Auteur Sujet: quoi acheter?  (Lu 5801 fois)

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quoi acheter?
« le: 29 janvier 2013 à 11:38:14 »
Salut, fan des meunottes et de la flamme toussa toussa, et voulant avoir plusieurs listes de 35 points, je me demander quoi acheter en premier...
je suis fan de reznik et reclaimer en fait...donc epic or not epic?

battle box et ensuite? le dervish me fait de l'oeil, un autre kit plastique de crusader, un autre de catigator?
deux boites de jack leger (repenter ou redemeer?)
filles de la flamme, chevaliers exemplar, 2*gardes du temples un choeur de menoth, vilmon et 2 paladins du mur?

Y a t-il de grosses bourdes, que me conseillez-vous?

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Re : quoi acheter?
« Réponse #1 le: 29 janvier 2013 à 12:19:27 »
salut et bienvenue dans les flammes de menoth,

en fait tout dépend des casters car les unités/jack ne sont pas forcément tous adaptées à tous les casters
je vais essayer d'être objectif et de ne pas t'influencer par rapport à ma façon de jouer

ce qui est utile avec presque tous les casters c'est une unité de coeur, 1 vassal, 1 vanquisher, 1 reckoner
(si tu peux aimanter les kit plastique c'est mieux pour pouvoir varier)

les filles, perso j'adore, l'unité ayant la plus haute def chez menoth et très rapide
Vilmon est un bon solo qui peut intégrer un grand nombre de liste avec les 2 acolytes
les KE (knight exemplar) sont aussi très svt dans les listes, ils ont une bonne force de frappe
les TFG sont très bien en ligne de front avec leur set defense et reach pour encaisser la première charge ou occuper le terrain (une seule unité suffit)

les jack leger sont très typés, le repenter peut surprendre avec son spray et le redeemer avec sa portée immense peut faire peur aux unités à faible armure ou les cibles KD. Le dervish est bcp plus situationnel

essaie de commencer à faire des listes avant d'acheter 



Hors ligne chacal

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Re : quoi acheter?
« Réponse #2 le: 29 janvier 2013 à 12:40:20 »
salut, dur de faire les listes sans avoir toutes les cartes en main;)
Pour les caster je pense rester sur reznik et reclaimer (voir kreoss)!
Donc, soeur, vassal, 1 unité de chevalier et une unité detfg alors.Un crusader de plus en plastiqque. Bon, ouf, ça commence à se réduire quand même!!!

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Re : quoi acheter?
« Réponse #3 le: 29 janvier 2013 à 13:14:55 »
Reznik et le/les reclaimer. Tu commence pas par les plus simples didonc!

Pour le High Reclaimer, le style de jeu n'a qu'un seul point commun entre les deux : Ils veulent du piétons. Avec des piétons. Et quelques piétons en plus. Quand à leurs warjacks, ils les préfèrent avec des flingues, ou bien avec de quoi économiser du focus.
Le High Reclaimer (version prime, ou de base, aussi appelé par réduction pReclaimer) joue sur le spam d'aoe de fumée, ce qui protège ses troupes de manière efficace et lui permet de se rapprocher de l'adversaire en ne souffrant que peu (voir pas du tout) des tirs/magie/charges. Son feat ramène
Le Testament of Menoth (la version épique, ou bien eReclaimer) à perdu cette capacité à créer de la fumée, les troupes prennent donc la foudre. Néanmoins, le sort Revive permet de ramener une figurine à la vie. Le feat permet de rendre l'armée incorporelle pendant un tour, ce qui est à la fois une façon extrêmement efficace de se protéger (en général), mais aussi pour permettre des assassinats.

Si on me posait la question, je dirais que le pReclaimer est plus efficace. Si on me posait encore la question, je dirais que le eReclaimer est quand même plus beau. Si on me posait encore la question, je dirais que l'hippopotame est plus fort que l'éléphant.

Reznik lui, il aime bien avoir de la troupe de qualité, car il soutient peu son infanterie et donc prendre de l'infanterie efficace permet de compenser ce défaut. En revanche, il veut un battlegroup fourni (à 35 pts, je dirais 2-3 'jack lourds) et le soutient qu'il y a avec.

Dans tes achats, voilà ce que je changerais (attention, il s'agit d'optimisation de figurines en vu d'optimisation de liste. Si tu achète principalement pour le look de la figurine, tu peut complètement m'ignorer).

Filles de la flammes? OK. Efficace avec le High Reclaimer, pas mal avec Reznik.

Knights Exemplar? Ok. Efficace avec le High Reclaimer, moins avec Reznik.

