Deux listes à 50 pts modulables en 35.

[Wood]

Bonjour à tous !


Voilà je poste ici pas moins de quatre listes venants d'une base de 35pts que je prolonge en 50pts. Ce sont les deux listes dont je serai vivement susceptible de jouer dans les jours à venir en club et en tournoi.


Les voici :



ePheora *6

Judicator (18)
Castigator (8 )

Choir of menoth MIN (2)
Temple flameguards MAX (6) + UA (2)
Holly zealot MIN (4) + UA (2)
Examplar errants MIN (5) + UA (2)

Wracks (1)
Vassal mechanick (1)
Vassal mechanick (1)
Vassal of menoth (2)
The covenant of menoth (2)

Total = 50 pts


ePheora *6

Vanquisher (8 )
Castigator (8 )

Choir of menoth MIN (2)
Temple flameguards MAX (6) + UA (2)
Holly zealot MIN (4) + UA (2)
Examplar errants MIN (5) + UA (2)

The covenant of menoth (2)

Total = 35 pts



Testament of Menoth *6

Avatar of Menoth (11)
Reckoner (8 )

Choir of menoth MIN (2)
Temple flameguards MAX (6) + UA (2)
Holly zealot MIN (4) + UA (2)
Knight examplars (5)

Vessel of judgement (9)
Wracks (1)
Vassal mechanick (1)
Vassal of menoth (2)
Knight examplar seneschal (3)

Total = 50pts


Testament of Menoth *6

Avatar of Menoth (11)
Reckoner (8 )

Choir of menoth MIN (2)
Temple flameguards MAX (6) + UA (2)
Holly zealot MIN (4) + UA (2)
Knight examplars (5)

Wracks (1)

Total = 35pts


Voilà, je ne sais pas trop si la dernière liste est bien optimisée ou qu'elle soit fiable, reste plus qu'à effectuer bon nombre de tests et à procéder aux modifs nécessaires. J'ai hésité à virer les knight examplars et à les remplacer par un vassal of menoth + un knight examplar seneschal ou Vilmon sur la dernière liste.


Try and see !


Comments, feedback will be obviously welcome !

[Naranja]

Dans ta première liste je passerai les zealots en full et les templier en mini. Le Castigator, il m'a toujours déçu je préfère de loin placer un Reckoner qui aura bien plus de punch, ou alors un vanquisher pour foutre le feu. Bon du coup il faudrait faire péter un mechanik aussi.

[vivemoi]

Concernant la seconde liste le truc qui me parait utile c'est la cavalerie ou des bastions avec son feat et le sort revive.

Le caster j'essayerais bien un devout et un hierophant.

Testament of Menoth +6  Points: 35/35
*8 Reckoner
*2 Hierophant

-2 Choir of Menoth (Leader and 3 Grunts)

-8 Exemplar Bastions (Leader and 4 Grunts)

-6 Temple Flameguard (Leader and 9 Grunts)
¤2 Temple Flameguard Officer & Standard

1 The Wrack (3 wracks)
1 Vassal Mechanik
2 Vassal of Menoth

-9 Vessel of Judgement (elle est bien la vaisselle?) ou le warjack sanctifier


Testament of Menoth +6
*8 Reckoner
*2 Hierophant
 
2 Choir of Menoth (Leader and 3 Grunts)

8 Exemplar Bastions (Leader and 4 Grunts)

-6 Temple Flameguard (Leader and 9 Grunts)
¤2 Temple Flameguard Officer & Standard2

1 The Wrack (3 wracks)
1 Vassal Mechanik
2 Vassal of Menoth
2 Vassal of Menoth

9   Vessel of Judgement
11 Avatar of Menoth

2 Rhupert Carvolo, Piper of Ord   

Le problème du feat du testament c'est sa zone de 10 pouce du coup j'ai mis le carvolo ses chants monteront la défense des piquiers ou il donnera la traversée des terrains.

[Fedmahn]

J'ai testé le Testament ce week end en 35 points avec la cavalerie, c'est du pur bonheur. Les ramener en position idéale de charge avec battle-driven c'est très méchant. Ça m'a tellement emballé que je pense jouer la cavalerie à full en format 50 points.

