Auteur Sujet: Que faire de Constance Blaize ?  (Lu 22551 fois)

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Re : Que faire de Constance Blaize ?
« Réponse #25 le: 28 novembre 2012 à 14:37:36 »
Je pense qu'il parlait de mettre Arcane Shield sur Laddermore, et Transference est Self.
Clic clac, merci Kodiak !

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Re : Que faire de Constance Blaize ?
« Réponse #26 le: 28 novembre 2012 à 14:40:22 »
C'est cela.

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Re : Que faire de Constance Blaize ?
« Réponse #27 le: 28 novembre 2012 à 14:40:41 »
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Re : Que faire de Constance Blaize ?
« Réponse #28 le: 28 novembre 2012 à 18:08:49 »
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Là les choses sur lesquelles je suis très scpetiques sont :
- les rangers (que je prend plus pour leur AD/Pathfinder/mvt7/def14/rat8) comme vaillant chieurs/sacrifiés
- les Swordknights, qui ont vraiment du mal
- Anastasia
- Ayana & Holt dans une liste qui frappe suffisamment fort : ).

Bon déjà je trouve que tu as trop de grosses unités, 4 (Sk, nains, Rangers et precursors) font qu'il y a beaucoup de gens sur la table.

Les rangers n'apportent pas d'aide pour le tir comme ils pourraient le faire dans d'autres armées, et en tarpit tu as déjà les sword knight. Ca économisera des points(cf plus bas) et de l'espace sur la table.
Les WK attirent les tirs, tant mieux pour les nains et les precursors. Runewood pourrait vraiment bien les aider ici avec l'aide de pipo des familles.

Anastasia, au contraire de tout les gens qui ont donné leur avis, je l'a met de temps en temps en ambush, car pouvoir contester un point au tour 2/3 sans difficulté pour marquer un point de victoire est un avantage conséquent sur l'adversaire. Ne pas y voir que l'espionnage qu'y est difficile a sortir à toute les parties (ou alors vous joué avec un poisson rouge). Speed 7 + parry, roxx stout !

Pour ayana et Holt je ne saurais dire, ca peux aider ou pas, mais n'étant pas en première ligne et avec les unités présente dans ta liste, ce n'est pas forcement la première chose a viser dans ton armée. Ne pas les mettre pourrait te donner des points pour un 2eme jack.

Perso, j'aurai mi un petit quelque chose au journeyman, perdre 2 pts de focus par tour, c'est gaché. Un deuxième lourd pourrait être un plus aussi, un truc qui tir de loin sans utiliser toutes les ressources de tes casters et qui met une pression ou entame avant l'alpha strike.

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Re : Que faire de Constance Blaize ?
« Réponse #29 le: 28 novembre 2012 à 20:08:39 »
Bon, les Rangers, j'ai le même avis que toi, Sechs : ils sont top pour leur SPD7, Pathfinder et AD, et leur 5 pts. Après, pas sûr du tout qu'ils aient leur place dans une compo avec Constance.

Je ne joue pas Blaize (parce que j'ai aucune fig morroweenne, et que je compte pas en acquérir de sitôt), mais comme c'est un caster de soutien de mêlée, il parait essentiel que son armée aille le plus vite possible au contact (comme Stryker épique, quoi)... que ce contact soit l'ennemi, ou l'objectif (cf Allan).

J'aime bien la compo d'Alris, et si je devais faire une compo avec elle, je ferai un truc qui y ressemble beaucoup :

Constance Blaize, Knights of the Prophet + 6
 * Sentinel  4
 * Gallant   9
Squire 2
Precursor Knights (Leader and 9 Grunts) 8
Precursor Knight Officer & Standard 2
Sword Knights (Leader and 9 Grunts) 6
Sword Knight Officer & Standard 2
* Cyclone 9
Archduke Alain Runewood 3
Pipo 2
Black 13th 4
Harlan Versh 2
Journeyman warcaster 3

Bon, le but est d'avoir 2 blocs d'infanterie assez costaud (les SK sont Arcane Shieldé, donc ARM 19 en socle-à-socle), DEF 13, SPD6 et pathfinder (avec Pipo + Runewood). Le Cyclone marshallé permet d'intervenir et de jouer un peu la boite à outils. Après, la fine équipe du Black 13th accompagné d'Harlan, ça fait une petit unité de tir pas dégueu, et ça donne toujours un petit flank occasionnel à Blaize, ou un focus à Gallant.
Reste la sentinel, parcequ'il me restait 4 pts... et que bon, ça peut toujours protéger d'un mauvais tir.
Cygnar & merco : 1011 pts (99% peint)

Citation de: Nicoco à Titi
Avec des mecs comme toi, on vendrait plus de fleurs que d'armes. Et moi, je suis allergique au pollen!