2 boites de Temples Flameguards? Non. Si tu veux une unité Full, prend une boîte avec les Blisters qui remplissent les trous (2 blisters de gardes, et un blister de Lieutenant + Bannière). Si tu voulais deux unités petites, je te le dis tout de suite : tu les joueras toutes les deux ensembles une fois tout les 10 ans.

Choeur de Menoth? OUI. OUI. OUI. Il seront PARTOUT (à quelques rares exceptions près).

Vilmon et ses deux potes? Autant Vilmon tout seul peut-être très efficace (et pénible), autant pour les paladins de l'ordre du mur ils sont complètement inutiles sans Vilmon. Vilmon, pourquoi pas, les deux paladins, je ne les conseilles pas pour débuter.

Ce qu'il te faudra tôt ou tard et plutôt tôt que tard :

- Deux Blisters de Vassal of Menoth. Peut-être les meilleurs solos (non-character) à deux points du Protectorat, dès que tu va jouer des warjacks, tu va les jouer. C'est simple, ils sont tellement bien que Skorne nous à imités.

- Une boîte de Wracks (voir deux boîtes). Tu t'apprête à jouer les deux valeurs de Focus les plus basses de la faction, et ces petits bonhommes permettent d'avoir du focus, ça sauve des vies. De plus, ils ne coûtent qu'un point. Pourquoi la deuxième boîte? Reznik ne tue pas les vivants, il les crucifies, on ne sait jamais quand ça peut servir (si tu est un peu short en budget, n'achète pas de deuxième boîte. C'est une compètence bien fun, mais on ne s'en sers pas souvent).

- Un Blister de Hierophant. Car selon la logique ancestrale "Avoir plus de Focus, c'est bien. MAIS EN AVOIR ENCORE PLUS QUE PLUS C'EST MIEUX". Petit attachement pour le warcaster, il permet de réduire le cout d'un sort de 1 point, et de gagner 2 en range pour ses sorts. Encore une fois, si tu dois choisir entre Wrack et Hierophant, prend les Wracks.

- A tu envisagé les Holy Zealots? Très efficace avec le High Reclaimer, et leurs Stats défensives sont tellement mauvaises que de toute façon même les casters qui soutiennent les troupes ne cherche pas à les protéger, du coup Reznik les accueille volontier aussi.
Attention, si tu prend la boite d'unités (qui n'a pas besoin de Blister pour être compléter), le Blister avec le Porteur de Menofix est juste obligatoire. Pour un débutant, je recommande malgré tout de commencer avec des gardes du temples plutôt qu'avec des Holy Zealots.

- Un Blister de Covenant of Menoth. Parce qu'il s'agit encore d'un "petit solo" character à deux points qu'on retrouve partout.

Pour les warjacks :

Le Dervish? A peu près hors-sujet pour le High Reclaimer, il n'est pas tellement mieux pour Reznik. Jouable avec ce dernier, mais pas top.

Un autre kit plastique de Crusader? Bonne idée! Cette boîte contient deux warjacks particulièrement intéressant : le Vainquisher et le Templar. Le High reclaimer préfère le Vainquisher, et Reznik porte un amour inconsidéré aux deux sans exceptions. Mon conseil? Aimante les bras de ces warjacks. Ça fait un peu playmobile, mais ça permet d'économiser pas mal d'argent et de swicher rapidement de force (go-go gadgeto menofix). Bien sûr, tôt où tard il y aura plusieurs occurrence d'un même warjack dans une de tes listes.

Une boîte de Castigator? Une excellente idée... mais pas pour le castigator. Non, car dans cette boîte de 'jack, il y à un Castigator un peu moyen, mais il y à surtout le tueur toute catégorie du warjack Ménoth : j'ai nommé le Reckoner. Si le High Reclaimer ne veut que peu de 'Jack, il veut au moins un reckoner parmi eux. Et Reznik ne fais pas exceptions: il l'aime son reckoner. De toute façon tous les casters ménoth aiment le Reckoner.

Si tu envisage de monter à 50 points (faut pas avoir peur, ça va vite), tu peut aussi envisager l'Avatar of Menoth, un warjack efficace, peu coûteux en focus, mais cher en point. Autre défaut : son épée à remporté la médaille d'épée la plus laide du jeu pour un warjack, et ce, 5 années de suite! Il va falloir changer ça!

Je pourrais continuer des heures, mais je vais m'arrêter là pour le moment. Si tu as une idée de Liste, je t'encourage à la poster pour en parler. Pour le moment, si on part sur ce que tu voulais acheter, je verrais ça en 35 points :

Reznik (-6)
*Templar (8pts)
*Vainquisher (8pts)
*Reckoner (8pts)

Choir of Menoth (Leader and 3 Grunts) (2pts)
Daughters of the Flame (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Knights Exemplar (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Vassal of Menoth (2pts)
Vassal of Menoth (2pts)
The Wrack (3 Wracks) (1pt)

Total = 41 - 6 = 35 pts.


