pendant ce temps chez smith en face...

[schlaf]

y'a la V6 de 40k qui va sortir en boiboite.. et ben franchement, c'est pas pour cracher dans la soupe, mais chez PP ils ont encore du boulot en terme de gurines...

[Bombance]

C'est magnifique, c'est sur qu'ils ont du mal chez PP en terme de figouzes :/

Par contre, je trouve que les figs de Julot de chez Smith en face ont autant de charisme qu'un bol de soupe, c'est comme Brad Pitt au lit, c'est beau mais on s'emmerde 

[Cyriss-adept]

Certaines figos de chez GW donnent littéralement envie de monter une armée, ce qui refroidi en fait c'est que pour une certaine quantité de figurines d'une exceptionnelle qualité, ben tu dois te farcir des tas de riblons dégueulasses, c'est plus vrai à WHB qu'à 40k d'ailleurs, mais même là peu d'armées ont le niveau moyen de qualité des eldars noirs.

[Sphene]

j ai l'impression de ré ouvrir la guerre de 100 ans

- Pour ma part ni GW ni PP ne sont le top de la figurine
- GW représente une idée d'un truc surchargé gothique que finallement je n'aime pas

Dire que PP a du retard est une connerie sans nom ... il y a des sclupteurs talentieux chez eux et de superbes figurines
Je jouerai jamais Kadhor mais la Old witch est l'une des plus belle fig que je connaisse et largement plus charismatique que tous les trucs à tete de mort que peut me pondre GW.

[GRUXXKi]

Comme il est une heure du matin et que je suis fatigué d'un douloureux test de Karchev tiers 4, j'ai envie dire que la seule chose que m'evoque les photos du post :"C'est de la merde !"

En même temps c'est typiquement le genre de post qui ne va attirer que des débats puérils et sans fin.

Ceux a qui des figs pleines de crânes partout manquent ne sont en aucun cas interdit d'en acheter.

[Cyriss-adept]

Mais tu ne peux pas avoir de débats sur un sujet totalement subjectif de toute façon. Tout ce qu'on peut émettre c'est un avis quant au charisme des uns et des autres, il y a même des gens qui n'aiment pas certaines factions de Warmachine mais qui y jouent quand même, après on peut parler technique et là force est de constater que la technique et la technologie de GW sont très loin devant PP, mais en même temps c'est pas là-dessus qu'on attend PP, c'est sur le style. En outre tout le monde constate la progression de la sculpture chez PP mais clairement les 2 boîtes jouent pas dans la même cour, quand PP aura l'audience et les finances de GW ils auront eux aussi les gadgets pour produire des trucs de ce niveau.
Moi les marines ça me laisse totalement hermétique, mais y'a plein d'autres pitous qui m'ont fait racheté du GW ces dernières années, parce qu'ils étaient techniquement ultrachiadés et parce qu'ils avaient un style terrible.
Maintenant les trucs à vapeur avec les gros flingues et les épées surdimensionnées stylés comic books ça me parle!

[Spiff]

Indépendamment des concepts que l'on aime ou pas, je pense que n'importe qui faisant preuve de bonne foi ayant vu récemment un des kits plastiques de GW ne peut que reconnaitre leur supériorité technique sur n'importe quel autre boite de notre petit monde des qu'il s'agit de fabriquer des pitous, en particulier en plastique. Quand je repense au travail "d'appropriation" qu'il y a sur les kits de jacks plastique pp...

En fait je ne vois que deux problème aux gurines gw:
-le socle, qui n'a pas changé en 25 ans alors que les gurines ont pris en stature. Des socles 30mm comme pp me sembleraient plus adaptés
-je ne pourrais pas me remettre à un de leurs jeux après avoir gouté a warmachine
-les concepts qui sont effectivement parfois un peu too much (mention spéciale pour le surhomme dans une exo armure plus grande que lui, le tout dirigeant une AUTRE exo armure encore plus grande...) bon ok ça fait trois.