[Thunder_n]

c'est intéressant car je ne le joue pas du tout comme ca le Testament ni eFeora
attention le revive ils ne reviennent qu'avec 1 pv

[Joss]

c'est intéressant car je ne le joue pas du tout comme ca le Testament ni eFeora
attention le revive ils ne reviennent qu'avec 1 pv

Ouaips mais Revive, que ce soit sur du cavalier avec le Testament ou du Gator avec Maelok, ça fait toujours plaisir... enfin sauf pour l'adversaire. Le fait qu'ils puissent s'activer dans le même tour est assez abominable surtout si ça permet de les caler dans une position stratégique.

[Thunder_n]

pour les cavaliers clair c'est le pied mais pour des bastions je ne suis pas convaincu

[Gwen]

Le problème des listes du testament, c'est que pour gagner des soul il faut que des gens meurent, et que les bastions sont une unités pour assurer que le front tienne le plus longtemps possible. Ce qui en soit est contradictoire.

Ca manque de gugus, des gens sacrifiable a pas cher qui peuvent faire mal. Les Knights exemplars, qui quand ils meurent prennent des boost, donnent des souls tokens et peuvent revenir pour taper ou ca fait mal, est un must have. Mais faut les spams (d'ou leur FA3 justement).

[Fedmahn]

Pour alimenter le débat sur le testament, voici ce que j'ai joué et que je vais probablement emmener à Dijon (du 35 points donc):

Code: [Sélectionner]

Testament of Menoth (*6pts)
* Templar (8pts)
* Hierophant (2pts)
Choir of Menoth (Leader and 3 Grunts) (2pts)
Exemplar Bastions (Leader and 4 Grunts) (8pts)
Exemplar Vengers (Leader and 2 Grunts) (7pts)
Idrian Skirmishers (Leader and 9 Grunts) (10pts)
* Idrian Skirmishers Chieftain & Guide (3pts)
The Wrack (3 wracks) (1pts)
Je suis d'accord avec Gwen sur les Bastions, à savoir que la mécanique de l'unité est contradictoire avec le caster. Mais dans cette liste, il servent surtout d'écran au caster qui doit avancer alors qu'il est quand même fragile. Et ça fait une seconde ligne qui cogne de manière crédible.

Le choix du jack est discutable, mais comme je ne met pas de vassal, je prend juste un gros tas qui cogne comme un tronc pour pas cher, et le Templar remplit parfaitement ce rôle.

Les Idrians, vous l'aurez tout de suite calculé, avec Ashen Veil c'est rigolo.

Et la cavalerie parce qu'avec revive et le feat ça peut même tuer des casters.

[Wood]

Effectivement merci fedmahn pour ces précisions et je ne peux qu'être du même avis que toi sur la qualité des vangers dans cette compo.


Ainsi voici les modifs que j'apporterais en suivant ton raisonnement :

Testament of Menoth *6

Avatar of Menoth (11)
Reckoner (8 )

Choir of menoth MIN (2)
Temple flameguards MAX (6) + UA (2)
Examplar vangers MIN (7)
Knight examplars (5)


Total = 35pts

[Eloi De Murphy]

L'avantage des temple flameguard, c'est qu'ils bénéficient bien de l'ashen veil (et ça devient littéralement horrible à charger pour un living model).

Mais dans ta liste je trouve que tu manque d'aoe pour gérer de la haute/très haute def ou du swarm d'infanterie (bon après on est à 35 points...) .
Du coup soit je changerais les temple flameguard pour des zealots + UA (avec le feat, ça leurs fait 2 tours de pénibilité maximum).
Ou bien je remplacerais le reckoner par un vainquisher (quitte à perdre un peu de vitesse, tu gagne de la menace à la range) .


Tiens question au passage : le reckoner bénéficie de base de la règle ashen veil, du coup le sort ashen veil (même nom) ne fonctionne pas sur lui, pas plus qu'il ne stack lorsque le reckoner est proche d'une escouade ayant le sort sur elle-même, on est d'accord?

[Fedmahn]

C'est ça, tout comme lancer snipe sur des gunmage ne leur permettent pas de bénéficier de deux fois l"effet, même si l'un vient d'une capa et l'autre d'un sort. C'est le même nom, c'est ça qui compte.

