Auteur Sujet: Suggestions de Proxies ou AsYouLike pour Hordes et Iron Kingdoms en général  (Lu 12912 fois)

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Hors ligne gdkentel

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Hello à tous et à toutes.
Je viens de tomber dans les Royaumes d'Acier avec une grosse boiboite Warmachine Khador/Menoth, le battlegroup Cygnar plus quelques Gun mages que j'ai utilisé pour jouer à Cadwallon.
En assemblant et en peignant tout ce beau monde, je me suis dit que je pourrais bien recycler ma centaine de figs Rakham et leur assigner des profils Privateer Press, Hordes principalement.
Comme je débute, je joue avec des Battlegroups (Khador/Cygnar/Menoth) et je cherche à me monter des Warpacks (c'est bien çà qu'on dit ?) Trollbloods et Orboros à partir d'Orques auxquels je rabote le pif et les oreilles, un coup de peau bleue, j'y ajoute quelques barbares géants, un troll du béhemoth et hop ! Pareil pour les Wolfen, resoclage et zou.
Si certains d'entre vous on fait la même chose ou quelque chose d'aprochant, je suis preneur d'idée ou de conseils.
Je pourrais aussi faire des Ogrun ou des Trollkin  à partir des Orgres (Kahurik) de Cadwallon.
C'est surtout au niveau des profils que je pêche, vu que je ne les connais pas encore tous.
Merci d'avance !

Hors ligne Gamin

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Salut,

Si c'est les warpack, va voir dans les téléchargement du site pour trouver les cartes française.

Pour les conversions à partir de Rackam, je n'ai jamais vu quelqu'un présenter un travail similaire sur ce forum. Pourquoi pas nous faire des propositions sur qui deviendrait quoi? Histoire d'avoir des avis sur la ressemblance. Après si c'est pour jouer chez toi et pas en tournoi: fais donc à ton gout, mais j'ai peur que ça ne puisse passer dans les tournois habituels.
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Hors ligne Portal

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Le Rackham va très très bien pour les "humains". Pour dire, je sais plus trop si mon armée Cryx est une armée de Dirz ou l'inverse.

Pour ce qui est des trolls/orques, il y aura du boulot, mais ça peut être approchant. J'ai moi même longuement cherché des count as pour quelques bouses trollesques, mais je n'ai pas trouvé grand chose.

Après, si l'idée ce n'est pas de se rapprocher du look PP, mais bien de faire une armée Rackham en count as complet avec seulement les profils... ben je pense qu'il faut acheter le deck de la faction correspondante et voir ce qui matche le mieux. (j'ai un projet similaire avec des Karmans AT43 en count as Tau à 40k, pour dire).

Genre les brontops en bisons, ça semble une évidence, le troll en warbeast (faudra pas en jouer beaucoup parce que tu n'auras pas la diversité nécessaire), et pour le reste... à voir suivant les figurines, au cas par cas.

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Le débat sur les count-as est... animé. Et encore, c'est pas en France que c'est le pire.

En bref : tant que tu ne joues pas en tournoi, tu fais bien ce que tu veux. Par contre la reconnaissance des figues devient vraiment problématique dans une situation de temps limité, donc faut être sûr de son coup (ou armé d'une mauvaise foi à l'épreuve des tanks). D'autant plus pour les warbeasts qui ne sont pas forcément différentes les unes des autres à la base.


Z.
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Le ... count-as est
... une sale manie. ^^^^^^

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D’après nos joueurs français ouverts sur l’étranger, il semblerai que le count-as soit culturel en France, ça doit faire partie du package "jamais content" "l'herbe est plus verte ailleurs"...

Mais en France ce qu'on aime c'est la jolie fig. Je suis pas d'accord avec Portal qui dit que la gamme rackam se prête bien à l'humain. Moi je dirai le contraire, c'est peut etre en humain que ça se prete le moins bien, parce que rien ne ressemble plus a un humain q'un autre humain, et il devient très difficile de faire la différence entre 2 humains, de plus souvent le look steam punk est pas du tout respecté, il reste plus que l’équipement pour les reconnaître (et ça aussi c'est pas toujours respecté)

Pour les loup-loups et les orques, je dis, pourquoi pas. Si tu es un minimum disposé à convertir tes figs, tu pourras faire un truc facilement reconnaissable pour ton adversaire.

