Auteur Sujet: Deux listes 50 puntos pour mini tournoi  (Lu 4135 fois)

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Deux listes 50 puntos pour mini tournoi
« le: 30 août 2012 à 14:34:39 »
Salut à tous!

J'organise un mini tournoi dans mon petit groupe de joueur.
On joue en 50 points avec deux listes sur les scénarios suivants:

  • Incursion
  • Bunker (qu'on joue sans reinforcements)
  • Diversion

Mes adversaires jouent:
  • Legion
  • Skorne
  • Khador
  • Scyrah
  • Trollblood
  • Cygnar

Pourquoi je vous raconte tout ca? Par j'ai grand grand mal à arriver à déteminer si les deux listes que j'ai pondu actuellement peuvent à peu prêt faire face à tout ca ou pas.
Je poste donc mes listes. J'en suis à un tel point de noobisme que je ne sais pas forcément quelle liste envoyer sur quoi (d'autant que ca dépend évidemment des caster en face).


System: Warmachine
Faction: Cryx
Casters: 1/1
Points: 50/50
Skarre, Queen of the Broken Coast (*6pts)
* Harrower (10pts)
* Seether (9pts)
* Skarlock Thrall (2pts)
Necrosurgeon & 3 Stitch Thralls (2pts)
Satyxis Blood Witches (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Satyxis Blood Hag (2pts)
Satyxis Raiders (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Satyxis Raider Sea Witch (2pts)
Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist (2pts)
Machine Wraith (1pts)
Pistol Wraith (3pts)
Pistol Wraith (3pts)
Satyxis Raider Captain (2pts)
Satyxis Raider Captain (2pts)
Warwitch Siren (2pts)


System: Warmachine
Faction: Cryx
Casters: 1/1
Points: 50/50
Lich Lord Asphyxious (*6pts)
* Cankerworm (5pts)
* Deathjack (12pts)
* Skarlock Thrall (2pts)
Bane Knights (Leader and 9 Grunts) (10pts)
Bile Thralls (Leader and 5 Grunts) (5pts)
The Withershadow Combine (5pts)
Bane Lord Tartarus (4pts)
Darragh Wrathe (4pts)
General Gerlak Slaughterborn (3pts)
Pistol Wraith (3pts)
Pistol Wraith (3pts)


Voila.

Je n'ai pas encore pu tout tester. J'ai joué une fois la liste eSkarre contre Scyrah, et malgré le fait que j'ai bien rôté du sang, j'ai réussi à gagner au scenar. La liste eSkarre me satisfait pas mal et j'aime bien la jouer.

J'ai pas mal hésité sur le second caster, mes pensées sont passées par eDeny, Terminus, Venethrax et mortenebra.

Je *pense* envoyer la liste eGaspy sur des listes à haute def, à savoir potentiellement Khador/Scyrah/Cygnar, mais je suis pas sur qu'elle tienne la routre contre une liste avec moult tir.

La liste eSkarre me semble pouvoir elle bien se comporter face à des armées lente et avec du tir (de par le bouclier de Raiders). Me semble qu'elle doit bien pouvoir jouer les scenar avec la grosse mobilité qu'elle a.

Voila, allez-y. Niveau choix de figs, j'ai quand meme pas mal de trucs à côté pour changer, donc j'ai envie de dire, tout est possible.

« Modifié: 30 août 2012 à 14:36:10 par Zerg-Spirit »
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Re : Deux listes 50 puntos pour mini tournoi
« Réponse #1 le: 26 mars 2013 à 12:30:39 »
J'ai voulu repêcher ce sujet vu que tu en parles ailleurs. Mais en fait, tes listes n'ont généré aucun commentaire parce qu'elles n'ont pas de vraie faiblesse. Ce sont des casters "A+" et les compos sont des grands classiques. Tu n'as pas de poule avec e-Asphyxious pour optimiser Excarnate, mais dans tous les cas je suppose que la tactique est de tuer tes propres troupes avec une purge de bilous, feater et gagner  ;)


Z.
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Re : Deux listes 50 puntos pour mini tournoi
« Réponse #2 le: 26 mars 2013 à 13:29:47 »
Ah oui maintenant je me souviens de ce topic. Effectivement, tout est dit. C'est ignoblement efficace.