Pour la liste de wood, la contrainte vient du fait de jouer deux jacks dont l'avatar, et à 35 points c'est beaucoup pour le testament. Cette doublette trouvera mieux sa place à 50 je pense. Je trouve le choix des troupes pas déconnant, c'est a peu près le mieux qu'on puisse faire avec ce qui reste en points. A voir l'utilité des Knight Exemplar qui pourrait être remplacé par les supports standards Menoth pour le même prix (vassal-hiero-wrack)

Le 35 points c'est rigolo, ça oblige à faire des choix très tranché, et on a forcément des manques ^^.

[vivemoi]

C'est ça, tout comme lancer snipe sur des gunmage ne leur permettent pas de bénéficier de deux fois l"effet, même si l'un vient d'une capa et l'autre d'un sort. C'est le même nom, c'est ça qui compte.

Pour la liste de wood, la contrainte vient du fait de jouer deux jacks dont l'avatar, et à 35 points c'est beaucoup pour le testament. Cette doublette trouvera mieux sa place à 50 je pense. Je trouve le choix des troupes pas déconnant, c'est a peu près le mieux qu'on puisse faire avec ce qui reste en points. A voir l'utilité des Knight Exemplar qui pourrait être remplacé par les supports standards Menoth pour le même prix (vassal-hiero-wrack)

Le 35 points c'est rigolo, ça oblige à faire des choix très tranché, et on a forcément des manques ^^.

Il faut des morts pour le testament, les survivantS des knight exemplar Seront plus fort c'est tout bénéfice je trouve.

[Fedmahn]

Je pointais surtout l'absence de support, la synergie des knights est évidente. Avec un hierophant, un wrack et une âme, ça fait la première résurrection gratos. C'est qu'avec 5 de focus de base et deux sorts à upkeep, on est un peu court en revive ^^.

[Wood]

Ah lol je pensais que ça se stackait les deux ashin veil moi 

Bon bah du coup je pense que le Reckoner sera bien moins utile dans ma compo à présent...   


J'ai revu un peut ma compo eFeora à 50 pts car je vais la jouer ce samedi au club de Chambéry étant donné que je vais récuperer mon colossal tout à l'heure ^^


eFeora *6

Judicator (18)
Reckoner ( 8 )

Choir of menoth MIN (2)
Temple flameguards MAX (6) + UA (2)
Examplar errants MIN (5) + UA (2)
Holly zealots MIN (4) + Monoliyth bearer (2)



Piper carvalo (2)
Wracks (1)
Vassal of menoth (2)
The covenant of menoth (2)



Total = 50 pts

[Gwen]

ePheora *6

Jvais te bruler hérétique a mal écrire FEORA !

Pour le reste, le Judicator ayant le meilleur casteur menoth a ses côtés, si tu gagnes pas je fournis les pierres pour te lapider avant de te brûler.

[Eloi De Murphy]

Mon avis : Vire les errants qui n'ont rien à faire ici (feora ne peut pas les buffer en dehors d'ignite, du coup on s'en fout), ça te fait gagner 7 points.
Tu passe les zealots en max (-2), tu met 3 vassal mechanics (-3), tu rajoute un vassal (-2), et tu transforme le Reckoner en Vainquisher pour récupérer la blagounette Vainquisher + Zealots packé avec greater destiny + feat de eFeora = 8 focus (dur d'en avoir plus que 8 en général) et 8 token enflammé à redistribuer.
Les 3 vassals mechanic plus le judicator ça permet de tenir longtemps (bon, la vraie optimisation c'est 2, mais je vois pas ou mettre un point sans chambouler toute ta liste), et le vassal en plus c'est parce que le vainquisher aussi aime tirer deux fois.

[Feyall]

Mon avis : Vire les errants qui n'ont rien à faire ici (feora ne peut pas les buffer en dehors d'ignite, du coup on s'en fout), ça te fait gagner 7 points.
Tu passe les zealots en max (-2), tu met 3 vassal mechanics (-3), tu rajoute un vassal (-2), et tu transforme le Reckoner en Vainquisher pour récupérer la blagounette Vainquisher + Zealots packé avec greater destiny + feat de eFeora = 8 focus (dur d'en avoir plus que 8 en général) et 8 token enflammé à redistribuer.
Les 3 vassals mechanic plus le judicator ça permet de tenir longtemps (bon, la vraie optimisation c'est 2, mais je vois pas ou mettre un point sans chambouler toute ta liste), et le vassal en plus c'est parce que le vainquisher aussi aime tirer deux fois.

