Auteur Sujet: 50, 35, débutants etc. Re : [83 / La Garde] Les Tisseurs de Rêves  (Lu 8246 fois)

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En fait tu prends un  peu LE mauvais exemple. C'est un tournois axé "hard core gamer" je noterai que l'AJSA ainsi que Lyon ont multiplié les tournoi a faible restrictions et a petit format, justement pour intégrer les "jeunes" joueurs.
En même temps quand je regarde les règlements de la première page de cette section il n'y a que des tournois 50pt sauf 1.
En dehors des tournois de magasins j'ai un peu l'impression que cela devient la norme, ce qui pousse du reste certains autres joueurs débutants de chez nous à passer à 50pt dans la perspective de faire du tournois...
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Re : 50, 35, débutants etc. Re : [83 / La Garde] Les Tisseurs de Rêves
« Réponse #1 le: 08 août 2012 à 07:52:55 »
C'est facile de râler après les hardcore gamers gnagnagna... le fait est que ce sont eux qui remplissent les tournois. En ce qui concerne Lyon, quand on fait du petit format on n'attire que les locaux et une poignée d'extérieurs courageux (on l'a vu avec notre format débutant à 25 points en une journée de cette année). Si on veut commencer à dépasser les 20 personnes et faire monter/descendre les gens, dans notre cas, faut faire du 50, oualah.


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Re : 50, 35, débutants etc. Re : [83 / La Garde] Les Tisseurs de Rêves
« Réponse #2 le: 08 août 2012 à 09:33:24 »
En même temps quand je regarde les règlements de la première page de cette section il n'y a que des tournois 50pt sauf 1.

ça ressemble légerement à de la mauvaise foie ça tout de même.

-Montpellier 25pts
-Paris 35pts
-Lyon 25pts
-Grenoble 35pts

Et ça depuis uniquement Mars... et j'ai pas mis les boutiques, alors que les tournois en boutiques sont un peu le meilleur vecteur pour les débutants.
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Re : 50, 35, débutants etc. Re : [83 / La Garde] Les Tisseurs de Rêves
« Réponse #3 le: 08 août 2012 à 10:36:41 »
arf j'ai raté celui de paris...
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Re : 50, 35, débutants etc. Re : [83 / La Garde] Les Tisseurs de Rêves
« Réponse #4 le: 08 août 2012 à 11:35:18 »
Ouvrez un autre post pour vos histoires !  :-*
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Re : 50, 35, débutants etc. Re : [83 / La Garde] Les Tisseurs de Rêves
« Réponse #5 le: 08 août 2012 à 11:41:55 »
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Remarque pleine de bon sens, faut laisser à l'orga les commentaires sur son tournoi, y a bien que ça qui le rétribue de ses efforts. Sujet séparé.


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Remarque pleine de bon sens, faut laisser à l'orga les commentaires sur son tournoi, y a bien que ça qui le rétribue de ses efforts. Sujet séparé.


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C'est surtout que je veux participer, mais je peux pas pourrir mon poste !  ;)

Dans le sud, comme on est des gars bien, on aime le 35 points. C'est vraiment un format brutal et difficile dans la construction de liste. Malheureusement dans ce format, tu te retrouves plus souvent comme un con face à certaines putasseries adverses car tu n'as pas assez de diversité. C'est ce qui ne plaît pas à une partie des joueurs, et ça se comprend.

Après, le 50 point, y'a vraiment que les tournois formats master qui empêchent les débutants de participer. Peindre un jack et deux solos de plus, c'est pas la mer à boire. Le tout serait que les tournois en 50 ne se voulant pas "master" permettent à ces joueurs de ne jouer qu'une seule liste...
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Re : [83 / La Garde] Les Tisseurs de Rêves
« Réponse #7 le: 08 août 2012 à 11:53:29 »
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C'est facile de râler après les hardcore gamers gnagnagna... le fait est que ce sont eux qui remplissent les tournois. En ce qui concerne Lyon, quand on fait du petit format on n'attire que les locaux et une poignée d'extérieurs courageux (on l'a vu avec notre format débutant à 25 points en une journée de cette année). Si on veut commencer à dépasser les 20 personnes et faire monter/descendre les gens, dans notre cas, faut faire du 50, oualah.
Il y a une différence entre du 50pt, et l'obligation de jouer 3 listes à 50pt avec restrictions. Sans cela par exemple on était 2 de plus à Lyon...Le 50pt n'est pas le problème en soit sinon on aurait pas fait La Garde, mais le règlement du tournois de L'AJSA était suffisamment ouvert pour permettre à des apprentis tournoyeurs de faire leurs premières armes.
Note bien que je râle pas, je pointe juste du doigt ce qui m'apparaît comme profondément rédhibitoire pour des nouveaux venus, réagissant au fait qu'on dise que les nouveaux pratiquants ne sautent pas forcément le pas des tournois, (par ailleurs on m'a demandé pourquoi j'allais pas à Lyon durant le tournois). Ben ça c'est aussi un élément de réponse.

