
et il nettoie l'infantrie comme personne et vu que tu es immune electrique avec ton armée

je ne réponds qu'à ça.. je suis loin d'être un expert, mais franchement ça me paraît une compo super bancale. tu mises à fond sur un assassinat avec le thunderhead, ce qui est complètement prévisible.. tu n'auras plus qu'une seule petite unité.

bref, ça me semble le meilleur moyen soit de te faire assassiner toi-même, soit d'être incapable de gagner au scénario.

moi, je vois une liste avec presque que des jacks, nemo, et un thunderhead, c'est clair que je bourre tout sur la gueule du thunderhead au plus vite (et c'est pas comme s'il avait une survivabilité de folie), et ensuite je me sens nettement plus serein..

[GRUXXKi]

Oui je suis d'accord avec Shlaf, une liste où la seule force réside dans une seule figurine est beaucoup trop prévisible, aucun danger.

[Booggy]

Ben il reste quand même les 2 Stormclads + les Stormblades, dans la proposition de Thunder_n... 

[schlaf]

Ben il reste quand même les 2 Stormclads + les Stormblades, dans la proposition de Thunder_n... 

oui, enfin en face, y'aura aussi des listes à 50 points..

genre tu tombes au hasard contre une liste avec 12 ironfang dont UA et autant de kayazi avec UA (le truc quand même un peu courant) et d'autres trucs à côté (genre une paire de jacks lourds), je sais pas trop comment tu es sensé sauver ton cul? des troupes rapides et qui tapent fort, c'est pas ce qui manque, et nemo est en papier maché... de plus il n'a plus rien pour gérer les solos dangereux (eyriss, nicia/vilmon, manhunter, totem hunter) qui peuvent se le faire avec une main dans le dos..

[Thunder_n]

euh si tu mets les stromblade devant avec polarity les Iron et kayazi me fond doucement rire

[Titi]

En fait, ma première version de la liste eNemo contenait justement un Thunderhead en plus des 2 Stormclads et je l'ai essayée plusieurs fois. Je me suis rendu compte de deux problèmes :
1- j'avais du mal à contrôler le terrain pour les scénarios obligeant à aller vers deux points différents
2- je résistais très mal aux listes orientées tir.

Il faut dire que je teste fréquemment face à du Menoth qui prend un malin plaisir à me faire chier avec ses anti-sorts et anti-effets en tout genre... (un Fear of God sur les Stormblades, ça a un petit côté gonflant quand on a rien pour le virer )

J'ai déjà essayé eNemo avec le Stormstrider et je n'ai pas été très convaincu... après je n'avais pas 2 Stormclads à l'époque...

Pour la liste Brisbane, dans mon peu de parties de test le Stormstrider semble bien faire son office en fonçant en avant et en attirant les coups comme désiré. Et le tour du feat, ses tirs nettoient bien... mais si vous avez des retours d'expérience intéressants à ce sujet, n'hésitez pas !

Sinon j'essaye de faire aucune répétition de personnages. Et j'ai du les virer de certaines listes où je les avais mis au départ... 

[Joss]

Oui enfin dans ce cas tu ne joues pas eNemo et pouf...
Mais clairement vu le feat de nemo, s'il se ballade pas avec au moins 3 lourds... ben c'est pas terrible, surtout en 50 points.
Je le joue beaucoup en 35 points en ce moment et ma base c'est Hammersmith + Gallant (surtout pour le Shield Guard permettant de protéger Nemo ou le Thunderhead d'un gros tir) + Thunderhead. Mais on peut avantageusement remplacer Gallant par un Stormclad (que je n'ai pas encore)

Après, même si tu mises sur défoncer le Thunderhead avec une compo dans laquelle il y a des Kayazys... clairement t'a intérêt à pas le louper avant le 2e tour... sinon... entre Arlan + Energizer du papy, le Thunderhead finira dans tes piétons avec son pulse.
Et puis le Hammersmith avec Nemo est d'une violence assez rare avec son +2 en Pow et électro leap.

Après tout dépend comment on aime le jouer. Perso je dirais bien quand même 3 lourds minimum et à la place du Lancer qui ne lui sert vraiment à rien, je lui mettrais un charger qui aime bien avoir 3 points de Focus sur lui

[Titi]

Mais clairement vu le feat de nemo, s'il se ballade pas avec au moins 3 lourds... ben c'est pas terrible, surtout en 50 points.

Je suis assez d'accord... avec moins de 3 lourds, c'est un peu gâché.

Et puis le Hammersmith avec Nemo est d'une violence assez rare avec son +2 en Pow et électro leap.

L'idée me plait !  Je vais essayer ce week-end en virant le journeyman, Runewood et le gun mage captain et en mettant un Hammersmith à la place.

Après tout dépend comment on aime le jouer. Perso je dirais bien quand même 3 lourds minimum et à la place du Lancer qui ne lui sert vraiment à rien, je lui mettrais un charger qui aime bien avoir 3 points de Focus sur lui

A l'usage, le Lancer me sert à rester loin derrière les lignes ou à le jeter dans la troupe rapide ennemie pour l'engluer. J'ai essayé sans, et finalement j'apprécie les options qu'il m'apporte.