High Reclaimer (-6)
*Reckoner (8pts)
*Vainquisher (8pts)

Choir of Menoth (Leader and 3 Grunts) (2pts)
Temple Flameguard (Leader and 9 Grunts) + Unit Attachment (Leader and Grunt) (8pts)
Daughters of the Flame (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Knights Exemplar (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Covenant of Menoth (2pts)
Vassal of Menoth (2pts)
The Wrack (3 Wracks) (1pt)

Total = 41-6 = 35pts


Voilà, c'est pas ce qu'on peut faire de plus optimisé, mais ça permet de jouer sans doublons pour commencer et sans devoir acheter 40 références différentes.

Bienvenue dans la vraie Foi, quoi qu'en disent les autres!

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Re : quoi acheter?
« Réponse #4 le: 29 janvier 2013 à 14:09:11 »
Avatar de menoth pour moi et obligatoire tellement il s auto gère et qu il est bon a tout , seul pb il est chero a l achat et en point mais pour moi il est auto inclus

Salut c est David de l alliance.
« Modifié: 29 janvier 2013 à 14:23:27 par baldur59 »
de scheerder david 
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Re : Re : quoi acheter?
« Réponse #5 le: 29 janvier 2013 à 14:20:32 »
Avatar de menton pour moi et obligatoire tellement il s auto gère et qu il est bon a tout seul pb il est cher a l achat et en point mais point moi il est auto includ

Salut c est David de l alliance.

 [MOD] Tu vas apprendre à te relire avant de poster? [/MOD]
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Re : quoi acheter?
« Réponse #6 le: 29 janvier 2013 à 14:25:29 »
Zut, tu m'as reconnu!!!Moi qui pensais être là incognito!!!!

Du coups, ma liste d'achat: 1 blister hierophant / 1 covenant of menoth / 1 boite de filles de joie eu de flamme heing / 1 boite knight exemplar / 1 battlegroup / choeur de meunottes / vilmon / 2 blist vassal / 1 boite de wrack / 1 kit crusader / 1 kit crusader eeeeeett un avatar of menoth...
Oucha! va falloir que je vide mon grenier pour me payer tout ça!!!
Mais bon, quand on a la flamme heing!!!

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Re : quoi acheter?
« Réponse #7 le: 29 janvier 2013 à 14:26:30 »
Corrigé enfin j espère si c est bon pour toi , désolé c est ça d écrire dans un camion qui bouge fort en roulant. Ps je suis passager pas conducteur.
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Re : Re : quoi acheter?
« Réponse #8 le: 29 janvier 2013 à 15:09:14 »
Corrigé enfin j espère si c est bon pour toi , désolé c est ça d écrire dans un camion qui bouge fort en roulant. Ps je suis passager pas conducteur.

On peut toujours s'abstenir dans ce cas la.
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Re : quoi acheter?
« Réponse #9 le: 29 janvier 2013 à 16:01:39 »
Citer
Avatar de menoth pour moi et obligatoire tellement il s auto gère et qu il est bon a tout , seul pb il est chero a l achat et en point mais pour moi il est auto inclus

Il y à aussi le fait que le focus généré soit aléatoire, qu'il coûte cher en point et qu'on essaye de faire un liste pour débutant en 35 points...


Zut, tu m'as reconnu!!!Moi qui pensais être là incognito!!!!

Du coups, ma liste d'achat: 1 blister hierophant / 1 covenant of menoth / 1 boite de filles de joie eu de flamme heing / 1 boite knight exemplar / 1 battlegroup / choeur de meunottes / vilmon / 2 blist vassal / 1 boite de wrack / 1 kit crusader / 1 kit crusader eeeeeett un avatar of menoth...
Oucha! va falloir que je vide mon grenier pour me payer tout ça!!!
Mais bon, quand on a la flamme heing!!!

Note que dans les listes que je t'a fait, il n'y à ni Vilmon, ni le hierophant, ni l'avatar de menoth heing. Après tu peux aussi partir en fièvre acheteuse mais c'est sûr c'est pas gratuit.
« Modifié: 29 janvier 2013 à 16:29:16 par Eloi De Murphy »
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Re : quoi acheter?
« Réponse #10 le: 29 janvier 2013 à 17:12:10 »
High Executioner Servath Reznik

-Reckoner
-Hierophant

-Avatar of Menoth
-Choir of Menoth

-Daughters of the Flame
-Nicia, Tear of Vengeance

-Knights Exemplar

-Rhupert Carvolo, Piper of Ord ou Saxon Orrik  (les filles et les exemplars n'ont pas pathfinder )
-The Wrack (3 wracks)
-Vassal of Menoth
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Re : quoi acheter?
« Réponse #11 le: 29 janvier 2013 à 17:47:55 »
        High Executioner Servath Reznik
         Crusader 
         Crusader 
         Crusader 
         Reckoner
         The Wrack 
         Vassal of Menoth
             Choir of Menoth 4
         Daughters of the Flame 6
         Knights Exemplar 6


Possible comme liste? J'adore les jack lourd et à 6 points le crusader ma foi... Reznik aura t il assez de focus pour gerer tout ça?