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Et ça depuis uniquement Mars... et j'ai pas mis les boutiques, alors que les tournois en boutiques sont un peu le meilleur vecteur pour les débutants.
Que des tournois passés donc, or quand tu décides de franchir le pas tu regardes ce qui va se faire, et à part Dijon qui a décidé de me faire mentir...
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Re : Re : [83 / La Garde] Les Tisseurs de Rêves
« Réponse #8 le: 08 août 2012 à 13:26:39 »
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Et ça depuis uniquement Mars... et j'ai pas mis les boutiques, alors que les tournois en boutiques sont un peu le meilleur vecteur pour les débutants.
Que des tournois passés donc, or quand tu décides de franchir le pas tu regardes ce qui va se faire, et à part Dijon qui a décidé de me faire mentir...

Rho le mec!  ;D
Le gars il mets les pieds depuis 2 semaines dans le milieu des tournois et il râle parce qu'il n'y pas de tournois 35pts prévu dans les 4 mois en, t'es un peu gonflé.  ;D

Autant j’étais impatient de rencontrer LE Cyriss-adept que je croise régulièrement sur ce forum, autant là je me dis...  ;)
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Re : 50, 35, débutants etc. Re : [83 / La Garde] Les Tisseurs de Rêves
« Réponse #9 le: 08 août 2012 à 14:31:29 »
Histoire de jeter moi aussi un caillou dans la flaque j'avoue que pour un débutant dans warmachine les annonces des tournois peuvent laisser l'impression que les "gros joueurs" sont le publique privilégié. D'un autre coté vu que ces gens là se déplacent depuis un bout de temps et forment le noyau dur des tourneurs je comprends parfaitement qu'on adapte les règles d'une manifestation pour qu'ils y trouvent leur compte.

Même si en définitive ce n'est pas forcément le cas, on voit bien qu'il existe des tournois en 25 et 35, à la première lecture quand je vois un tournoi avec plein de listes différentes à fournir ça fait toujours un peu peur au bébé-phoque que je suis (poilu le bébé-phoque tout de même).

Je pense que la solutions passe par une offre variée de tournoi : du 25 en local pour initier, du 35 ouvert aux jeunots (genre 2 listes obligatoires : ça pousse à étoffer son armée sans être insurmontable) et du 50 pour finir en beauté sa saison.
J'ai une année bien chargée en ce moment, mais une fois arrivée dans le nord (enfin paris... snif) en octobre j'aurai plus de temps libre et je compte bien faire le tour des tournois en suivant cette montée en puissance. En plus je trouve que pour se motiver à peindre rien de mieux qu'un tournoi !
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Re : 50, 35, débutants etc. Re : [83 / La Garde] Les Tisseurs de Rêves
« Réponse #10 le: 08 août 2012 à 14:59:38 »
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Le gars il mets les pieds depuis 2 semaines dans le milieu des tournois et il râle parce qu'il n'y pas de tournois 35pts prévu dans les 4 mois en, t'es un peu gonflé. 
Encore une fois c'est pas le format le problème, 50pt c'est pas un obstacle en soit, l'obligation de jouer plusieurs listes est le problème, que ce soit à 35 ou 50pt du reste. Ceci dit c'est pratique pour avoir un tournois hard core gamers parce que t'as pas besoin de faire le tri dans les inscriptions, c'est facile de le laisser se faire naturellement.
Maintenant on peut pas dire que les nouveaux venus traînent la patte pour venir en tournois, objectivement c'est pas facile. Et c'est précisément parce que je mets "les pieds depuis 2 semaines dans le milieu des tournois ", que je me trouve bien placé pour en parler.