Bien sur, sortir un loup avec des serpettes et le faire passer pour un feral, ça va couiner (et à juste titre) a toi faire en sorte que tes proxys ne choquent personne pour venir jouer en tournoi...
Lobster :Si tu trouve une référence moyenne, mets en deux
Moi : Ce sont toujours les meilleurs qui partent en premier... Perso j'ai prévu de vivre vieux...
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Je suis pas d'accord avec Portal ... de plus souvent le look steam punk est pas du tout respecté, il reste plus que l’équipement pour les reconnaître (et ça aussi c'est pas toujours respecté)

Faut pas trop non plus se branler sur le steampunk, qui est surtout un mot qui fait bien. La plupart des piétons ont autant l'air steampunk qu'Alain Juppé. Et côté Hordes, c'est carrément la grande gausserie.

L'équipement, ok, faut qu'il soit adapté. Genre et surtout en nombre d'armes et en taille de l'arme (reach/pas reach). Histoire que au moindre coup d'oeil, on ai une idée de ce qui va nous tomber sur le groin. De la même manière, c'est mieux que la taille soit adaptée (genre éviter de proxyer un dire troll avec un halfing, on y croit pas).

Pour le reste, dit toi bien que tu auras en face de toi deux types d'adversaires :
- ceux qui ne connaissent pas l'armée : pas plus de soucis que si tu utilisais les figurines officielles ("et lui, il fait quoi ? et lui, il est fort ?")
- ceux qui connaissent l'armée : pas de soucis, puisqu'une fois que tu leur auras dit que le gros loup, c'est un stalker, ils gareront leur slip. (dans la limite des critères acceptables énoncés ci-dessus)

Le reste, c'est du branlage de nouille de fachos qui veulent pas de diversité (et vlan, sur vos nez).

Genre : la plupart des casters epic pourraient bien être joués avec la version prime, pour ce que les figurines sont différentes... et faudrait quand même un adversaire distrait ou au contraire totalement formaté visuellement par la gurine pour oublier en cours de partie ce qu'il a en face de lui.

Bon, après, je suis un mauvais exemple, j'ai beau enchainer les parties contre les Khadors de Spiff, je suis bien obligé de lui demander à chaque fois les règles spéciales de Beast09 et infoutu de me rappeler qui de pIrusk ou eIrusk donne tough de base ou par son feat. Mais ça, c'est parce que je suis un piètre joueur.

Hors ligne John McForester

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Pour dire, je sais plus trop si mon armée Cryx est une armée de Dirz ou l'inverse.

Pour moi la réponse à tout ce que tu viens de dire est là... La règle de l'armement identique c'est bien pour les parties du dimanche (et encore si on a pas fait trop la fête le samedi soir), mais en tournoi je trouve que les limites actuelles sont trop laxistes. Un troupier khador ressemble pas à un paladin ni à un troupier merco, un cryx est un cryx, etc.
Pourtant il y a des proxys pour lesquels je trouve qu'il y a de l'idée, et qui sont chouettes, genre Rémi qui s'est bidouillé une armée de pirates 100% girly, des trucs comme ça (et encore il jouera jamais ça en tournoi).

Quant aux casters, non non non ! Le caster est trop important, faut pas déconner, même si il garde une fig à peu près pareil, il est censé avoir gagné en "stature", expérience, ou un truc dans le genre, et c'est censé se voir. Genre pour reprendre ton exemple, entre pIrusk et eIrusk, ya pas photo !
Ah oui mais s'il faut lire les règles maintenant, où va le monde ?



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Hors ligne Portal

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même si il garde une fig à peu près pareil, il est censé avoir gagné en "stature"

p/eHoarluk
p/eMadrak
p/eDeny
p/eSkarre
p/eAsphy (dans une moindre mesure)
p/eButcher
p/eVlad
p/eSorsha

... sont juste des foutages de gueule purs et simples de la part de PP. Pour les factions que je vois régulièrement, hein, je suis pas allé chercher le reste.

Je maintiens mon opinion (mais conçoit qu'on puisse en avoir une autre), faut vraiment être distrait pour "oublier" ce que joue l'adversaire.

Pour dire, je sais plus trop si mon armée Cryx est une armée de Dirz ou l'inverse.
Pour moi la réponse à tout ce que tu viens de dire est là...

Je disais juste que mon armée Cryx est constituée de pas mal de Dirz et qu'à ma connaissance, ça a jamais gêné personne. Bon, bien sur, les joueurs sont trop polis pour le dire, m'enfin... Pour prendre mon Darragh pour autre chose que lui-même, faut quand même chercher.

SHWTD

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... sont juste des foutages de gueule purs et simples de la part de PP. Pour les factions que je vois régulièrement, hein, je suis pas allé chercher le reste.

Je maintiens mon opinion (mais conçoit qu'on puisse en avoir une autre), faut vraiment être distrait pour "oublier" ce que joue l'adversaire.

