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WARMACHINE/HORDES => Factions de Warmachine => Cygnar => Discussion démarrée par: Booggy le 21 juin 2016 à 12:15:35

Titre: Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 21 juin 2016 à 12:15:35

Voilà, j'ai pu faire mes premières parties de MK3.

La première chose que je retiens, c'est que ça foisonne de focus maintenant, avec Power Up ! Et ça, c'est très cool. La seconde chose, c'est que j'ai pas du tout le réflexe de la pré-mesure encore... plusieurs fois, je me suis demandé si ça passait ou pas, mes tirs... avant de me rappeler que je pouvais mesurer comme je voulais. Pareil pour les distances de menace.. bref. Ca va venir ^^

Au niveau des listes, en regardant les autres factions et théorisant ce qui pouvait sortir en face de moi, j'ai levé plusieurs match-ups à priori compliqué, parmi lesquels :
* le spam de jacks lourds/multi-pv inamovibles avec ShieldGuard/Shieldwall multiples, type Khador (B3 + clamjacks ou M-O-W), Skorne (Rashet) ou Trollbloods (Warders), etc..
* les gunlines puissantes, type Sloan ou Ossyan.
* les anti-gun lines/anti-elec, type Krueger1/2.

Du coup, au niveau de mes idées de pairing, pour contrôler ce qu'on ne peut pas casser, je pars sur un caster éprouvé, mais nouveau pour moi : Haley2, orientée anti-ARM, bonne DEF (13 minimum) et bonne ARM (Journeyman). Ca donne ça :

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Haley2
* Thorn
* Centurion
* Squire
Sword Knights (10)
Journeyman warcaster
* Charger
Stormlances (5)
Lanyssa Ryssyl
Rhupert Carvolo
Major Katherine Laddermore
Ragman

Rien d'exceptionnellement nouveau j'imagine, mais j'en ai été plutôt content, même si j'ai perdu à la clock (CR à venir de l'ami journeyman, je crois ^^). Entre MK3 + nouveau caster "à tricks", j'ai pas mal perdu de temps à réfléchir à quoi faire de tout ce focus :P
Même s'il va falloir que je pratique, je n'ai pas trop de doutes sur la capacité de Haley2 à gérer/contrôler des spams de lourds (encore que Rashet avec Castigate peut devenir pénible). Mais je serais curieux de voir ce qu'elle peut faire aussi contre Ossyan et Sloan.
En effet, je pars du principe que seul un Centurion sous Arcane Shield peut résister au déluge de feu d'une liste Sloan, avec les tricks de mouvement habituels de Haley2 (Telekinesis et Temporal Acceleration) pour aller le plus vite possible au contact.
Pour Ossyan, j'ai imaginé une solution à base de Stormlances/Katherine Laddermore en course, avec T.A et TK, pour embourber rapidement les tireurs adverses, le temps d'avancer tout le reste de l'armée.
Je ne sais pas si Haley2 peut marcher contre de telles gun-lines, mais je ne vois pas trop ce qui pourrait les contrer en Cygnar, hormis sans doute Stryker1 et son feat (ou Sloan elle-même, en match miroir type duel : c'est le premier qui dégaine qui gagne ^^).

Pour aller avec madame, j'ai testé Nemo3, en mode gunline élec :

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Nemo3
* Dynamo
* Firefly
* Centurion
* Reinholdt
Stormlances (5)
Tactical Arcanist Corps
Captain Arlan Strangeways
Stormstrider
Rhupert Carvolo

J'ai affronté le Witch Coven, mené par ShoofShoof. J'ai perdu à l'assassinat (mais sinon, je perdais au scénar). Un tour 1 très agressif de mon adversaire, suivi d'un mini-jam sous le feat du Coven, et de multiples erreurs de positionnement/déploiement/ordre d'activation de mon côté ont scellé assez tôt le destin de papy :( (ainsi qu'un Pistol Wraith exceptionnel ^^)
Par ailleurs, je me suis rendu compte que les TAC sont passés mono-pv... leur rôle de popeur de cloud lent mais résistant ne fonctionne plus très bien, du coup.
La liste va être modifiée en conséquence, avec en tête le fait d'essayer de ne pas utiliser les mêmes persos dans les 2 listes, des fois que les orgas de tournoi en france appliquent massivement la variante [Character Restriction].
Du coup, ça deviendrait ça :

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Nemo3
* Thunderhead
* Firefly
* Centurion
* Reinholdt

Stormblade Infantry
* UA
* WA x2

Stormblade Captain
Captain Arlan Strangeways
Gun Mage Captain Adept
Stormstrider

Les Stormlances sont remplacés par les Stormblade, qui tapent moins loin, mais aussi fort au CaC, et plus fort au tir, avec le Firefly. Le GMCA fait son entrée, pour sa boite à outils. Je perds Rhupert, mais je le trouve plus intéressant au côté de Haley2. Enfin, Dynamo est remplacé par Thunderhead, qui au contraire de Dynamo, fait des dégâts de zone plutôt que de la concentration de tir surpuissant sur une cible, et empêchera l'adversaire de venir me jammer.

Evidemment, je vais aussi devoir tester Sloan la prochaine fois, probablement avec ce genre de liste :

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Sloan
* Firefly
* Firefly
* Defender
* Hunter
* Hunter
* Avenger
* Reinholdt

Stormblade Infantry
* UA
* WA x2

Captain Arlan Strangeways
Gun Mage Captain Adept

Beaucoup de jacks parceque c'est cool, les Stormblade pour taper ce qui vient au CaC, ou caler des POW 16 au tir sur un truc mis KO par l'Avenger, et 2 petits solos "toolbox". C'est assez frontal comme liste, mais ça semble bien bourrin sur le papier.

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Titi le 22 juin 2016 à 13:27:34

Pour ta liste Haley2, une alternative à Rhupert Carvolo est l'Archiduc Runewood. Il donne aussi le Pathfinder manquant mais oriente la liste plus vers l'agression que la défense (Veteran Leader et Path to Victory au lieu de Tough et Dirge of Mist). Histoire d'être encore plus violent sur l'initiative de l'engagement procurée par Haley2.

Pour ta liste Nemo3, pourquoi un Centurion plutôt qu'un Stormclad ? Ce dernier serait alimenté sans intervention de Nemo par Power Up + accumulator + Strangewayes. Ok, il faut gratter 1 point.

J'aime bien ta liste Kara. Mais je n'ai pas encore essayé les Stormblades aveC Iron Zeal... je me demande s'ils parviennent vraiment à survivre plus longtemps.

Je suis curieux de tes résultats avec tes listes. J'espère avoir bientôt des jolis compte-rendus ! ;D

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 23 juin 2016 à 10:03:09

Rhupert vs Runewood, y a effectivement match, mais je trouve encore que Rhupert est plus fort, pour 2 choses :
- il peut filer Pathfinder à un warjack, d'après le wording actuel
- il peut filer Dissimulation, et dans un monde où il faut maintenant être entièrement dans une forêt pour l'avoir, et surtout qu'en face, y a moins de trucs qui l'ignorent (True Sight nerfé !!), je trouve ça très fort.
Dans ma liste Haley2, je peux au choix :
- monter la DEF au tir des SK à 17 ou de Haley2 à 20 (Deflexion + Dissimulation)
- filer Robustesse à des SK qui ne peuvent pas être mis KO quand ils sont SaS (et qui ont aussi un DEF 15 ^^)
- donner Pathfinder au Centurion

Bref, par rapport à Runewood, il apporte plus d'outils je trouve. Par contre, tu as raison, c'est quasiment que de la défense. De base, avec Rhupert, ils font un bon tarpit, mais pour commencer à faire du dégâts, les Sword Knight doivent avoir un jack à côté. D'ailleurs, il faut absolument que je pense à ça lors du déploiement et de l'estimation de l'état de la table à T+1.

Avec Nemo3, le Centurion m'intéresse pour sa résistance naturelle (que je peux encore améliorer avec Electrification), et le fait qu'avec Champ Magnétique, il est complètement inamovible. Il n'y a que le sort Domination qui peut le bouger. Mais c'est vrai que le Stormclad est également un choix évident/intéressant à plus d'un titre. Il faut que je teste également ça.

Kara, c'est un cours de réflexion. J'adore le fait de pouvoir aligner un gros BG, et de sentir que je peux parer à pas mal de situations. J'en espère peut-être trop, mais je trouve que la doublette de Firefly notamment permet de se sentir vachement plus serein face à la de troupaille, là où en MK2, c'est exactement ce qui pouvait pêcher quand on voulait faire une liste à jacks (sans parler de la gestion du focus). Le tour du feat, ça fait des éclairs à gogo (+ les 2 galettes de l'Avenger), ça doit nettoyer violemment la troupe de base.

Les Stormblade MK3, jamais testé non plus pour le moment. Mais ils ont l'air cool. Iron Zeal fera pas de gros miracles, mais d'un autre côté, Kara et ses jacks ont moyen d'éliminer rapidement l'infanterie adverse "anti-stormblade" (Widow Makers, grrrr).

Petite parenthèse : ce qui est bien avec les Sword Knight et les Stormblade MK3, c'est qu'on a maintenant 2 unités de CaC capables d'être insensibles au KO et/ou au stationnaire, et qu'avec Robustesse, ça peut tenir de façon très crédible une zone.

Titre: Re : Re : Booggy Wonderland
Posté par: nahpokt le 23 juin 2016 à 10:32:57

Citation de: Booggy le 23 juin 2016 à 10:03:09

Avec Nemo3, le Centurion m'intéresse pour sa résistance naturelle (que je peux encore améliorer avec Electrification), et le fait qu'avec Champ Magnétique, il est complètement inamovible. Il n'y a que le sort Domination qui peut le bouger. Mais c'est vrai que le Stormclad est également un choix évident/intéressant à plus d'un titre. Il faut que je teste également ça.

Petit aparté sur l'inamovible, je me suis rendu compte au pentacle d'une faille à ce niveau en affrontant un Horaluck3: On peut quand même lancer le jack/beast affecté. Et voir voler un Rok, ça n'a pas de prix.

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 23 juin 2016 à 11:03:53

Oui, on peut projeter. Enfin, avec la pré-mesure, c'est quand même facile de s'en prémunir en se mettant assez loin du lourd ennemi le plus proche :)

Mais les 2 jacks qui m'intéressent avec ce sort, ce sont le Centurion (inchargeable) et Galant (inciblable au sort). Après, c'est pas vraiment les jacks les plus tourné vers l'élec... :P

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: nahpokt le 23 juin 2016 à 11:18:00

Bah, vu que Nemo peut rendre un jack "electrique", ça c'est pas si grave ;)

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 28 juin 2016 à 15:36:17

Quelques petits retours :

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Haley2
* Thorn
* Avenger
* Stormclad
* Squire
Sword Knights (10)
Stormlances (5)
Gobber Tinker
Rhupert Carvolo
Major Katherine Laddermore

Citer

Kara Sloan, par Nicoco
* Defender
* Avenger
* Hunter
* Hunter
* Hunter
* Reinholdt
Stormlances (3)
Stormlances (3)
+ 2/3 solos que j'ai oublié ^^

Je voulais voir ce que le match donnait... Ben, j'ai vu. :) Je perds à l'assassinat. C'est relativement compliqué, même si Haley2 possède quelques armes. Si le joueur de Sloan ne fait pas d'erreurs en terme de positionnement (= tir au maximum de sa portée effective pour chaque jack), j'ai peu de chance de gagner. Sinon, je pense qu'il y a possibilité d'exploiter ses erreurs en faisant un mélange :
- contacter le plus vite possible ses jacks avec des Telekinesis (TK)/Accélération Temporelle (AT) sur mes Stormlances
- retourner ses jacks de tir avec des TK
- feater en avançant pour prendre un max de jacks engagés/retournés
Bon, là, ça n'a pas suffit (et j'ai pas mal tricoté pour savoir s'il vaut mieux lancer Deflexion ou se TK à l'abri... ^^)... et le manque de Bouclier Arcanique s'est également fait sentir.

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Kara Sloan
* Defender
* Avenger
* Hunter
* Hunter
* Firefly
* Firefly
* Reinholdt
Stormblade
* UA
* WAx2
GMCA
Arlan

Citer

Stryker2, par Nicoco aussi
* Lancer
* Stormclad
* Squire
Stormlances (5)
Stormblade
* UA
* WAx2
Lanyssa
Major Katherine Laddermore
Rhupert Carvolo
Archudke Runewood
Journeyman Warcaster
* Firefly

Ici, je perds au scénar après avoir raté ma tentative d'assassinat. Ma liste n'est pas vraiment opti contre du troupier électrique, et Nicoco utilise intelligemment son feat pour me jammer et scorer au scénar. Il est intéressant de noter que Stryker2 offre une option pas dégueu contre Kara Sloan : Deceleration + Bouclier Arcanique, ça donne des Stormlances assez compliqué à dézinguer au tir (autrement qu'avec Kara elle-même), tandis que lui même passe à DEF 16/ARM18 contre les tirs... en profitant des décors, il devient assez costaud contre le tir. Et Stryker2 a une menace personnelle toujours importante à prendre en considération.
Pour ma liste Kara, les Stormblades n'ont pas apporté grand chose... sans buff (Rhupert serait un minimum), ils ont du mal à exprimer leur potentiel :P Et le gameplay de Kara me plait moyennement... c'est un peu trop statique à mon goût.

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Kraye
* Centurion
* Stormclad
* Firefly
* Firefly
* Charger
* Hunter
* Hunter
* Squire
Journeyman Warcaster
* Charger
GMCA

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Magnus2, par Journeyman
* Nomad
* Nomad
* Vanguard
* Mangler
* Renegade
Idrians (10)
* UA
Steelhead Halberdiers (10)
Kell Bailoch
Orin Midwinter

Le CR de l'ami Journeyman est à venir, mais je finis par concéder quand il ne me reste plus que Kraye, deux Firefly et mon Journeyman warcaster, contre tout le BG de Magnus (mal en point, mais quasi full opérationnel). Je n'ai pas grand chose à dire sur la partie, tant mes jets de dés ont été calamiteux. Journeyman a bien exploité le feat de Magnus2, qui est assez pénible en matière d'impunité. Avec le recul, je me dis que c'est super cool un gros BG, tant c'est la fête du focus (d'ailleurs, le Squire est pas forcément intéressant tellement Kraye a du focus dispo), mais par contre, le faible nombre d'attaques/figurines fait qu'une mauvaise série de jets de dés peut facilement te mettre dedans, sans possibilité de revenir dans la partie avec Kraye (pas/peu de contrôle). C'est le même topo avec Kara Sloan, d'ailleurs.

Mais contrairement à Kara, Kraye offre bien plus de mouvement à son BG (et lui-même), ce qui fait qu'il m'intéresse plus.

Les prochains tests :

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Kraye
* Defender
* Hunter
* Hunter
* Charger
* Centurion
Fields Mekanics (6)
Trencher Commando
* WA
Captain Maxwell Finn
GMCA
Journeyman warcaster
* Charger

Un BG de tir un peu plus lourd (j'aime bien l'idée d'incapaciter un lourd/tour), avec l'inclusion des Commandos que je veux tester, en remplacement des Firefly pour gérer l'infanterie mono-pv adverse. Les Mekanos peuvent être sympa aussi, pour réparer les flingues de tireurs. En ligne de front et en "ancre", le Centurion sous Bouclier Arcanique et Champ Polarisé, qui est quand même très bien avec Kraye (Piétinement + Reposition[5] + Champ Polarisé = miam !)

EDIT : tiens, d'ailleurs, je me demande à quel point ce genre de liste peut être un contre à Kara Sloan, car le feat de Kraye est équivalent au Fire Group de Kara, donc à BG à peu près équivalent (hunters et Defenders), c'est kif-kif en terme de portée... après, la liste Kara tire plus fort (grâce au fusil de Kara), mais la liste Kraye peut
avancer, tirer, reculer hors de portée/à couvert... j'ai pas vu beaucoup de mecanos dans les listes Kara jusque maintenant. Et le Centurion, au milieu avec ARM 24, ne craindra que Kara elle-même. Si les hunters adverses sont neutralisés tôt, y a moyen de dérouler ensuite.. à tester !!

EDIT2 : Je veux aussi continuer à explorer Haley2, en testant des variantes de la première mouture :

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Haley2 Haley2
* Thorn * Thorn
* Centurion * Centurion
* Firefly * Gallant
* Squire * Squire
Sword Knights (10) Sword Knights (10)
Journeyman warcaster Journeyman warcaster
* Charger * Charger
Stormlances (5) Stormlances (3)
Lanyssa Ryssyl Versh
Rhupert Carvolo Rhupert Carvolo
Ragman Gobber Tinker

La première liste est une variante légère de ma toute première liste, ou Kathy laisse la place au Firefly, pour plus de Flank et de tir boostable.
La seconde liste reste sur une base de 2 jacks lourds (idem dernière partie), mais avec le duo Gallant/Versh, qui peut être sympa maintenant qu'il est partisan [Cygnar]. J'y perds en nombre de Stormlances, et le Bouclier Arcanique irait sans doute plus sur le Centurion que sur eux... à voir.

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: nag le 29 juin 2016 à 01:16:52

Merci pour tes retours (déjà^^) et j'aurai aimé avoir tes impressions sur les Sword Knights.