Bref, y a des gurines qui font baver (ou non) et qui sont techniquement impressionnantes (c'est indéniable). Mais tant que je voudrais jouer avec les figs que je peints, je crois pas que je pourrais m'y remettre...Prions pour que Pp arrivent un jour à sortir des kits plastiques aussi propre.

[vivemoi]

Bon les gens Gamesworkshop à commencer dans les années 80 (83 ?) et privateer press dans les années 2000 (3 ?) donc l'avance technologique est évidente.

Après il faut aimer un univers sans avenir ni espoir avec pleins de gens qui regrettent le temps ou Chirac était pré......  oups  ;
je voulais dire l'Empereur était vivant.

[Pierro]

Y a ptet une fig sur 100 de réussie chez PP, quand tu vois les gammes de Games, faut quand même avoir une sacrée dose de mauvaise foi pour prétendre le contraire... Et y a pas que Games qui fait de jolies figurines, y en plein d'autres, comme Corvus Belli & Infinity. Et quand tu places un pitou Corvus belli et un pitou PP côte-à-côte, ça pique les yeux.

C'est dommage qu'un jeu aussi costaud (en terme de fun/règle etc...) soit doté d'une gamme de figs aussi médiocres.

[Gamin]

Indépendamment des concepts que l'on aime ou pas, je pense que n'importe qui faisant preuve de bonne foi ayant vu récemment un des kits plastiques de GW ne peut que reconnaitre leur supériorité technique sur n'importe quel autre boite de notre petit monde des qu'il s'agit de fabriquer des pitous, en particulier en plastique. Quand je repense au travail "d'appropriation" qu'il y a sur les kits de jacks plastique pp...

+1... Le travail de montage, de limage des joints de moule... c'est du gateau chez GW. Les détails sont désormais bien plus fin et je suis loin des capes piquetés de ma wilders orboros. Je me pose moins de question sur le choix des couleurs pour tel ou tel détails dont je comprends rapidement le sens (bien plus qu'à Warmachine). Bref, gloire au talent de sculpture et de moulage de chez Smith d'en face.

Y'a pas à dire et j'ai parfois vraiment envie de me farcir une nouvelle armée. Sauf que j'y joue pas beaucoup quand même, que je ne connais plus aussi bien la communauté qu'il y a 7 ans, et qu'il s'agit de me farcir 150 figs directs pour mes premières parties, contre une vingtaine pour warmachine (faites le rapport pour voir le gain en fric/temps). Il reste ensuite le système de règle qui s'oriente vers bien plus d'aléatoire que Warmachine.

Voilà mon avis,
Gamin, qui va aller faire un tour à son nouveau club de gurine de Cherbourg.

[schlaf]

Comme il est une heure du matin et que je suis fatigué d'un douloureux test de Karchev tiers 4, j'ai envie dire que la seule chose que m'evoque les photos du post :"C'est de la merde !"

toi, ça doit faire longtemps que t'as pas monté et peint une unité de winter guards...

tu sais, les figs moches en métal, plates, pas modulables, avec des doublons dans tous les sens et globalement une sculpture digne des ral partha des années 80.

qu'on aime ou pas le style, GW est en avance techniquement de plusieurs années-lumière.

ps : d'ailleurs au RTS on a eu la surprise de comparer un exemplar métal et plastique : celui en plastique est tout rabougri, les détails sont peu marqués, globalement ça reste un peu nullos. quand tu as tenu dans les mains les figs de space hulk, ça fait comment dire un choc, et pas dans le bon sens pour PP.

[leader9-1]

Merci à Schlaf, déjà, pour nous avoir fait découvrir les nouvelles figs SM Chaos qui sortent je crois le mois prochain.
Je les trouve toutes splendides et le Dreadnaught m'a carrément décroché la machoire.

Je n'ai jamais joué aux jeux GW (EXC : Space Hulk réédition) mais il ne doit pas y avoir un mois où je ne dois pas réfréner une envie d'acheter des figs GW.
Chez PP, en revanche, il est très très rare que j'achète une fig, même de ma faction (dernières en date : eliminators).