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Re : Que faire de Constance Blaize ?
« Réponse #30 le: 28 novembre 2012 à 22:32:59 »
Je vais essayer ça samedi prochain (je vous en dirai mes impressions) :

Citer
Constance Blaize, Knights of the Prophet (*6pts)
* Gallant (9pts)
* Stormwall (19pts)
* Squire (2pts)
Black 13th Gun Mage Strike Team (4pts)
Precursor Knights (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Precursor Knight Officer & Standard (2pts)
Archduke Alain Runewood (3pts)
Journeyman Warcaster (3pts)
Lanyssa Ryssyll, Nyss Sorceress (2pts)
Madelyn Corbeau, Ordic Courtesan (2pts)
Rhupert Carvolo, Piper of Ord (2pts)
"Bon bin, plus qu'à attendre de voir à quoi va ressembler le futur Cygnar..."

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Re : Que faire de Constance Blaize ?
« Réponse #31 le: 01 décembre 2012 à 18:16:10 »
Bon, j'ai fait tourné ma liste environ 6/7 fois sur Vassal depuis que je l'ai postée. A part des victoires dues à des grosses bourdes de l'adversaire, elle ne marche pas... Enfin si, mais elle ne tient pas la route pour du jeu optimisé.

Effectivement je voulais pas le voir, mais comme on me l'avait dit, Blaize marche beacoup mieux avec des Mercs que des Cygnars. Car Cygnar n'a pas ce qu'elle recherche pour optimiser le feat, et n'est pas une faction avec de bonnes troupes de close pas cher (à part ceux qui croient encore désespérément à l'utilité des SwordKnights). Bref, je désespère un peu d'en faire quelque chose, et Dieu sait que j'ai cherché pour trouver une liste qui roule.

Je suis allé traîner sur le forum PP, et effectivement, des conversation qui la concerne, émerge un consensus sur l'inadéquation de la rouquine avec Cygnar. Alors pour le fun, oui, pourquoi pas, mais effectivement, dès qu'on commence à parler sérieusement, elle n'ira pas très loin.

C'est ma conclusion, elle n'engage que moi, mais je vous invite à poster vos retours d'expérience, je suis intéressé par ce que vous avez à en dire...

Cordialement,
Sechs
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Re : Que faire de Constance Blaize ?
« Réponse #32 le: 02 décembre 2012 à 22:43:12 »
Honte sur moi, j'ai beau avoir poussé de la fig' vendredi soir, samedi après-midi et dimanche après-midi... je n'ai pas sorti la rouquine.
Je n'ai fait que des parties à 35 points en prévision de Dijon (déjà !....).

Donc... heu... ce n'est peut-être pas tout de suite que je pourrai donner mes impressions sur Constance...
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Re : Re : Que faire de Constance Blaize ?
« Réponse #33 le: 06 décembre 2012 à 10:19:28 »
Bon, j'ai fait tourné ma liste environ 6/7 fois sur Vassal depuis que je l'ai postée. A part des victoires dues à des grosses bourdes de l'adversaire, elle ne marche pas... Enfin si, mais elle ne tient pas la route pour du jeu optimisé.