Bref! 35 ou 50pt c'est pas le débat, l'obligation de jouer plein de listes oui.
En outre quand je vois Kodo qui poste pour monter sa liste troll à 50pt, dans le but de tournoyer et qu'on lui répond de rester à 35pt, quand lui-même se rend compte que c'est bien le 50pt qui domine le paysage des tournois, y'a comme un hiatus entre perception des uns et des autres.
Note bien qu'étant tournoyeurs on a pris l'habitude à Rome de faire comme les romains, mais j'ai souvent entendu les romains se plaindre du manque de mobilité des communautés. Ben ça tombe bien nous on arrive avec toute une clique de joueurs rodés à la mobilité, on prévient juste les romains que les chemins vers Rome sont pas les plus accessibles.
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Re : 50, 35, débutants etc. Re : [83 / La Garde] Les Tisseurs de Rêves
« Réponse #11 le: 08 août 2012 à 15:52:41 »
Je comprend ta position, ce qu'il faut voir c'est que la situation actuelle que tu décris découle en fait du comportement et de la volonté de la communauté jusqu'à présent :
- tournoi sans full peint -> l'orga se retrouve crucifié avec un prince auguste taille 00 a la place des clous.
- tournoi 25 / 35 points -> ne viennent que les locaux qui on joué ensemble la veille au club
- obligation de jouer plusieurs listes -> pour montrer que celui qui gagne le tournoi sait faire autre chose que claquer le feat d'epic Deneghra au bon moment.

Maintenant, la communauté change et s'agrandit, mais il faut du temps pour que ça se reflète dans les exigences sur les tournois. Si par exemple le prochain tournoi "petit format" attire du monde, cela encouragera peut être d'autres organisateurs à retenter l'expérience.

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Re : 50, 35, débutants etc. Re : [83 / La Garde] Les Tisseurs de Rêves
« Réponse #12 le: 08 août 2012 à 16:04:42 »
Faut quand même pas oublier que ce début d'année les tournoi en petit format ont fleuri de partout et que les joueurs frustré râlaient pour qu'on leur donne du vrai tournoi d'homme.

Encore une fois je suis sûr que le point de vue de Cyriss manque de recul.

Il y a eu, il y aura encore beaucoup de tournois à petit format.
C'est juste que là t'es dans la période des gros tournois avec le cube, la garde, l'Open....

Bref une fois les gros tournois de l'été/automne passé, je suis sûr qu'il y aura énormément de tournoi à ta convenance. le duo Zoro Sandar nous pondront peut être un truc cet hiver, il n'est pas exclus qu'on fasse un truc aussi à Grenoble pour fédérer le groupe Lyon/Grenoble/Chambéry.

Je tiens a dire que Val et Ben (de Grenoble) ont fait l'allé retour à Montpelier dans la journée pour aller jouer en 25pts.
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Re : 50, 35, débutants etc. Re : [83 / La Garde] Les Tisseurs de Rêves
« Réponse #13 le: 08 août 2012 à 16:33:03 »
Alors, quelques petites choses quand même:

-A titre personnel, même si je commence à être relativement ancien à warmachine et à avoir pas mal de ref (tient, je pourrait pas vraiment dire combien de points de khador j'ai), j'adore le 35pts. Mais c'est vrai qu'en 35pts il y a plus de bons/mauvais match up, et je pense que ça se prête moins au "tournois classique". Il faut envisager soit des "rencontres" où on va proposer un truc un peu différent d'un tournois, soit des évènements clairement orienté "accueil des nouveau", avec le genre de démarche décrit plus haut (les nouveau choisissent les listent que vont jouer leur adversaire...). Parce que même si j'aime bien le 35, j'y réfléchirais à deux fois avant de faire des bornes pour ce genre d'évènement...Même si Dijon me tente bien.

-Je n'ai pas répondu à Kodo de "Rester en 35pts", je lui ai conseillé d'y aller progressivement et de faire encore quelques parties avant de passer du 35 au 50. Ça peut paraitre idiot mais c'est je pense le meilleur moyen de partir sur des bonnes bases d'après moi, tant au niveau des règles que des refs. Quand des nouveaux viennent demander des conseils sur des listes à 50 sur des refs qu'ils n'ont jamais joué, c'est très bien mais on a systématiquement envie de répondre "joue un peu en 35 avec telle et telle ref, tu verras alors si elle convient à ce que tu veux en faire en 50" . Par exemple, je nous considère Portal et moi comme faisant parties des personnes étant quand même bien au point sur les règles, on se tient informé des post des infernaux sur le forum officiel, etc...Et bien c'est pas venu tout seul. Sur les deux dernières années on a du faire une partie toutes les deux semaines en moyennes, avec à chaque fois l'occasion de se poser une question de règle particulière...Et je me dit que si on n'avait pas pris le temps de se poser les bonnes questions, on aurait petit à petit construit un "corpus de règle alternatif" que l'on aurait été les seuls à appliquer... A titre personnel, je crois que j'ai bien du jouer pendant un an et demi en 500pts (plus ou moins l'equivalent en mkI du 35 ) avant de passer au 750 (équivalent du 50). Je dis pas qu'il faut forcément jouer autant en 35, je dis qu'il ne faut pas être pressé et prendre son temps. C'est ça ou risquer de passer à côté de toute une partie des subtilités du jeu.