Avec le nombre de jacks plus important ils ont du prendre un up non? Pas trop tendu de les garder en vie?
J'aime bien ta liste haley 2 mais j'ai 2-3 questions.

Citation de: Booggy le 28 juin 2016 à 15:36:17

Haley2
* Thorn
* Centurion
* Firefly
* Squire
Sword Knights (10)
Journeyman warcaster
* Charger
Stormlances (5)
Lanyssa Ryssyl
Rhupert Carvolo
Ragman

Pour avoir une efficacitée max, tu vas pas finir par former 2 groupes? (stormlances+firefly et centurions + swords knights)
Le nombre de tirs / chasseur de solo est faible non?
Le repositionement des swords knights peut être interessant pour récupérer le +2 ARM non?

Je suis fan de la suite de haley, tous en lances et du Charger boosté. J'aime beaucoup le coeur de la liste mais un truc me chagrine et impossible de mettre le doigt dessus....^^

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 29 juin 2016 à 10:06:35

Alors avant tout, je débute encore avec Haley2; il est donc très possible que la liste ne soit pas optimisée. Je suis vraiment en période de recherche et de découverte avec elle.

Pour en revenir à la liste en elle-même, dans un monde idéal de déploiement et de déroulement de la partie (^^), j'imagine en fait 2 modules capable de flanquer :
- Sword Knights + Firefly
- Stormlances (sous Bouclier Arcanique)

Au centre : le Centurion, les solos, JR+ le Charger, et en électron libre : Thorn.
Pour chasser les solos, le Firefly, le Charger, ou un Arcane Bolt peuvent faire l'affaire, dépendant du solo.

Le nombre de tir est peu élevé, effectivement, mais c'est aussi une liste dont l'optique principale est d'affronter du lourd en face (type spam de jacks/beasts), en les contrôlant et en s'occupant du scénario.

Dans l'idée, les Sword Knight sont là pour faire un tarpit décent, surtout grâce à Rhupert Carvolo :
- en phase d'approche : Déflexion + Dissimulation = DEF 17 contre le tir, ce qui devient pénible à tuer pour de la troupaille de base
- en phase de CaC : en SaS, ils sont à DEF 15, immune KO et Tough

Si jamais y a du dégâts à faire, Flank + Ragman peuvent leur permettre de faire des dégâts honnêtes.
Bref, pour le moment, avec Haley2 et les solos qui vont bien (sans leur être spécialement dédiés non plus), je les trouve très bien pour leur prix.

Maintenant, je ne sais pas encore dire s'il manque quelque chose dans la liste, tant je n'ai pas de recul sur Haley2... je pense donc jouer un moment avec cette liste le temps de bien appréhender la miss :)

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Titi le 29 juin 2016 à 12:04:58

Ce qu'il manque dans ta liste ? Un Stormwall ! :P
...
...
...
Ok, je sors.

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 29 juin 2016 à 16:21:45

J'y viendrais peut-être... mais pour le moment, je trouve que ça consomme un peu trop de points, il me reste plus grand monde dans la liste ensuite.... je préfère me réfugier dans le nombre :)

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Titi le 29 juin 2016 à 19:03:53

Ma remarque était juste un gros troll faisant référence à la Mk2. Je n'ai toujours pas essayé une seule Haley en Mk3... :-[
Donc j'épie tes compte-rendus pour m'en faire une idée. ;)

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Nicoco le 30 juin 2016 à 17:45:57

Salut Booggy.

Franchement, je ne sais pas quel est l'avenir de la haute déf dans ce jeux. Par contre, Haley 2 a une place à s'y faire Le feat est toujours sympa. Son field marshall est plutôt intéressant et optimise au mieux les dégâts.

Les Swords, je suis moyennement convaincu quand même. Avec le recul (de deux semaines s'il vous plait 8)), ils restent encore des victimes faisant trop peu de mort...

Les stormlances sont par contre l'unité auto include des cygnars MkIII. Ils sont passés de très bons à excellent.

Je préfère ta deuxième version à Haley 2 (celle avec versh). Tu as un bon contre aux upkeep que ta première liste n'a pas du tout.

Courage l'ami. De mon côté je débrieferais après Joinville de la paire Stryker2/Kara.

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: nag le 30 juin 2016 à 19:11:30

Pour moi les swords peuvent ce valloir, sur le nombre ils fiabilisent les stats, avec touchent bien et avec pipo dans le coin deviennent magiques mais en contrepartie c'est formation collée^^ et si t'as une galette ou un souffle qui passe mal....

Ils font moins de dégats que les stormblades mais clairement ils sont en soldes c'est du sacrifiable limite^^ avec leur UA ils valent 17 points les 12, bougent bien et peuvent soutenir les jacks.

Je pense qu'ils vont faire un peu comme les trenchers ça va être selon les gouts.

Personnelement je pense que ça va vraiment dépendre de la compo de la liste (et j'me tate à acheter des swords ou trenchers et j'ai déjà des boonies et stormblades pour dire que c'est vraiment des nuances ^^)

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 04 juillet 2016 à 10:33:59

J'ai continué ma tournée des essais de casters en MK3, notamment avec Nemo2, et cette liste :

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Nemo 2
* Firefly
* Ol'Rowdy
* Hammersmith
* Dynamo
* Reinholdt

Fields Mechaniks (4)
Lanyssa Ryssyl
Captain Arlan Strangewayes
Stormstrider
Stormsmiths x3
Stormtower
Stormtower

J'ai joué contre Goreshade3-Kraken-Bane Knight full- Soulhunter-Darragh. Je perds au scénar, sur outflank.
La liste est intéressante, même si je perds bien trop tôt la BE face à un positionnement intelligent de mon adversaire (qui a vu que la BE + Nemo2, ça donnait des RAT indécentes à toutes les figs Stormsmith ^^), et le non switch de Polarity Fied de Ol'Rowdy vers la BE. Nemo2 reste plaisant à jouer, c'est toujours la foire au focus, y a plein de tricks à faire au niveau mouvement, réparation, allocation de focus (un jack en dehors de la ZDC de Nemo2 au début du tour : Nemo2 avance, Energizer et feat = un jack opérationnel, gavé de focus). Lanyssa ajoute encore aux buffs de mouvement, tout comme comme Ol'Rowdy (contre-charge). Bref, c'est agréable.
Après, sur cette liste, je pense retirer un Stormtower pour rentrer le journeyman warcaster et lui mettre le Firefly.

Sinon, je continue de réfléchir pas mal à Haley2. Suite à vos retours (merci ^^) et quelques pistes de réflexions supplémentaire, je pense tester ça prochainement avec elle :

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Haley2
* Thorn
* Ironclad
* Gallant
* Squire

Stormlances (5)
Stormstrider
Lanyssa Ryssyl
Captain Arlan Strangewayes
Rhupert Carvolo
Harlan Versh

Je me dis que ça vaut le coup de tester la BE, qui peut être intéressante avec Haley2, pour ses tirs longue portée. La BE peut être placée (via TK) et est aussi une bonne cible pour Accélération Temporelle. J'essaye de me passer de Junior et de son Bouclier Arcanique... ce qui me permet de garder 2 jacks lourds, dont Gallant.

L'autre caster que je veux tester en MKIII, avec plein de cavaliers, c'est Stryker1. C'est toujours dans l'idée de faire rapide un tour d'horizon des casters du Cygnar en MK3, et de compléter un pairing avec Haley2 en lui dénichant une liste capable de résister aux Gunlines lourdes (Ossyan/Kara Sloan). Je pars donc sur une base old-school, très MKII :

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Stryker1
* Stormwall
* Lancer
* Sylys

Stormlances (5)
Tempest Blazers (5)
JR
* Firefly
Gobber Tinker

J'ai fait de la place en remplaçant l'habituel Squire par Sylys, qui fera peu ou prou la même chose (fiabiliser un Earthquake, entretenir un sort gratos), pour rentrer le Gobber Tinker, que je trouve très bien pour 2 points (le fait qu'il ait toujours Couvert pour une DEF de 18 au tir est bien sympa). Le plan de jeu est simple et évident : Bouclier Arcanique sur le colosse et les Stormlances, Snipe sur les Blazers, et Flou sur le Lancer/Stryker, et c'est parti. Le colosse est assez statique (aucun buff de mouvement), mais je pense compenser avec les 2 cavaleries autour. Je peux gérer un peu la furtivité via le pod + e-leap.

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Titi le 04 juillet 2016 à 11:10:47

A mon avis, Sylys + Lancer avec Stryker1, c'est redondant. Pour avoir souvent joué Stryker1 avec Sylys sans Lancer en Mk2, j'ai pu constater qu'avoir une portée de 12" pour l'Earthquake est largement suffisant, tout comme 8" pour coller les bonus aux unités. Retirer le Lancer te permettra de gratter 10 points pour ajouter des solos. ;)

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 04 juillet 2016 à 11:54:50

Hum hum... réflexion judicieuse, cher Titi ! Du coup, je remplacerai bien Le Lancer par Maxwell Finn (que j'ai pas encore testé mais qui est prometteur en MK3) et Ragman, pour augmenter un peu les dégâts.

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: riowen le 04 juillet 2016 à 13:57:11

Bon moi je vais discuter un peu de ta liste Nemo2. J'ai tester pour toi l'ensemble Storm Strider, 2 Tower, Stormcaller + firefly et bien sa ventile. Les stormcaller finalement ne servent qui de point relais pour les tirs.
Par contre moi je la joue avec T-Head, Dynamo et Hammersmith (sous ligthning shroud) et bien les tirs annule tout les jams, la Strider est juste parfaite avec ces +2 au attack roll a 10ps.

Je me sert du full immune électrique pour ventiler un max avant que les jack entre en action. Par contre très gros point faible face au immune électrique.

Pour ta liste, j'ai peur pour tes feild mek. J'y avais penser mais les éclair de partout vont finir par atteindre tes non immune électrique (Ol rowdy, hammer, reinholdt, mekano et lanyssa)

En gros dans ta compo actuel, le jam est ton ennemi numéro 1. Pour l'avoir subit, les jack peuvent s en foutre mais pas nemo de plus moi je ne me balade jamais sans un shield guard pour notre papy, car 14pv sa peu tomber sur un pauvre tir perdu.

Mes adversaires hallucinaient de la quantité d'attaque des multiples éclairs.

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 04 juillet 2016 à 14:21:16

Oui, je suis d'accord, il y a vraiment moyen de faire une grosse gunline élec avec Nemo2/Nemo3. C'est moins puissant que Sloan, mais ça résiste bien mieux au jam.

D'ailleurs, question : tu ne t'es pas demandé si ta liste Nemo2 irait pas mieux avec Nemo3 (surtout si tu tes sers des Stormsmiths comme point de relais, et donc, moins besoin d'une grosse RAT) ? Parceque moi, si... mais j'ai pas encore trouvé de réponse définitive. Nemo3, c'est plus statique, mais que ça tape plus fort via le feat. Nemo2, ça bouge plus, c'est plus flexible.

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: riowen le 04 juillet 2016 à 17:40:11

Moi aussi je me suis posé cette question.
Avec nemo2, je me sert des stormcaller comme anti stealth principalement. Hors les stealth ont souvent une haute def. Les tirs de la be et des tower sont de pow 14 15 donc ce n est pas négligeable de tirer sur des jack ou beast (surtout su il y en a plus qu avant). Je me sert rn priorité des gros en face avant d utiliser mes stormcallers. Et franchement si tu rate un tir, tu perd un gros potentiel dégât. Le +1 a la touche est très appréciable surtout cumulé avec la storm strider. Tes smith ne rate presque pas même des def 14.

Je dirais que jouer une gunline de smith il faut mieux privilégié nemo2 (j hésite a retirer THead pour avoir plus de patate au contact contre des heavy car les éclair gère l infanterie toute seul) mais prendre du tir électrique avec les storm knigth ou simplement des electro leap avec nemo3 (du coup avec t head c est trop cool).

Donc nemo2 je mixte gunline électrique + des heavy pour contacter le reste.

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 07 juillet 2016 à 14:17:14

Bon, mes deux dernières parties sont racontées par mes adversaires : Stryker1 vs Magnus2 (http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,17319.msg302575.html#msg302575) et Morghoul2 vs Haley2 (http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,18788.msg302425.html#msg302425).

Je décroche enfin ma première victoire MK3 :P avec Haley2 contre la liste expérimentale Morghoul2 de Guiguiscout. Je tricote beaucoup lors de son tour de feat, où Morghoul2 me prend beaucoup de monde dans sa zone de contrôle (son feat = tout le monde dans sa ZDC est Blind/Aveugle) et se colle l'animus Counter Blast du Mammoth. Je me "mindfuck" presque avec la menace d'avancer Gallant, et me de faire re-blind par le counterBlast de Morghoul2, du coup je mets en place un truc foireux, dans lequel je me loupe à cause d'ordres d'activation (faut faire courir son arc-node pour l'utiliser ^^ !!!!!).Mais en fait, la solution est toute con, et Guigui l'explique bien dans son CR... il suffit de rester à plus de 0,5" de Morghoul2 avec Gallant ^^ ... bref.

En dehors de ça, le Stormstrider est assez monstrueux sous Temporal Acceleration... contre de la troupe mono-pv non buffée, ça ventile sec, et de très loin. Je pense que je vais rester sur cette liste, qui me plait bien.

Du coup, pour aller avec (et contrer les grosses gunlines tout en ayant un peu de répondant au CaC... pas facile), je penche pour le moment pour Stryker1/Stormwall ou Kraye/Gun Line :

Citer

Kraye Stryker1
* Defender * Stormwall
* Hunter * Sylys
* Hunter
* Centurion Stormlances (5)
Trencher Commandos (6)
Trencher Commando (6) * WA Scattergunner
* WA Scattergunner Journeyman Warcaster
Ragman * Firefly
Gorman Gobber Tinker
Gun Mage Captain Adept Captain Maxwell Finn
Captain Maxwell Finn Ragman
Trencher Buster Trencher Buster
Journeyman Warcaster
* Charger

Les deux ont une très longue portée de tir, peuvent encaisser un minimum, et faire du dégâts sur une ou deux grosse cibles qui viendrait engager la ligne de front (avec un Centurion inchargeable ARM 24 ou des Stormwall/Stormlances sous Arcane Shield/feat de Stryker1, ça arrive régulièrement).

Le Trencher Buster, c'est expérimental... la fig est sublime, donc j'aimerais bien le jouer ^^ Mais dans la liste Kraye, Hutchuk pourrait être intéressant aussi (ou des réparateurs), et dans la liste Stryker1, je pourrais passer les Commandos au max en zappant le Buster. Donc, à voir.

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Titi le 07 juillet 2016 à 14:24:34

Moi aussi, j'ai envie de savoir si tu arrives à tirer quelque chose du Trench Buster ! :)

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 26 juillet 2016 à 16:10:17

De retour de vacances, j'ai pu jouer 2 parties hier.

La première avec Haley2, contre Scaverous (2 poules/Erebus/Barathrum/satixys raiders full/croes full/2 machine wraith/2 soul trappers/siren).
Je suis premier joueur, et comme je veux occuper à fond l'espace pour mettre la pression, je fais une boulette T1 en avançant un peu trop Thorn (je voulais absolument le mettre dans une tranchée) et le laisse à 13" de Barathrum. Malgré sa DEF 19 sous Deceleration et Couvert, je me fais TK et charger par Barathrum TK lui aussi. Sauf que mon adversaire, débutant en TK, ne le place pas de dos ^^. Thorn survit sur 2 cases, et je prends Barathrum derrière avec l'ironclad qui le met KO, et Gallant qui marche pour le terminer. Thorn recule pour se faire réparer.
Sinon, sur l'autre flanc, mes Stormlances ont du mal sur quelque attaques d'impact sur les Croes, et ne parviennent pas à charger de façon optimale : les deux unités se neutralisent.
Au centre, le Stormstrider sous Accélération Temporelle se colle au drapeau central, et grignote 1 bon tiers des satixys en se servant de la poule à côté comme point d'appui de ses éclairs. Je feat pour limiter la riposte, qui me prendra juste l'Ironclad par les satixys (hors feat). Haley perdra 6 pv de backlash au cours de la partie ^^'. Erebus n'a pu que s'avancer pour contester, du coup, à mon tour, Gallant s'en occupe et le laisse à quelques pvs, Thorn, réparé, va terminer une poule, et le Stormstrider, avec Versh, continue à gérer les satixys comme il peut, pour n'en laisser que 2 ou 3. La cav ne laisse que 2 Croe's vivants, mais une machine wraith m'empêche de scorer sur ce flanc là, où je n'ai pas d'attaques magiques à dispo.
Bref, à l'attrition, je suis pas trop mal, mais à la clock, c'est autre chose. Mon adversaire, à court de ressources, rate son assassinat sur Haley2, qui en retour, grâce à 4 TK (!), parvient à propulser Gallant gavé de focus sur un Scaverous de dos.
Bref, je valide cette liste. Il faut maintenant que je pratique pour aller beaucoup plus vite en acquérant des réflexes/schémas de jeu.

Deuxième partie, avec encore un autre test : Stryker2.
En théorisant, je me dis que les matchs qui peuvent poser problème à ma liste Haley2 sont soit des spams de grosse ARM (Harkevitch - encore que, à tester-, doublette de colosse/Gargant, etc..), soit des grosses gunlines (Kara, Ossyan), soit encore des casters spécifiques type Wurmwood/Kaelyssa/Rask, avec des feats chiants. Je me dis que Stryker2 répond à toutes ces problématiques, notamment grâce à son feat, qui permet de contacter rapidement les gunlines/outrepasser les interdictions de charger, et à ses capacités d'anti-ARM qu'il possède, et peut donner à sa liste.

