Liste à 50pts - Kaelyssa et ses hommes

[Ishkar]

Vu que tous ces sujets concernant le WTC et la perspective d'avoir un emploi sous peu m'ont remotivé pour le jeu et les déplacements en tournoi, j'ai passé quelques heures à méditer sur des listes pour tournoyer sévère.
Autant dire que la route sera longue ^^"
Avant de me lancer sur plusieurs listes, des choix de casters, des questions de restrictions et autres, j'ai choisi de mettre dans celle-ci ce que j'aime, et qui me semble marcher pas trop mal.
Bien sûr, ce n'est pas gravé dans la roche, et des modifs auront lieu, mais voilà mon second jet, suite à mes parties sur Vassal du WE.

Kaelyssa +7
 - Aspis 4
 - Aspis 4
 - Chimera 6
 - Sylys 2

Sentinels x6 6
 - UA 2
- Soulless 1
Invictors x6 6
 - UA 2
 - Soulless 1

Scyir 2
 - Griffon 4
 - Griffon 4
Arcanist 1
Arcanist 1
eEiryss 3
Narn 3
Dragoon 5

Le pack BG reste au centre, et fait ses folies depuis l'arrière. L'intérêt de ce BG est de laisser Kae en permanence à 6/7 focus, afin de rifter, arcantriker, voire mitrailler de loin la première ligne adverse. Les Aspis restent en permanence devant Kae pour la couvrir, la chimère reste un peu devant et cherche des angles d'arc-node sans LoS, Sylys tient la cape de Kae et la boost.

Juste devant, les ligne de Dawnguards tapent fort et bien, et balayent tout ce qui n'arrive pas à les raser. Je préviens d'avance, ils sont par 6, et ça ne changera pas (pas les figus, et marre de peindre de l'elfe).

Le Scyir et ses Jacks restent derrière la ligne de soldats, et attendent leur heure, pour charger des trucs chiants et donner du Flank.

Les mécanos suivent (tant qu'ils le peuvent) les griffons, afin de leur offrir un focus ou un +2 dégâts situationnel, puis soient ils les rejoignent tant bien que mal, soit il gère les réparations et les focus du BG, rappelons-le peu gourmand.

Eiryss et Narn sont sur les flancs, et chassent la menace, jusqu'à pouvoir commencer leurs vraies blagues, comme disrupt les casters, tuer les solos, et rentrer dans les lignes.

Le Dragoon profite de sa grande mobilité et de sa force de frappe pour, au choix, partir sur le flanc ou un objo, et proposer une menace, ou bien rester dans les rangs, attendre de prendre son boost, et charger un lourd et le dessouder proprement.

Les combos classiques Stationnaire-Disrupt, Griffon-Invictors, Narn-Dragoon en double menace sont au rendez-vous.
Ça manquera peut-être de plusieurs choses, comme des boosts de stats, des capacités de placement, ou d'une vraie base mobile, mais dans l'ensemble, moi, ça me plait ^^

Voilà, j'attends vos avis et remarques, histoire de voir ce qu'on peut en faire. Qui sait, j'emmènerais peut-être ça au WTC ^^

[SHWTD]

Tu es en sous-nombre.
Tes unités vont se faire faucher en deux minutes sans possibilité de répliquer si le gars s'en occupe sérieusement (ce que je ferais sur les Sentinels pour empêcher la vengeance).
Tu n'as rien pour ouvrir du gros et ce n'est pas avec 6 weapon masters (il en faut 3 par jack en moyenne pour en tomber un) et 6 flanks (hyper situationnel, manquant de souplesse et de place une fois que le jack (même un griffon  chargé d'abord, car il bouche les couloirs de charge) que tu vas y arriver.

Etant donné le nombre de jacks, tu pourrais te permettre de conserver une unité ou l'autre. Ma préférence pour le côté missileet souplesse d'utilisation serait les sentinels full+UA+3soulless+griffon.