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Re : 50, 35, débutants etc. Re : [83 / La Garde] Les Tisseurs de Rêves
« Réponse #14 le: 08 août 2012 à 16:39:40 »
Alors l'avis d'un type qui ne se déplace que pour du 50 points multilistes full peint sur deux jours, je sais que ça vous passionne !

Les débutants ils débutent, il en faut, on l'a tous été (avant de voir les gens, de faire les gros tournoi, je peignais, j'étudiais et je ramenais pas ma science sur les forums, je lisais attentivement et une fois que j'ai vraiment connu les gens et que je me suis senti intégré dans un truc qui me plait j'ai commencé à discuter et participer à l'évolution des choses avec du recul et un avis circonstancié.)
Mieux vaut passer du temps à comprendre comment fonctionnent les gens et pourquoi cela fonctionne comme cela, plutôt que de se pointer et vouloir tout changer parce qu'on est pas satisfait.

On va pas descendre le format et le nombre de listes parce que tu n'arrives pas à remplir les conditions en deux mois, il faut sortir de la mentalité "tout tout de suite", les vieux joueur veulent des tournois de qualité en gros formats, waramch est fait pour plusieurs listes, s'exprime pleinement en 50 points il est normal que les principaux events soit de ce calibre, ce n'est pas une question de selection pour restreindre le nombre de joueur.

Il n y a pas d'histoire de forcer à limiter les gens on est content de voir de nouveaux, seulement warmach c pas 40K ni conf il faut s'y faire, tout joueur de figurines admettra que jouer full peint c plus beau et plus agréable, on ne va pas revenir en arrière, même les gens qui n'aiment pas peindre sont contents de participer à un tournoi full peint au final.
La commuanuté warmach regroupe bcp de déçu de 40k battle qui cherche un jeu équilibré, fun et exigeant, avec en plus un coté hobby poussé (les armées des tournois warmach peintes vs celles de battle y a pas photos...)

 Bref nous sommes des gens exigeants.
Si c'est pour tranformer les tournois warmach en ceux de 40k, 40 gars posés adultes et agréables vaudront toujours mieux que 150 types dont des gamins pourri gatés débiles, des mauvais perdants qui balancent leurs figs non peintes, des mecs qui copient colle les memes listes qui marchent. Pour avoir vu les deux j'ai choisi mon camp, que cette exigence rebute ceux qui veulent que tout soit facile ce n'est peut etre pas grave ^^

Qu'il faille du temps pour y participer et y prendre son pied, c'est comme ça, je vais pas commencer le tennis ce weekend et demander à ce qu'on me laisse participer à roland garros, tu fais ce que tu as à faire en amont et je te guarantit qu'au final c'est l'éclate dans une communauté de mecs vraiment intéressants.

Et pourtant je trouve que des gens font bcp d'effort pour les débutants, zoro a traduit un paquet de trucs, mccallan réponds à toutes questions de regles, il y a des locomotivess locales Joss, Sandar, gruxxki, le merco, starpu sur vassal, même les gars de l'ajsa quand ils sont sobres, shwtd répond personnelement à chaque posts par principe ^^ bref il y a toujours des gens qui répondent aux questions connes des débutants :), les gens donnent des conseils de peinture. Les gens organisent des choses en petits formats aussi fréquemment partout en france.
Bref tout est fait pour aider les gens à participer à terme aux gros tournois, il faut juste un peu de temps et d'investissement personnel !