Voici donc ce que j'ai testé :

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Stryker 2
* Avenger
* Lancer
* Squire

Journeyman warcaster
* Charger
Storm lances (5)
Stormblade Infantry
* UA
Trencher Commandos (6)
* WA Trencher Commando
Captain Maxwell Finn
Archduke Runewood

Il manque 1pt dans le BG de Stryker2, mais je préfère le contrôle de la galette et le stationnaire sur les jacks de l'Avenger, à la puissance brute du Stormclad.

J'ai joué contre Kaelyssa de l'ami Journeyman (cf ses derniers rapports). Je gagne la partie à l'assassinat, mais j'ai commis beaucoup d'erreurs dû à mon manque de pratique, et mon adversaire aurait largement pu jouer la clock en fin de partie pour gagner. Ceci étant, j'utilise le feat T2 pour contacter quasiment toute son armée (et ventiler pas mal l'infanterie), et si je m'étais pas emmêlé les pinceaux, j'avais de quoi marquer 2 (voire 3) points de scénar. Le feat de Stryker2 contre pas trop mal celui de Kaelyssa, ce qui, je pense, oblige cette dernière à moins avancer avec ses troupes (et donc me laisser occuper plus de place, plus haut sur la table) pour ne pas se prendre le feat de plein fouet. Je manque évidemment d'automatismes avec le Lord Commander, mais la liste me semble viable.

Je vais donc continuer avec ce pairing (complètement inédit, je l'admets :P) : Haley2 / Stryker2 ('tain, je suis en train de me killeur-ifier vitesse grand 'V', moi...)

Titre: Re : Re : Booggy Wonderland
Posté par: Titi le 26 juillet 2016 à 16:24:13

Citation de: Booggy le 26 juillet 2016 à 16:10:17

Je vais donc continuer avec ce pairing (complètement inédit, je l'admets :P) : Haley2 / Stryker2 ('tain, je suis en train de me killeur-ifier vitesse grand 'V', moi...)

Bin oui, espèce de killer refoulé, va ! :P

Et mon duo de killer, c'est Caine2/Brisbane !... Ah, merde... C'est le même que ce que je jouais en Mk2... J'ai encore raté ma vocation de killer... :'(

Plus sérieusement, tu penses quoi des Trencher Commandos ? Que je sache si je les ressors en Mk3... ;)

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 26 juillet 2016 à 16:54:31

Citation de: Titi le 26 juillet 2016 à 16:24:13

Et mon duo de killer, c'est Caine2/Brisbane !... Ah, merde... C'est le même que ce que je jouais en Mk2... J'ai encore raté ma vocation de killer... :'(

Ouais, ouais, ouais, on va conquir l'Europe !!

Citation de: Titi le 26 juillet 2016 à 16:24:13

Plus sérieusement, tu penses quoi des Trencher Commandos ? Que je sache si je les ressors en Mk3... ;)

Ben justement, moi, je les ai acheté pour la MK3 :P
Je les trouve excellent avec Finn, qui va parfaitement bien avec eux (même package quasi pété : Furtif/A.D/Tough/Pathfinder). Ca leur donne une MAT de 8 et une RAT de 7, de quoi ventiler n'importe quelle unité mono-pv. Et puis ils sont complètement indépendants du caster. Je savais pas trop quoi en penser au départ, en voyant la recrudescence de liste full jacks en tout début de MK3, mais même contre ça, je pense qu'ils ont un rôle intéressant à jouer en contestation de zone, voire en contournement pour prendre à revers.

Et puis Finn est vraiment Rambo, maintenant. Il faut pas trop le commit au départ, et le laisser filer les bonus aux commandos. Puis ratiboiser ce qui viendrait s'occuper des Commandos. Ou l'envoyer sur une cible juteuse (une unité packée) ou l'utiliser en late game... bref, il il y a plein de choses à faire avec lui.

L'idée de les associer à Stryker2 vient du fait que la proie idéale des commandos, c'est des unités mon-pvs avec des bonus d'armure (shield wall, mini feat, etc..). Sauf que si l'adversaire voit clair, il met pas ce genre d'unité à portée de charge de mes commandos, ce qui est facilement faisable. Par contre, c'est beaucoup plus délicat de les mettre hors de portée de leur course + 3" + attaque du feat.

Bref, pour moi, ce module Trencher Commandos + Finn, c'est du tout bon. A ta place, je les testerai avec Brisbane ;)

Titre: Re : Re : Booggy Wonderland
Posté par: Titi le 26 juillet 2016 à 17:13:47

Citation de: Booggy le 26 juillet 2016 à 16:54:31

Bref, pour moi, ce module Trencher Commandos + Finn, c'est du tout bon. A ta place, je les testerai avec Brisbane ;)

C'est tentant ! ;)
En tout cas, ta combinaison avec Stryker2 a l'air bien sexy.

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Nicoco le 26 juillet 2016 à 17:32:28

J'aime bie ton analyse avec les commandos. En effet, avec stryker 2, c'est plutôt pas mal.

tu pense que ta liste tape suffisamment fort contre du harkevich full jack, Une liste naine ossrum? un baldur 2 double gargan?

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 26 juillet 2016 à 18:42:49

Ca, j'ai pas encore testé... Du Harkevich full jack, faut voir ce que ça donne. Je ne pense pas Stryker2 démuni, même si c'est pas simple... mais si ça se trouve, Haley2 est-peut-être plus à même de faire quelque chose (TK, Domination, feat, jouer le scénar en immobilisant les jacks/débordant le pack), à moins que le khador reste groupé derrière les clouds de Kodiak.
Pour une liste naine, je pense effectivement que Stryker2 peut aussi faire des trucs.
Baldur2 double Gargant également (où là, je pressens que ma liste Haley2 aura bien plus de mal, à part à essayer d'assassiner directement Baldur en trouvant une ouverture avec Thorn).

Bon, de toute façon, tout ça, ce ne sont que des jolies théories pour le moment, il faut que je crash-test ce pairing sur plein de trucs que j'ai pas encore affronté en MK3.. Menoth, Blight, Troll, Merco notamment. Bref, y a du taff ::).

PS : j'oubliais, pour terminer sur les idées d'associations commando/Stryker2 : Rebuke peut aussi les aider à se positionner à 9" d'une unité ennemie de CaC (un tarpit par ex.) qui, sous Rebuke, ne pourra pas les charger/courir les engager, ni se mettre en mur de boucliers, ni juste avancer et taper, ni compter sur un Tough/bonus d'ARM pour résister à leur charge ensuite... bref, ça peut les forcer à reculer, ou à subir des pertes.

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 02 août 2016 à 20:06:49

Après les 2 dernières parties avec la liste Stryker2, je me verrai bien tester quelques ajustements mineurs, notamment dans son BG, en remplaçant finalement l'Avenger par un Stormclad. En effet, les deux dernières parties, l'Avenger a été soit rendu stationnaire+disrupt, soit des dégâts chanceux ont neutralisés rapidement son tir (et sa SPD 4 a été handicapante pour aller chercher des trucs au CaC).

Du coup, voici les modifs à tester :

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Stryker 2
* Stormclad
* Lancer
* Squire

Journeyman warcaster
* Firefly
Storm lances (5)
Stormblade Infantry
* UA
Trencher Commandos (6)
Captain Maxwell Finn
Archduke Runewood
Lanyssa Ryssyl

- Je rentre le Stormclad à la place de l'Avenger (il em restait 1 pt de BG, donc RAS)
- je supprime un WA Commando, et je remplace le Charger par le Firefly. Ca me libère 3 pts, que j'utilise pour tester Lanyssa

Je perds en contrôle, je gagne en 'offense', avec un jack lourd capable de one-round beaucoup de trucs à 12" avec Hunter Mark (qui permet d'augmenter aussi, soit dit en passant, la zone de menace personnelle de Stryker2, ou même de lui faire économiser un Velocity), sans couter grand-chose à Stryker2 (Positive Charge au pire).

Du coup, comme je me fixe la variante SR Character Restriction dans mon pairing (au cas où), il faut que je teste Anastasia à la place de Lanyssa, dans ma liste Haley2. Ca m'ennuie d'enlever la petite elfe avec Haley2, car je la trouve vraiment bien, mais Anastasia a également quelques arguments (pouvoir facilement tuer un solo pénible isolé sur un flanc - aka Eyriss par exemple-, donner +1 au jet de départ de Haley2, c'est fort aussi sur certains scénars, et au pire, ça fait de la contestation efficace à pas cher). Voilà donc mes prochains tests.

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Nicoco le 03 août 2016 à 13:05:48

Je pulsoie ton changement de Jack lourd. Stryker 2 tourne pas mal quand même. Il a u vrai polyvalence.

reste à tester les autres chgt.

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 18 août 2016 à 12:33:50

Finalement, dans la liste Stryker2, j'ai testé en collant Rowdy à la place du Stormclad prévu. Je perds 1" de menace, mais son lien, ses règles spé et sa résilience me conviennent bien. Je vais rester sur ça en attendant la sortie de Gibbs, qui rentrera forcément dans la liste.

Pour Haley2, j'ai toujours de gros pbs de clock... il faut vraiment que je travaille ça (en tour minuté, je pense). Je suis aussi en train de me demander si je conserve ou non le Stormstrider, qui est bien mais me pose parfois des soucis.
Les + du BE dans la liste :
- Un gros socle immune Push/KO, assez résistant, pour planquer Haley
- un tireur longue portée décent
- synergie avec les Stormlances
- nettoyeur d'infanterie intéressant (RAT 8 dans ses 10", ventile bien sous Temporal Acceleration)
- pathfinder naturel

Les - :
- Si grosse ARM en face ou immune elec, il ne fait pas grand chose
- déploiement/positionnement pas simple, qui peut bloquer très facilement les LDV/autres figs.

Du coup, si je le vire, il me faut :
- un truc qui synergise un peu avec les Stormlances
- un truc polyvalent (à l'aise contre grosse ARM/piétaille)
- un truc capable de planquer Haley en cas de souci

Et j'aimerais aussi conserver deux jacks lourds dans la mesure du possible.
Du coup, j'ai pensé à Jakes + Stormclad + Kathy à la place de BE + Ironclad, ça donnerait ça :

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Haley2
* Thorn
* Gallant
* Squire

Major Katherine Laddermore
Stormlances (5)
Lieutnant Allison Jakes
* Stormclad

Lanyssa Ryssyl
Captain Arlan Strangewayes

Rhupert Carvolo
Harlan Versh

Jakes devrait pouvoir être l'abri avec Déflexion (qui synergise bien aussi avec Sidekick, pour un Stormclad DEF 16 vs tir/magie, qu'on ne peut pas push/mettre KO), et participe aux tricks de mouvement de la liste avec Energizer. La seule skornergie est que le Stormclad sous SideKick ne peut pas être TK par Haley2.
De son côté, comme chacun sait, le Stormclad peut gérer aussi bien l'infanterie que le lourd, s'alimentera avec les cavaliers/Arlan, et peut être catapulté en mode missile encore plus loin que Gallant (Energizer + TK + Temporal Accel + Hunter's Mark = +8" de menace sur une charge classique, soit 18")
Kathy rentrerait dans la liste pour booster les Stormlances au tir (mieux que la BE), ou s'occuper d'un flanc vs l'infanterie (idem, Temporal Acceleration sur elle, ça peut être dévastateur.)

Sans le BE, j'imagine que mon déploiement me causera moins de maux de tête ("J'excentre le BE sur un flanc, pour géner personne ? Oui mais dans ce cas, je mets la cav à côté pour le boost au tir, ou pas ? Et si y a rien à manger en face du BE ? Ou alors je mets Haley derrière pour la planquer ? Merde, ça me bloque aussi..")

Vous en pensez quoi, amis Cygnaréens ?

Titre: Re : Re : Booggy Wonderland
Posté par: Titi le 18 août 2016 à 13:18:07

Citation de: Booggy le 18 août 2016 à 12:33:50

Vous en pensez quoi, amis Cygnaréens ?

Que tu joues Haley2, honte à toi ! :P

A part ça, je ne l'ai toujours pas jouée en Mk3... donc je n'ai pas encore d'avis dessus. ;)

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 18 août 2016 à 13:44:09

Citation de: Titi le 18 août 2016 à 13:18:07

Citation de: Booggy le 18 août 2016 à 12:33:50
Vous en pensez quoi, amis Cygnaréens ?
Que tu joues Haley2, honte à toi ! :P

Ouais, parceque je possède pas Caine2 ni Brisbane :P ;)

Sinon, c'est vrai que quand je vois ce qu'elle peut (encore) faire en MK3, je me rends compte à quel point elle était pétée en MK2 ::)

Je n'ai pas remisé Kraye au placard pour autant... mais j'ai du mal à trouver qu'il peut faire quelque chose contre les skews listes spam ARM du moment.

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Nicoco le 19 août 2016 à 11:06:00

Je préfère nettement la version sans BE.

La BE est très bien sur le papier. Mais ça prend la place. Pas simple à toucher. Ca marche bien contre Cryx mais on a plein d'autres trucs qui marchent bien contre eux (et puis Cryx c'est de la merde maintenant). Il est pas terrible contre Hordes en fait... et contre Cygnar aussi...

Le stormclad, oui c'est pas mal la menace globale.

Titre: Re : Re : Re : Booggy Wonderland
Posté par: Titi le 19 août 2016 à 14:01:22

Citation de: Titi le 18 août 2016 à 13:18:07

A part ça, je ne l'ai toujours pas jouée en Mk3... donc je n'ai pas encore d'avis dessus. ;)

En plus, cette affirmation est fausse. Mais je crois que j'ai effacé de ma mémoire ma partie avec Nicoco à Laval... 8)

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Journeyman le 19 août 2016 à 16:04:48

Le changement de la BE semble ouvrir de nouvelles opportunités. Je ne pense pas que la capacité anti-infanterie de ta liste soit vraiment handicapé vu la masse d'electroleaps que tu as. Et pour le pathfinder, il faut juste ne pas perdre Rhupert :)

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 19 août 2016 à 16:14:13

Merci pour les retours (oui, même ceux de Titi :P).

Je vais tester donc cette nouvelle mouture... la semaine prochaine, Journeyman ? ^^

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Journeyman le 19 août 2016 à 16:35:15

Avec plaisir. Je ferai découvrir Backlash à Mrs Jakes ;)

Titre: Re : Re : Booggy Wonderland
Posté par: Titi le 19 août 2016 à 16:49:08

Citation de: Journeyman le 19 août 2016 à 16:35:15

Avec plaisir. Je ferai découvrir Backlash à Mrs Jakes ;)

Elle va beaucoup aimer, je suis sûr ! :P

Titre: Re : Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 19 août 2016 à 17:14:11

Citation de: Journeyman le 19 août 2016 à 16:35:15

Avec plaisir. Je ferai découvrir Backlash à Mrs Jakes ;)

Tu pourras approcher à 8" du Stormclad uniquement après qu'il ait déjà fait son taf ;)

A moins que je ne me clock avant.... :-[

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 28 août 2016 à 19:21:14

Un petit retour rapide, avant la prochaine soirée warmachine prévue bientôt.

J'ai joué mes 2 listes, contre une liste expérimental Vyros1 de l'ami Journeyman (pas de backlash, donc :P), qui ressemblait à ça :
Vyros1
* Manticore
* Discordia
* Imperatus
* Griffon
* Griffon
* Griffon
Void Tracer
Lys Healer
Mage Hunter Infiltrator full
Arcanist x3

Ben sans trop de surprise, la liste Haley2 gère ça assez simplement (au scénar). La modification avec le Stormclad marshallé par Jakes est validée, Sidekick c'est fun avec Deflexion :)

Avec Stryker2, je tricote un peu plus, mais mon volume global d'attaque fait la différence à l'attrition, même si je me réveille un peu tard (il me manque quelques secondes à la clock pour gagner au scénar). Je pense néanmoins modifier cette liste, d'une part parcequ'il faut de toute façon l'aménager pour faire rentrer Gibbs, d'autre part parceque Ragman est bien avec Stryker2, encore mieux avec Gibbs.
Comme j'oublie presque toujours d'utiliser Anastasia, je la sort, avec le Squire (ça c'est plus embêtant, mais je trouve pas les points ailleurs), ce qui me donne 8 pts : de quoi faire rentrer Gibbs et Ragman. Gibbs n'étant pas dispo, il sera remplacé dans un premier temps par 2 Stormgunner.

Dernière modif : je vais tester le remplacement du firefly par une sentinel, un shieldguard sur Stryker peut être utile... et ça renforce le côté anti-gunline de la liste.

Ca donne ça :

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Stryker 2
* Rowdy
* Lancer

Journeyman warcaster
* Sentinel
Storm lances (5)
Stormblade Infantry (6)
* UA
* WA x2
Trencher Commandos (6)
Captain Maxwell Finn
Archduke Runewood
Ragman

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 30 août 2016 à 15:05:05

J'ai pu testé la liste Stryker2 contre Ossyan MHSF + Nyss Hunter + Stormfall Archer x 2... ben c'est pas facile. Je spoile pas, car on a coverage de folie sur cette partie, avec Journeyman. :P

Je pense que c'est un match-up jouable au vu de ma liste, mais que ça demande un jeu très précis (et un plan défini pour jouer le scénario), et pas forcément habituel pour Stryker2 (le feat est utilisé pour engager/faire des dégâts tôt aux tireurs), beaucoup de "campe", etc...