2 aspis sur Kaelyssa, c'est inutile, les mecs vont te les slammer dans la petite et la défoncer au sol. En revanche un aspis avec le Scyir et un griffon, là on parle sérieusement de nuisance pour l'adversaire (et tu gardes un Aspis sur Kaelyssa). Soit tu joues protection et tu prends une Manticore, soit tu joues Feyall style agressif et tu prends un Phoenix.

Eyriss/Narn/Skerith, RAS, c'est la triplette de la mort (même si j'aurais viré un arcanist et eEyriss pour mettre deux assassins mais c'est ma confort zone )

[Cyriss-adept]

les sentinels full+UA+3soulless+griffon.

Perso je dirai sentinels full+UA+2 griffons, avec 2 arcanists c'est du grand n'importe quoi. Tu vas te poser au close contre un machin à 24ps, 26 après potassage des règles et si j'ai bien interprété, mais je me suis contenté de 24, ça suffisait pour mes plans quand j'ai testé. Pratique pour attraper des solos ou empêcher des jacks/beasts de tir de tirer comme ils veulent...

Juste devant, les ligne de Dawnguards tapent fort et bien, et balayent tout ce qui n'arrive pas à les raser. Je préviens d'avance, ils sont par 6, et ça ne changera pas (pas les figus, et marre de peindre de l'elfe).

J'avais raté ce passage! C'est dommage parce qu'effectivement les sentinelles attirent tellement la foudre qu'il vaut mieux sortir couvert.

[HudsonH]

Je pense que cette liste ne peut faire que de l'assassinat, il faudrait donc que ta deuxième liste gère la poutre et le contrôle

[SHWTD]

Juste devant, les ligne de Dawnguards tapent fort et bien, et balayent tout ce qui n'arrive pas à les raser. Je préviens d'avance, ils sont par 6, et ça ne changera pas (pas les figus, et marre de peindre de l'elfe).

J'avais raté ce passage! C'est dommage parce qu'effectivement les sentinelles attirent tellement la foudre qu'il vaut mieux sortir couvert.

Je l'avais raté aussi. Du coup, dégage les deux unités, met une grosse unité de MHSF et comble les trous.

Et comment fais-tu pour n'avoir que 6 figurines de chaque avec des boites qui sont vendues par 10

[Feyall]

Kaelyssa +7
 - Aspis 4
 - Aspis 4
 - Chimera 6
 - Sylys 2

Sentinels x6 6
 - UA 2
- Soulless 1
Invictors x6 6
 - UA 2
 - Soulless 1

Scyir 2
 - Griffon 4
 - Griffon 4
Arcanist 1
Arcanist 1
eEiryss 3
Narn 3
Dragoon 5

Bon, Kaelyssa, je pense avoir pas mal d'expérience avec, je vais essayer de t'aider.

Le battle group d'abord. La chimère, pourquoi pas. De toute façon il faut un arc node avec Kae. Je préfère le phoenix mais soit, la chimère a ses avantages. Par contre, deux Aspis ? Je vois pas vraiment l'intêret (tu as une tactique cachée? ). J'en verrai plutôt un marshallé par les sentinelles, protégeant l'UA.

Pas de lourds ? Why not, mais ceux ne sont pas les 7 sentis et le dragoon qui vont faire tout le taff'. Faut me mettre cette unité au max et puis c'est tout. Sinon tu les vires et tu mets des Hallebardiers.

Les invictors sont pas mal dans le principe où tu as les deux griffons. Mais sérieux, Scyir + 2* griffon ? Je veux bien que tu adores SHWTD, mais là c'est pas viable. C'est tellement mieux marshallé par les sentinelles. Vraiment, le Scyir + Griffon, ok, mais deux ?  Une grosse perte de points à mon avis.

Les solos, aucun soucis, ceux sont les meilleurs.