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Re : Deux listes 50 puntos pour mini tournoi
« Réponse #3 le: 27 mars 2013 à 10:26:41 »
La question c'était ça:
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Pourquoi je vous raconte tout ça? Par j'ai grand grand mal à arriver à déterminer si les deux listes que j'ai pondu actuellement peuvent à peu près faire face à tout ça ou pas.
Je poste donc mes listes. J'en suis à un tel point de noobisme que je ne sais pas forcément quelle liste envoyer sur quoi (d'autant que ça dépend évidemment des caster en face).

Il s'agissait donc plus d'une question sur les match up évoqués, voir les éventuelles adaptations des listes pour optimiser l'efficacité contre ces listes là, qu'une demande de commenter ses listes.
Ca me rappelle le sujet fleuve de Wood avec sa liste Harbinger où finalement quasiment personne avait répondu à sa question qui était:" Comment cacher la Harbinger pour minimiser les dommages à distance?".

Le problème c'est que quand "les vétérans" voient des listes fortes, ils considèrent que ça se passe de commentaire, sauf que parfois y'a un questionnement important pour un débutant derrière, le sujet de Wood par exemple induisait une réponse sur les match up et la nécessité de jouer plusieurs listes, ici manifestement des commentaires tactiques pour définir les meilleurs match up des deux casters. Un débutant est parfaitement capable de sortir une liste très compet, on vient tous du wargame et une fois les concepts d'optimisation pigés c'est pas sorcier, y'a pas besoin de copier les ricains ou les listes de tournois comme on le lit souvent. En revanche ce qui est évident pour un vétéran ne l'est pas pour un débutant, y compris avec une liste compet, du coup Zerg a raison de dire que c'est frustrant de poster une question et de ne pas avoir de réponse, surtout quand on sait que c'est un préjugé qui est derrière qui consiste à dire "c'est fort donc ça se passe de commentaire", et ça participe de l'ambiance "je suis nouveau donc j'intéresse personne".
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Re : Deux listes 50 puntos pour mini tournoi
« Réponse #4 le: 27 mars 2013 à 11:38:53 »
Perso je ne suis pas un vétéran mais j'avoue que vu la date du post, j'ai pas trop compris de quoi il en retournait.
Enfin surtout de savoir si Zerg était encore actif vu que je ne l'ai jamais vu poster sur le forum et que le post date de bientôt un an.

Sinon je serai très content d'étaler mon peu de connaissances en cryx comme je le fais toujours :D
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Re : Re : Deux listes 50 puntos pour mini tournoi
« Réponse #5 le: 27 mars 2013 à 11:41:54 »
Perso je ne suis pas un vétéran mais j'avoue que vu la date du post, j'ai pas trop compris de quoi il en retournait.
Enfin surtout de savoir si Zerg était encore actif vu que je ne l'ai jamais vu poster sur le forum et que le post date de bientôt un an.

Sinon je serai très content d'étaler mon peu de connaissances en cryx comme je le fais toujours :D

http://www.battle-group.com/forum/index.php?topic=10126.msg129654#msg129654

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Re : Deux listes 50 puntos pour mini tournoi
« Réponse #6 le: 27 mars 2013 à 11:45:13 »
Ha oki, mais du coup le post date quand même d'un an, est ce que les listes sont toujours actuelles et donc à commenter ? :o

J'avoue je suis perdu, mes 2 neurones de joueur de deneghra se touchent mais ça ne fait pas d'étincelles.
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Re : Deux listes 50 puntos pour mini tournoi
« Réponse #7 le: 27 mars 2013 à 13:02:21 »
Moi je sais pas si Zerg-Spirit est toujours la dessus, mais moi avoir des réponses (avec le pourquoi du comment) ça m'intéresse !
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Re : Deux listes 50 puntos pour mini tournoi
« Réponse #8 le: 27 mars 2013 à 23:40:20 »
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Moi je sais pas si Zerg-Spirit est toujours la dessus, mais moi avoir des réponses (avec le pourquoi du comment) ça m'intéresse !
Je pense que ça peut intéresser plein de monde ce genre de sujet, d'où mon intervention, puisque j'avais vu celui qui a mené Zoro à faire de la nécromancie...Mais ça me fait plaisir que quelqu'un d'autre le dise, ça fait progresser le schmilblik.
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Re : Deux listes 50 puntos pour mini tournoi
« Réponse #9 le: 28 mars 2013 à 09:46:49 »
Ça date mais c'est juste au cas ou.