Rôôôô 7 parties c'est pas un peu réducteur pour dire qu'elle n'est pas optimisée? A mon avis, il faut sortir des sentiers battus, imaginer des compos bizarres (genre Hudsonh avec eMakeda full tir) et puis jouer un peu plus avec.
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Re : Que faire de Constance Blaize ?
« Réponse #34 le: 06 décembre 2012 à 10:42:23 »
Moi je dis constance avec 2 stormwall ça doit passer.  ;D
Lobster :Si tu trouve une référence moyenne, mets en deux
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Re : Re : Que faire de Constance Blaize ?
« Réponse #35 le: 06 décembre 2012 à 12:43:31 »
Moi je dis constance avec 2 stormwall ça doit passer.  ;D

Si tu trouves un référence Cygnar moyenne, mais un Stormwall avec...  ;D
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Re : Re : Re : Que faire de Constance Blaize ?
« Réponse #36 le: 06 décembre 2012 à 13:31:24 »
Moi je dis constance avec 2 stormwall ça doit passer.  ;D

Si tu trouves un référence Cygnar moyenne, mais un Stormwall avec...  ;D

Et si tu la trouves carrément mauvaise, mets en 2 ? :P

Sinon, pour faire le seul truc que les mercos peuvent pas faire, il y a les tiers, mais ça me semble un peu bancal... Quelqu'un a déjà essayé de jouer ou de concevoir une liste correcte avec ? A vue de nez c'est une liste du type "trop rapide hahaha je suis menaçant tour 1" mais finalement pas si rapide que ça ("juste" +2 SPD aux troupes, Advance Move aux jacks, et AD à Harlan) et vraiment trop peu de surprise pour faire autre chose que du feat/crusader's call/transference... A moins d'avoir une armée full magie (et dans tout l'univers de warmach il n'y a que ma liste scaverous ou éventuellement l'équivalent Bethayne/Rahn) le spam de precursor ça fait quand même moins peur que le spam de doomies (surtout qu'eux aussi sont immunisés aux sorts !) ou de gun mages...
Ah oui mais s'il faut lire les règles maintenant, où va le monde ?



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Re : Que faire de Constance Blaize ?
« Réponse #37 le: 26 décembre 2012 à 16:53:23 »
Moi perso, j'ai utilisé cette liste là:

System: Warmachine
Faction: Cygnar
Casters: 1/1
Points: 50/50
Constance Blaize, Knights of the Prophet (*6pts)
* Firefly (5pts)
* Gallant (9pts)
* Squire (2pts)
Black 13th Gun Mage Strike Team (4pts)
Precursor Knights (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Precursor Knight Officer & Standard (2pts)
Precursor Knights (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Stormblade Infantry (Leader and 5 Grunts) (5pts)
* Stormblade Infantry Officer & Standard (3pts)
Sword Knights (Leader and 9 Grunts) (6pts)
Archduke Alain Runewood (3pts)
Harlan Versh (2pts)
Stormsmith Stormcaller (1pts)
Stormsmith Stormcaller (1pts)

Pour le moment, je lai joué deux fois avec quelques variantes, et ça s'est plutôt bien passé contre du Cryx. Je crois que lorsque l'armée na pas de grosses armures, ça passe.
La grosse difficultée, réside à notre capacité à éviter l'assassinat avec ce caster... Donc souvent un journeyman avec arcane shield est souvent le bienvenu...
Arrête Nicoco, j'ai le droit qu'à 300 caractères dans ma signature ... je peux pas consigner toutes tes blagues !

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Re : Que faire de Constance Blaize ?
« Réponse #38 le: 26 décembre 2012 à 17:28:08 »
Perso, je l'ai rejoué plusieurs fois en Mercos et c'est juste dramatique comme ça manque de punch.
Sa liste de sorts repose sur le fait qu'elle puisse optimiser son feat à un moment ou à un autre mais ce dernier peut tellement être évité par l'adversaire qu'au final ben elle manque de punch.
Et le reste des sorts ne relève pas vraiment le niveau.

Le seul truc vraiment bien avec elle, c'est la synergie avec Gallant, qui fait que quand elle déboule dans une unité avec lui, un coup de flashing blade et en général elle n'a plus rien. Mais bon. Il lui aurait fallu Side Step pour que ça puisse être plus que situationnel.
50 Shades of Figs (peindre tout ce qui suit avant d'acheter) :

- Frostgrave : 15 figurines en cours
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Re : Que faire de Constance Blaize ?
« Réponse #39 le: 26 décembre 2012 à 20:20:19 »
Si tu n'arrives pas à en tirer quelque chose en merco, à quoi sert-elle ?