Je monte une armée Eldar noir que je fais peindre alors que je n'ai ni le temps ni les connaissances pour y jouer.
GW a beaucoup d'avance, c'est vrai, et PP rame pas mal mais ils ne jouent pas dans la même cour.

[GRUXXKi]

Pas une fig sur 100 de réussi chez PP?

Putain faut se lever tôt pour lire de telle connerie!

Je trouve mes MoW plastique bien plus sympa que la version métal.

J'ai peint et assemblé trois fig sur huge base ces derniers mois, elles sont pour moi toutes géniales!

C'est marrant de prendre l'exemple des winterguards alors que de l'autre côté on a les pikemen qui sont ÉNORMES les doom reaver le sont tout autant sans compter tous les MoW! Et en encore pour les WG je vais bientôt m'attaquer aux rifle men qui sont vraiment réussi !

Quand je lis certain d'entre vous qui vomissent à chaque sorti de figs de façon systématique je me dis que vous êtes sacrément maso de continuer à jouer et que vous feriez mieux de revendre aux plus vites ces horreurs et retourner dans les bras du meilleurs jeux du monde.

Bref j'ai commencé Warmachine après in dégoût de plus de dix ans du milieu de la figurine juste parceque je trouvait que ça avait un look super classe et que c'était fichtrement bien réussi! Aujourd'hui j'ai des centaines de fig que j'ai pris un plaisir énorme à peindre sans compté l'armée everblight de Titi! Et j'ai même acheté des figs éden , at43, mortebrume, et dystopian, comme quoi je ne suis même pas un intégriste du Warmachine

[chpousseuxdplomb]

Je suis aussi surpris de certains commentaires concernant les figs de PP.
De mon côté je m'éloignes des jeux Gw, alors que les figs PP me plaisent de plus en plus.
Je dois avoir des goûts de chiottes ^^

[Gamin]

Ne confondons pas le style et la qualité... 

[Sphene]

Et on parle bien là de la série "FineCast" qui
- A obliger la VPC a ne plus reprendre les pièces (après trop de demande de retour)
- A obliger GW a mettre du GreenStuff en "technical" dans sa nouvelle gamme de peinture pour reboucher les trous
- A obliger GW a changer son packaging recement .. si bien que vous ne voyez plus la figurines sous blister
(ce qui est c'est vrai la norme maintenant dans bcp de société)

Mais comme je suis d'une mauvaise foi totale, je vous conseille de lire le résumé du conseil d'administration pour l'année 2011 (comme GW est une SA coté en bourse il est disponible sur le web)

Ce qui moi m'étonne le plus c'est qu'il n'y a qu'en France ou GW a le quasi monopole ... je suis souvent au states et UK et croyez moi les gars viennent plus vers plein d'autres jeux.

Et si on parle de Citadel .. oui dans les années 80 lors des séries mythique citadel avait 20 ans d'avance
Il est quasiment impossible a prix correct de trouver les série suivante :
 
'Lord of the rings'  (la série 1986 pas la série merdique actuelle)
'D&D' (Série 1987 ... avant que les droits ne soit malheureusement données à RP)
La série 'C' .. série la plus recherchée par les collectionneurs

Essayez de trouver a bon prix une ref de la série C33 / C23 / C18 .. et encore y en a tellement

Prenons la page d'un catalogue de 1985
http://www.solegends.com/citjour85bautumn/citjour85b025-02.htm
Et regardons la série fabuleuse des samourai squelette de l'époque

Et comparons aux sque de maintenant

http://www.games-workshop.com/gws/catalog/productDetail.jsp?prodId=prod1210014a
Je pense pas être de mauvaise foi en disant que la série de 85 est largement supérieure à celle de maintenant
Au niveau peinture et photo .. les progrès de présentation des figs ont été stratosphérique.

Mais chaque squelette/Fantassins/Orcs/ect étaient uniques
On pouvait faire une unité qu'avec des figurines différentes, quand on regarde ce qu'était capable de faire la concurence c'était alors à pleurer

Il a fallut la série "Futur Warrior" de Copplestone (lancer par grenadier si je me souviens) pour reveiller un peu tout le monde.