J'espère pouvoir jouer le mach retour au plus vite ;)

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: nag le 01 septembre 2016 à 23:31:53

Dit j'ai un peu de mal à voir l'interet de gallant dans l'affaire?(pour ta liste haley2, et désolé de passer aprés la bataille) j'ai jamais eu l'occassion de le tester et je me demande bien ce que ça donne.

Tu l'utilises dans quel rôle?

Son anti-magie fait une réelle difference?

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 02 septembre 2016 à 09:51:54

Plusieurs raisons :

- Avec Versh, c'est effectivement mon anti-magie. Leur Purgation fait que l'adversaire peut vraiment hésiter à mettre un sort à entretien ami sur une unité/jack. Après, le sacred ward est utile aussi... ça en fait un jack qu'on ne peut pas debuff directement (pas de Stranglehold, de Curse of shadows, de TK, de Domination, de Parasite, de Hunter's Mark, ...).
- C'est un missile anti-lourd. Encore grâce à Purgation, si l'adversaire a quand même posé un upkeep sur un jack ou un animi sur une beast, avec le nombre d'attaques supplémentaires que je peux donner à une figurine (Hunter Mark de Lanyssa, Temporal Acceleration), ça peut vite faire très mal. Si c'est le caster/warlock qui a un animi/upkeep sur lui, l'assassinat devient une option très concrète, avec 3D à la touche et 3D aux dégâts, le tout boostable, ça pulvérise beaucoup de chose.
- Accumulateur, donc ne coûte pas grand chose à Haley2 grâce à Versh, qui est devenu très bon lui aussi (meilleur flingue qu'en MK2, partisan Cygnar).
- DEF 13 naturelle.. ça combote bien avec Deflection

C'est souvent le MVP de mes parties avec Haley2... tu l'envoies en mode missile éclater un gros d'en face, tu feates, et tu recommences le tour d'après. Ou tu alternes avec le Stormclad :)

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: nag le 02 septembre 2016 à 12:09:18

Ah merci, j'avais zappé que l'accumulateur marchait avec Versh (gros détail!!) Les 2 cumulés donnent un sacré potentiel anti-buffs.

Pas eu d'hésitation avec ol rowdy?? Pour la zone de KO et la contre-charge?

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 02 septembre 2016 à 13:35:14

Non... Ol'Rowdy va 1" moins loin (pas d'allonge), Hunter Mark fait la même chose (en mieux) que Agressive (= charge gratos). Sa contre-charge est souvent gérée par l'adversaire, vu que j'ai pas de tarpit devant pour l'empêcher de venir me contacter.

Avec Haley2 et sa Deflexion, je préfère la DEF 13 de Gallant à l'ARM 20 de Rowdy.

Néanmoins :
- La zone de KO peut être intéressante, couplée au feat.
- les figurines avec Admonition/Enliven m'embête, ce qui ne serait pas le cas avec Ol'Rowdy (qui peut contre-charger pendant son activation si sa cible se barre).

Donc, les deux ont des arguments pour/contre. Pour le moment, je préfère Gallant, qui ne m'a pas déçu jusque là. J'ai opté pour le Stormclad en seconde lourde, mais Rowdy aurait aussi pu faire l'affaire (moins bien en gestion éventuelle de la masse).

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Titi le 02 septembre 2016 à 14:44:39

Je n'ai toujours pas eu l'occasion de tester le nouveau Gallant, mais c'est clair qu'en Mk3 il a des arguments pour lui ! :)
Avant je ne le jouais qu'avec Constance...

Titre: Re : Re : Booggy Wonderland
Posté par: Dudu le 08 septembre 2016 à 11:41:39

Citation de: Titi le 02 septembre 2016 à 14:44:39

Avant je ne le jouais qu'avec Constance...

;D donc tu le jouais pas!

treve de blabla, le duo versh gallant est effectivement bien sexy, il me tente bien, je vais essayer ca des que possible!

Titre: Re : Re : Re : Booggy Wonderland
Posté par: Titi le 08 septembre 2016 à 11:44:14

Citation de: Dudu le 08 septembre 2016 à 11:41:39

;D donc tu le jouais pas!

Détrompe toi... :P
Je l'avais même sortie en duo avec Nemo2 à un tournoi dans le sud... ok, je ne mentionne pas ma place dans le classement... :-X

Titre: Re : Re : Re : Re : Booggy Wonderland
Posté par: GregoireB le 08 septembre 2016 à 13:49:13

Citation de: Titi le 08 septembre 2016 à 11:44:14

Citation de: Dudu le 08 septembre 2016 à 11:41:39
;D donc tu le jouais pas!
Détrompe toi... :P
Je l'avais même sortie en duo avec Nemo2 à un tournoi dans le sud... ok, je ne mentionne pas ma place dans le classement... :-X

Ne mentionne pas non plus que ce n'est pas à cause des casters. ;)

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Titi le 08 septembre 2016 à 13:51:16

C'est clair... Constance avait même réussi à tuer un Madrak1...

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 22 septembre 2016 à 16:53:26

Yop-là !

Quelques petits retours sur mes parties, que je partage ici pour pas oublier ^^.
Suite à mes différents tests que j'ai pu faire avec Haley2 (cf les rapports de Journeyman), avec plus ou moins de réussite, je pense avoir à peu près stabilisé la liste des figs et le type de liste qui me réussit le mieux.

Le prochain test sera sans doute avec cette version de liste :

Citer

Cygnar Army - 75 / 75 points

(Haley 2) Major Victoria Haley [+25]
- Gallant [17]
- Thorn [13]
- Squire [5]
Storm Lances (max) [20]
Captain Arlan Strangewayes [4]
Journeyman Warcaster [4]
- Firefly [8]
Lieutenant Allison Jakes [4]
- Stormclad [18]
Lanyssa Ryssyl, Nyss Sorceress [3]
Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist / Rhupert Carvolo [4]

La doublette de Stormlances min, j'arrive pas trop à l'utiliser pour le moment. Je suis plus à l'aise avec une unité full qui bénéficiera d'AS ou d'un Dirge of Mists de Pipo.
Le Journeyman refait son apparition, car j'envoie souvent un des 2 lourds en missile, et même avec le feat derrière, il est parfois détruit/très amoché en retour. J'ai aussi remarqué qu'il y avait quand même moins de Purification-like "de zone" qu'avant... Donc un Gallant sous Arcane Shield, ça me fait bien de l'oeil.
Le Stormclad sous Sidekick/Energizer, c'est très décent également, pour mettre la pression sans trop craindre les tirs (DEF 16 avec Deflexion)/drags/mise KO. Et pareil, quand il est envoyé au casse-pipe, le retour de baton, entre le feat et SideKick, peut être négligeable.

Harlan Versh disparait... il faut trouver des points, et Haley n'ayant plus que 2 jacks dans son BG, elle peut les alimenter quand nécessaire plus facilement.

J'ai une petite hésitation sur mon dernier solo à 4 points... J'ai dernièrement fait rentrer Gorman car j'ai du mal à garder Haley vivante contre les CRA, et son cloud m'a paru intéressant (notamment face à des Idrians). Ses autres grenades sont top, je fais pas le détail. Pipo d'un autre côté peut booster les Stormlances (ce qui fait que chaque module aurait son boost : Gallant=AS, Stormlances = Pipo et Stormclad = Sidekick, ce qui me plait pas mal).

Pour aller avec ça, mes dernières idées en date avec Sloan :

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Cygnar Army - 75 / 75 points

(Sloan 1) Captain Kara Sloan [+28]
- Defender [16]
- Hunter [11]
- Hunter [11]
- Ironclad [12]
- Reinholdt, Gobber Speculator [4]
Rangers [9]
Trencher Commandos (max) [16]
Captain Arlan Strangewayes [4]
Gun Mage Captain Adept [5]
Anastasia di Bray [3]
Lady Aiyana & Master Holt [8]
- Captain Jonas Murdoch [4]

Une liste très orientée gunline, avec quelques éléments de CaC (l'Ironclad principalement, mais aussi les Commandos). Je ne voulais pas faire une liste full jacks avec la miss, car ça tranche un peu trop les matchs-ups, d'après mes lectures et mon ressenti perso. Je trouvais intéressant d'essayer d'inclure A&H, pour avoir quelques synergies sympas en théorie :
- Rangers + Commandos + Kiss of Lylyss = ça devrait vraiment rendre les commandos multi-tâches, et notamment aptes à remplir leur objectif principal = dégager la troupaille.
- Arlan + Kara + Sigil of Power = 3 tireurs lourds avec des flingues magiques. Ca peut servir...
- Tous les tireurs lourds + Kiss = ben avec le changement de feat de Kara, qui s'accompagne (de ce que je ressens) d'une diminution du nombre de jacks de tir de son BG, un boost de dégâts reste du pain béni.
- Holt profite du bonus des Rangers :)

Cette liste me semble vraiment sympa, et j'imaginais pouvoir la sortir en match-up "équilibré" contre d'autres gun-lines (Cygnar, Scyrah, Blight et potentiellement Menoth)

Cette liste est en balance avec une autre liste, plus spécifique, pour essayer de gérer certains casters particuliers des factions citées au-dessus (Caine2, Sloan, Lylyth3, Ossyan) :

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Cygnar Army - 75 / 75 points

(Sloan 1) Captain Kara Sloan [+28]
- Stormwall [39]
- Hunter [11]
- Reinholdt, Gobber Speculator [4]
Rangers [9]
Trencher Commandos (max) [16]
Captain Arlan Strangewayes [4]
Gun Mage Captain Adept [5]
Anastasia di Bray [3]
Journeyman Warcaster [4]
- Firefly [8]

Je remplace ici du dégâts et du nombre (nombre potentiel de tir lourds + A&H) par de la résilience, avec le colosse et l'Arcane Shield. Ca semble très bien au niveau de l'encaisse, mais j'ai peur d'être un peu juste en puissance de feu.

Voilà où j'en suis en ce moment ^^

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Journeyman le 22 septembre 2016 à 16:57:35

Pour ton hésitation Gorman / Pipo avec Haley2, je vote Gorman sans hésiter. Il aide vraiment à la survie de la demoiselle (cf notre dernière partie avec le nuage et la forêt pour se protéger des idrians).

Titre: Re : Re : Booggy Wonderland
Posté par: Nicoco le 22 septembre 2016 à 17:57:56

Citation de: Journeyman le 22 septembre 2016 à 16:57:35

Pour ton hésitation Gorman / Pipo avec Haley2, je vote Gorman sans hésiter. Il aide vraiment à la survie de la demoiselle (cf notre dernière partie avec le nuage et la forêt pour se protéger des idrians).

Idem. Pipo est bien mais surtout quand tu as deux unités. Sinon, il 'est plus indispensable.

Pas beaucoup de figs quand même hein. Les juniors, je crois peu à leur survit en fait...

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 22 septembre 2016 à 21:54:49

C'est sûr, je pense pas jouer Haley2 face à de la grosse gunline... après, JR peut rester derrière, et Allison est relativement safe à 8"... son but est de délivrer le Stormclad, ce que je la crois capable de faire décemment.

Mais tu as raison, pas beaucoup de figs. On verra ce que ça donne :)

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 17 octobre 2016 à 16:46:40

Yop !

Voilà mon p'tit débrief du Big Five à Clermont.

Ce que j'avais amené :

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(Haley 2) Major Victoria Haley [+25]
- Gallant [17]
- Thorn [13]
- Squire [5]
Journeyman Warcaster [4]
- Firefly [8]
Lieutenant Allison Jakes [4]
- Stormclad [18]
Captain Arlan Strangewayes [4]
Storm Lances (max) [20]
Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist [4]
Lanyssa Ryssyl, Nyss Sorceress [3]
Fuel Cache (Steamroller)

(Sloan 1) Captain Kara Sloan [+28]
- Defender [16]
- Hunter [11]
- Hunter [11]
- Firefly [8]
- Stormclad [18]
- Reinholdt, Gobber Speculator [4]
Rangers [9]
Trencher Commandos (min) [10]
Captain Arlan Strangewayes [4]
Gun Mage Captain Adept [5]
Anastasia di Bray [3]
Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist [4]
Fuel Cache (Steamroller)

Partie 1 contre Mamuth (Toulouse 1) : Haley2 vs Madrak2, sur The Pit.
En résumé, on s'attritionne dans la zone centrale, chacun en campant sur son flag. Sauf que je suis joueur 2 (j'ai gagné le toss), et que je parviens à marquer en premier sous mon feat, en contestant son flag.
Ca me sauvera au final, puisque je gagne la course au scénar 5-4 (à quelques minutes de ma clock, ayant eu du mal à me mettre dedans, avec le bon jam de mon adversaire dans la zone dès T1).
Fait marquant : T2, Mamuth rate sa charge de bison avec Blood Fury sur Thorn car hors-formation.. ça ne l'aurait pas tué je pense (1 seul bison), mais ça aurait sans doute changé la partie.

Victoire d'équipe 3-2

Partie 2 contre Tavernier (Pas de bras, Pas de figs) : Haley2 vs Doomshaper3, sur Entrenched
Rebelote, je me positionne en second joueur, avec un décor type cloud dans ma zone, avec l'idée de jouer le scénar dès T2, à l'abri. Haley2 est donc déployée vers sa zone, les stormlances au centre, et le Stormclad+Jakes pour contester la zone ennemie. Tavernier n'a jamais affronté Haley2 non plus, et avance Doomy dans sa zone en me laissant une ligne de vue (mais en fait, j'en avais pas besoin, vu que j'ai pu faire marcher le Stormclad)... sans feater. Implacability m'embête, et je pense que j'ai l'occasion de finir la partie avant de prendre le feat de papy Doomy. Un stormclad gavé de focus sous Energizer + Telekinésie + Temporal Acceleration viendra marcher jusqu'à Doomshapper (qui campe 2 fury) et le finira.
Fait marquant : grosse erreur de ma part, j'ai d'abord été tué Rok avec Gallant, ce qui a donné de la fury en plus à Doomshaper... bon, ça l'a pas sauvé des 6 attaques (toutes passée à 2D sur 6+) du Stormclad.

Victoire d'équipe 4-1

Partie 3 contre HudsonH (Kingdom of Random) : Haley2 vs Rashet (appariement joué au dé des 2 côtés.. j'ai été contaminé ^^), sur ~~Excursion~~ Incursion :P
En face, il y a un Mammoth, des slingers et des karax. Je joue en second, ayant donné le côté avec des obstacles pour embeter les placements du mammoth. Je joue agressif, pour feater T2. Mon adversaire décide de feater à son T2 pour tuer Gallant, mais des jets bof ne lui casseront rien. Je marquerai donc 2 pts de scénar en nettoyant les contestataires, sous mon feat.
A son tour, il ne bouge pas le mammoth (qui ne contestait aucun des 3 flags), et m'attritionne, sans arriver à finir la cavalerie (jets très moyens, même avec Arcane Shield + Deflexion). A mon tour, je parviens à nettoyer les karax, les slingers et un cyclop venu essayer de terminer les stormlances. Je marque 3 points et gagne la partie ici.
Faits marquants :
- Si Hudsonh avait réussi son 9 à 3D suivi d'un 10 à 3D pour tuer Jakes au Breah of Corruption, ça aurait évidemment changé des choses, en lui gagnant un flanc. Mais la touche n'est pas passée.
- Le mammoth qui conteste aucun drapeau, ça aide bien :)

Victoire d'équipe 4-1

Partie 4 contre Starpu (Bull's Bastard) : Haley2 vs Sorscha1, sur Outflank
Je suis second joueur, et choisis le côté où je peux planquer Haley2 (complètement excentrée par contre) dans la zone, derrière un décor de cloud. Je joue plus prudemment, en exposant peu de figs pour le laisser un peu venir, car ça tire beaucoup en face. Toute mon armée est au centre, Haley sur un côté. L'autre zone est contestée uniquement par mon Stormclad sous Sidekick, avec Jakes planquée derrière un batiment.
La partie va assez vite, je mets le Behemoth hors jeu dès mon T1 avec Domination, et attritionne en positionnant ma cav en face de sa Winter Guard, sans beaucoup avancer. Starpu ne lui fait que peu de dégâts, et ne prend pas beaucoup position dans les zones. Je peux donc feater T2, et marquer 3pts, en ayant réduit de moitié sa Winterguard. Il ne parviendra pas à revenir, même s'il désactive le Stormclad en tuant Jakes dans l'autre zone. Je n'ai qu'à TK le Behemoth de la zone de Haley pour marquer 2 pts, et gagner la partie.
Fait marquant : Dominer le Behemoth sous Red Line pour le faire reculer de 6" et tuer Malakov (ce qui le rend inerte ensuite), c'est sympa ^^.