Oui, on parle vraiment d'opinion car je suis pour la plupart des exemples en total désaccord avec toi. (A part les Trolls mais c'est parce que tous les trolls se ressemblent mais ils sont tellement mignons c'est comme les Mogwais, tu ne peux pas leur en vouloir).


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Je disais juste que mon armée Cryx est constituée de pas mal de Dirz et qu'à ma connaissance, ça a jamais gêné personne. Bon, bien sur, les joueurs sont trop polis pour le dire, m'enfin... Pour prendre mon Darragh pour autre chose que lui-même, faut quand même chercher.

Tu le dis, les joueurs sont trop polis. Et surtout, les figurines sont là pour ne pas avoir à présumer que le mec en face aura la gentillesse/l'intelligence/le courage (selon ton niveau d'égoïsme, de radinerie ou de flemme) de faire l'effort de se souvenir de qui est qui.

Attention, je n'attaque pas. On fait vraiment ce que l'orga veut en tournoi et ce que l'on veut chez soi. Mais comme tu le dis bien, c'est du domaine du subjectif pur.

En tournoi officiel c'est interdit et certains honnêtes travailleurs se font défoncer quand les photos sont publiées d'un tournoi loti officiellement avec des armées à 60% de proxys même pas convertis "pour dire que" (changer les épées à deux mains pour des haches par exemple malgré le fait qu'elles ne soient pas codées pareil dans le jeu...) ;D

Hors ligne John McForester

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Le sujet dérive, et le but n'est pas de te critiquer personnellement Portal, c'est rien contre toi, mais je suis juste facho sur les proxies, tu l'as dit toi-même ;D

Je connais pas toutes tes figurines, mais les proxies que j'ai eu l'occaz de voir sont vraiment loin de ressembler à du cryx.

Tes bane thralls, il me semble qu'il t'a été reproché maintes fois que c'est objectivement pas des bane thralls, et que pour moi ils sont subjectivement pas beaux. Quant à ton Darragh, bien que plus acceptable, c'est un bane rider. Bon la confusion est pas possible tant que les bane riders n'existent pas, maaaiiis, quand même :P

Encore une fois le but n'est pas de t'insulter personnellement, je me suis déjà semi-pris la tête avec Starpu sur le même sujet, mais je pense qu'il faut un minimum de sérieux dans le proxytage.

Quant aux casters, comme SHWTD, je considère ta liste comme une argument pour dire qu'il faut vraiment la bonne figurine, sérieux ça a rien à voir... (à part Sorsha je te l'accorde)

Par contre, comme je l'ai déjà dit ailleurs, utiliser des bases ou des bitz d'autres figs pour personnaliser son armée, je suis 100% pour, à condition d'un travail de conversion qui donne une cohérence d'armée et de faction. Exemple Starpu et ses jacks à base Cygnar qui sont clairment des jacks mercos, alors qu'au contraire les proxies de Nomad Stormmachin et de rangers gun mages de Sechs sont scandaleux...
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Hors ligne GRUXXKi

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Encore un sujet qui va finir par sentir mauvais.

Je ne comprend pas, mais vraiment pas du tout l'idée de jouer avec des figurines dont la majorités seraient des proxy. Pour être claire en tournoi en tant qu'orga je refuserait direct, en tant que joueur je passerais une très mauvaise partie car j'ai vécu une expérience déjà assez lourde contre ce genre d'armée.

Et quand vous étiez gamin vous jouiez à magic avec vos cartes pokemon?

Tiens au passage je rappelle que les doom reavers sont les plus belles figurines du monde!
Dans mon monde à moi, il n'y a que des poneys, ils mangent des arcs-en-ciel, et ils font des cacas papillons !

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Qu'est ce qu'il ne faut pas entendre...

Je vais faire court, pour éviter que ce sujet ne parte en vrille, d'autant plus que la probabilité de trollage est décuplée lorsque John Mcforester et SHWTD répondent plus d'une fois chacun dans un même topic (avec un coup de pouce de Q² et Gruxxki).


Selon moi c'est une question de mentalité, propre à chacun, et donc difficile d'en parler sans que la mauvaise foi ne s'invite.


- c'est un débat sans fin, mais qu'il est conseillé de demander à l'organisateur d'un tournoi, dans le cadre de figurines pouvant prêter à confusion

- que pour la majorité des joueurs le proxy est accepté du moment qu'il est représentatif et cohérent

- ceux qui râlent sur ce forum sont peu nombreux, mais ils postent beaucoup, donc ne pas forcément s'y fier...


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au contraire les proxies de Nomad Stormmachin et de rangers gun mages de Sechs sont scandaleux...
Je n'ai pourtant pas l'impression que tu aies eu de problèmes pour t'en rappeler après avoir pris le temps de l'expliquer en début de partie.
Comme tout le monde finalement...

