Battle Group - Le forum
WARMACHINE/HORDES => Factions de Warmachine => Khador => Discussion démarrée par: Pogoneo le 08 avril 2016 à 09:45:16
-
Bonjour à vous,
Je lance un nouveau sujet pour recenser les meilleurs Warcasters par points, j'explique :
J'ai lu dans un autre post que a des formats différents (15pts, 25pts, 35pts, 50pts, ...) et généralement les petits, un ou quelques Warcasters vont offrir une compo ultra dur pour le format...
Le but est de faire une compilation des listes les plus violentes dans les différents formats, je partirais de 15pts jusqu'à 50pts. A vous de me dire si ces formats sont des plus classiques ?
Ici il n'est pas question de conception de listes ou de mettre des listes viables. Celle qui seront proposées bénéficieront d' une certaine expérience, et présenter pourquoi elles sont tant détestées par nos adversaires.
Je fais ça aussi dans le but d'anticiper les achats, car les jeunes joueurs comme moi ne peuvent pas ce permettre d'acheter tous les Warcasters, Jacks, ... et s'amuser à faire ses propres compo, afin de voirs les synergies/stratégies. Ça demande beaucoup de temps et de l'argent surtout...
Ainsi les joueurs expérimentés permettrons de partir avec des listes ultra dur, mais les débutants devront aussi faire l'effort de regarder avec attention les listes proposées, afin d'en déduire les stratégies / synergies / faiblaisses qui les constituent.
-
C'est un peu un non-sens ce genre de topic. Tu peux prendre un warcaster considéré comme mauvais, mais ta maîtrise de la liste couplé avec la surprise chez l'adversaire, va faire que tu peux arracher tout.
Bon après il y a des trucs toujours très fort quel que soit le nombre de points. Genre à 15/20/25pts la Winter guard + UA + WA + Kovnik Jo ça reste de l'indéboulonnable façon couteau suisse avec Sorscha2 ou Butcher1. Butcher1 sera meilleur parce qu'économisera des points sur les solos de soutien dont Sorscha a vraiment besoin. Si en plus tu lui mets Ruin (warjack très indépendant avec le Butcher), tu auras un truc très efficient.
-
J'comprend pas, faut dire lesquels sont bourrins, mais pas discutter compétitif ? Et en dessous de 35, je vois pas l'intérêt de discuter force dans les formats d'apprentissage.
-
Oui je conçois que la stratégie est très importante dans ce jeu, et c'est ce qui me plait énormément, mais comme tu viens de le souligner, tu as des différences entre les Warcasters, qui de base vont te fournir quelque chose de très violent, avec la même compo, ou a peu de différences...
De plus c'est toi eN-o-N-o qui m'a incité à ouvrir ce poste, car tu as fait la comparaison entre Sorcha et Butcher
http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,18359.0.html
-
Bah simplement parce que Sorscha2 demande beaucoup de doigté pour être utilisé alors que Butcher1 c'est un peu "clé en main" peut-être. Le gameplay de Butcher1 n'est pas très compliqué en soit : Tu buffs ton armée et si une pièce maitresse n'exposant pas énormément ton Butcher se retrouve à 10ps de lui, tu l'exploses.
Le feat permet d'ouvrir presque n'importe quoi (et le sort Fury aussi ...), alors tu vas privilégier des unités qui touchent bien (les Winter guard avec Kovnik Jo étant un must = tu combines et t'as 3 dès à la touche).
Sorscha1 est plutôt simple à prendre en main aussi. Là c'est davantage le contraire, entre Tempête, freezing grip et le feat, tu touchera facilement. Il faudra alors privilégier des unités qui font mal même si ça à du mal à toucher. De plus Sorscha est un très bon assassin elle aussi.
-
J't'ai pas fait un classement officiel ni dit que pBucher était meilleur que pSrocha, j't'ai dit qu'il ouvrait du lourd la ou la spécialité de sorcha c'est dezinguer l’infanterie.
Je t'ai parlé matchup, nuance ;)
-
Bon je propose de fermer voir même supprimer ce Topic est d'en ouvrir un autre sur plus le nouveau de maitrise des Warcasters.
Exemple Butcher plus facile a prendre en main... Blablabla... Et ainsi constituer un classement du plus simple au plus compliqué à prendre en main.
-
Ah, ça y est ! Enfin des gens qui vont enrichir le contenu de Battle-Group avec des sujets intéressants.
T'as essayé le forum Smith en face (http://forum.victoriagame.fr/index.php) sinon ?
-
Ah, ça y est ! Enfin des gens qui vont enrichir le contenu de Battle-Group avec des sujets intéressants.
T'as essayé le forum Smith en face (http://forum.victoriagame.fr/index.php) sinon ?
Le plus drôle, c'est qu'il contribue quand même plus que toi ;)
Sinon, pogoneo, perso, j'ai la flemme. Et franchement, c'est possiblement un peu superflu.
Je suis assez partagé sur le sujet : d'un côté ca limiterai les 35 threads "Donc j'ai mis eSorcha avec de la winterguard, est ce que ca tourne ?" (Oui, ça tourne). De l'autre, tout ce monde progresse probablement plus en se posant ces questions qu'en choppant les réponses sur un plateau.