[vivemoi]

Commander Coleman Stryker (*6pts)
* Lancer (6pts)
* Squire (2pts)
Sword Knights (Leader and 5 Grunts) (4pts)
Ogrun Assault Corps (Leader and 4 Grunts) (9pts)
* Captain Jonas Murdoch (2pts)
Captain Arlan Strangewayes (2pts)
* Defender (9pts)
Journeyman Warcaster (3pts)
* Charger (4pts)

les sword knight avec blur c'est du 16 def contre le tir avec 16 armure
Je prendrai les devils dogs avec arnace shield ou snipe le tir combiné avec assaut  à la place des ogrun c'est combo avec le lancer et le sort earthquake.
les 2 points économisé un carvolo ou l'ua des sword ou transformer le charger en hunter car tu n'a que 2 focus par tour si tu entretient le sort alors qu'il en faut 3 pour un charger optimisé.

[Titi]

Je prendrai les devils dogs avec arnace shield ou snipe le tir combiné avec assaut  à la place des ogrun c'est combo avec le lancer et le sort earthquake.

Malheureusement, je n'ai pas les devil dogs...

[Booggy]

Et puis le Hammersmith avec Nemo est d'une violence assez rare avec son +2 en Pow et électro leap.

L'idée me plait !  Je vais essayer ce week-end en virant le journeyman, Runewood et le gun mage captain et en mettant un Hammersmith à la place.

C'est vrai que eNemo comble les principales faiblesses du Hammersmith. Mais le journeyman est toujours utile, j'essaierai ça plutôt ça pour caser le Hammersmith :
Lancer + Gun Mage Captain => Hammersmith

Et du coup, jouer eNemo sans Stormsmiths, c'est dommage aussi... 
Runewood => 3 x Stormsmiths (POW 12 sur du 9-, c'est cool)

[Titi]

C'est vrai que eNemo comble les principales faiblesses du Hammersmith. Mais le journeyman est toujours utile, j'essaierai ça plutôt ça pour caser le Hammersmith :
Lancer + Gun Mage Captain => Hammersmith

Et du coup, jouer eNemo sans Stormsmiths, c'est dommage aussi... 
Runewood => 3 x Stormsmiths (POW 12 sur du 9-, c'est cool)

D'accord pour remplacer Runewood (j'aimerai le caser dans une autre liste). J'ai déjà essayé une triplette de Stormsmiths avec eNemo et ils sont une sacrée nuisance (surtout contre du Warmachine... "oh bin ? ton gros lourd est tout disrupté..."). Et avec du 9-, j'ai moins tendance à rater tous les éclairs (ma grande spécialité).

Comme j'aurai tendance à vouloir garder le Lancer, faudra que j'essaie deux possibilités :
- ta proposition
- garder le Lancer, virer l'officier Trencher avec le reste déjà dit pour pouvoir mettre en plus le Hammersmith et 3 Stormsmiths...

[Booggy]

Par le plus grand des hasards, tu n'aurais pas la cavalerie Cygnar sous la main ? Parce qu'ils pourraient remplacer aussi avantageusement le Lancer pour ce qui est d'engluer une unité ennemi rapide, voir même les taper avant qu'ils ne sévissent. Avec l'Arcane Shield du journeyman, ils sont sympas.
L'autre avantage du Lancer, c'est de pouvoir relancer tes sorts à entretien en cours de partie, sans avoir à t'exposer. Personnellement, mon retour d'expérience avec Nemo épique, concernant le switch des upkeeps en cours de partie : c'est chaud. En focus et en jonglage des sorts. J'ai pas de bons souvenirs de la partie où j'ai voulu "cycler" des sorts à entretien sur mes différents jacks, en fonction de la situation où ils étaient.... j'avais fini par me mélanger les pinceaux, ne plus avoir assez de focus pour rattraper mes boulettes, et faire du caca.

Mais bon, c'est aussi vrai qu'il vaut sans doute mieux jouer avec ce que tu as l'habitude de sortir... ^^

[GRUXXKi]

Oui enfin Titi faire du 9- à deux dés, c'est entre faire du 3+ et 4+ ...

La chance est un leur sur les statistiques

[Titi]

Par le plus grand des hasards, tu n'aurais pas la cavalerie Cygnar sous la main ? Parce qu'ils pourraient remplacer aussi avantageusement le Lancer pour ce qui est d'engluer une unité ennemi rapide, voir même les taper avant qu'ils ne sévissent. Avec l'Arcane Shield du journeyman, ils sont sympas.

Ouip, il y a de l'idée.  Je n'ai encore jamais essayé la cavalerie avec eNemo... encore une piste à explorer si le reste se révèle décevant.

L'autre avantage du Lancer, c'est de pouvoir relancer tes sorts à entretien en cours de partie, sans avoir à t'exposer.