Sinon concernant l'ami Portal, je l'ai affronté avec ses Cryx : ses proxys sont tout à fait lisibles et après confirmation de début de partie, je vois mal qu'est ce qui pourrait entraîner toute confusion.

Citer
Et quand vous étiez gamin vous jouiez à magic avec vos cartes pokemon?
Sophisme...
« Modifié: 06 octobre 2012 à 02:10:36 par Sechs »
Think hard, play fair : )

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Hors ligne Ptit Nico

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au contraire les proxies de Nomad Stormmachin et de rangers gun mages de Sechs sont scandaleux...
Je n'ai pourtant pas l'impression que tu aies eu de problèmes pour t'en rappeler après avoir pris le temps de l'expliquer en début de partie.
Comme tout le monde finalement...

Pour s'en rappeler non, parce que nous sommes des joueurs intelligents.
Par contre, à la fin du tournoi, on en a parlé avec toi, et tu as convenu avec nous qu'un Nomad peint en bleu, ce n'est pas un Stormclad, et que tu allais lui rajouter les bannières et changer l'épée. Du coup, ce n'est plus un bête proxy, mais une conversion claire, lisible et jolie.
Clic clac, merci Kodiak !

Hors ligne Gamin

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Je crois que la difficulté ne vient pas d'un proxy dans une partie, mais d'une somme de proxy... quand ils y a 5 ou 6 références proxy, il faut avouer qu'on s’emmêle les pinceaux dans la partie (temps limité ou pas). Un ou deux proxy ne posent en général pas de problème mais pour moi, il me faut un temps d'adaptation pour intégrer le truc.

Si vous voulez être objectif, quand vous parlez de supprimer les proxy en tournoi, vous devez le faire pour tout... y compris des modèles différents fortement converti (désolé pour Starpu et ses modèles très réussis).

Pour ma pomme, ce genre de discutions passent mieux en debrief IRL de tournoi qu'ici.
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SHWTD

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Gamin et PtiNico ont tout résumé. Je peux arrêter de troller...

Hors ligne Hao

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Je ne peux qu'être d'accord avec Portal concernant la plupart des versions prime/epic de nos chers casters. La plupart sont des grosses blagues (je suis epic : j'ai un gros socle ! ). Et honnêtement, personne n'oublie en milieu de partie quelle version de casterlock son adversaire joue :)
Et d'un point de vue modélisme, je préfère de trèèèès loin un mec qui proxy-se son armée pour lui donner du cachet qu'un gars qui achète du PP parce que c'est marqué dans le Steamroller. Par contre, c'est plutôt dans les solos que je vois une limite : il y en a tellement que c'est eux qui demandent le plus de clarté dans le choix de la figurine. Surtout quand on tape dans les mercos. Là, je rejoins Gamin du coup, c'est bien l'accumulation qui pose soucis.

Bref, on a déjà discuté 15 fois du sujet, ça part toujours de la même façon alors que ce n'est qu'histoire d'opinion et de choix perso. Chez toi, tu fais ce que tu veux avec tes potes, tant que tes potes sont d'accord. En tournoi, tu poses la question avant à l'orga qui te donnera sa vision des choses.

Bon, le but n'était pas de vous faire peur, chers petits nouveaux :) Sechs a raison : c'est pas la majorité de la communauté qui râle contre les proxy, c'est la majorité des râleurs qui sont sur ce post ;)
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Hors ligne Portal

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le but n'est pas de te critiquer personnellement Portal

Aya pas de soucis, c'est jamais que l'expression de points de vue.

Pour ma part, la gurine passera avant tout. Je jouerais 100 fois une figurine que je préfère à une officielle sans la moindre hésitation.

J'ai affronté moultes fois Starpu, et je pense personnellement qu'il faut être le dernier des benêts pour ne pas comprendre que son rockbottom est son rockbottom, que son mac nail est son mac nail et que ses kayazis sont ses kayazis. Bon, je comprend, ça vous fait une excuse quand vous prenez une rouste, "ha mais c'est parce que je me souvenais plus que cette fille solitaire sans arme pouvait être Madelyn Corbeau, je l'avais vraiment prise pour un jack lourd, halala, c'est pour ça."
Une partie contre les pirates de Lucifell sont un autre bon exemple : à mon souvenir, y a beaucoup beaucoup de trucs pas PP, ben... je préfère quand même 100 fois une partie contre ça que contre du simple PP officiel.

Bon, ok, ne me ressortez pas les banes thralls, ils sont clairement là pour être au moins repeints et surement converti, mais je m'y suis jamais penché. C'est bien du foutage de gueule de ma part. A peu près du même niveau qu'un mec qui viendrait avec de la gurine tout juste peinte à la truelle, quoi. Inversement, les Banes Knight ont subi les transformations qui vont bien pour l'arme et ont même le bouclier officiel, et étonnamment, personne ne m'en a rien dit.