Comme l'évoque Zoro, pas de poule. C'est pas top pour caster Excarnate et Parasite. C'est pas vraiment le rôle du Deathjack, il aura mieux à faire. Perso, je préfère placer deux poules, le DJ est déjà un radar en temps normal mais vu la gueule du feat l'adversaire à tout attention à te le tomber au début.

Le Pistol c'est bien, ça permet de faire le ménage et/ou chasser les solos mais c'est aussi son Gunfighter lors du feat qui en fait un très bon choix. Un c'est bien, deux ça fait beaucoup. Y'a que eSkarre et pDenny où je me permettrai d'en mettre deux.

Le Canker j'en suis pas fan, je préfère un lourd + une poule ou deux poules (mon choix, ça évite de foutre 9pts dans un lourd qui va être la cible prioritaire et c'est quand même 2x20pv à 15 d'ARM).

Pour le Deathjack, pour moi il a plutôt sa place avec eSkarre. Death Ward, Admonition et Perdition en font un sacré morceau safe pendant un tour dans les lignes ennemies.

AMA, Gerlak est bien mais faudrait voir à caser un pack de Bane Thralls avec l'UA. L'Officier est toujours bon lors du feat. Et si tu combine du Thralls et du Knights, les deux profitent du Dark Shroud.

Avec tes refs, j'aurais fait un truc du genre..

Lich Lord Asphyxious (*6pts)
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* Deathjack (12pts)
Bane Knights (Leader and 9 Grunts) (10pts)
Bane Thralls (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Bane Thrall Officer & Standard (3pts)
Bile Thralls (Leader and 5 Grunts) (5pts)
The Withershadow Combine (5pts)
Bane Lord Tartarus (4pts)
Pistol Wraith (3pts)
Warwitch Siren (2pts)

Je n'ai pas encore pu tout tester. J'ai joué une fois la liste eSkarre contre Scyrah, et malgré le fait que j'ai bien rôté du sang, j'ai réussi à gagner au scenar. La liste eSkarre me satisfait pas mal et j'aime bien la jouer.

Je *pense* envoyer la liste eGaspy sur des listes à haute def, à savoir potentiellement Khador/Scyrah/Cygnar, mais je suis pas sur qu'elle tienne la routre contre une liste avec moult tir.

La liste eSkarre me semble pouvoir elle bien se comporter face à des armées lente et avec du tir (de par le bouclier de Raiders). Me semble qu'elle doit bien pouvoir jouer les scenar avec la grosse mobilité qu'elle a.

Perso, là je tourne avec eSkarre et Terminus. J'enverrais pas eSkarre contre Retrib, Cygnar, Legion, Mercs, Menoth, mais plutôt contre des listes de close sans grosses menaces à distance (Reckoner, Bomber, Ravagore, etc.). L'effet feu continu, les blast, les tirs boostés, Eyeless Sight, Phantom Hunter, Phantom Sicker and co sont tes Némésis. Si y'a ça dans les listes adverses, c'est Terminus qui s'y colle. Dans ton cas, Terminus est remplacé par eLiche et c'est très viable. La raison pour laquelle j'ai préféré Terminus c'est qu'eLiche craint ce qui ignore les clouds (Ravagore and co). L'avantage c'est qu'il campe derrière en harcèlement avec son tp et peut gérer les distances de menace plus facilement qu'un autre.
« Modifié: 28 mars 2013 à 10:19:47 par Dibbouk »

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Re : Deux listes 50 puntos pour mini tournoi
« Réponse #10 le: 28 mars 2013 à 17:46:49 »
Ah tiens j'avais pas vu que ca avait répondu :)

Ouai c'était il y a un moment maintenant. Ce qui est amusant c'est que j'ai de nouveau un de ces petits tournois ce week end et que j'ai repris eAsphy et Skarre comme caster.

Merci donc déjà pour les réponses :)

D'ailleurs je me suis reposé du coup un peu les même questions. Je voulais jouer Terminus mais il me semblait pas jouable contre du Scyrah (à cause d'Arcane assassin), et pour une raison de figos peinte je suis repassé sur Asphy.