Oui, personnellement il m'arrive surtout d'avoir à recaser un Fail Safe sur le bon 'jack. Ou de devoir lancer un Electrical Blast pour disrupter le gros vilain qui s'approche sans vouloir exposer eNemo.

Personnellement, mon retour d'expérience avec Nemo épique, concernant le switch des upkeeps en cours de partie : c'est chaud. En focus et en jonglage des sorts. J'ai pas de bons souvenirs de la partie où j'ai voulu "cycler" des sorts à entretien sur mes différents jacks, en fonction de la situation où ils étaient.... j'avais fini par me mélanger les pinceaux, ne plus avoir assez de focus pour rattraper mes boulettes, et faire du caca.

Mes premières fois n'ont pas été très glorieuses non plus où je m'emmêlais dans les attributions/récupérations de focus. Mais je pense avoir pris le coup avec mes parties de test.

Je reviendrai donner mes impressions après les essais.

Oui enfin Titi faire du 9- à deux dés, c'est entre faire du 3+ et 4+ ...

La chance est un leur sur les statistiques

Je dirai même plus : c'est équivalent au 5+ avec deux dés. Mais bon, j'arrive encore régulièrement à mettre en fuite mes Stormblades alors que l'officier est toujours là... ok, la dernière fois j'ai oublié de relancer grâce à mon étendard (honte sur moi...   )

[SHWTD]

Titi joue ce que tu veux. On sait comment ça va finir, tu vas quasi tableraser l'adversaire pendant 2 tours et puis d'un seul coup, tes dés vont faire n'importe quoi et tu vas perdre au 3ème.

Sinon, avec Nemo, clairement, je plaide pour le thunderhead, surtout à 50 points. Parce que si l'adversaire veut s'en occuper avant de se faire foudroyer, il ne fera pas grand chose d'autre pendant 2 tours. Sans compter que cela conditionnera son déploiement.

[Titi]

Titi joue ce que tu veux. On sait comment ça va finir, tu vas quasi tableraser l'adversaire pendant 2 tours et puis d'un seul coup, tes dés vont faire n'importe quoi et tu vas perdre au 3ème.

C'est pas faux...

Sinon, avec Nemo, clairement, je plaide pour le thunderhead, surtout à 50 points. Parce que si l'adversaire veut s'en occuper avant de se faire foudroyer, il ne fera pas grand chose d'autre pendant 2 tours. Sans compter que cela conditionnera son déploiement.

Et le Thunderhead permet de ne pas jeter les dés ! Sur des petites troupes mono-point-de-vie, on mesure et on vire tout sans risquer la trahison probabiliste. Ca, ça me cause... 

D'ailleurs, juste pour rire, je vais essayer ce soir :

General Adept Nemo (*6pts)
* Ironclad (7pts)
* Stormclad (10pts)
* Stormclad (10pts)
* Thunderhead (12pts)
* Squire (2pts)
Storm Lances (Leader and 2 Grunts) (7pts)
Major Katherine Laddermore (5pts)
Stormsmith Stormcaller (1pts)
Stormsmith Stormcaller (1pts)
Stormsmith Stormcaller (1pts)

En gros, j'ai pris toutes les propositions, j'ai tout mélangé et je regarde ce que ça donne... je vous tiens au courant.

En tout cas, grand merci pour votre participation ! 

[Thunder_n]

arf j'aurai qd même garder une troupe pour protéger tes jacks
je remplacerai soit un stormclad soit l'ironclad pour des stormguards/stormblade

[cryxfactory]

arf j'aurai qd même garder une troupe pour protéger tes jacks
je remplacerai soit un stormclad soit l'ironclad pour des stormguards/stormblade

Je suis du même avis, et j'aurais plutot vu quekque chose du genre :
Points: 50/50
General Adept Nemo (*6pts)
* Stormclad (10pts)
* Stormclad (10pts)
* Thunderhead (12pts)
* Squire (2pts)
Storm Lances (Leader and 2 Grunts) (7pts)
Stormblade Infantry (Leader and 5 Grunts) (5pts)
* Stormblade Infantry Officer & Standard (3pts)
Major Katherine Laddermore (5pts)
Stormsmith Stormcaller (1pts)
Stormsmith Stormcaller (1pts)

Les stormblades permettant une légère économie de focus avec les stormclad

[SHWTD]

J'adore cette liste !!

[Booggy]

Mouais... on retombe sur le pb des Stormblades : DEF 12/ARM 15.... sans soutien, ils protègent rien du tout. Faut leur filer au minimum Pipo (+1 DEF) ou le Journeyman (+3 ARM).

Quitte à trouver une troupe électrique pour protéger les jacks/le caster ou occuper le terrain de façon "défensive", j'opterai pour les Stormguards (minimum) avec Pipo, pour 8 pts. Ils auront 15 de DEF contre les charges, 13 une fois en mêlée ou contre le tir. Et Nemo épique peut tirer/lancer des sorts à travers.

Mais je suis pas certain que ce soit la meilleure solution en guise de protection/occupation de terrain, je répète

En non-électrique, je vois bien les Rangers.