Pour les e/p que j'ai cité, le propos n'est pas de dire que les figurines sont identiques ou confondables, mais bien qu'elles sont tellement proche que c'est juste le même mec avec une pose différente.

Pour la partie tournoi : heureusement, je joue en ce moment troll ousk'il n'y a pas de proxys. Mais concernant le Cryx, j'ai arrêté de poser la question aux orgas, puisque la réponse (logique) de leur part est toujours :"faudrait aussi avoir la gurine officielle si besoin". Donc je vois au cas par cas avec mes adversaires et si une fois il fallait que je déclare un forfait parce que le gars en face pense *réellement* qu'il risque de perdre à cause de ça, ça sera pas un problème.

certains honnêtes travailleurs se font défoncer quand les photos sont publiées d'un tournoi loti officiellement avec des armées à 60% de proxys même pas convertis "pour dire que"


Tu... tu veux dire qu'en fait... ça donne la possibilité à quelqu'un d'envoyer un message à PP pour leur dire que trop de leurs figurines sont de la merde ? Mais c'est genial. Moi qui étais persuadé de faire ça pour mon plaisir personnel, tu viens de changer mon point de vue. C'est désormais une croisade : le maximum de count as pour que des gens soient obligés d'expliquer à PP pourquoi y a des joueurs qui ne jouent pas avec leurs gurines.

PS : maintenant, le gout se modifie aussi avec le temps, je finis même pas trouver la crevette de l'apocalypse potable et vais surement acheter la vraie officielle orginale PP tm plutôt que de vous bricoler un truc à base de Tyranide FoWo.
« Modifié: 06 octobre 2012 à 11:39:27 par Portal »

Hors ligne Naranja

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Pour ma part je trouve que pour un débutant, il est difficile quand on joue contre une figurine proxy (solo) avant de connaitre la fig PP.
Pour les partie suivante ou l'on redécouvre la fig officiel on ne fait pas toujours le rapprochement et on est vite perdu.

Quand on commence à connaitre les références ça va mieux, mais pensez aux nouveaux :).

Selon moi trop de proxy tue le proxy...

SHWTD

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Tu... tu veux dire qu'en fait... ça donne la possibilité à quelqu'un d'envoyer un message à PP pour leur dire que trop de leurs figurines sont de la merde ? Mais c'est genial. Moi qui étais persuadé de faire ça pour mon plaisir personnel, tu viens de changer mon point de vue. C'est désormais une croisade : le maximum de count as pour que des gens soient obligés d'expliquer à PP pourquoi y a des joueurs qui ne jouent pas avec leurs gurines.

Oui, fais cela et la prochaine fois que l'on me dira "on n'envoie rien, ils se moquent de nous" je fermerai ma gueule. Ta croisade aura les orgas comme dommages collatéraux. Encore une fois cela dépend de ton niveau d'égoïsme. ;)

Hors ligne schlaf

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Tu... tu veux dire qu'en fait... ça donne la possibilité à quelqu'un d'envoyer un message à PP pour leur dire que trop de leurs figurines sont de la merde ? Mais c'est genial. Moi qui étais persuadé de faire ça pour mon plaisir personnel, tu viens de changer mon point de vue. C'est désormais une croisade : le maximum de count as pour que des gens soient obligés d'expliquer à PP pourquoi y a des joueurs qui ne jouent pas avec leurs gurines.

Oui, fais cela et la prochaine fois que l'on me dira "on n'envoie rien, ils se moquent de nous" je fermerai ma gueule. Ta croisade aura les orgas comme dommages collatéraux. Encore une fois cela dépend de ton niveau d'égoïsme. ;)

<mode gros troll>
tu n'enverras rien de toute façon, parce que tu n'auras pas de press ganger(*) :-p
</mode gros troll>

* (oui, ceci est de la pure méchanceté, mais j'ai connu assez de déboires pour repérer le foutage de gueule d'assez loin.. j'ai connu la période "postulez-en ligne" et pas de réponse. j'ai connu la période laurent duclos, j'ai connu la période "oué, on va mettre un british qui gérera toute l'europe", j'ai connu surtout les longues périodes de grand rien du tout...)

franchement, si on en vient a éjecter plusieurs superbes armées avec proxies de chaque tournoi pour gratter 3 lots, je pense qu'on tombe bien bas...
brûleur d'hérétique, troll et plus si affinités

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Je viens d'un groupe de joueur ou on a jamais rien proxier quelque soit le jeu, et j'avoue ma surprise face à ce phénomène répandu à warmach en France.