T'as beau joué une liste optimisée, si tu sais pas pourquoi elle l'est, tu vas pas bien loin.
-
c'est exactement la même problèmatique à Magic et le netdecking : Jouer le deck du champion du monde ça fait pas de toi le champion du monde. En revanche le netdecking c'est positif parce que ça t'apprend comment est construite une bonne liste (et te permet de mieux appréhender le build
-
Le plus drôle, c'est qu'il contribue quand même plus que toi ;)
Ah, ça se discute. Moi, ce qui me fait le plus rire, c'est que j'ai beau troller quand j'en vois l'occasion (et là, l'occasion est belle mais comme c'est visiblement un de tes potes, j'imagine que c'est devenu un post super intéressant à tes yeux), je n'arriverai jamais à ton rapport hallucinatoire quantité de trolls / nombre de posts total. Quelque part, j'ai du respect pour le temps que tu investis là dedans.
Sinon, contribuer, c'est dire dans tous les posts que les Doomreavers, c'est nul ?
-
Je sais que pour certains parler de listes efficientes ou violentes est une hérésie, car l'aspect stratégie est très importante. Même une liste comme tu as dit : butcher1 + Ruin + WG + Joe, peu facilement se faire dégommer si le joueur envoie le Butcher au charbon sans support...
Après est ce tabou de vouloir parler de listes efficientes ? Car je sais que ce n'est pas l'unique composante pour gagner, mais pour moi c'est important, et c'est mon avis perso. Avec une liste efficiente ça sera plus facile de prendre en main l'aspect stratégique, car tu as déjà fait le travail nécessaire sur la liste pour comprendre les unités et leurs synergies / stratégies... Et c'est là qu'un jeune joueur va faire la différence, certains vont juste chercher à recopier, alors que d'autres vont essayer de comprendre les subtilités de la liste qu'ils ont eu... Dans tout les cas ils joueront et se feront leurs précieuses expériences.
Après moi je suis pas du genre à recopier sans chercher à comprendre, j'ai étudié Butcher1 hors aspect stratégique et comme tu le dis, j'ai comparé les listes entre Sorcha2 et Butcher1 et il est vrai qu'à 25pts il peut facilement la surpasser, Chair d'acier, Fureur, Plein Gaz... De plus Ruin a peu de besoin en focus, grâce a ses tokens je suppose. La WG pareil qu'avec Sorcha2 sauf sous le Feat... 1d6 de dégâts en plus... Bref comme Butcher1 sera plus efficient... Mais le joueur devra faire la part des choses pour en tirer un maximum d'efficacité.
Je suis aussi d'accord que le fait d'avoir les meilleures listes, ne font pas des nous les meilleurs, mais ça permet de voir plus de synergies et de voir des listes solides qu'on aurait pas forcement osé faire. C'est plus dans cette optique là que je voulais ce post, à voir si j'ai bien véhiculé mes intensions...
-
Le plus drôle, c'est qu'il contribue quand même plus que toi ;)
Ah, ça se discute. Moi, ce qui me fait le plus rire, c'est que j'ai beau troller quand j'en vois l'occasion (et là, l'occasion est belle mais comme c'est visiblement un de tes potes, j'imagine que c'est devenu un post super intéressant à tes yeux), je n'arriverai jamais à ton rapport hallucinatoire quantité de trolls / nombre de posts total. Quelque part, j'ai du respect pour le temps que tu investis là dedans.
Sinon, contribuer, c'est dire dans tous les posts que les Doomreavers, c'est nul ?
C'est très simple, je m'amuse. Ce qui a pas du t'arriver souvent.
Et les doomreavers, c'est pas nul, c'est de la merde.
-
Avec une liste efficiente ça sera plus facile de prendre en main l'aspect stratégique, car tu as déjà fait le travail nécessaire sur la liste pour comprendre les unités et leurs synergies / stratégies... Et c'est là qu'un jeune joueur va faire la différence, certains vont juste chercher à recopier, alors que d'autres vont essayer de comprendre les subtilités de la liste qu'ils ont eu... Dans tout les cas ils joueront et se feront leurs précieuses expériences
Bah ça fait quelques temps que je vois Pauldo jouer ma liste. Et beh euh... ;D
-
Avec une liste efficiente ça sera plus facile de prendre en main l'aspect stratégique, car tu as déjà fait le travail nécessaire sur la liste pour comprendre les unités et leurs synergies / stratégies... Et c'est là qu'un jeune joueur va faire la différence, certains vont juste chercher à recopier, alors que d'autres vont essayer de comprendre les subtilités de la liste qu'ils ont eu... Dans tout les cas ils joueront et se feront leurs précieuses expériences
Bah ça fait quelques temps que je vois Pauldo jouer ma liste. Et beh euh... ;D
Et genre c'est moi le troll de la section Khador ?
-
Doit on garder le sujet ? Car je vois qu'il fait plus débat qu'avancer. Et encore débat je dirais plus Troll Party...
-
On peut remercier Hao d'avoir fait dérailler le thread.