Victoire d'équipe 3-2

Partie 5 contre Solkiss (Amicale Tatane & tabletop) : Sloan vs Vlad1, sur Take and Hold
Je suis second joueur, et j'ai pu choisir une table fournie en décor type "cloud" (oui, j'aime bien ces trucs, moi ^^). En face, c'est une gunline, et Vlad1 avec Windwall est bien protégé. Je me méfie de son feat, donc je reste très prudent avec Kara, en partant sur une attrition lente, idem de son côté. A son T2, sa winterguard (sous Sign & Portents) me dézingue mon Stormclad neuf en une seule phase de tir (!!). Il envoie Ruin sur mon flag pour débloquer le score (en déboitant le Firefly au passage). Je suis obligé de feater pour tuer Ruin et rester dans la partie, en continuant à réduire les effectifs de sa winterguards + Outriders avec mes Rangers + Commandos.... le tout en gardant Kara loin, derrière un cloud. Vlad reste bien planqué lui aussi, je ne peux jamais tenter l'assassinat. Il finit néanmoins par feater pour envoyer Béhémoth sur mon flag (en déboitant un hunter ce coup-ci) et mène 2-0. J'avais déjà amoché un peu le béhémoth (une colonne), je décide donc de lui remettre un tir avec Kara, qui va dominer le flag adverse avec Refuge ensuite, le Hunter restant, et d'envoyer le Defender le charger... ce qui le finira. 2-2 au score. Mon adversaire n'a plus grand chose en jeu, et Vlad1 peut faire pas mal de choses en fin de partie... notamment, il se présente devant Kara à 3" de son flag, avec Blood of King et 3 focus, ce qui m'oblige à me réfugier à 11" de son flag, derrière un décor de cloud. Je tue tout le reste de son armée. Vlad, seul, va terminer le Defender et prend mon flag (toujours sous BoK). 2-4
A mon tour, il me reste un hunter et 3 figs, que j'envoie courir autour de mon flag pour contester. Kara elle, va courir avec tout son focus sur le flag ennemi, ce qui ramène le score à 4-4. Sauf que Vlad n'a plus de moyens de contester son drapeau, et ne peut pas tuer toutes mes figs qui conteste le mien. Victoire au scénar.
Faits marquants : la Winterguard Rifle Corps sous Signs & Portents, c'est fat quand même.... un stormclad neuf, quoi !! ^^

Victoire d'équipe 4-1, et victoire finale !!

Cette dernière partie est la partie la plus aboutie que j'ai fait depuis très longtemps (en terme de choix tactiques, d'application de plans et d'adaptation au cours du jeu), et j'en suis très satisfait, car j'ai vraiment été cherché cette victoire sans me démonter, et sans rien lâcher, malgré la perte prématurée de mon jack lourd de close.

Je suis assez surpris (et très heureux ^^) moi-même de faire mon premier 5-0 avec ce tournoi qui était le premier en MK3 pour moi, certes avec des casters très forts, mais avec des listes que j'ai buildé de mes petites mains. Pour la suite, je vais probablement continuer encore un peu sur ce pairing, en modifiant à la marge la liste Kara (je vais re-tester le Centurion, et j'aimerais ajouter des WA aux commandos).
Pour Haley2, je trouve qu'il me manque du tir lourd, et j'hésite à remplacer le Stormclad par Dynamo.. mais ça m'ennuie aussi perdre les e-leaps et la POW/ARM 19 du Stormclad... il faut que je teste.

Prochain tournoi : le Blood'n'Rust ! On verra ce que ça donne en individuel... même si y a pas mal de trucs qui font peur, Wurmwood en premier, mais aussi Lylyth3, Ossyan, etc..

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Nicoco le 17 octobre 2016 à 16:58:38

BRAVO!!!

C'était l'analyse constructive de ton tournoi...

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 17 octobre 2016 à 17:58:15

Merci :) J'ai réussi à faire honneur à tes séries de 5-0 en tournoi par équipe avec un powercaster :P

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: oliv le 17 octobre 2016 à 18:21:27

Merci pour ce cr très intéressant à lire et bravo à toi !

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Titi le 17 octobre 2016 à 21:27:50

Bravo Booggy ! :)
Notre nouvelle étoile montante du Cygnar ? ;D

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 17 octobre 2016 à 21:33:56

Citation de: Titi le 17 octobre 2016 à 21:27:50

Bravo Booggy ! :)
Notre nouvelle étoile montante du Cygnar ? ;D

:D J'ai oublié de remercier mes copines de jeu, sans qui tout ça n'aurait pas été possible, Haley2, Allison Jakes, la journeywoman warcaster et Sloan. Merci les filles !

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Marcel Chamblard le 18 octobre 2016 à 11:38:19

Merci pour le CR Booggy ! Et bravo pour cette jolie performance (à toi et à toute la Team 17 :-* )

C'est quand même cool de voir quelqu'un dans cette section qui n'a pas peur de jouer Haley2 ;D

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Fait marquant : Dominer le Behemoth sous Red Line pour le faire reculer de 6" et tuer Malakov (ce qui le rend inerte ensuite), c'est sympa ^^.

Yeah 8) , mon play préféré :D

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: jamedbol le 18 octobre 2016 à 11:43:58

Bravo pour la performance!

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 18 octobre 2016 à 11:46:21

Merci ;)

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: connetable_pa le 18 octobre 2016 à 16:43:45

Citer

Fait marquant : Dominer le Behemoth sous Red Line pour le faire reculer de 6" et tuer Malakov (ce qui le rend inerte ensuite), c'est sympa ^^.

Live the dream ;D
Haley et son nouveau domination sont extrêmement puissant dans ce méta naissant mk3

Bravo Boogy

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 19 octobre 2016 à 14:24:05

Merci :)

C'est clair que Domination est devenu un sort qui, même s'il ne marche que contre 50% des listes, est hyper fort. Surtout avec un meta Warmachine (je ne parle pas de Hordes) où il y a moins de colosses qu'avant, et plus de jacks (persos ou pas).

Sinon, pour les prochaines parties prévues (dès ce soir), et pour rester dans mon sujet, je vais tester quelques trucs qui me faisaient envie, que j'avais pas eu le temps de mettre en place... dans l'idée de possiblement remplacer Sloan (Haley2, je pense la conserver telle quelle, et continuer à m'entraîner avec) :

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(Caine 1) Lieutenant Allister Caine [+30]
- Stormwall [39]
- Sylys Wyshnalyrr, The Seeker [4]
Journeyman Warcaster [4]
- Firefly [8]
Trencher Commandos (max) [16]
Stormblade Infantry [10]
- Stormblade Infantry Officer & Standard [5]
- Stormblade Infantry Storm Gunner (1) [2]
Gun Mage Captain Adept [5]
Rhupert Carvolo, Piper of Ord [4]
Arcane Tempest Rifleman [4]
Arcane Tempest Rifleman [4]

Une gunline basique, avec les trenchers commandos, que j'aime beaucoup. Je me dis qu'ils doivent être sympas sous Deadeye + Snipe, avec leur furtivité de base et leur déploiement avancé. Les riflemans sont en test (je viens de les récupérer), mais il me paraissent OK pour finir des trucs, ou gérer un peu le furtif (Eyriss ?). Le Stormwall est bien sympa pour tirer de (très) loin, et planquer Caine... et puis au moins, il peut pas se faire dominer (déformation Haley2 ^^).

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(Stryker 3) Lord General Coleman Stryker [+28]
- Squire [5]
- Charger [9]
- Charger [9]
- Charger [9]
- Ironclad [12]
Storm Lances (max) [20]
GMCA [5]
Anastasia di Bray [3]
Journeyman Warcaster [4]
- Sentinel [8]
Steelhead Halberdiers (max) [11]
- Captain Jonas Murdoch [4]
Rhupert Carvolo, Piper of Ord [4]

Là, c'est une liste un peu plus expérimentale... mais qui me semble prometteuse, bien que je ne sois pas sûr du tout qu'elle ait sa place avec Haley2.
J'ai pas encore testé Stryker3 en mk3, mais les règles de la MK3 (charge possible même avec malus de SPD et Power Up) me font dire qu'il ne peut qu'être meilleur qu'avant, et qu'il peut enfin se balader avec un peu plus de jacks. La triplette de Chargers me fait rêver depuis le début de la MK3 également (en fait, j'avais testé avec 2 chargers + 1 lourd en MK2, mais compliqué à gérer niveau focus), et fait office de plateforme de tir boostable POW 12.
Les 2 unités sont pas trop mal protégées contre les gunlines (Hallebardiers Dig In avec Murdoch et Stormlances sous Arcane Shield + Dissimulation de Pipo), et s'occuperont sans pb de ce qui vient à portée (Fury + feat). Le point faible AMHA reste Stryker3, qui ne pourra pas se cacher beaucoup... la Sentinel pourra lui éviter un tir, mais bon, il faudra sans doute le jouer assez fond de court en début de game (et faire gaffe post-feat, quand l'adversaire n'a plus que l'assassinat comme option viable). A voir, mais la liste me plait bien.

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Nicoco le 19 octobre 2016 à 18:16:35

J'aime beaucoup ta liste pCaine.

Stryker 3 va mourir trop vite. Beaucoup trop vite. def 15 armure 18, c'est pas sur que ça le sauve quand l'adversaire peut tout mettre dessus...

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 19 octobre 2016 à 18:48:26

Citation de: Nicoco le 19 octobre 2016 à 18:16:35

J'aime beaucoup ta liste pCaine.

Merci :)

Citation de: Nicoco le 19 octobre 2016 à 18:16:35

Stryker 3 va mourir trop vite. Beaucoup trop vite. def 15 armure 18, c'est pas sur que ça le sauve quand l'adversaire peut tout mettre dessus...

Ben ouais, mais c'est le cas de tous les casters du jeu, ça ^^.... J'espère arriver à le jouer de telle manière que précisément, l'adversaire ne pourra pas tout mettre dessus (décors, en retrait, etc..). Ou que ce sera plus assez. Mais c'est sûr que son gros socle lui rends pas service.. Je pourrais toujours essayer de virer le GMCA+Anastasia pour upgrader l'Ironclad en Rowdy, histoire de le rendre insensible au KD/augmenter sa DEF au CaC. On verra après test.

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Conar le Barban le 20 octobre 2016 à 09:28:50

Je comprends pas la Sentinelle avec le Journeyman, elle est pas sensée rester à 3" de Stryker ? Autant la mettre dans le BG pour le bonus d'ARM d'Escort.

Titre: Re : Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 20 octobre 2016 à 09:41:48

Citation de: Conar le Barban le 20 octobre 2016 à 09:28:50

Je comprends pas la Sentinelle avec le Journeyman, elle est pas sensée rester à 3" de Stryker ? Autant la mettre dans le BG pour le bonus d'ARM d'Escort.

Ouais, c'est effectivement interchangeable avec un des Chargers, en fait. Mais tu as raison, c'est plus judicieux en inversant.

Sinon, petit retour depuis hier soir, où j'ai testé les 2 listes, contre une liste Orboros, avec Krueger1, 2 unités de druids avec UA, 2 Woldwyrds et le Gargant. .. j'ai l'impression que mes adversaires ont toujours le chic pour me sortir la liste qui contre pile poil mon test du moment ^^

Je ne me sentais pas du tout en match-up favorable (grosse DEF au tir, immune élec, et de la purgation en face face à ma panoplie d'upkeeps..) et pour résumer :
- j'ai perdu avec Caine1, car j'ai fait une boulette en me collant à mon objo bunker par réflexe (on voit le manque d'habitude de jouer Caine ^^) => Galette KO d'un druide + tirs de woldwyrds = KTC un peu bête
- j'ai gagné avec Stryker3, à la clock (j'étais bien à l'attrition aussi, en pliant tout son BG avec mon feat), suite à des jets de dé en dessous de la moyenne de mon adversaire.

Je repasse mon objo avec Caine en Fuel Cache (Bunker était un test), et je poursuis les tests ce soir.

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Murmure le 20 octobre 2016 à 10:37:06

J'aime bien ta liste stryker3, en mk2 je voulais jouer une liste Kraye avec 4 chargers et j'ai pas eut l'occaz. En mk3 avec le power up c'est cool.

Petite questionbête, pourquoi tu préfères les steelheads avec jonas pour 15 points plutôt que les stormguards pour le même prix?
Ok, avec Murdoch, ils ont +4de déf une fois par partie, mais les stormguards sont à mon sens un peu plus violent au càc et deux points de plus d'ARM

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Titi le 20 octobre 2016 à 10:41:50

Personnellement, j'aime bien le Bunker avec les listes d'attrition car il oblige l'adversaire à venir tout près pour le casser. En effet, essayer de profiter de Girded avec son warcaster signifie souvent se prendre les effets secondaires des AOE... ;)

Il faudra aussi que j'essaie un jour Stryker3 en Mk3. Mais je me demande toujours si le Power Up et la charge malgré les malus de SPD suffisent à compenser ce qu'il a perdu. ???

Titre: Re : Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 20 octobre 2016 à 11:07:33

Citation de: Murmure le 20 octobre 2016 à 10:37:06

J'aime bien ta liste stryker3, en mk2 je voulais jouer une liste Kraye avec 4 chargers et j'ai pas eut l'occaz. En mk3 avec le power up c'est cool.

Petite questionbête, pourquoi tu préfères les steelheads avec jonas pour 15 points plutôt que les stormguards pour le même prix?
Ok, avec Murdoch, ils ont +4de déf une fois par partie, mais les stormguards sont à mon sens un peu plus violent au càc et deux points de plus d'ARM

Ouais, le Power Up et les chargers, c'est vraiment bien.

Pour les Steelheads avec Jonas, c'est le module que j'avais avec Stryker3 en MK2, là où les Stormguards coûtaient vraiment un bras. En MK3, c'est vrai que les SG ont bien baissé en coût, donc il pourrait entrer en compétition avec les steelheads. L'e-leap est bien (surtout en MK3, où ça peut pas toucher des cibles immunes élec). Par contre, ils ont -1 DEF et -1 SPD par rapport aux steelheads. Ca et le fait que je n'aurais rien pour les protéger des tirs adverses (contrairement au Mini feat Dig In de Murdoch), ce qui est un pb récurrent avec Stryker3 et ses troupes, ça fait que pour le moment, les Steelheads me paraissent un peu au dessus...

***************
EDIT : D'ailleurs, la liste Stryker3 pourrait évoluer en ça, en dégageant un charger et le GMCA :

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(Stryker 3) Lord General Coleman Stryker [+28]
- Charger [9]
- Sentinel [8]
- Ironclad [12]
- Squire [5]
Stormguard Infantry (min) [9]
Storm Lances (max) [20]
Steelhead Halberdiers (max) [11]
- Captain Jonas Murdoch [4]
Stormblade Captain [5]
Journeyman Warcaster [4]
- Charger [9]
Rhupert Carvolo, Piper of Ord [4]
Anastasia di Bray [3]

Ca fait une unité de back-up/seconde ligne, capable de déjammer les Stormlances au besoin (Stormblade Captain pour traverser la cav) lors du feat.

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Titi le 20 octobre 2016 à 12:13:17

En ce qui me concerne, je mettais des Nyss Hunters + Murdoch avec Stryker3 en Mk2. Parce qu'ils apportaient plein d'avantages par rapport aux autres infanteries pour se débrouiller tout seuls (vu que ce brave Lord General n'apporte rien pour la survie de ses troupes).

Titre: Re : Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 20 octobre 2016 à 13:12:47

Citation de: Titi le 20 octobre 2016 à 12:13:17

En ce qui me concerne, je mettais des Nyss Hunters + Murdoch avec Stryker3 en Mk2. Parce qu'ils apportaient plein d'avantages par rapport aux autres infanteries pour se débrouiller tout seuls (vu que ce brave Lord General n'apporte rien pour la survie de ses troupes).

Ah oui, ça semble très bien aussi les Nyss... c'est con que je ne les ai pas, mais ça me parle... avec les 3 chargers, ça fait un peu de répondant au tir avant de meuler au CaC.

http://conflictchamber.com/#b11be69b9b9Gak9zad75ayaj9b7z

Cygnar Army - 75 / 75 points

(Stryker 3) Lord General Coleman Stryker [+28]
- Squire [5]
- Charger [9]
- Charger [9]
- Ironclad [12]
- Sentinel [8]
Storm Lances (max) [20]
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (max) [19]
- Captain Jonas Murdoch [4]
Journeyman Warcaster [4]
- Charger [9]
Rhupert Carvolo, Piper of Ord [4]

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Titi le 20 octobre 2016 à 13:45:43

Yep, ça le fait carrément comme liste ! ;D

Plus qu'à avoir des retours sur des tests, hein ? :P

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Nicoco le 20 octobre 2016 à 13:54:43

J'aime beaucoup aussi les nyss avec Stryker 3.

je te les prêterais pour tes tests l'ami!

Titre: Re : Re : Booggy Wonderland
Posté par: Marcel Chamblard le 20 octobre 2016 à 14:09:14

Citation de: Nicoco le 20 octobre 2016 à 13:54:43

J'aime beaucoup aussi les nyss avec Stryker 3.

je te les prêterais pour tes tests l'ami!

Si tu lui proposes gentiment, il a pas besoin de tes les exiger de manière violente.

En d'autres termes, il n'est pas obligé d'organiser le racket de tes Nyss...