Dans ton trip pas de lourds et du marshal, je ferai plutôt ça :
Kae +7
*Aspis (4)
*Chimera (6)
*Sylys (2)

Full Sentinels + UA + Souless  (12)
*Griffon (4)
*Aspis   (4)

Min Invictors + UA + Souless (9)

Arcanist (1)
Arcanist (1)
eEyriss   (3)
Dragoon (5)

J'ai pas fait le compte final !

[SHWTD]

Je n'aime pas le scyir plus deux griffons car il y en a un qui ne sert à rien.

J'aime le scyir avec un griffon et un aspis. L'aspis charge, le scyri charge, le griffon charge, tout le monde est content !

[Cyriss-adept]

En caveat je dois dire que je n'ai jamais joué Kaelyssa car je n'aime pas le pitou, mais son gameplay me laisse rêveur et je l'ai beaucoup potassé.

Puisqu'on est dans l'optique WTC j'ai une question à poser. A quoi sert ta liste dans le metagame? Je veux dire, comment tu conçois son usage, quelles sont ses dédicaces, les armées à éviter et contre quoi elle appuie vraiment fort?

Parce que du coup je te dirai bien de jouer kaelyssa en dédicace Warmachine, à savoir optimiser le backlash. Une ossature avec des jacks de tir, des mage hunters full ne serait-elle pas plus pertinente dans le cas WTC?

Ca oblige le mec en face à jouer sans ses jacks, en admettant qu'il arrive à prévenir ton avance, il en prendra plein la gueule au tir, et le moindre jack à portée des tireurs signe l'arrêt de mort du caster. Je trouve extrêmement difficile de jouer contre ce type de liste avec du Warmach. Après comme je croise pas beaucoup d'elfes je sais pas si ce genre de combinaison a déjà été sortie et si cela a été payant.

[SHWTD]

Oui, ça marche !

Kaelyssa
Hydra
Phoenix (l'arc node c'est vrai que cela est pratique).

Sentinels full +UA+Soulless+Griffon
MHSF +UA
2 MHA
Narn
Nayl
1 Arcanist (pour le griffon ou le phoenix).

Contre du warmeuch, ça tourne sans les mains.
Avec cette liste, mes seules défaites sont contre Aljamis (Khador) la première fois que je l'ai jouée parce que j'oublie mon feat (sic) et contre Marcus (Everblight) parce que j'ai du mal contre Everblight d'une manière générale.

Maintenant avec les nouveaux jacks, je suppose que l'inévitable Banshee peut remplacer avantageusement un des gros...

[Cyriss-adept]

Contre du warmeuch, ça tourne sans les mains.
Avec cette liste, mes seules défaites sont contre Aljamis (Khador) la première fois que je l'ai jouée parce que j'oublie mon feat (sic) et contre Marcus (Everblight) parce que j'ai du mal contre Everblight d'une manière générale.

C'est un peu comme ça que je le voyais, mais justement pour des parties en team tu peux optimiser à mort contre du Warmach puisque tu n'as pas à craindre de tomber contre du Hordes, et ta deuxième liste tu l'orientes justement anti Hordes (ou mettez ici ce que vous voulez) en cas d'appariement merdique.

Phoenix (l'arc node c'est vrai que cela est pratique).

Pour optimiser le backlash ça me paraît même indispensable...

[Feyall]

Dans une optique anti-warmachine, on peut pas faire mieux qu'une liste Kaelyssa Tier 4. Avec deux unités de MHSF + UA et backlash... Déjà que c'était fumé, c'est autowin contre n'importe quel Colosse.

J'ai eu des bons résultats à la Garde (4ème - 2e ex-aequo - 3/1 pour Kaelyssa) et au Cube² (3ème - 4-0 pour Kaelyssa), Ishkar aussi il me semble. Mais il a déjà amené ce type de liste l'année dernière à l'ETC. M'est avis qu'il veut changer !

[Cyriss-adept]

Dans une optique anti-warmachine, on peut pas faire mieux qu'une liste Kaelyssa Tier 4. Avec deux unités de MHSF + UA et backlash... Déjà que c'était fumé, c'est autowin contre n'importe quel Colosse.