Message un peu dur (absolument rien contre Cyriss adept), je n'ai rien contre personne d'ailleurs, mais comme d'hab sur un forum je passe pour un méchant ^^^^^je vous rassure contrairement à Starpu je gagne à être connu en vrai ^^
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Surtout qu'en vrai il est pas si fort  ;D
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« Réponse #17 le: 08 août 2012 à 17:06:19 »
En fait il faut juste veiller à ce qu'il y est des tournois en 25/35 et d'autre en 50  8)

Perso je ne trouve pas le post de Q² si méchant que ça (l'habitude d'avoir starpu dans le forum de mon assoc sans doute). Je suis un militant du full peint (et contre la pâte à fix) et même si les gros tournois en 50pt/multilistes me font envie j'ai carrément pas le niveaux (ni les figs peintes). Du coup je me fais une raison je me dis que ce sera pour plus tard...

Après quand je vois que même SWTH a une armée peinte par lui, je me dis que tout le monde peut le faire. (moi aussi je t'aime)

En fait il faut juste qu'on salue bien bas les gens qui jouent les locomotives et qu'on les aide quand ils organisent des events "pour tous" ? !  ;D

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Blablabla...

C'est pas faux. Mais tu nous fais chier avec tes pavés à la con ! Abrège ! :D

Je pense qu'en fait, ils veulent profondément participer aux tournois de "gros bill", mais ne peuvent pas pour l'instant et donc aimerait glanner de l'expérience. Mais pas de bol pour eux, l'été c'est la période des tournois masters !

Allez les nouveaux, ça fait plaisir à tout le monde de vous avoir dans la communauté, surtout que vous êtes actifs et motivés; préparez-vous pour la nouvelle saison, y'aura des tournois pour tous les goûts ! (multiples tournois Lyonnais/Grenoblois, Dijon, sûrement Aubagne, Toulouse, et j'en passe beaucoup !)

@Starpu :  ;D
« Modifié: 08 août 2012 à 17:12:30 par Feyall »
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« Réponse #19 le: 08 août 2012 à 17:08:45 »
Merde Q² pense aux sudistes, ponctue tes phrases avec des "con" pour aéré le texte  ;D
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« Réponse #20 le: 08 août 2012 à 17:18:38 »
J'y peux rien si les jeunes comme toi Feyall qui ont appris à lire avec la méthode globale déchiffre avec le doigt 30 lignes en 40 minutes ^^

Mais c vrai que j'écris bcp pour dire 3 fois la même chose, au moins on peux pas rater l'info ^^
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J'y peux rien si les jeunes comme toi Feyall qui ont appris à lire avec la méthode globale déchiffre avec le doigt 30 lignes en 40 minutes ^^

Mais c vrai que j'écris bcp pour dire 3 fois la même chose, au moins on peux pas rater l'info ^^

J'aime ta prose mon Q², elle est toujours pleine de bon sens et de vécu sans oublié une humilité à faire pâlir un bonze.
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« Réponse #23 le: 08 août 2012 à 17:54:48 »
Je ne peux qu'approuver tout ce qui a été dit plus haut par Q² et Spiff (sauf le fait qu'il gagne à être connu IRL).

Juste en passant quand même :

http://www.battle-group.com/forum/index.php?topic=9438.0
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« Réponse #24 le: 08 août 2012 à 17:57:53 »
Cyriss-Adept, ne te fais pas de soucis, la plupart des gens qui donnent leur avis ici n'organisent rien. Ils viennent mettre leurs vieux pieds de "mecs qui ont connu MkI" sous la table et râlent sur d'autres jeux qu'ils n'ont plus touchés depuis les années 90. ;D

Mais les orgas comme Zoro, Sandar, UlysXXX, Gruxxki... ont toujours à coeur de créer des événements fédérateurs.

Jusqu'à présent la demande restreinte des tournoyeurs consanguins de la communauté Warmachinesque se contentait d'un 50 points multi-liste parce que cela permet de pallier à leur relative incompétence à gérer des listes avec des trous et surtout à parler avec ce qu'ils considèrent être des noobs sans avenir.

Mais avec la multiplication de ces petits nouveaux, ça ira mieux très vite.


Plus sérieusement, comme l'a dit Baptiste, les tournois d'été sont souvent plus "riches", plus gras. L'hiver est plus propice aux tournois en formats plus souples (pas forcément plus petits car comme tu l'as dit le problème ne vient pas de la taille de la liste mais du nombre de listes obligatoires à jouer).


Et puis, pour des anciens de Battle habitués à peindre 2800 points de jetons en reliefs pour jouer un week-end, je vous trouve bien timorés de râler sur 3 listes de tournois à 50 points qui doivent représenter la moitié des figurines d'un régiment Battle...

PS : C'est vrai Q² gagne à être connu IRL. Contrairement à ce qu'il dit, Starpu aussi. ;)