J'aimerai connaître une OOP (hors figs GamesDay) qui vaut quelques choses depuis les années 2000 ...

Vous pouvez me dire que je suis de mauvaise fois, sauf que mon avis de la perte de qualité de Citadel est maintenant présent par pas mal de blog du TableTop

La page suivante présente les spaces marines Plague
Je vous conseille d'oublier les belles présentation et de regarder la dernière image celle des figurines neutres non peint
http://www.games-workshop.com/gws/catalog/productDetail.jsp?catId=cat440209a&prodId=prod1160102a
Et de comparer avec la série la plus recherchée présente dans le catalogue de 98
http://www.solegends.com/citcat1998/1998P360-02.htm

En terme de présentation catalogue y a pas photos ... mais en terme de figurines ...
Pour moi GW est simplement en train de revenir au niveau de la fin des années 2000 par ce que entre temps y en a eu des merdes ... les premiers Eldar Noirs ... qui en veut ?

Bon maitenant chargez moi ...

PS : Pour finir j'ai toujours une armée W4000 ... elle est considérée par beaucoup comme un des plus beaux succés de GW en terme de qualité. C'est une armée de soeur de batailles.
Ces figurines n'ont pas changées d'un iota depuis la première version de 1994 (je peux me tromper dans l'année)

Lors d'un relaunch post 2000 codex "Chasseur de Sorcières" .. GW a tenté de nouvelles sorties dans la gamme et qui étaient tout simplement a chier et qui sont aujourd'hui en voie de OOP. Les personnes préférant largement les figs des années 95 à celle de relaunch.

Mais pour bcp d'armées GW n'a pas laissé le choix ...

[Joss]

Moi je dis, il faut arrêter la mauvaise foi quand même.
Je rejoins Gamin pour dire qu'il faut faire la différence entre le style (qui est complètement) subjectif et qui appartient à chacun (en gros, on aime ou on n'aime pas) mais pour la qualité de manière générale il être un peu objectif.

Je passe sur Finecast qui pour le moment est, en terme de qualité, un véritable bond en arrière. On sait faire aujourd'hui de la très bonne résine (ne me parlez pas de Forge s'il vous plait ^^), le soucis c'est que ça n'est pas fait à la chaine, le soucis pour Finecast. Bref.
Mais pour la qualité du plastique, sérieusement, y a pas photo. Techniquement GW a 10 ans d'avance c'est clair et ça se voit. La différence c'est que leurs kits sont pensés de manière industrielle, et donc de manière a être optimsés (tant pour le tirage que pour l'assemblage) et quand je vois certaines boîtes (dont PP) pour lesquelles on est obligé de boucher des jours énormes et reprendre des surface toutes pigmentée, quand ça n'est pas carrément une énorme coulure de métal sur la figurine... y a pas photo. D'ailleurs, pour montrer que de ce côté-là, toutes les boîtes ont a faire des efforts, la dernière figurine pour laquelle il a fallut que je greenstuffe comme un malade c'est le Venom de chez Knight Models (sensé être un produit de luxe de collection... ben voyons)

Après moi y a encore un truc qui me dérange aujourd'hui chez PP c'est la disparité dans le catalogue. On a par moment des figurines qui sont une tuerie et à côté de ça des trucs vraiment horribles, anatomiquement fantaisistes... bref, y a de gros et je trouve ça pire que chez GW.
C'est à croire qu'ils n'ont pas de directeur artistique, qui serait capable de faire reprendre les sculpture pour qu'il y ait une cohérence dans la gamme.
Aujourd'hui, chez Games, quand une armée sort, je trouve que la gamme se tient et visuellement une armée déboîte. Chez PP c'est plus dur et y a souvent des disparités (les gabarits, les tailles, certains éléments de l'armée et la qualité de la sculpture elle-même)
Je trouve ça d'autant plus dommage que je trouve que PP a en effet des visuels et une imagerie vraiment forte et parfois très originale mais que par moment elle est desservie par cette qualité de sculpture...