Oui j'avais un peu ça en arrière pensée ...

Ishkar aussi il me semble. Mais il a déjà amené ce type de liste l'année dernière à l'ETC. M'est avis qu'il veut changer !

Ben autant jouer d'autres casters alors. Pour un WTC il me semble de bon aloi de sortir les machins les plus dégueu dans un bon environnement de méta. Si on sort une liste qui gère le Warmach ne serait-ce que sur 2 tiers des casters ça facilite vachement le meta global, c'est ça que je garde en tête.
Après je sais pas dans quelles dispositions partent les prétendants, mais s'il s'agit de se faire péter le coccyx la bouche en coeur en expliquant comment les étrangers sont plus forts que nous parce qu'on est des crottes, ben Ishkar ne devrait avoir aucun scrupule à jouer ce qu'il veut.
En revanche s'il s'agit d'écrabouiller les sandales des romains, de désherber la perfide Albion, ou de reprendre l'Alsace et la Lorraine aux teutons, ben la question de l'efficacité par rapport au plaisir personnel se pose.

C'est au taulier du post de nous éclairer sut sa façon d'aborder les choses quoi.

[SHWTD]

Dans une optique anti-warmachine, on peut pas faire mieux qu'une liste Kaelyssa Tier 4. Avec deux unités de MHSF + UA et backlash... Déjà que c'était fumé, c'est autowin contre n'importe quel Colosse.

J'ai eu des bons résultats à la Garde (4ème - 2e ex-aequo - 3/1 pour Kaelyssa) et au Cube² (3ème - 4-0 pour Kaelyssa), Ishkar aussi il me semble. Mais il a déjà amené ce type de liste l'année dernière à l'ETC. M'est avis qu'il veut changer !

Et en plus il s'est fait baché...
Honnêtement le meilleur T4 elfe il est avec Garryth... Mais alors, voilà le calvaire de peinture pour notre ami qui ne veut même pas peindre 4 sentinels.

[Feyall]

Dans une optique anti-warmachine, on peut pas faire mieux qu'une liste Kaelyssa Tier 4. Avec deux unités de MHSF + UA et backlash... Déjà que c'était fumé, c'est autowin contre n'importe quel Colosse.

J'ai eu des bons résultats à la Garde (4ème - 2e ex-aequo - 3/1 pour Kaelyssa) et au Cube² (3ème - 4-0 pour Kaelyssa), Ishkar aussi il me semble. Mais il a déjà amené ce type de liste l'année dernière à l'ETC. M'est avis qu'il veut changer !

Et en plus il s'est fait baché...
Honnêtement le meilleur T4 elfe il est avec Garryth... Mais alors, voilà le calvaire de peinture pour notre ami qui ne veut même pas peindre 4 sentinels.

Le fait que dans le T4 Garryth il y ait Garryth à la place de Kaelyssa suffit à expliquer pourquoi le T4 Kaelyssa est mieux . Sans plaisanter, Garryth est bon dans certaines dispositions, mais Kaelyssa le dépasse tranquilement si on parle de listes anti-warmachine. Bref, le sujet est Kaelyssa de toute façon.

[Joss]

Dans une optique anti-warmachine, on peut pas faire mieux qu'une liste Kaelyssa Tier 4. Avec deux unités de MHSF + UA et backlash... Déjà que c'était fumé, c'est autowin contre n'importe quel Colosse.

Oui j'avais un peu ça en arrière pensée ...

Ishkar aussi il me semble. Mais il a déjà amené ce type de liste l'année dernière à l'ETC. M'est avis qu'il veut changer !