D'ailleurs j'ai toujours pas de poule avec lui, principalement parce que je ne commence qu'à peine à entrevoir les dégueulasserie possible avec Excarnate+bile thralls.

Assez d'accord pour le DJ avec Skarre au passage.

Par contre, pourquoi Skarre serait particulièrement plus vulnérable au tir qu'Asphy? Perso je la joue encore pas mal derrière, elle se content de caster des Admonitions et de filer son focus au Jack, et occassionellement de faire un perdition via une poule. Donc elle me parait pas nécessairement plus vulnérable qu'Asphy face à une liste full tir, d'autant que les Raiders-qui-foncent tout droit me semble être une assez bonne réponse face à du Scyrah, mais peut-être me trompe-je?
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Dibbouk

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Re : Deux listes 50 puntos pour mini tournoi
« Réponse #11 le: 28 mars 2013 à 18:39:14 »
D'ailleurs je me suis reposé du coup un peu les même questions. Je voulais jouer Terminus mais il me semblait pas jouable contre du Scyrah (à cause d'Arcane assassin), et pour une raison de figos peinte je suis repassé sur Asphy.

Bah en fait c'est plutôt le contraire AMA. Arcane Assassin des MHSF t'osef un peu comme c'est du POW 10... Il va flinguer ceux qui ne vont pas réussir leur Tough. Juste faire gaffe à toujours avec de quoi sacrifier si y'a Eyriss en face. Gaffe aux Mage Hunter Assassin mais ça restera 1 ou 2 cibles grand max et pas dans toutes les listes Scyrah. Et s'il est assez fou pour sortir Garryth, bah tu rigole comme c'est toi qu'ira le chercher avec un max de tokens en analysant bien si y'a un Banshee qui traîne les pattes.

D'ailleurs j'ai toujours pas de poule avec lui, principalement parce que je ne commence qu'à peine à entrevoir les dégueulasserie possible avec Excarnate+bile thralls.

Excarnate oui mais y'a aussi Parasite et c'est pas négligeable quand t'as de quoi le poser à 22" de chacun des côtés de la table. Le tour du feat aussi, en général tu balance ta poule et tu parasite ta cible. Pour l'instant, la meilleur solution que j'ai pour placer une Purge c'est de jouer les Biles en colonne avec le Leader devant. De façon à n'avoir qu'une à deux figurines max à portée de tir.

Par contre, pourquoi Skarre serait particulièrement plus vulnérable au tir qu'Asphy? Perso je la joue encore pas mal derrière, elle se content de caster des Admonitions et de filer son focus au Jack, et occassionellement de faire un perdition via une poule. Donc elle me parait pas nécessairement plus vulnérable qu'Asphy face à une liste full tir, d'autant que les Raiders-qui-foncent tout droit me semble être une assez bonne réponse face à du Scyrah, mais peut-être me trompe-je?

Bah parce qu'elle a rien pour éviter le tir. Si, Gorman. Et encore, c'est assez contextuel. Y'a la combo sympa de Black Oil un Colossal qui s'est déjà fait Death Chill par un Pistol. Le mec se retrouve avec 19pts hors service son prochain tour. eLiche, lui, pose d'1 à 3 clouds/tour et peut se tp de 8" en arrière. Avec 2 poules il a de quoi gérer de loin, suffisamment hors de portée de tir. Au pire, le tour du feat il va charger, pop les vilains et se tp de 8" en arrière. Sauf pour le Scyrah ou les MHSF de Ravyn avec Snipe vont le faire chier, dans ce cas il va camper au fond le temps qu'ils soient HS. Mais alors là, eSkarre... Je vois pas bien comment elle s'en sort. Après ça dépend de ton jeu, pour moi celui d'eSkarre est agressif. Les Raiders, c'est cool, mais même au premier tour tu pourras pas engager les MHSF (même s'ils sont en déploiement avancé avec Ravyn). Sans Ravyn, il devra faire du 10+ pour toucher. Un bon moyen de bloquer. T'es pas à l'abris d'un prout de Phoenix mais avec Backlash/Feedback tu devrais t'amuser ensuite. Mais pour toutes les autres listes qui ne gèrent pas les clouds, eLiche est safe.

Ça reste "théorique" hein, je débute aussi. ^^
« Modifié: 29 mars 2013 à 12:00:45 par Dibbouk »