[Sphene]

 Joss et les autres ... montrez moi une figurine de GW réalisée après 2000 qui soit plus recherchée que son équivalent des années 90 ...
J'en connais pas (a part les ForgeW mais la on est dans la prod de studio)
Et qu'on me dise pas 'ouaip mais c'est du trop récent' ... il suffit de voir que les pieces Rackham les plus recherchées sur le marché sont celles de 2006 2007

D'ailleurs dans les années 2005 vous preniez une fig Rackham et une fig GW ... y avait pas photo.
Si Rack est devenu un marché de l'occasion très prisé aux states ... c'est peut être pas un hasard.

Donc l'avance stratosphérique de GW vu par certain sur le plastique c'est du délire... allez me dire que GW est meilleur que AT43 ?
Je mets même Dust et Tannhauser au dessus
Quand je revois les Karmans ... je pleure encore ...


En ce qui concerne l'homogénéité d'une série c'est un autre pb. Le directeur technique n'a peut être pas le temps de refaire faire la fig. car le département commercial a décidé du lancement.

Globalement quand le sculpteur lui présente le green .. il ne peut que modifier .. pas tout refaire et doit accepter car son département commercial a déjà annoncé le launch.

C'est la faiblesse de "toutes les sorties en même temps". Chez Games c'est sortie par codex, les mecs ont plus le temps de gerer toute l'armée en même temps. J'ai quand même l'impression que dans Hordes c'est déjà mieux.
Je pense aussi que l'armée Troll de Horde est d'une des meilleures en terme de fig du marché actuel

[Pierro]

blablabla

Tu mélanges un peu tout, on parle pas de la qualité du jeu, on parle de la tronche des figurines. Globalement, on dit que les figs de PP sont plus grossières et moins bien sculptées que chez la concurrence. Et pour certaines, moins bien peintes aussi, quand tu vois comment le peintre de Corvus Belli arrive à mettre en valeur leurs produits, PP a du chemin à faire.

[vivemoi]

[Sechs]

Joss et les autres ... montrez moi une figurine de GW réalisée après 2000 qui soit plus recherchée que son équivalent des années 90 ...
J'en connais pas (a part les ForgeW mais la on est dans la prod de studio)

C'est bien simple très cher, très peu de figurines (par rapport à la gamme complète) qui sont sorties depuis l'an 2000 sont aujourd'hui OOP. La rareté influe sur le prix tout autant que la beauté de la fig.

Pour Rackham, c'est absolument normal vu que la boîte a fait faillite. A ton avis si GW avait fait faillite et Rackham non, quelles figurines seraient les plus recherchées ?
Et seulement une petite partie de la gamme a un prix plus élevé que son prix d'origine, on trouve encore énormément de refs sur le marché de l'occaz à prix cassé (cf confokaz).

On est encore loin d'atteindre le prix, la rareté et la qualité des figs Ilyad Games...

[GRUXXKi]

blablabla

Y a ptet une fig sur 100 de réussie chez PP...

Quand on écrit ce genre de connerie et qu'on est pas capable de comprendre ce que j'ai écrit en réponse, sérieusement....

[Joss]

Joss et les autres ... montrez moi une figurine de GW réalisée après 2000 qui soit plus recherchée que son équivalent des années 90 ...
J'en connais pas (a part les ForgeW mais la on est dans la prod de studio)
Et qu'on me dise pas 'ouaip mais c'est du trop récent' ... il suffit de voir que les pieces Rackham les plus recherchées sur le marché sont celles de 2006 2007

Pour la première remarque : je rejoins Sechs.
Pour Rackham tu fais fausse route. Les figurines les plus recherchées (les plus côtées) sont celles parmis les dernières produites (Paladins noirs, Feu Follets, Succubes et surtout Molochs). Pourquoi ? Parce que leur tirage n'a pas été aussi important que les grosses séries de rackham, voire même que certaines Editions Limitées. Ça rejoint donc le point de Sechs concernant la rareté des pièces les plus recherchées.