*pars très loin*

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Titi le 20 octobre 2016 à 14:15:04

Hé ! Le Cygnar n'est pas le royaumes des blagues pourraves ! >:( (bien que... si on se fie à certains fluffs de warcaster... :'()
...
...
...
Bon ok, lâchez vous. :P

Titre: Re : Re : Re : Booggy Wonderland
Posté par: Nicoco le 20 octobre 2016 à 14:38:43

Citation de: Marcel Chamblard le 20 octobre 2016 à 14:09:14

Citation de: Nicoco le 20 octobre 2016 à 13:54:43
J'aime beaucoup aussi les nyss avec Stryker 3.

je te les prêterais pour tes tests l'ami!

Si tu lui proposes gentiment, il a pas besoin de tes les exiger de manière violente.

En d'autres termes, il n'est pas obligé d'organiser le racket de tes Nyss...

*pars très loin*

:o :( :D ;D :'(

Voilà.

@titi: Si on interdit "l'humour" sur notre forum Cygnar, on va perdre pas mal de joueurs...

Titre: Re : Re : Re : Booggy Wonderland
Posté par: connetable_pa le 20 octobre 2016 à 14:44:17

Citation de: Marcel Chamblard le 20 octobre 2016 à 14:09:14

Citation de: Nicoco le 20 octobre 2016 à 13:54:43
J'aime beaucoup aussi les nyss avec Stryker 3.

je te les prêterais pour tes tests l'ami!

Si tu lui proposes gentiment, il a pas besoin de tes les exiger de manière violente.

En d'autres termes, il n'est pas obligé d'organiser le racket de tes Nyss...

*pars très loin*

[Slow clap]
J'aime beaucoup ce que vous faites monsieur

Titre: Re : Re : Re : Re : Booggy Wonderland
Posté par: Nicoco le 20 octobre 2016 à 14:51:38

Citation de: connetable_pa le 20 octobre 2016 à 14:44:17

Citation de: Marcel Chamblard le 20 octobre 2016 à 14:09:14
Citation de: Nicoco le 20 octobre 2016 à 13:54:43
J'aime beaucoup aussi les nyss avec Stryker 3.

je te les prêterais pour tes tests l'ami!

Si tu lui proposes gentiment, il a pas besoin de tes les exiger de manière violente.

En d'autres termes, il n'est pas obligé d'organiser le racket de tes Nyss...

*pars très loin*

[Slow clap]
J'aime beaucoup ce que vous faites monsieur

Et voilà! Pa qui t'encourage... C'est la mort de l'humour (comme avec le spectacle d'Arthur)

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 20 octobre 2016 à 15:29:26

:D :D

J'ai essayé de trouver une réponse adéquate et élaborée, à base de "Ni p*te Nyss ou mise", mais j'ai pas réussi... J'appelle donc Nicoco du SAV (Service Après Vanne) à l'aide pour m'aider à réaliser cette blague. Nicoco ?

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Murmure le 20 octobre 2016 à 16:38:22

Va t'il répondre Nyssion accomplie ????

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Titi le 20 octobre 2016 à 16:47:24

Nyss ignares, Nyss en faute, vont-ils vraiment être dignes de servir la Couronne au combat ? :P

Titre: Re : Re : Booggy Wonderland
Posté par: Murmure le 20 octobre 2016 à 18:18:41

Citation de: Titi le 20 octobre 2016 à 16:47:24

Nyss ignares, Nyss en faute, vont-ils vraiment être dignes de servir la Couronne au combat ? :P

Tu sais titi, ce n'est qu'une Nysstoire de temps avant qu'on ajoute Jonas pour qu'ils soient Cygnar

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 21 octobre 2016 à 09:40:39

Ah, une telle communion patriotique, c'est beau !!

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: connetable_pa le 21 octobre 2016 à 10:11:06

Les cygnars qui parlent entre eux et s'autocongratulent, bref une histoire narnyssique...

Titre: Re : Re : Booggy Wonderland
Posté par: Nicoco le 21 octobre 2016 à 10:14:46

Citation de: connetable_pa le 21 octobre 2016 à 10:11:06

bref une histoire narnyssique...

Narn il est chez les Scyrah mec. Tu te trompes de forum là

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 21 octobre 2016 à 11:29:30

Je suis sûr que PA basculera chez Cygnar un de ces 4. Et on n'y sera pas pour rien, les gars ! :D

Sinon, pour revenir dans le ~~droit chemin~~ sujet.

J'ai pu testé hier soir ma liste Stryker3 (pré-Nyss, donc avec Steelheads) encore une fois contre Orboros (Baldur2, Stalker/Pureblood/Megalith/Woldwyrd), full bloodtrackers + UA, min skinwalkers+UA, blackad), sur le scénario Line Breaker. Mon adversaire était aussi en test, et jouait pour la première fois sa liste. J'ai gagné à la clock, on a continué 15/20 minutes, je finis assassiné par Megalith alors qu'il ne lui reste plus grand chose.

La liste cogne bien (Les 2 warpwolfs sous Roots of Earth sont tombés sans problème sous le feat), mais ça on le savait. Mes steelheads se sont mutuellement englués avec les bloodtrackers (dont ils étaient la proie), et n'ont pas beaucoup contribué. Le Woldwyrd sous Blessed du Pureblood est une belle saloperie, et peut dézinguer ma cavalerie très (trop !!) facilement.
Comme prévu, Stryker3 lui-même est le "maillon faible", et ne peut pas vraiment s'approcher du champ de bataille tant qu'il reste du lourd (surtout contres Hordes, car contre Warmachine, il peut quand même disrupter avec son épée), car pas capable de le tomber ni de l'encaisser. Reposition[3] est quand même très agréable, de même que le bonus de cavalerie de la MK3 (boum, je charge un truc, boost auto à la touche et aux dégâts sans dépense de focus, je tue, et je me carapate ensuite de 3"). Dommage qu'il n'ait pas d'effet spécial sur son épée (en dehors de la disruption)... genre un e-leap, un lightning generator, un stationnaire, ou autre.

Sinon, de manière générale, la liste résiste à peu près aux tirs lambdas. Et perd de son efficacité si elle peut pas charger, et je ne parle pas que du feat : la cav aime bien charger pour l'assaut + le bonus à la touche, et les hallebardiers pour le bonus à la MAT (sinon, MAT de 5, c'est triste). Mais...

Suite à nos disgressions d'hier sur les Nyss, le destin et Google m'ont permis de mettre la main sur une unité de Nyss ! :D

Alors je vais modifier la liste comme suit :

Citer

(Stryker 3) Lord General Coleman Stryker [+28]
- Ironclad [12]
- Squire [5]
- Sentinel [8]
- Minuteman [9]
- Minuteman [9]
Storm Lances (max) [20]
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (max) [19]
- Captain Jonas Murdoch [4]
Journeyman Warcaster [4]
- Charger [9]
Rhupert Carvolo, Piper of Ord [4]

Le coût des Nyss m'empêchent d'avoir Anastasia et le GMCA. Donc, je n'ai plus de moyen d'ignorer le Steath ou une fig pour les LDV, ce qui est un peu dommage pour mes 3 Chargers. De plus, c'est quand même pénible d'être englué par de la troupaille et de pas pouvoir charger le tour du feat. Pour ces 2 raisons, je vais tester 2 Minutemens (ils s'en foutent du Stealth, et le Flak field est utile) à la place de 2 Chargers.
Les autres avantages que je vois aux Minutemens, c'est qu'ils peuvent un peu occuper le terrain et l'adversaire, en attendant que le reste de l'armée arrive. Et leurs gantelets peuvent s'avérer utiles. Il n'y a pas une synergie incroyable avec Stryker3, mais Escort ne leur fera pas de mal.

Titre: Re : Re : Booggy Wonderland
Posté par: Titi le 21 octobre 2016 à 11:38:40

Citation de: Booggy le 21 octobre 2016 à 11:29:30

Et on n'y sera pas pour rien, les gars ! :D

Je suis sûr que tu voulais en fait écrire "Et on Nyss-era pas pour rien, les gars !"... :P

J'ai hâte d'avoir des retours sur ta liste ! ;)
En ce qui me concerne, je serai du genre à mettre un Stormwall pour tout battlegroup et donc remplacer le Charger du Journeyman par un Firefly pour rentrer dans les points.
Ce qui aurait tendance à beaucoup ressembler à la liste Stryker3 que je jouais en Mk2... :-X

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 21 octobre 2016 à 11:42:20

Ah lol, oui Titi, excuse moi, c'est exactement ce que je voulais dire :)

Pour le Stormwall, j'y ai pensé, mais avec un seul Arcane Shield dispo, c'est tendu...

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Titi le 21 octobre 2016 à 11:46:06

Meuh non... l'Arcane Shield va sur les canassons. Le Stormwall va recevoir Iron Aggression à la place ! ;D

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 21 octobre 2016 à 11:51:52

On verra si mes tests me mènent jusque là :) J'avais aussi joué le Stormwall en MK2 avec lui, et c'était pas mal. Mais dès qu'il devait aller au charbon, Stryker n'avait plus son bonus d'Escort, et plus grand chose pour faire écran. Du coup, pour le moment, je préfère la multitude de jacks/vecteurs d'attaques.... ça fait plus de choses dont l'adversaire doit se méfier.^^

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 14 novembre 2016 à 16:08:40

Yop !

Quelques petits retour de tests..

* Stryker3 vs Zaadesh2 (Guiguiscout) sur Outlast => je perds à la clock en menant 4-0 au scénar, parceque j'ai pas assuré un flak field sur un swamp gobber qui m'a empêché de scorer 3 pts à mon tour 2 (je suis second joueur). Sinon, le match était pas trop mal pour moi (mon adversaire, Guiguiscout le preux, jouait sa liste pour la 1ère fois) grâce à une grosse avance au scénar, même si en vrai, c'est plutôt Haley2 qui jouerai contre Zaadesh, car ce dernier peut être pénible avec son mur de cloud et ses beasts sous Defensive Strike + Retaliatory Strike.

* Stryker3 vs Ossrum (Journeyman) sur Incursion => je perds au scénar et à l'attrition... le dig in des Nyss ou la posage des minuteman dans une tranchée ne peut pas les protéger de la puissance de feu adverse (6 poules, des idrians sous Snipe)... bref, Stryker3, c'est pas une solution contre Ossrum.

* Haley2 vs Una2 (Tza) sur Recon => je perds à l'assassinat... mais je perdais aussi à l'attrition, et au scénar :P. C'est vraiment fort Una2 (Long Leash, c'est débile à ce niveau là >< !!).. et comme je fais l'erreur de feater en premier, j'ai plus rien pour contrôler la marée de griffons sous contre-feat de Una2. Bref, Una2, encore un truc chiant de plus à prévoir dans les pairing...

* Kraye (full jack) vs Mordikaar (Guiguiscout) sur Extraction => Je gagne (enfin !! ^^ ) à l'assassinat, et j'étais bien en attrition aussi, car ma liste contre complètement la sienne (pas de vivant). En vrai, Zaadesh aurait été bien plus compliqué (Cloud Wall, tout ça)... mais Kraye, c'est bien fun à jouer.

Du coup, je vais laisser Stryker3 en l'état pour le moment... les Nyss sont bien, mais la perte de Murdoch (pré-feat) fait mal, et peut venir rapidement contre une armée qui tire bien. Et j'ai bien vu la limite de jouer des unités dans le meta actuel.. même buffées, ça se fait ventiler rapidement ^^

Du coup, je vais quand même m'intéresser à Kraye, en mode "Jacks à gogo !!", car même si ça ne solutionne pas grand chose dans mon pairing avec Haley2, hé ben il est très fun à jouer... le Reposition[5] en masse, c'est très jouissif ! Et pi ça résiste un peu mieux que de la troupe :)

Voilà le genre de liste qui me fait de l'oeil avec notre brave éclaireur à cheval :

Citer

(Kraye 1) Captain Jeremiah Kraye [+30]
- Squire [5]
- Charger [9]
- Charger [9]
- Minuteman [9]
- Centurion [17]
- Ol' Rowdy [18]
- Ironclad [12]
Gun Mage Captain Adept [5]
Captain Arlan Strangewayes [4]
Arcane Tempest Rifleman [4]
Journeyman Warcaster [4]
- Charger [9]

Y a un peu de tout :
- La triplette de Charger pour faire 6 tirs full boost chaque tour
- le Minuteman sous Bullet Dodger pour mettre le boxon dans le support/tarpit adverse
- le Centurion ARM 24 inchargeable pour tenir une zone
- un Ironclad pour faire de l'échange de pièce/attirer le chaland
- Ol'Rowdy pour faire le patron quand ça vient un peu trop près.
- le GMCA, le Rifleman et Strangeways pour optimiser encore un peu tout ça

Y a des chances que ça soit ma liste pour le Blood'n'Rust.. j'ai pas encore testé cette version (et je l'aurais pas avant de rendre les listes ^^), mais sur le papier ça semble divertissant !

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Murmure le 14 novembre 2016 à 16:34:15

Hé hé Boogy qui rejoue Kraye et en plus au Blood&Rust.
Je viendrai jeter un coup d'œil pour voir le "maitre" jouer.

Moi aussi Kraye je le trouve fun et ma liste et full repo (sauf Arlan et le Squire).

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 14 novembre 2016 à 16:52:51

Oula.. "le maître", carrément... faut rien exagérer ^^

Le Blood&Rust sera mon premier tournoi individuel en MK3 (et donc mon deuxième en MK3, après le Big Five), en plus avec pas mal de gros joueurs apparemment... donc ça sera un test intéressant, même si je sens que ça sera compliqué (Wurmwood/Una2, Ossrum, Scyrah, etc.. posent quelques problèmes, et y a plein de match-up que j'ai jamais pu jouer pour le moment en MK3, notamment Blight ou Menoth).

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 14 novembre 2016 à 16:58:30

Tiens, d'ailleurs Murmure, tu joueras ta version de liste avec 4 lourds dont 3 Stormclads ? Si c'est le cas, c'est moi qui viendrait à ta table voir ça ;)

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Murmure le 14 novembre 2016 à 17:33:53

Nope par ce que je n'ai pas les figurines, je vais jouer la version promenade champêtre mais j'hésite à virer les blazers pour un centurion.

Sinon, je réflechi aussi à une liste avec 8 ironclads.... Je me dis que ça peut être marrant ;)

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 14 novembre 2016 à 17:51:10

S'il n'y a que ça, je peux te prêter les 2 Stormclads manquants pour la durée du tournoi ;)

8 Ironclads, pourquoi pas... mais faut aussi se coltiner à les acheter/monter/peindre.. je sais pas s'ils resserviront ailleurs ^^
Pour les Blazers, je suis d'accord, tu vas peut-être manquer de volume d'attaques si tu les remplaces..

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: ShoofShoof le 14 novembre 2016 à 18:04:13

Vous me donnez envie d'écouter du Maître Gims dans votre séction de gens heureux..

Est-ce que tu m'aimes??

Je sais pas si je T'aimes !!

Pour t'éviter de souffrir .
Je n'avais qu'a te dire je t'aime
ça m'a fais mal de te faire mal.
Je n'ai jamais autant souffert .

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 14 novembre 2016 à 18:10:04

Venant de toi ShoofShoof, LE spécialiste de l'Amûûûr sur ce forum, je prends ça comme un compliment :D

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: ShoofShoof le 14 novembre 2016 à 18:42:10

Citation de: Booggy le 14 novembre 2016 à 18:10:04

Venant de toi ShoofShoof, LE spécialiste de l'Amûûûr sur ce forum, je prends ça comme un compliment :D

Tu sais, il n'est pas vraiment cas d'amour dans mes experiences. Je les multiplie et les stock.
Mais toi avec tes 3 beau enfants et ta merveilleuse femme. Tu es bien plus spécialiste que moi pour ce qui est de L'Amour.

Peace <3

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 14 novembre 2016 à 20:42:11

Amis lecteurs, cette petite séquence "émotion" vous a été offerte par la Team 17 ! :-*

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: BicheNeuve le 14 novembre 2016 à 21:03:04

Moi ça me donne envie d'écouter ça vos conneries -->

Titre: Re : Re : Booggy Wonderland
Posté par: Murmure le 14 novembre 2016 à 22:22:45

Citation de: Booggy le 14 novembre 2016 à 17:51:10

S'il n'y a que ça, je peux te prêter les 2 Stormclads manquants pour la durée du tournoi ;)

8 Ironclads, pourquoi pas... mais faut aussi se coltiner à les acheter/monter/peindre.. je sais pas s'ils resserviront ailleurs ^^

Putain c'est tentant et j'ai pas grand chose à perdre vu que je ne vise rien de particulier à ce tournoi.
Je m'écoute du colonel Reyel en pensant à tout ça et à toi et je te tiens au courant ;)

Sinon pour les 8 ironclads, ça peut aller vite. Vu qu'il est dans le bg, y a moyen dans trouver des pas cher. J'en ai déjà trois (deux non montés pour faire des futurs conversions)
Je pense qu'une liste 8 ironclad, squire et arlan peut être très rigolote avec les trmors à gogo. Et puis faut les gérer les bestiaux et si tu en perds un ou deux au passage bah c'est pas grave.

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 14 novembre 2016 à 22:56:07

Citation de: BicheNeuve le 14 novembre 2016 à 21:03:04

Moi ça me donne envie d'écouter ça vos conneries -->

Ah, c'est bien ça :) Bon, tant qu'on pas dévie pas sur ça (https://www.youtube.com/watch?v=RMUQ5Jg_fMo), c'est bon je pense...