Je trouve que cela ne sert à rien, à part se la raconter, un peu comme le tuning, ta bagnole roule tres bien sans, voir moins bien avec, j'irai jusqu'à dire que ça nuit au jeu.
Je modère mes propos, en disant que j'aime les conversions et la belle peinture sur la fig de base et sans en changer la moitié, je me considère comme un hobbyiste moyen qui ne néglige aucune facette, je suis en admiration devant de superbes armées non proxiées :





Vous en trouverez bcp d'autres sur le forum bg et PP.

Preuve qu'on peut avoir un top niveau peinture avec les figs que vous trouvez systématiquement moches de PP.

J'ai moi même pour projet de faire des menoth en ajoutant des masques à gaz à tout le monde sauf ceux qui le méritent pas, mais sans changer les armes la fig de base sculpter une tête différente prendre un centurion pour faire un guardian etc...
Le choix des couleurs, le soclage suffisent à personaliser une armée de façon ultra satisfaisante.

Seulement selon moi, le proxy nuit au jeu rapide, c'est un handicap supplémentaire. Tout doit être identifié sans équivoque au premier coup d'oeil sans te forcer à prendre en compte des données supplémentaires, je suis d'accord c'est pas compliqué quand on t'explique, mais c'est plus facile quand tu n'as pas à y reflechir.
Je suis peut etre débile mais, alors que je connais ses figs et ses listes, je me suis fait surprendre par le saxon femme de starpu noyé(e) dans la masse de solos, je l'ai pas calculé(e). Ca n'a pas eu de conséquence, j'étais tellement à la rue, mais ça ne serait pas arrivé avec le vrai.

Pour moi saxon : c'est lawrence d'arabie avec un fusil, un foulard qui marche sur une tete de troll.

Pendant un temps de 5 min de présentation des figs adverse que je dois assimilé en plus du reste au début de la partie, je m'en rappele, dans le feu de l'action je l'ai zappé.


Le jeu recense plus d'un millier de refs, bcp de figs, je pense que certaines se ressemblent déjà bcp, qui n'a pas confondu un hierophant avec un coeur de menoth, peu parmi nous sont capables de reconnaître tout les solos merco, l'ensemble des figs des différents druides, qui n'a jamais demandé euh c'est quelle poule celle qui spray ou celle qui crache?,  desfois PP ne fait pas d'effort : chez les nouveaux warpwolves c'est plus la peinture qui te fait reconnaître le pureblood d'un feral.

Il sort des refs tout les ans, avec le passage plastique les jacks et les beasts et les versions perso se ressemblent bcp, c'est comme ça on joue le jeu on assimile et on retient.
Après s'il faut rajouter des figs  qui ressemblent vaguement..., je regrette les figs rackham ont rien à voir, une sentinelle c'est pas un bane knight, un troll noir ne ressemble pas à un dire mauler, un orc du béhémoth n'a pas du tout les mêmes proportions qu'un troll etc...


Si chacun remplace la moitié de son armée par des figs d'ailleurs, vu la quantitée de figs sur le marché de nos jours c'est l'anarchie.
On arrive tous à s'y retrouver contre starpu ou lucifel, mais dans un cas critique, si tu dois faire 6 parties dans le weekend contre 6 mecs qui  jouent les même listes que starpu soit 60% des solos proxyés, chassis de jack aléatoires, mais qui ont des figs différentes à chaque fois pour les représenter, tu deviens fou.

Si je rencontre 6 Portal de suite avec autant de proxy  ça va vite me soûler aussi (là c'est personnel mais ton armée troll est plus jolie que tes cryx, les sentinelles et keratis ne sont pas justifiés, shanyth n'a rien à voir avec une sirène), Sechs pareil, personne n'a reconnu tes gunmages, il a fallu que dises ce que c'était, tu peux couiner mais c'est comme ça, ton gobber ça passe parce que c'est le seul gobber solo du jeu, le jour ou il y en a un autre...
Histoire de m'en prendre à tous mes amis, même zoro, autant j'adore son trip du rose (pas la couleur que je n'aime pas) mais l'idée d'une armée tout de suite identifiée et reliée à un joueur, cryx rose turquoise font tilt tout de suite, c'est l'armée de zoro.
J'aime aussi les noms, par contre le crabe avec une main tu te dis open fist or not, le leviathan a open fist, le harrower non, le desecrator non, le perso crabjack de skarre??
Moi je le sais, les nouveaux non, d'autres vont se demander, ca passe sur une fig, des cas particuliers comme ça fois 50 joueurs bah tu te rates à un moment.
Bon ce dernier cas est anecdotique, c'est de la conversion poussée et non du proxy, mais pour tout le reste, imaginez si tout le monde proxyer toutes ses refs ??