C'est vrai qu'il lui manque clairement un truc, mais de là à savoir quoi exactement, je ne saurais dire...
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Re : Que faire de Constance Blaize ?
« Réponse #40 le: 26 décembre 2012 à 22:00:58 »
En fait je pense qu'en merco y'a clairement moyen d'en faire quelque chose. À mon avis elle est bien plus redoutable en 25 ou 35 pts, en 50 elle a trop de mauvais match up.
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Re : Re : Que faire de Constance Blaize ?
« Réponse #41 le: 26 décembre 2012 à 23:29:16 »
En fait je pense qu'en merco y'a clairement moyen d'en faire quelque chose. À mon avis elle est bien plus redoutable en 25 ou 35 pts, en 50 elle a trop de mauvais match up.

Mouaips... pas convaincu... et pourtant je lui ai donné sa chance.
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Re : Que faire de Constance Blaize ?
« Réponse #42 le: 27 décembre 2012 à 09:49:15 »
Si vous êtes pas foutu de rentabiliser un sort aussi bon que transferance c'est que vous êtes passé a côté de quelque-chose ou que vos unités/solo sont déjà trop fumés  :P
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Re : Re : Que faire de Constance Blaize ?
« Réponse #43 le: 27 décembre 2012 à 11:23:19 »
Si vous êtes pas foutu de rentabiliser un sort aussi bon que transferance c'est que vous êtes passé a côté de quelque-chose ou que vos unités/solo sont déjà trop fumés  :P

Ben transférence c'est sympa mais c'est pas non plus la panacée hein. Constance joue avec des Precursors qui se balladent avec 7 de MAT, un mini feat qui rajoute un dé additionnel (et donc que tu déclenches souvent sur une charge afin d'optimiser son impact) après ça, oui on a bien des solos qui peuvent l'utiliser mais je reste quand même sur ma faim.

Et puis si tu compares à eVlad... ben non en fait c'est juste pas comparable !  ;D
Transference chez lui vient compléter un lot de sort bien bourrins qui boostent les troupes. Ce qui n'est pas le cas de Constance. Et le truc c'est que justement Transference est le sort incontournable dans sa liste pour rendre les troupes plus violentes mais qu'elle est limitée en Focus. Hormis bien sûr avec son Feat, mais bon... son impact peut être limité par l'adversaire...

Bref, c'est chaud. Je vais continuer à essayer de faire des trucs avec mais c'est pas gagné quand même.
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Re : Que faire de Constance Blaize ?
« Réponse #44 le: 27 décembre 2012 à 13:05:07 »
eVlad n'a que Hand of fate pour booster les troupes, rien d'autre (si on omet le feat). Je l'échangerais volontiers contre crusader's call qui est énorme!

Transferance est pour moi le meilleur sort de sa panoplie et j'ai souvent entendu mes adversaires rallés que c'est trop fumé!

Du coup niet vous êtes vraiment trop difficile et habitué à des casters fumés  ;)
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Re : Re : Que faire de Constance Blaize ?
« Réponse #45 le: 27 décembre 2012 à 13:45:51 »
eVlad n'a que Hand of fate pour booster les troupes, rien d'autre (si on omet le feat). Je l'échangerais volontiers contre crusader's call qui est énorme!

Transferance est pour moi le meilleur sort de sa panoplie et j'ai souvent entendu mes adversaires rallés que c'est trop fumé!

Du coup niet vous êtes vraiment trop difficile et habitué à des casters fumés  ;)

Ouaips c'est vrai qu'en Mercos, on a des caster tro-tro-fumés :)
Par contre oui on est habitué à avoir des feat pas dégueux.

Enfin... le soucis de Crusader's Call c'est qu'on ne peut pas en faire bénéficier les troupes pour lesquelles ce serait trop bien (au hasard des Kayazys) vu que Constance ne peut être recrutée qu'en Highborn :)

J'ai fait le test avec les pirates. C'est rigolo, mais ça tape pas fort. Du coup, va falloir que je teste une nouvelle version avec de nouvelles combinaison de troupes pour voir un peu ce qu'on peut en retirer.
Je ne suis pas encore désespéré mais je trouve que y a un truc qui cloche avec ce caster. J'ai pas encore mis le doigt dessus (le truc qui cloche hein, pas la castrice...). Sûrement que lorsque j'aurais trouvé ce qui me tracasse je trouverais une solution pour la rentabiliser.