Titre: Re : Re : Booggy Wonderland
Posté par: GregoireB le 17 novembre 2016 à 21:46:28

Citation de: Murmure le 14 novembre 2016 à 17:33:53

Nope par ce que je n'ai pas les figurines, je vais jouer la version promenade champêtre mais j'hésite à virer les blazers pour un centurion.

Sinon, je réflechi aussi à une liste avec 8 ironclads.... Je me dis que ça peut être marrant ;)

Fais là, c'est rigolo. Moi j'en joue 6 et Rowdy. :)

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Murmure le 18 novembre 2016 à 07:39:01

Et tu joues quoi avec les points restants?

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 15 décembre 2016 à 10:43:51

Mon mini debrief des parties du Blood'n'Rust.

Mes listes :
(http://www.grenierdeslegendes.info/wp-content/uploads/2016/11/Boogy.png)

Partie 1 : contre Kaladan sur Outflank
(http://www.grenierdeslegendes.info/wp-content/uploads/2016/11/Kaladan.png)
Comme y a Ossyan et des MHSF, j'ai peur pour la liste full jacks de Kraye, du coup, j'hésite pas et prends Haley2, qui en plus aime bien ce scénar.
Kaladan déploie Kaelyssa et son BG en face de la zone de gauche, les Sentinels au centre, et les MHSF sur la zone de droite.
Je réponds en mettant ma cavalerie + Firefly en face des MHSF + Sentinels, et mon BG vers le sien. On passe 2 tours à s'attritionner gentiment, je peux lui envoyer de la cavalerie dans ses unités avant qu'il ne feate.
Puis je contre-feate pour me positionner. Là, il fait l'erreur de poser Refuge sur Kaelyssa (qui est hors de mon feat) pour mettre stationnaire mes jacks, puis se planquer juste derrière ses 2 lourdes en bordure de zone.
A mon tour, je shake les effects, course de Thorn, TK d'un des lourds, TK + Temporal Acceleration de Gallant, et pif sur Kaelyssa. Avec Purgation, ça pardonne pas.

Partie 2 : contre Tza, sur ... Mano à Mano, ou un truc du genre ?
(http://www.grenierdeslegendes.info/wp-content/uploads/2016/11/TZA.png)

Bon, je me dis que c'est le bon moment pour jouer ma seconde liste, comme ça je serais tranquille le reste du WE.. :P De son côté, Tza sort Ossrum, sa liste principale.. La partie est racontée ici par Tza :

Citer

Partie 2 vs Boogy, Kraye vs Ossrum :
Il a le premier tour et avance, j'avance aussi en restant en dehors de range de ses jacks de cac. Il hésite puis décide à feat pour que son minuteman puisse tuer mon artillery et jam Aiyana& holt, il me tue une poules avec ses gunners et me jam mes 2 drillers avec un jack lourd en gardant le deuxième en retrait.
Je feat + buldoze, une poule libère Aiyana&Holt, je casse le bras d'un charger et fais quelques dégâts à l'autre. Aiyana kiss son 2ème lourd, un driller push celui qui m'a jam, prend une free strike et va casser l'autre. Mon deuxième driller fait pas mal de dégâts sur le premier avec des bons jets et lui casse les 2 bras. Y'a toujours les 3 chargers qui sont pénibles et le minuteman dans ma zone de déploiement (sans focus du coup) qu'il faudra que je gère mais sinon je suis bien.
Le minuteman tue Aiyana et holt, je reperds une poule sur les chargers. Il me throw un driller sur le deuxième pour pouvoir désengager son jack lourd et Kraye + un solo amochent bien une poule qui était pas dans le feat. Je relève mon jack, buldoze pour virer ses chargers de son flag et commencer à marquer (ce qui est pas possible parce que je me suis mal placé ^^), me met à 1 focus sur Ossrum derrière une ligne de poule en me disant que je suis safe. Mon driller rate sa projection sur son jack vers le journeyman (POW 12 vs POW 11 :'() et je fais globalement pas grand chose sur les chargers. Son jack que j'ai raté réussi sa projection et met KO une poule de ma ligne, Kraye s'avance et fais une dizaine de pv à Ossrum, le dernier charger intact le termine.
Bon c'est con, j'avais plus de temps à la clock, personne avait marqué au scénar et il pouvait pas se passer grand chose à priori. J'avais juste à camper 3 ou 4 sur Ossrum pour pas pouvoir mourir et je comptais un peu trop sur mon throw pour que tout se passe bien.

Une victoire inespérée pour Kraye, et ma première victoire contre Tza :P

Partie 3 : contre Marcel Chamblard, sur Entrenched
(http://www.grenierdeslegendes.info/wp-content/uploads/2016/11/Marcel-chamblard.png)
Là, on part sur un match miroir, Haley2 vs Haley2. Comme au dessus, voici le résumé de la partie par Marcel :)

Citer

Cool! Un Cygnar :D Merde, Haley2 -_-
Bon, un match miroir comme on aime, ou pas. Heureusement c'est contre Booggy , ça promet une bonne ambiance à la table! Mais le vilain joue la liste double lourde avec une full Stormlance :(
Il a le premier tour et fonce bien en avant avec tout. Un peu trop en avant , parce qu'il s'est mis à 29 pouces de Thorn avec Jakes en dehors de Deceleration, course de Thorn, TK sur Thorn, Reaction Drive, Arcane Bolt, Arcane Bolt, le Stormclad est inerte: ouf. J'ai surement perdu Thorn, mais dans ce match, je me sens obligé de temporiser une des deux lourdes pour pouvoir forcer les fights avec le Stormwall. A son tour, Booggy profite de mon placement catastrophique pour tuer Lanyssa et le Journeyman car celui-ci est à 3 pouces du Stormwall... Boulet! Il feat pour temporiser et se rends dans sa zone pour me forcer à venir contester sous peine de le voir marquer. Je contre feat et j'arrive à prendre 4 Stormlances avec les tirs du Stormwall et l'Ironclad qui se fait TK en contact du cavalier qui venait de le charger. Haley a réactivé le firefly et campe 0 dans une forêt.
Booggy tergiverse longtemps à savoir s'il doit tenter le KTC à base de tir du Firefly + Arcane Bolt après avoir TK Haley en dehors de la forêt mais se ravise finalement, pensant le plan trop risqué. Il clean mes Stormlances, réactive le Stormclad avec le Journeyman et positionne Gallant aggressivement. 0-1
Début du tour, il me reste Haley, le Stormwall, Arlan et mon Squire. Contre beaucoup trop de trucs en face, je sens partir la game de mon Stormwall qui prends toute l'armée mais qui ne peut rien faire pour empêcher Booggy de gagner au scénar.. J'ai un plan pour KTC Haley derriére ses clouds. Je fais courir Arlan devant le Stormwall, Haley s'avance, TA+TK l'Ironclad pour lui permettre de charger l'objo et atteindre Haley. Haley tire dans le dos d'arlan pour l'attendrir, le laissant à 2 PV. Le Stormwall attrape le mécano et le Throw directly away ce qui KD Haley (lui grappillant quelques PV) et tue Arlan. L'Ironclad charge l'objo, fait son attaque de main sur celui-ci, laisse Haley à 6 PV sur la deuxième attaque et se paye le luxe de détruire l'objo avant de finir Haley.

Victoire au KTC (1-1 scénar)

Clairement, je mérite pas de gagner sur cette game. Erreurs de placement débile contre le caster que je connais le plus, chance insolente au dés (Stormwall Rat 6 Pow 15 qui tue 3 Stormlances déf 13 Armure 20 en utilisant deux focus au total) et mauvaise gestion du match en général. Bref merci à Booggy quand même qui a joué le jeu à fond et qui est resté avec le sourire du début à la fin de la game! ;)

Je fais une belle boulette en mettant Jakes trop proche (de 1"), ce qui désactive mon Stormclad. Je reviens un peu dans la partie en débloquant le scénar, en éliminant journeyman + lanyssa et en nettoyant sa cavalerie sous feat.
Et ma seconde erreur (je ne prends pas du tout en compte la menace du throw, me pensant safe derrière mes clouds) m'est fatale. GG Marcel, et faudra qu'on se fasse une revanche :P

Partie 4 : contre Rawr, sur The Pit
(http://www.grenierdeslegendes.info/wp-content/uploads/2016/11/Rawr.png)
Comme au dessus, résumé de la partie par Rawr, ici :) (c'est bon d'être un fainéant !!)

Citer

Il joue sans stormwall (coucou Marcel) et je me dis que pouvoir poser une AOE5 terrain difficile c'est super pour empêcher les jacks de charger au bout de la terre. Je choisis de jouer deuxième pour pouvoir scorer en premier. A son tour 2 il avance thorn et time bomb ma cavalerie que j'avais très avancé dans le cover pour limiter la menace, c'est bien joué sauf qu'il passe tout de suite à la suite de ses activations et oublie de reaction drive en arrière. Je saisis cette occasion en or et tue thorn ce qui va m'offrir un énorme avantage sur la partie. On continue de se taper sans vraiment scorer, j'embête le stormclad avec le terrain difficile et gratte un peu haley à coup d'AOE de mortier. Ca finira sur behemoth qui aim et colle deux tirs dans Haley qui décède. Victoire au KTC.

La dernière partie de la journée est difficile... j'oublie le Reaction Drive de Thorn après un bon Time bomb, ce qui lui sera fatal, et me fera perdre le flanc droit plus tard.
Et puis j'ai l'occasion de tenter un KTC (Jakes full focus + au moins un Stormlance en charge sur un Irusk à poil), mais je me pense mieux au scénar.. mauvais choix, Haley2 finira assassinée à coup de bombarde :(

Partie 5 : contre Blackbiji, sur Recon
(http://www.grenierdeslegendes.info/wp-content/uploads/2016/11/Blzckbiji.png)
Cephalyx, je connais pas des masses.. vu la masse de piétons, je pense que Haley2 avec ses e-leaps sera mieux que Kraye. De son côté, il sort Cyphon avec son gros BG.
Je pense le match-up favorable. On passe 2 tours à se regarder un peu, je me suis un peu bloqué mes placements avec ma cavalerie et un terrain difficile, et je me sens obligé de temporiser avec Haley sans feater, car je veux conserver le feat pour quand je pourrais aller au drapeau (ce que je peux pas faire avec mes positionnements de mâaarde).
Bref, je positionne Haley2 sur un flanc, à 6" du flag que je veux dominer au tour prochain, sosu mon feat. Pour être safe, je TK ses 3 lourdes qui sont à portée de charge, sous feat de Cyphon, de Haley2. Comme j'ai chié mes placements (je l'ai déjà dit, non ?), y a rien devant Haley2.
Et j'oublie que un de ses lourds, sous feat de Cyphon, peut tout simplement se retourner, marcher, lancer un filet sur Haley2 (12 pour toucher) puis la ramener à portée de ses 2 autres lourdes de Cac.. sproutch Haley2 !!
Une erreur que je referefais pas, je pense.... (j'espère !!)

Partie 6 : contre Chop, sur Extraction
(http://www.grenierdeslegendes.info/wp-content/uploads/2016/11/Chope.png)
Bon, je me dis que j'en ai un peu marre de jouer Haley2, même si contre Nemo3, c'est sans doute mieux, car elle a dans sa liste des trucs immune elec, contrairement à Kraye. Et contre Haley3, elle a un peu de trucs magiques, et des e-leaps pour contrer le cloudwall.
Donc, je sors Kraye. De son côté, Chop sort Nemo3. Cool !
J'ai le 1er tour, je vais très haut rapidement. Chop se tate à feater tôt pour me prendre Ol'Rowdy (je pense que c'était une bonnne idée), mais attends finalement. Il se craque grave sur l'Arcane Shield du journeyman, qui ne va sur personne (pas entretenu, pas relancé).
A mon tour, je feate, mes chargers déciment sa cavalerie à poil, le Centurion sous AS va dire bonjour au Stormclad (pète son cortex), puis se repositionne pour engager aussi Dynamo. Ol'Rodwy se tient prêt de son Centurion à lui, et mon Minuteman va flak fielder sa Lanyssa, et embeter le Centurion avec Bullet Dodger.
Il se désengage tant bien que mal, tue la moitié du Centurion avec Dynamo, répare son Stormclad, élimine le Minuteman.
A mon tour, Rowdy va casser le Centurion, l'Ironclad va se positionner pour venger mon Centurion qui risque de se faire dézinguer quand même. 2 de mes chargers vont faire qquelques dégâts à l'objo (jets très moyens). J'oublie d'activer le dit-Centurion (qui était hors de ZDC, donc pas de focus) et un Charger (idem).
Chop feate, casse le Centurion + l'Ironclad + 1 charger.
A mon tour, je pète enfin l'objo, Ol'Rowdy se place pour bloquer les contestataires, et Kraye file sur drapeau de droite.
S'ensuit un suite de tours où je nettoie ce qu'il envoit contester, et utilise Rowdy et le charger restant pour bloquer/donner à manger à ses figs.
Je finis par gagner au scénar alors que Chop s'aperçoit qu'il a oublié de contester avec Finch (pas simple, il aurait fallu faire courir/charger Nemo, et que Finch reste dans ses 9").

Bilan : un honorable 3-3, 100% de victoires pour Kraye, et un super tournoi !! :D

**************************

Pour la suite, avoir vu Chop jouer avec Nemo3 m'a donné envie de ressortir papy... il me semble pas mal adapté pour le meta actuel, avec ses quelques sorts (Magnetic Field, Electrify notamment). Il a un peu de jeu contre les cloudwall, avec ses e-leaps... il a un bon potentiel d'assassinat aussi.
Il est juste un peu "statique"... mais on peut remédier à ça avec sa liste.

Voici ce sur quoi je me dirige :

(Nemo 3) Artificer General Nemo [+25]
- Storm Chaser Adept Caitlin Finch
- Firefly [8]
- Centurion [17]
- Dynamo [18]
- Reinholdt, Gobber Speculator [4]
Storm Lances (min) [12]
Storm Lances (min) [12]
Journeyman Warcaster [4]
- Firefly [8]
Major Katherine Laddermore [8]
Captain Arlan Strangewayes [4]
Gun Mage Captain Adept [5]

Testé hier contre Baldur1... ben ça ramone sec !! (encore plus avec de bons jets :P)

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Tza le 15 décembre 2016 à 12:05:41

Merci pour le debrief et pour avoir ruiné mon tournoi ! ;D
En récompense j'ai une liste Nemo3 pour toi, elle est approuvée par moi et ma longue expérience en Cygnar :

(Nemo 3) Artificer General Nemo [+25]
- Storm Chaser Adept Caitlin Finch
- Dynamo [18]
- Thunderhead [20]
- Firefly [8]
- Squire [5]
Storm Strider [18]
Journeyman Warcaster [4]
- Firefly [8]
Stormsmith Stormcaller [5]
Stormsmith Stormcaller [5]
Stormsmith Stormcaller [5]
Stormsmith Storm Tower [4]

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Titi le 15 décembre 2016 à 12:07:37

Merci pour le compte-rendu ! :)

Chop m'a donné aussi envie de ressortir Nemo3, mais j'ai d'abord des tests à faire avec Stryker2 ! ;)

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 15 décembre 2016 à 12:10:37

Yeah, j'ai looté une liste cachée en battant Tza !! Trop cool ce jeu :D

Ta liste est bien, mais un peu statique/lente à mon goût. A tester ceci dit. J'attends avec impatience ta conversion chez les bleuzébons, ami Poitevin ;)

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Titi le 15 décembre 2016 à 12:13:32

Pour ma part, j'avais concocté ça sur le chemin du retour depuis le Blood'n'Rust :

Citer

Artificer General Nemo - WJ: +25
- Storm Chaser Finch
- Squire - PC: 5
- Dynamo - PC: 18
- Lancer - PC: 10
- Stormclad - PC: 18
Major Katherine Laddermore - PC: 8
Captain Arlan Strangewayes - PC: 4
Stormblade Captain - PC: 5
- Firefly - PC: 8
Rhupert Carvolo, Piper of Ord - PC: 4
Storm Lances - Leader & 4 Grunts: 20

Evidemment, je ne l'ai pas encore testée...

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: celtikiller le 15 décembre 2016 à 16:22:48

Merci pour le débrief' boogy ! :)

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 20 décembre 2016 à 12:38:39

Tiens, un truc amusant que j'ai découvert sur battlecollege.org, à propos de Nemo3 : visiblement, si tu mets un hunter dans son BG, tu peux faire tirer Nemo3 sur son hunter à 28" de distance (extended control range du Hunter + son flingue qui portée CTRL RNG).. ça peut être rigolo, pour faire du KTC de l'espace !! ^^

Sinon, je suis arrivé à une nouvelle version de ma liste Haley2 (toujours sans colosse), en y incluant un peu de tir (ce qui me manquait, je trouve, dans ma liste actuelle)... l'idée est de faire revenir le Stormstrider, que j'avais testé (et approuvé !!) à mes débuts avec la miss, mais que j'avais sorti car je trouvais compliqué de positionner tout ce petit monde correctement. Maintenant que j'ai un peu plus d'XP avec Haley2, ça me semble très jouable.