 High Executioner Servath Reznik 1
         Crusader 1
         Crusader 1
         Reckoner 1
         The Wrack 3
         Vassal of Menoth 1
             Choir of Menoth 4
         Daughters of the Flame 6
         Knights Exemplar 6
             Temple Flameguard 10

Ou beucoups plus de peuple du coups pour se sentir moin seul...

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Re : quoi acheter?
« Réponse #12 le: 29 janvier 2013 à 21:35:51 »
Citer
Possible comme liste? J'adore les jack lourd et à 6 points le crusader ma foi... Reznik aura t il assez de focus pour gerer tout ça?

Alors je vais être direct : avec 6 de focus (+1 focus "virtuel" avec un 'Wrack), prendre 4 Warjack lourd c'est courir dans les (gros) problèmes de focus, et encore plus avec le warjack le plus lent de la faction.
Si tu veux jouer le plus de warjack lourds possible, il y à une solution mais pas avec ce caster : Tu peut aussi jouer la Harbinger en Tiers list.
Ça donne quelque chose comme ça :

Harbinger of Menoth (-5)

*Crusader (5pts)
*Crusader (5pts)
*Crusader (5pts)
*Crusader (5pts)
*Hierophant (2pts)

Avatar of Menoth (10pts)
Choir of Menoth (Leader and 5 Grunts) (3pts)
Dartan Vilmon (3pts)
Paladin of the Order of the Wall (2pts)

Total = 40 -5 = 35pts

Bonus de Tiers :

- Les Warjacks lourds sans armes de tir coûtent 1 point de moins (Déja pris en compte dans la liste d'armée).
- Tu as +1 au jet de dés pour commencer la partie.
- Pour chaque Paladin (tu en as deux dans l'armée) tu peut poser un Linera obstacle (un mur quoi) à 3 pouces ou plus de tout autre décors/objectif. Chaque mur fait 6 pouces de long et 0.5 pouce de large. Attention au placement, l'armée n'a pas de pathfinder...

Dans ce cas présent, le Spam de warjack lourd est possible car ils coûtent tous 1 point de moins, car la Harbinger possède 10 de focus et parce qu'elle possède aussi un sort qui augmente la distance de charge de tes 'jacks lourd. Dans la catégorie des défauts, tu n'a pas la moindre troupe, ça coûte cher en focus par tour, et ça coûte cher en Euro d'acheter 3 crusader et un avatar en plus de la boîte de base, d'autant plus qu'il n'y à vraiment qu'avec ce caster et cette Tiers liste que tu verra autant de warjack à 35 points d'armée.

Le Crusader ne coûte pas cher pour plusieurs raison : avec une speed de 4 et l'absence de reach, il à une portée de charge de 7.5 pouces, ce qui terriblement lent. Autant la harbinger peut compenser un peu cela (merci le +2 en mouvement dû au sort) autant Reznik ne va jamais s'en sortir.
Non, vraiment, si tu veux du 'Jack efficace avec Reznik, il lui faut du Reckoner/Vainquisher/Templar/Guardian/Sanctifier. Sortis de ces 5 'jack lourds, il à vraiment du mal.





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Re : Re : quoi acheter?
« Réponse #13 le: 30 janvier 2013 à 17:27:35 »
Le feat permet de rendre l'armée incorporelle pendant un tour, ce qui est à la fois une façon extrêmement efficace de se protéger (en général), mais aussi pour permettre des assassinats.

!!! Erreur, le feat dure un "turn" et non un "round" !!! Le feat du Testament de Menoth rend l'armée ami incorporelle avec le petit bonus non négligeable de pouvoir charger les figurines ennemies en ignorant les intervening models. C'est un feat purement offensif qui permet des charges difficiles à prévoir pour l'adversaire. C'est technique, mais après plusieurs parties test, je trouve ce feat énorme.

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Re : quoi acheter?
« Réponse #14 le: 30 janvier 2013 à 20:15:08 »
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!!! Erreur, le feat dure un "turn" et non un "round" !!!

Autant pour moi, c'est vrai.

Citer
C'est technique, mais après plusieurs parties test, je trouve ce feat énorme.

Oui, dommage que le feat ne fasse pas le personnage...

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