Edit :
En fait si, y a un truc qui cloche à mon sens et pour le coup ne synergise pas très bien : Crusader's Call et Transference. Le premier te permet de charger plus loin, donc de favoriser l'obtention du bonus de charge. Du coup, le Transference ne sert à rien. A la rigueur, il faut s'arranger pour placer charge + Feat un tour et le tour suivant avec les focus accumulés (éventuellement) tu rentabilises la transférence sur un tour sans bonus de charge.
Enfin... tout ça si ton adversaire te laisse faire... c'est pas gagné en somme  ;D
« Modifié: 27 décembre 2012 à 14:42:53 par Joss »
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Re : Que faire de Constance Blaize ?
« Réponse #46 le: 27 décembre 2012 à 14:42:55 »
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Transferance est pour moi le meilleur sort de sa panoplie et j'ai souvent entendu mes adversaires rallés que c'est trop fumé!

Si on reste dans son option d'armée cygnar, Transferance n'est sûrement pas un sort fumé. Ça ne me fait pas peur du tout en fait, en dehors du tour du feat je me demande même ou tu va le trouver ton focus pour booster tes copains (6-1, moins le focus pour ton 'jack, crusader call coûte 2... ouais ouais ouais, ça fait un boost pour une figurine. Terrifiant.).

Et lors du tour du feat, le seul moment où c'est vraiment dangereux, c'est si Constanze à une chierie de point de focus ainsi que des cibles coriaces à portée. Alors le top c'est le caster, surtout qu'avec crusader call c'est pas mal comme portée de charge, mais faut pas forcément espérer la bêtise de l'adversaire pour gagner... Et si Constance à énormément de focus, c'est que son armée à pris très très cher, du coup la partie est sur le point d'être perdue. Ou alors l'adversaire n'a pas fait grand chose, et ça te fait pas mal de ligne de charge, c'est cool, et 3 point de focus en plus pour un tour.

N'importe quel caster ramassant des souls token fait pareil hors feat!

Non, mon sort préféré sur constance c'est définitivement crusader's call.

Après, en merco transferance c'est moins marrant. Les unités qui aiment bien constances, c'est ceux qui voudraient aller plus vite et qui tapent déja fort. Pour taper un peu plus.

Du coup :

Horgenhold forge Guard - le +2 en spd leurs fait vraiment du bien, et transference sur du weapon master c'est déja moins la blague; Si vous ajoutez le feat avec l'armure de 18 en défensive line, ils deviennent vite excessivement pénible. Et Constance les protèges des petits malins qui on compris que cette unité déteste les débuff.

Même les (très) lent high shield corps peuvent devenir très pénible. Feat + Shield wall = hahaha.

Des precursors knight, parce que vous jouez avec constances, qu'ils bénéficient du feat et de crusader's call, et que vous allez jouer galant (enfin je suppose).

Vous pouvez aussi prendre le combo basique steelhead hallebardier + steelhead cavalerie. Ce sont des unités rapide qui bénéficie avantageusement de crusader's call, c'est une source pas cher de soul token (oui bon, par contre ils vont tous crever hein), ça tape pas trop mal en charge, et si vous arriver à engager de la cav' avec un truc déja engagé par un hallebardier (pas dur : les hallebardiers ont 6+3+2+2 de threat range, et la cav' à 8+3+2+2) ça devient franchement drôle d'aplatir n'importe quoi, et ça devient pire avec transference.

Mes deux cents.

Je pense aussi que c'est un warcasters qui ne se jouent convenablement qu'en 50 points...