Pas de focus sur les feus présents sur tes propres modèles. Tu ne récupères "que" les 8 tokens enflammés.

[Eloi De Murphy]

Autant pour moi (si je la jouais plus aussi...)

Sinon tu peut aussi essayer de poser Orrik plutôt que le piper, parce que de toute façon tu le prend surtout pour le pathfinder (enfin dans la compo que je propose) et que Saxxon peut aussi donner pathfinder à la miss (qui sinon va avoir du mal) .

Ps:

le Judicator ayant le meilleur casteur menoth a ses côtés

J'allais argumenter et puis j'ai vu l'avatar... Je sens le combat perdu d'avance! 

[Wood]

En fait le but du jeu étant de donner l'ashin veil au temple flameguards avec le reckoner packé à coté. Le covenant donnant attaques enflammées aux errants donc tour un tu enflamme déjà bien. Après je joue avec les gurines que j'ai et encore plus avec celle que j'ai peinte, et je ne joue pas avec du proxy donc bon ...


@ gwen : désolé pour l'hérésie, ça a été rectifié ^^

[Wood]

Dernière update de mes deux listes à 35 pts que je jouerai probablement à Dijon en février prochain :


Liste 1)


      eFeora *6

Vanquisher ( 8 )
Repenter (4)

Choir of menoth MIN (2)
Daughters of the flame (5)
Holly zealots MIN (4) + monolyth bearer (2)
Temple flameguards MAX (6) + UA (2)

Wracks (1)
Vassal of Menoth (2)
Rupert Carvalo od pipper (2)
Nicia tears of vengeance / Knight exemplar seneschal (3)

Total = 35


      Testament of Menoth *6

Hierophant (2)

Reckoner ( 8 )

Choir of Menoth MIN (2)
Holly zealots MIN (4) + monolyth bearer (2)
Knight exemplars (5)
Temple flameguards MAX (6) + UA (2)
Exemplar Vengers MIN (7)

Covenant of Menoth (2)
Wracks (1)
Vassal of Menoth (2)

Total = 35

[Eloi De Murphy]

Tiria tears of flame

Fais gaffe tu va finir par te faire éventrer par un fanboy    , elle s'appelle Nicia.

D'une façon générale, tu manque de quoi gérer de la grosse armure dans les deux listes.
T'es pas tenté par un peu de jack de combat? (même si je reconnais que le reckoner et le vainquisher avec le choir ça tape correctement, tu n'a guère qu'eux et les exemplars qui tape fort)

[Thunder_n]

tout à fait Eloi, tu fais comment pour gérer 3 lourds car en 35 pts bcp en ont 3 au moins dans une liste.

a quoi vont te servir les TFG dans la 1ere liste ? tu as les Zealot qui ont le même role

[Fedmahn]

je suis assez d'accord avec Thunder_n, surtout pour la liste eFeora. Thunder_n m'a démontré lors de l'édition du cube précédent que ce Caster pouvait se passer de troupe :p. Un seul lourd et un seul léger avec eFeora, vu son feat + escort + bond, c'est vraiment dommage. En parlant du bond, donner arme enflammée à un vanquisher ou à un repenter, c'est gâché . Je mettrai au moins 2 lourds et donc ajouterai un tronc qui cogne en plus de ton battlegroup, genre un Templar, à la place des zealots et de pipo. Après, les temple flameguard sous ignite, ça peut faire mal.

La liste Testament a déjà plus de cogne, les vengeurs et les knight exemplars étant quand même bien poutrant.

[Joss]

La première liste ressemble un peu à celle que jouait Lobster. Lui par contre ne jouait pas les Flame Guards mais un Castigator en plus pour aller cogner et un petit Redeemer bondé à la place des solos. Le spam de galettes enflammées... surtout avec son feat, c'est la fête du slip.
Et la petite blagounette avec le Repenter sous le feat, c'est marrant