D'ailleurs dans les années 2005 vous preniez une fig Rackham et une fig GW ... y avait pas photo.
Si Rack est devenu un marché de l'occasion très prisé aux states ... c'est peut être pas un hasard.

On peut effectivement se féliciter que Rackham ait tiré le niveau moyen de la qualité de la sculpture vers le haut. Mais GW avait déjà entamé cette évolution. Ne serait-ce qu'avec l'arrivée de Brian Nelson à la sculpture des orques/orcs.

Donc l'avance stratosphérique de GW vu par certain sur le plastique c'est du délire... allez me dire que GW est meilleur que AT43 ?
Je mets même Dust et Tannhauser au dessus
Quand je revois les Karmans ... je pleure encore ...

J'ai des figurines AT-43 et Dust. La qualité du détail n'a rien a voir avec les dernières productions de GW. Et tu oublies un détail qui est juste primordial pour les modélistes que nous sommes : GW ce sont des kits, pas AT-43, ni Dust. Tu peux moduler, tu as une tonne de bits... C'est beaucoup plus intéressant d'un point de vue "imaginaire" je trouve que des figurines déjà fixes.

En ce qui concerne l'homogénéité d'une série c'est un autre pb. Le directeur technique n'a peut être pas le temps de refaire faire la fig. car le département commercial a décidé du lancement.
Globalement quand le sculpteur lui présente le green .. il ne peut que modifier .. pas tout refaire et doit accepter car son département commercial a déjà annoncé le launch.

Pas le temps ? C'est peut-être ça le problème oui mais ça ne devrait pas en être un. Et puis le département commercial ne fait jamais d'annonce avant d'être certain que le master ait été validé. Par expérience, le directeur artistique peut tout à fait demander à refaire complètement des parties d'un green qui ne convient pas à l'homogénéité de la gamme. Et c'est normal !
Mais je crois que comme tu le dis, y a peut-être un problème de temps pour faire les choses (ce qui semble paradoxal vu que PP prend le temps de tester ses profils et leurs interactions dans le jeu... pourquoi ne pas accorder une même attention au côté esthétique)

Je pense aussi que l'armée Troll de Horde est d'une des meilleures en terme de fig du marché actuel

Moi c'est marrant, je dirais que c'est le meilleur exemple de ce que je disais dans mon post précédent. De super concepts mais une réalisation pas homogène du tout. Regarde la morphologie de tous les trolls. Ça n'est pas la même d'un modèle à un autre ! Tu as de super modèles avec notamment une morphologie du visage bien marquée avec des traits caractéristiques et d'autres où on a l'impression que les visages sont flasques, mous... sans relief...

[schlaf]

Joss et les autres ... montrez moi une figurine de GW réalisée après 2000 qui soit plus recherchée que son équivalent des années 90 ...

un vieux gardien eldar. faudrait me payer pour jouer avec ça. de la bonne figouze monobloc sur un seul plan.


production récente (les débuts du plastique chez GW)


on va pas faire l'affront de montrer de la production récente



nécron "d'origine"


nécron contemporain


sinon, oui, le jeu 40k est loin derrière PP... mais en terme de figs 

[GRUXXKi]

On va devoir se manger des figurines GW pendant combien de temps ici?

Je trouve cette discussion vraiment débile...

Je vais étayer avec  une métaphore sportive, si j'étais fan de football, inscrit sur un forum pour parler des équipes, je dirais qu'il y en a dont je suis fan, d'autre que je n'aime pas, mais je ne me voie pas ouvrir un post sur ce forum et dire: "Ouah le rugdby c'est quand même mieux, et regardez les équipes, c'est vraiment mieux!".

La ça me fait le même effet, c'est vide d'intérêt, ça ne peut que créer des conflits et ça ne fera rien avancer.

Il y a des forums généralistes pour le sport en général, pour les figurines c'est pareil.