Citer
Si vous êtes pas foutu de rentabiliser un sort aussi bon que transferance c'est que vous êtes passé a côté de quelque-chose ou que vos unités/solo sont déjà trop fumés

La grosse différence vient du fait que le khador est largement pourvue en troupe auto suffisante qui n'ont besoin que du minimum pour tourner à plein régime. Ça fait une grosse différence avec du cygnar fragile et un peu mollasson du moulinet d'épée, et avec le merco qui doit jouer à fond la carte du combo pour améliorer son armée au delà de la somme de ses composants.
« Modifié: 27 décembre 2012 à 15:23:52 par Eloi De Murphy »
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Re : Que faire de Constance Blaize ?
« Réponse #47 le: 27 décembre 2012 à 15:14:58 »
Un petit message pour approuver tout ce qu'a dit Eloi, c'est très juste. ForgeGuards et Steelheads sont les deux mamelles de Constance.
Le problème que j'ai assez vite rencontré a été un adversaire qui fait courir ses unités sacrifiable lors du tour du feat, ne tape sur aucun trooper (annule le feat et empêche les charge au tour suivant), qui fracasse Gallant, et qui fait le dos rond. Et dans ce cas, son feat elle peut malheureusement se le tailler en pointe...
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Re : Que faire de Constance Blaize ?
« Réponse #48 le: 27 décembre 2012 à 15:16:25 »
Hi Hi Hi complètement d'accord avec Victor transférence c'est tout pouri en cygnar. Y'a pas de drakun de man hunter ni de kayazettes.

En merco on a first mate hawk, gudrun, voir même Stanis avec un optique stealhead. Je pense que la solution stealhead est encore la plus viable. Faut vraiment que je trouve des proxies pour les hallebardiers.


Édit : grillé par Sechs.
Pour ce que tu dis je pense qu'il faut taryn pour dégager quelques figurine pénible. Et first mate hawk qui peut dégager des pèlerins genants avec acrobatique
« Modifié: 27 décembre 2012 à 15:20:07 par Starpu »
Lobster :Si tu trouve une référence moyenne, mets en deux
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Re : Que faire de Constance Blaize ?
« Réponse #49 le: 27 décembre 2012 à 15:58:07 »
Oui les nains, j'ai testé avec elle et c'est clair qu'ils sont bien. Mais du coup ils ont tendance à vite prendre la foudre.
Le soucis c'est que du coup soit l'adversaire les ignore, parce que bon, hormis lorsqu'ils chargent avec le Crusader's call, ben ça reste des bonhommes à 4 de mouvement. Soit il concentre son feu dessus et du coup, leur Def de 10 ne leur permet pas vraiment de survivre à grand chose malheureusement.
Notez bien que j'ai envie de les tester avec 2 unités et j'ai pas encore testé.

Pour les pirates, faut oublier. C'est con à dire mais ils ne meurent pas assez bien pour rentabiliser le feat (le tough à 4+ y est pour beaucoup) et derrière malheureusement les boosts que prennent les troupes sont trop orienté contre la troupe pour espérer tomber du lourd facilement. Mais avec eux, et le fait que les unités sont en déploiement avancé, on est vite dans les troupes adverses. Mais ça tue pas terrible derrière.

Il y a une troupe que je n'ai pas testé aussi avec Constance et qui je pense devrait aller pas mal, ce sont les Nyss Hunters. Certes le Transference ne marche pas sur le tir mais ils ont tir combiné du coup, on s'en tape un peu et par contre derrière que ce soit avec le Crusader's Call leur permettant de charger à 12" et Transference avec weapon master, y a moyen que ça pique. Sans compter que même sur un blast ils dégagent facilement, permettant du coup d'optimiser le feat plus aisément.

Reste les Steelheads. C'est la combinaison de troupes que je n'ai pas encore testé. Et c'est vrai qu'en y repensant, y a peut-être moyen d'en faire quelque chose. Ils se boostent bien entre eux et peuvent donc frapper assez fort. Et ils meurent quand même bien de manière générale. Du coup je vais voir mais une base avec 2 unités de steelhead, les cavaliers + Stannis... (si ça tourne pas trop mal, y a moyen que ça me fasse peindre ce dernier ^^)


Voilà un peu mes intenses réflexions du moment. C'est pas mal, j'ai bien pourri le topic Cygnar de Sechs du coup  ;D
50 Shades of Figs (peindre tout ce qui suit avant d'acheter) :

- Frostgrave : 15 figurines en cours
- Hordes (Minions) : 48 figurines
- Assaut sur l'Empire (Héros de l'Alliance à minima) : 13 figurines