Ben autant jouer d'autres casters alors. Pour un WTC il me semble de bon aloi de sortir les machins les plus dégueu dans un bon environnement de méta. Si on sort une liste qui gère le Warmach ne serait-ce que sur 2 tiers des casters ça facilite vachement le meta global, c'est ça que je garde en tête.
Après je sais pas dans quelles dispositions partent les prétendants, mais s'il s'agit de faire péter le coccyx la bouche en coeur en expliquant comment les étrangers sont plus forts que nous parce qu'on est des crottes, ben Ishkar ne devrait avoir aucun scrupule à jouer ce qu'il veut.
En revanche s'il s'agit d'écrabouiller les sandales des romains, de désherber la perfide Albion, ou de reprendre l'Alsace et la Lorraine aux teutons, ben la question de l'efficacité par rapport au plaisir personnel se pose.

C'est au taulier du post de nous éclairer sut sa façon d'aborder les choses quoi.

Si on parle de "méta" au sens où les joueurs de cartes l'utilisent alors c'est l'environnement le plus joué.
De fait, s'il existe une compo Kaelyssa "fleuve" jouée et rejouée par qu'évidente dans ses combos, les joueurs seront préparés à l'affronter. Et du coup, tu risque de prendre bâche sur bâche.
L'avantage à Warmachine, c'est qu'une même armée, un même caster, n'a pas une seule manière pour être joué. Et du coup c'est là-dessus qu'il faut jouer. Trouver une liste qui sort un peu des sentiers battus. Peut-être pas trop. Conserver des tricks évidents pour l'adversaire qui pensera pouvoir gérer la liste de la manière habituelle mais avec du coup quelques jokers dans la manche pour surprendre et ce créer des opportunités.

Bref, même si ce sera toujours très dur de surprendre un très bon joueur, je pense que dans des tournois aussi gros, la part belle est faite aux créatifs, à ceux qui pensent différemment (mais qui connaissent leur compo et celles des adversaires sur le bout des doigts)

Mes 2 cents (qui n'ont pas grand chose à voir avec le schmilblick)

[Cyriss-adept]

Si on parle de "méta" au sens où les joueurs de cartes l'utilisent alors c'est l'environnement le plus joué.

Non! le meta en jeu par équipe comprend les appariements et l'optimisation du rôle de chacun au sein de ces appariements, donc de l'optimisation de facto de la liste. Par exemple si tu as une liste qui gère beaucoup d'ennemis différents tu créées des opportunités dans les appariements pour surprendre et/ou placer au mieux tes joueurs.
Celui qui prend l'avantage au méta général a normalement plus de chance d'emporter la manche puisqu'il est censé avoir garanti de bons match up pour la majorité de ses équipiers.

De fait, s'il existe une compo Kaelyssa "fleuve" jouée et rejouée par qu'évidente dans ses combos, les joueurs seront préparés à l'affronter. Et du coup, tu risque de prendre bâche sur bâche.

Je ne sais pas s'il existe une compo Kaelyssa fleuve, je dis juste qu'une liste qui optimise le backlash est une plaie à Warmachine, et la miss a tout ce qu'il faut pour la rendre hyper dure à négocier. Quand bien même, peu en sont vraiment capables AMHA, et guarantir un bon match up devient plus simple, du coup appariements plus faciles pour la team. Quod erat demonstrandum.

[Joss]

Quod erat demonstrandum.

Ouah l'aut', comment qu'il se la pête en latin ! 
"Tu quoque mi fili", et voilà bim moi aussi ! (Comment ça, ça n'a rien à voir et je pourri le topix d'Ishkar ?)

[Ishkar]

Bon, ce post crée un tel engouement que je n'ai pas le temps de répondre, mais ça me fait plaisir... ^^

Pour commencer, je fais un rappel de base, pour ceux qui veulent me conseiller des trucs :
A part les unités de MHSF, aucune, je dis bien AUCUNE unité ne peut être joué full. J'ai pas les figurines ^^ (cassées, dépouillées pour conversion, perdues, flemme, café, etc...)