Enfin voila, tout ça pour dire qu'encourager les gens à proxier me parait une mauvaise idée.
Au niveau international, ça vous interdira tout tournoi hors de la France, encore une fois si c'est pour jouer avec tes potes sans ambition pas de prob.
Pour l'instant il y a suffisamment peu de gros tournois et de jeu à haut niveau chez nous, pour que ce que je raconte joue bcp mais dans l'avenir?

Mon avis en peu de mots une fois encore ^^
Respect everyone, fear no one.

SHWTD

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Tu... tu veux dire qu'en fait... ça donne la possibilité à quelqu'un d'envoyer un message à PP pour leur dire que trop de leurs figurines sont de la merde ? Mais c'est genial. Moi qui étais persuadé de faire ça pour mon plaisir personnel, tu viens de changer mon point de vue. C'est désormais une croisade : le maximum de count as pour que des gens soient obligés d'expliquer à PP pourquoi y a des joueurs qui ne jouent pas avec leurs gurines.

Oui, fais cela et la prochaine fois que l'on me dira "on n'envoie rien, ils se moquent de nous" je fermerai ma gueule. Ta croisade aura les orgas comme dommages collatéraux. Encore une fois cela dépend de ton niveau d'égoïsme. ;)

<mode gros troll>
tu n'enverras rien de toute façon, parce que tu n'auras pas de press ganger(*) :-p
</mode gros troll>

* (oui, ceci est de la pure méchanceté, mais j'ai connu assez de déboires pour repérer le foutage de gueule d'assez loin.. j'ai connu la période "postulez-en ligne" et pas de réponse. j'ai connu la période laurent duclos, j'ai connu la période "oué, on va mettre un british qui gérera toute l'europe", j'ai connu surtout les longues périodes de grand rien du tout...)

franchement, si on en vient a éjecter plusieurs superbes armées avec proxies de chaque tournoi pour gratter 3 lots, je pense qu'on tombe bien bas...

On est HS mais je te comprends.
Mais effectivement, si pas de PG, rien d'envoyé. Et les orgas qui m'ont contacté n'ont pas à se plaindre il me semble. ;)

Pour les proxies, je ne dis pas de les éjecter. Je dis juste de ne pas abuser. Les proxies de Starpu, Portal ou de Lucifell sont lisibles et faciles à identifier. Donc je prends des réflexions. Après comme je ne le prends jamais comme du foutage du gueule (et qu'à titre personnel, je les trouve souvent justifiées esthétiquement) je défends la communauté...

Les proxies sont souvent une solution de feignasse pour ne pas convertir une figurine que l'on trouve moche. Portal en a fait l'aveu lui-même. Si au moins il y avait un effort d'utilisation de pièces, ce serait dans les clous même du règlement SR2012.

Mais on tourne en rond. Personne ne changera d'opinion ni d'attitude et à force certains vont mal le prendre pour rien. Je pense que le sujet pourrait être fermé maintenant que Q2 nous a fait 2 pages en 2 parties 2 sous-parties (avec lesquelles je suis d'accord de plus !) :) .
« Modifié: 06 octobre 2012 à 14:51:57 par SHWTD »

Hors ligne balrog

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Le débat sur les count-as est... animé. Et encore, c'est pas en France que c'est le pire.

Tu aurais un lien STP ?

Juste pour le plaisir de lire une bonne polémique d'outremanche plutôt que participer à celle d'ici-bas (je suis un peu d'accord avec plein de monde qu'est pas d'accord entre eux mais comme j'ai un retard plus que très extrêmement conséquent dans mon planning de mise en couleur et conversion je pense ne pas mériter le droit de digresser sur un tel sujet qui intéresse d'abord les travailleurs de la fig et les participateurs à des tournoyes et non pas les sales touristes de mon espèce qu'ont toujours pas fini une seule armée. Vala.)

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Mais on tourne en rond. Personne ne changera d'opinion ni d'attitude et à force certains vont mal le prendre pour rien. Je pense que le sujet pourrait être fermé maintenant

Houla, malheureux, si on fermait les sujets dès qu'on commence à discuter, y aurait pas beaucoup plus que des posts de news et d'annonce de tournoi sur le forum. Je trouve que les opinions sont intéressantes.