Mais si tu veux, je suis pas persuadé de l'ntérêt, déjà à petit format, ça n'a aucun sens, et à gros, c'est déjà fait mieux ailleurs (discount games je crois, qui recense les listes)
En plus, tu t'exposes à l’œil aigri des vieux lourds qui radotent quand tu parles netdeck. Histoire de les faire rager un peu, je vais te poster le lien :
http://www.discountgamesinc.com/tournaments/tournaments/search/s:Khador (http://www.discountgamesinc.com/tournaments/tournaments/search/s:Khador)
Si ca peut t'éviter des achats inutiles, comme des doom reavers ou des bombardiers, tant mieux. Mais ca te fera pas gagner pour autant.
-
Nan mais les Doomies ne sont pas un achat inutile, stop pleurer quoi... Après 6 erreurs de commande successives où vous les avez achetés, vous gagnez un eButcher et une power-list.
-
Ha bon les doomies sont si peu performantes ? Car quand je regarde face a des great bears, sur le plan caractéristiques, ils sont très proches. Atouts c'est sur que les bears ont plus de règles, mais les doomies sont plus nombreux...
-
Ha bon les doomies sont si peu performantes ? Car quand je regarde face a des great bears, sur le plan caractéristiques, ils sont très proches. Atouts c'est sur que les bears ont plus de règles, mais les doomies sont plus nombreux...
Baaaah, backswing est plus efficace contre les heavys / casters, mat 8 ca a l'air de rien mais c'est bien, bien meilleurs que mat 7, t'auras difficilement 6 doomies sur la même cible, tu peux pas les buffs ciblés (spell ward), et en seconde ligne, abomination fait tester toute ton armée chaque tour...
Y a des cas bien particuliers (eVlad, strakhov, mad dog of wars) ou ils sont un choix des plus valables (aussi, effigy of valor en steam roller). Mais en dehors de ça, globalement, c'est surtout une bonne manière de perdre 6 points au tirs tour 2.
-
C'est pas franchement comparable : moins d'ACC, pas robuste de base, pas de pathfinder en charge, pas de 360°, pas de Steady et surtout pas de precision strike.
Vu que la peur va disparaitre visiblement, ils seront ptet plus jouable au milieu de nos lignes :p
-
C'est pas franchement comparable : moins d'ACC, pas robuste de base, pas de pathfinder en charge, pas de 360°, pas de Steady et surtout pas de precision strike.
Vu que la peur va disparaitre visiblement, ils seront ptet plus jouable au milieu de nos lignes :p
Et ça change beaucoup, beaucoup de choses...
-
Pour les jouer au milieu de nos lignes ? Oué carrément. L'impact sur l'adversaire, en revanche, j'ai pas le recul nécessaire.
-
On peut remercie la MK3 d'avoir rendu ce thread explicitement useless.
Pour les Doomreavers, je sais bien que ça ne sert à rien d'argumenter mais ils font une merveilleuse unité de seconde ligne. La terreur est donc un problème à gérer mais en late game, un DR, c'est super kweel.
On peut remercier Hao d'avoir fait dérailler le thread.
J'aime le couinement du troll trollé au petit matin, ça me met en forme pour la journée.
-
Bien au contraire, il y aura matière à débat dès la mkiii sortie, puisqu'il faudra bien déterminer les listes compétitives !
Ce thread peut dormir jusqu'au 12 juin, jour auquel nous auront du pain sur la planche :D
-
Bien au contraire, il y aura matière à débat dès la mkiii sortie, puisqu'il faudra bien déterminer les listes compétitives !
C'est marrant de voir un gars qui a pas connu le passage à la MKII sortir de telles âneries. Je pense que pas mal de monde va se sentir perdu, si il n'y a personne pour leur dire quoi jouer.
-
Starpu ::)...
Dès que la MK3 sera sortie, on se fera un tournoi ensemble avec Rem et Joss pour manigancer l'avenir du Mercenariat comme autrefois ;)
-
Bien au contraire, il y aura matière à débat dès la mkiii sortie, puisqu'il faudra bien déterminer les listes compétitives !
C'est marrant de voir un gars qui a pas connu le passage à la MKII sortir de telles âneries. Je pense que pas mal de monde va se sentir perdu, si il n'y a personne pour leur dire quoi jouer.
J'pense que c'est plus facile de se revendiquer de l'originalité que de faire du résultat, surtout ::)
J'pense aussi que tu serais surpris du contenu "armies" sur warroom.
Et j'pense que je mettrais à jour le thread netdeck dès que possible pour le bonheur de petits et grands ;D
-
J'pense que c'est plus facile de se revendiquer de l'originalité que de faire du résultat, surtout ::)
C'est surtout plus amusant.
-
Tsais quoi ? J'ai commencé par te répondre sérieux, et en fait je m'en fous.
Ouai, t'as raison.
Tu me fourniras ta liste des casters que j'ai le droit de jouer sans être emmerder sur les forums, je la rajouterai au thread.
-
T'as le droit de jouer ce que tu veux mec, et pas ce que les autres te disent de jouer. Et j’espère qu'avec la MKIII plus de gens en feront autant.