Bon, pour répondre à Cyriss, concernant la liste "Backlash", faut savoir que j'ai joué Kaelyssa T4 en mode full Backlash pendant près de deux ans, avec une moyenne de victoire de 80+%, que je la connais par coeur, que je l'avais déjà emmenée à l'OETC (où elle à ravagée eFeora et perdue contre eHaley pask il me manquait l'Aspis), donc j'en ai un peu marre de la jouer tout le temps, et elle perd à être connue.
Néanmoins, si je pars en Belgique et que pour la team, il faut que je la prenne, aucun soucis, j'améliore mon ancienne liste et en avant ^^

J'aime bien vos commentaires sur les Dawnguards. Ça correspond à l'idée que je m'en fais, même si je n'ose pas me l'avouer.
En sortant du T4, sans pour autant oublier le Backlash, on peut remplacer les deux unités et les Scyir par deux MHSF full et deux Assassin, en gros.
Ca donne :

Kaelyssa
 - Chimera
 - Chimera
 - Aspis
 - Sylys

Aiyana et Holt
MHSF full + UA
MHSF full + UA

Assassin
Assassin
Narn
eEiryss
Dragoon

Voilà, ça me plait aussi.
Mais on passe d'une liste globale, pouvant taper du Hordes et du Warmach, à une liste ne pouvant plus affronter du Hordes classique.
Alors que je l'avoue, mon désir premier était d'avoir Kae en anti-hordeux, et un autre caster, comme Garryth ou Vyros pour gérer du WM.

Bref, je dois filer, je prends même pas le temps de me relire, je reviens vite et on continue à métagamer (terme qu je connais et utilise à fond, Cyriss, donc t’inquiète, le méta, ça me parle ^^).

[SHWTD]

La liste est propre. Je garderais cette liste contre Warmachine néanmoins.

Garryth comme Vyros peuvent gérer Hordes sans problème.

[Feyall]

Liste illégale, deux MHSF + UA sans être en tiers. Faut que tu arrêtes de boire Nathan 

[Ishkar]

Liste illégale, deux MHSF + UA sans être en tiers. Faut que tu arrêtes de boire Nathan 

arf, bien vu, trop l'habitude du t4 ^^"
Donc en gros, soit je vire l'UA, et récup 2pts pour je sais pas quoi (mécanos, sniper, magister, soulless), soit je vire toute l'unité, et je rajoute une hydre avec un mécano, ou un phénix à poil...
J'y réfléchi et je reviens ^^

Edit : saleté de chat qui joue avec le clavier ^^

Edit 2 : je peux aussi, en récupérant les 10pts, virer aussi une chimère, mettre un phénix et deux mécanos, reste 2 pts pour Nayll soulless ou magister

PS : Et pour ce qui est de l'allusion à mon alcoolémie, ça a vachement chuté depuis que je viens plus par chez vous ^^

[Cyriss-adept]

"Tu quoque mi fili", et voilà bim moi aussi ! (Comment ça, ça n'a rien à voir et je pourri le topix d'Ishkar ?)

Desipere est juris gentium!

Oui faut garder Kaelyssa contre du Warmach, ne serait-ce que pour mettre la misère aux colossaux. Après liste anti Hordes avec un autre caster, de la sentinelle et du griffon par exemple...

[SHWTD]

Desipere est juris gentium!

Celle là elle m'a bien fait marrer aussi !!

[Ishkar]

Bon, dernière mouture en date, je réoriente vers Warmachine, pask oui, faut l'admettre, même si la blague  de voler de la Fury est super, elle reste très forte contre des radiateurs sur pattes.

Kaelyssa
 - Phoenix
 - Chimera
 - Aspis
 - Sylys

Aiyana et Holt
MHSF x10
 - UA
 - Soulless

Arcanist
Arcanist
Artificier
Assassin
Assassin
Narn
eEiryss
Dragoon

Le bloc BG + Artificier gagne en solidité, on gagne un arc-node qui tape fort, Lady et les Hunters visent les jacks et les unités légères, Holt et tous les solos chassent les menaces.
Alors oui, ça va ptet manquer de punch, sur un colosse ou masse jacks, mais sorti de ça, ya de la mobilité et un peu de polyvalence.