Genre :
Je trouve que cela ne sert à rien, à part se la raconter (...) je suis en admiration devant de superbes armées non proxiées (...) je pense que certaines se ressemblent déjà bcp, qui n'a pas confondu un hierophant avec un coeur de menoth, peu parmi nous sont capables de reconnaître tout les solos merco, l'ensemble des figs des différents druides, qui n'a jamais demandé euh c'est quelle poule celle qui spray ou celle qui crache? (...) Si chacun remplace la moitié de son armée par des figs d'ailleurs, vu la quantitée de figs sur le marché de nos jours c'est l'anarchie. (...) Seulement selon moi, le proxy nuit au jeu rapide(...) Au niveau international, ça vous interdira tout tournoi hors de la France

Faut bien se dire que le proxy est généralement plus une démarche personnelle, basée sur "Urk, non, ça, vraiment, je peux pas l'acheter". Ca n'a pas pour but (selon moi) de frimer à base de "ouais, regardez, j'ai trouvé une figurine que personne ne connait sculptée par un kazak et produit en mongolie, et je dis que c'est saxon parce que j'ai rien trouvé de mieux". Qu'il puisse y avoir de belles armées non-proxyées n'est pas antithétique avec le fait qu'il puisse y avoir de belles armées proxyées. M'enfin, on aura beau faire et bien peindre, un bane thrall reste un bane thrall. Y en a qui aiment, moi je les trouve à gerber.

Comme tu le dis, même dans la gamme PP, la plupart des joueurs ne font pas la différence entre certaines figurines. Donc bon, si on leur propose carrément autre chose, au pire ils ne feront pas non plus la différence, au mieux, comme elle sort de l'ordinaire, elle les marque davantage et ils impriment.

De là à dire qu'il y a un risque que la majorité des joueurs utilisent 50% de proxy, je pense que tu exagères sciemment : la plupart des joueurs sont en fait des gnous qui préfèrent consommer les choses packagées parce que le reste demande un trop gros effort de personnalité pour sortir d'un carcan établi (qu'est ce que cette phrase est méchante, quand même, je m'aime  ;D ) On reste sur un phénomène globalement très peu répandu et autant j'ai déjà entendu des couinements sur des débriefs de parties ("ouais, il gagnait forcément auto au scénar" "ouais, il a pas fait moins de 10 aux dés de la partie" "ouais, j'avais pas compris son feat" "ouais, on a merdé avec le chrono alors j'aurais du gagner" "ouais, il a voulu faire 2 overrun alors qu'on peut en faire qu'un"), autant j'ai jamais entendu la moindre remarque sur un mecs qui aurait confondu 2 figurines ou mal compris un proxy et que cela aurait eu un impact sur une partie.
 
Pour la partie sur le "jeu rapide" et "l'international", je te l'avoue, j'ai bien souris en le lisant.

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Si je rencontre 6 Portal de suite avec autant de proxy  ça va vite me soûler aussi (là c'est personnel mais ton armée troll est plus jolie que tes cryx, les sentinelles et keratis ne sont pas justifiés, shanyth n'a rien à voir avec une sirène), Sechs pareil, personne n'a reconnu tes gunmages, il a fallu que dises ce que c'était, tu peux couiner mais c'est comme ça, ton gobber ça passe parce que c'est le seul gobber solo du jeu, le jour ou il y en a un autre...

Pour le coup, on reviens sur le terrain des gouts et des couleurs : mes trolls sont une armée terne, pas intéressante visuellement et pas marrante à peindre. Si mon chez moi brûle et que je dois sauver une armée, je pars avec les Cryx sans hésiter.
Pour les Keratis et les Dawn Warriors, je m'assume : je préfère 100 fois ces modèles aux Banes Thralls/Knights qui sont vomitifs. Et je nuance mes propos de tout à l'heure : pour les Dawn Warriors, la seule chose que je me reproche est de ne pas les avoir repeint, mais pour dire j'en ai aussi une série en metal qui attend la peinture et qui sera utilisée telle quelle également. C'est du piéton en armure avec une grosse arme qui semble faire mal. Y a rien d'autre qui correspond en Cryx.


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Pour l'instant il y a suffisamment peu de gros tournois et de jeu à haut niveau chez nous, pour que ce que je raconte joue bcp mais dans l'avenir?

Voilà, oui.


Une nouvelle fois, je serais le premier à jeter une caillasse à un mec qui poserait un éléphant sur un CD pour faire croire qu'il s'agit d'un WarWagon Troll, mais pour le reste, j'ai par encore d'exemple d'un moment où cela ai vraiment posé problème, plutôt qu'hypothétiquement. Alors que les classement de peinture des derniers tournois semblent montrer que la communauté est plutôt tiré vers le haut par certains de ces usages.

Si en tournoi, un quelqu'un devait être trop gêné par mes figurines pour vouloir jouer contre, ça serait pas un problème : je préfère maletter et aller boire un coup, puisqu'on a pas la même conception du loisir de figurines - le classement est jamais qu'un truc secondaire.