Et donc, la liste :

(Haley 2) Major Victoria Haley [+25]
- Gallant [17]
- Stormclad [18]
- Thorn [13]
- Squire [5]
Storm Lances (min) [12]
Journeyman Warcaster [4]
- Firefly [8]
Storm Strider [18]
Gobber Tinker [2]
Lanyssa Ryssyl, Nyss Sorceress [3]

Avec la liste Nemo3, ça me fait un joli pairing électrique, parfait dans le thème "guirlandes" de fin d'année :P
C'est soumis à l'errata prochain, mais ça sera très probablement mon pairing de début d'année 2017

Pour finir ma théorie sur la liste Nemo3, j'ai fais quelques calculs savants pour connaitre la puissance de feu de la liste le tour du feat. Pour la modique somme d'un firefly que je fais courir à 5" de ma (mes) cible(s), et sous réserve que je peux faire tirer (et uniquement tirer, pas de charge de cavalerie) toutes les autres figs électriques de la liste (sauf le support) en tir direct, je peux :
- faire 57 PV à un Woldwrath sous Root of Earth (ARM 23) (avec un des 7 cavaliers qui fait une attaque de charge, ça fait assez pour le one-round)
- faire 71 PV à un Galleon sous Batten Down the Hatches (ARM22) (mais pas sous feat de Bartolo)
- one round 2 TEP sous feat de Lucant (ARM 23) (si pas de Shield Guard)... le Prime Axiom sous feat restant toujours incassable en un tour (forcément du Shield guard qui traine, et ARM24 trop haute).
- faire 99 PV à de l'ARM 20. Soit quasiment 3 jacks Khador lambda.

En bonus de ça, au niveau dégâts automatiques, c-a-d pour ce qui concerne uniquement les e-leaps et autre lightnings (donc pas les tirs directs) de ces mêmes figs, toujours sur des cibles qui seraient sous Ionization d'un Firefly qui aurait couru, le tableau donne :
- 60 PV sur de l'ARM 16
- 50 PV sur de l'ARM 17
- 40 PV sur de l'ARM 18
- 30 PV sur de l'ARM 19
etc..

Ca fait frémir, non ? ^^

Titre: Re : Re : Booggy Wonderland
Posté par: Titi le 20 décembre 2016 à 13:38:31

Citation de: Booggy le 20 décembre 2016 à 12:38:39

- one round 2 TEP sous feat de Lucant (ARM 23) (si pas de Shield Guard)... le Prime Axiom sous feat restant toujours incassable en un tour (forcément du Shield guard qui traine, et ARM24 trop haute).

As-tu pris en compte le Sacrificial Pawn sur les Servitors, pour les Transfinite Emergence Projectors (TEP) ? (allez, je ferme les yeux sur ton incartade vis-à-vis de la charte... :P)

Citation de: Booggy le 20 décembre 2016 à 12:38:39

Ca fait frémir, non ? ^^

Vouivoui... je pense passer à Nemo3 quand j'en aurai marre de Caine2 (ou s'il s'est fait trop latter par l'errata). ;)

Titre: Re : Re : Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 20 décembre 2016 à 14:10:47

Citation de: Titi le 20 décembre 2016 à 13:38:31

Citation de: Booggy le 20 décembre 2016 à 12:38:39
- one round 2 TEP sous feat de Lucant (ARM 23) (si pas de Shield Guard)... le Prime Axiom sous feat restant toujours incassable en un tour (forcément du Shield guard qui traine, et ARM24 trop haute).
As-tu pris en compte le Sacrificial Pawn sur les Servitors, pour les Transfinite Emergence Projectors (TEP) ? (allez, je ferme les yeux sur ton incartade vis-à-vis de la charte... :P)

Pardon pour la charte... :'( :P Et non, pas pris en compte... j'imagine qu'il faut d'abord faire tirer les lightning generator (Firefly, Nemo3, Kathy) pour éliminer les servitors en premier... si on les enlève des dégâts direct, ça fait quand même 51 PV... ce qui reste suffisant !

Par ailleurs, je ne l'ai pas mentionné, mais ca one-round aussi un Mountain King sous Inviolable Resolve (Horgle) et l'aura de la pierre (soit ARM 23).

Bref, contre tout ce qui est colosse buffé (excepté Cygnar et Storm Raptor), ça semble pouvoir faire le job.

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 25 décembre 2016 à 19:34:11

P'tite réflexion sur mon pairing post-errata, que je poste ici pour pas oublier... La liste Nemo3 a été épargnée, elle reste donc telle quelle, en attente de plus de test (mais j'y crois beaucoup ^^) :

(Nemo 3) Artificer General Nemo [+25]
- Storm Chaser Adept Caitlin Finch
- Firefly [8]
- Centurion [17]
- Dynamo [18]
- Reinholdt, Gobber Speculator [4]
Storm Lances (min) [12]
Storm Lances (min) [12]
Journeyman Warcaster [4]
- Firefly [8]
Major Katherine Laddermore [8]
Captain Arlan Strangewayes [4]
Gun Mage Captain Adept [5]

Match-up prévus : Cygnar (oui, pourquoi pas... le full elec peut être compliqué à affronter, mais les flingueurs comme Caine2 ou Sloan devront se méfier de mon potentiel d'assassinat au moins autant que je dois me méfier du leur), Menoth (full jacks ou cloud wall, ou... ), Orboros (Una2/Wurmwood, à tester), Mercos, Cryx, Scyrah... Blight ?
J'ai dans l'idée que cette liste peut attritionner très fort (c'est son principal axe de victoire, avec l'assassinat), et est donc capable de prendre beaucoup de choses, en utilisant des moyens "détournés" (dégâts auto des e-leap/lightning arcs) pour contrer les défenses adverses habituelles.

Pour Haley2, le remplacement de Deflection par Force Field et le surcout de Lanyssa fait que j'ai envie de tester une approche un poil différente avec la miss, en conservant un build avec plusieurs lourdes et toujours sans colosse, mais en incluant une unité de Trenchers Commandos :

(Haley 2) Major Victoria Haley [+25]
- Thorn [13]
- Squire [5]
- Ironclad [12]
- Stormclad [18]
Storm Lances (max) [20]
Trencher Commandos (max) [16]
Journeyman Warcaster [4]
- Firefly [8]
Captain Arlan Strangewayes [4]

L'idée est d'utiliser le déploiement avancé, la furtivité, le pathfinder et le tough de base des commandos pour :
- jammer l'ennemi, et positionner le reste de mes figs en contre attaque
- jammer l'ennemi le tour du feat, pour l'empêcher de venir contester
- jammer une gun line pour l'empêcher de tirer facilement
- contester efficacement
- occuper le terrain
- gérer à l'occasion le tough
- ...

Les match-ups prévus sont à minima Khador, Skorne et Trolls. Je me dis que jouer une seconde unité de 10 piétons à des fins de jam peut aussi prendre à contre-pied les listes full jacks, qui encaissent comme des brutes, mais peuvent parfois manquer de volume d'attaque/activation. Enfin, je me dis que Force Field sera peut-être rentabilisé avec une unité de première ligne furtive qui sera un peu protégée des ADE.

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Titi le 25 décembre 2016 à 19:42:18

Pourquoi pas ?
J'espère avoir des retours sur tes tests ! ;)

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 14 janvier 2017 à 19:22:38

J'ai pu faire 3 parties avec ces listes (la Haley est légèrement modifiée, je n'ai qu'un lourd, et un Hunter a remplacé l'Ironclad) :

Kaelyssa (Journeyman) vs Haley2, sur Outflank
Journeyman joue 2 unités complètes (une de Halberdiers, une autre de tireurs qui combinent), des electromancers (saleté), le dragon et 2 jacks lourds.
Bon, c'était pas ma liste de drop contre Scyrah, mais Journeyman veut jouer contre Haley2. Il sera pas déçu, vu ma piètre performance :P
Brièvement : mes commandos se font vaporisés assez vite avec son dragon qui sert de rampe à éclairs pour son unité d'électromancers. J'oublierai de feater alors que Haley2 a un bon spot pour le scénario (je pouvais arriver assez simplement à 4-0), et ses Hallebardiers me démonteront mon lourd et Thorn sans sourciller, alors que mon Hunter en est réduit à engager ses electromancers. Haley2 finira assassiné ou clocké, alors qu'elle est en pleine tentative de KTC... mais dans tous les cas, je n'avais plus grand chose sur la table. Bref, une partie qui a été un peu faussé, je pense, par mon oubli de feater (alors que je sais que je vais/dois le faire en début de tour...)

Makeda2 (Guiguiscout) vs Nemo3, sur Entrenched
Guigui joue une version avec full cav + Radheim, 2 archidons, 1 Gladou, un Rhinodon, des paingivers et le Mortithéurge. JE suis second joueur, Guigui est hyper agressif avec ses rhnidons et sa cav. Je fais un premier tour timide, vu que j'essaie de rester hors de portée de ses charges. Mais je place mal Dynamo, que je pensais safe derrière un batiment. sauf que je laisse la place pour l'ARchidon, et Radheim avec l'allonge peut aussi aller le taper. Il restera néanmoins à Dynamo une demi-douzaine de pvs, et Guigui a garder ses chatons en réserve. A mon tour, je me retiens de feater, et parviens à démonter Radheim, éliminer les 2 rhnidons qui m'ont engagé, et soigner Dynamo de 6 pvs, et jammer un peu sa cavalerie avec la mienne. A son tour, sa cavalerie rentre en action (j'avais oublié que Dash rendait les chatons injammables) et commence à faire quelques trous dans ma cavalerie, Radheim, à pied, reviens à lacharge sur Dynamo, mais ne lui fait que 6 pv. A mon tour, je découvre la nuisance que sont les tigres qui ne veulent pas mourir. Je feate et parviens néanmoins à nettoyer presque toutes ses warbeasts (il lui reste un Gladou mal en point) et 3 ou 4 cavaliers. A son tour, il prend le Centurion, mais guère plus. J'ai encore assez pour attendrir Makeda2 à distance, tuer le Gladou à l'électro-leap ionizé par la même occasion, et charger Makeda2 avec 2 cavaliers pour la finir (il me reste Dynamo, etc...). Victoire par KTC. Ma clock est dangereusement basse, ça prend du temps tous ces e-leaps ^^. Mais le potentiel d'attrition est bien fort, comme présumé. La partie aurait été différente si Dynamo avait succombé, au lieu d'être réparer de 2 fois de 6pvs par ce filou de Arlan.

Rahn (Journeyman) vs Nemo3, encore sur Outflank
Journeyman joue 2 unités de battle mange, le dragon, 2 Chimeres, 1 Manticore, 1 Sphinx, et 2 unités d'électromancers. Ah, et Eyriss2.
Pour faire simple : ma liste contre bien la sienne car il est incapable de déplacer mon BG (Magnetic Field). Je profite de son positionnement à son tour 1, pour feater à mon tour 2 en positionnant un Firefly à 5" d'une Chimere, et de ses 2 lourds, dont 1 dans une tranchée. Nemo3 s'occupe de celui dans la tranchée, lui prenant 1/2 de ses pvs à lui seul, dont le mouvement. Dynamo le finit. Le reste de la liste fait des dégâts, mais laisse la Manticore et la Chiemre en vie (avec quelques pvs seulement). Il feate en retour, me prend quasiment toute la cavalerie. S'ensuivra une attrition rigolote, où ses electromancers casseront des cortex à mes jacks et Eyriss2 passera son temps à disrupter, tandis que je réduis petit à petit ses forces, et finit par débloquer le scénar quand il ne lui reste plus grand chose. Victoire au scénar.

Bilan : faut jouer vite avec Nemo3, les e-leaps prennent du temps à résoudre, et le positionnement est important (surtout le firefly qui ionise). Mais ça ramone comme il faut. :)

Au vu de la theme list qui est sorti, je me dis que Nemo3 ne peut plus du tout sortir contre Cygnar maintenant (c'était tendu avant, mais là, avec des listes entièrement immunisées elec, c'est pas la peine de se faire du mal). Donc, c'est ma seconde liste qui doit s'en occuper. Et du coup, je pousse Nemo3 un peu plus à fond sur l'élec, en rendant sa liste thématique :

(Nemo 3) Artificer General Nemo [+25] - Storm Division
- Storm Chaser Adept Caitlin Finch
- Dynamo [18]
- Centurion [17]
- Firefly [8]
Storm Lances (max) [20]
Storm Strider [18]
Major Katherine Laddermore [8]
Captain Arlan Strangewayes [gratuit]
Field Mechaniks (min) [3]
Journeyman Warcaster [gratuit]
- Firefly [8]
Objectif = Bunker

Voilà, je perds Reinholdt (donc un second tir avec Nemo3, et l'anti-stealth) et le Gun mage Captain Adept (plus de Flare ni d'anti-stealth). Je perds aussi un cavalier.
En contre partie, je gagne 4 mécanos et le Stormstrider (qui remplacera bien le bonus de DEF du GMCA), ainsi qu'une immunité elec pour tout le monde (donc, le JR et les mécanos).
La liste semble moins flexible (pas de cavalerie sur les 2 flancs), mais plus solide (la cavalerie sera du coup sous Arcane Shield, et la BE rajoute 22 pvs ARM 19 à la liste) et tapera plus fort (2 POW 15 à 14", sous feat et ionization, ça fait des trous... surtout avec D3 éclairs derrière). En outre, je peux planquer Nemo3 un peu mieux.
Je ne sais pas si j'aurais l'usage de Arlan ET d'une unité min de mecanos. J'aurais bien aimé caser un Stormblade Captain, pour ajouter un peu de punch au CaC et donner Tactician à ma cav... et puis ça me l'aurait fait jouer en MK3 :P. Mais je pense avoir trop besoin d'Arlan pour gérer Ménoth (Arme magique pour Dynamo)
Et si les mecanos ne me servent pas à réparer, ils pourront toujours servir comme rampe à éclairs.
Par ailleurs, et pour coller à l'actu, je pense que Nemo3 (et cette liste pleine de lightning generator) contre pas trop mal les listes à thème Khador (Winterguard sacpawn) et Cyriss (Vectors Shield guard), vu que les éclairs sont pas des attacks ;)

Du coup, ma liste Haley2 doit désormais gérer Cygnar (sauf si aucun truc élec dans le pairing adverse.. Haley3/Caine2 par ex). Et donc, entre autres, les autres listes Haley2, et les Storm Division. Je peux donc pas la jouer en Storm Division (Un match miroire Storm Division, c'est pas top), et je dois pouvoir casser un Stormwall. Donc, Gallant revient (son Purgation est nécessaire). J'aime bien l'idée d'avoir ET un Stormclad, ET Gallant, pour presser l'adversaire. Donc, je réduis en min les commandos (avec leur CMD de 8, ils peuvent s'étaler comme des fous non plus). Et avec le pt restant, je transforme le Firefly en Charger, pour être moins électro-dépendant (je peux affronter de la Storm Division ou à minima de l'imune élec).

Ca donne ça :

(Haley 2) Major Victoria Haley [+25]
- Gallant[17]
- Stormclad [18]
- Thorn [13]
- Squire [5]
Storm Lances (max) [20]
Trencher Commandos (min) [10]
Journeyman Warcaster [4]
- Charger [9]
Arlan Strangeways [4]
Objectif = Fuel Cache

C'est prévu donc pour jouer contre Cygnar, Khador, Troll et Skorne (bon, Nemo3 peut aussi jouer contre tout ça, sauf Cygnar sauf exception), soit tout spam de jacks/beast lourdes.

Voilà... tests en grandeur nature le WE prochain, lors du WHAT2 !

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Titi le 15 janvier 2017 à 11:21:02

Merci pour les retours !
Bonne chance pour le WHAT2 ! :) (mais tu devras nous raconter... :P)

Titre: Re : Re : Booggy Wonderland
Posté par: Nicoco le 19 janvier 2017 à 11:56:20

Citation de: Titi le 15 janvier 2017 à 11:21:02

Merci pour les retours !
Bonne chance pour le WHAT2 ! :) (mais tu devras nous raconter... :P)

Pareil!

Défonce les! C'est qui les plus forts? Evidemment c'est les...
Ah mince, ça marche pas :(

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 19 janvier 2017 à 13:46:45

Yeah !! Mon objectif est de faire un podium, vu la désertification des stars françaises pour le WE de sélection WTC ^^
Après, ça restera 2 listes que j'ai jamais pu joué en leur état final... mais j'ai confiance ;)

Pour Caspia ! Pour le Cygnar !! ^^

Titre: Re : Re : Re : Booggy Wonderland
Posté par: BicheNeuve le 19 janvier 2017 à 14:12:07

Citation de: Nicoco le 19 janvier 2017 à 11:56:20

Défonce les! C'est qui les plus forts? Evidemment c'est les...

Power castors ?
Je sors -->[ -]

Et bon tournoi Booggy !

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: ShoofShoof le 19 janvier 2017 à 14:51:19

Team 17 sur le podium ! Exécution !

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 19 janvier 2017 à 16:40:31

Ouais, à vos ordres, on va exécuter tout le monde, chef !

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 23 janvier 2017 à 21:45:24

Allez, un petit retour du WHAT2, un tournoi qu'il est bien, mais qui ne me réussit pas des masses, on dirait... ^^

D'abord, mon résultat (2-3) est décevant. Je visais plus haut. Je paye sans doute mon manque de temps de jeu (2 défaites à la clock), avec pourtant des casters que je connaissais, mais dans des versions de liste non jouées auparavant.

En allant plus loin que le résultat, et retirer un peu d'XP du tournoi, j'ai eu la chance de me confronter à des matchs-ups que j'avais juste pu théoriser jusque là (et avec des joueurs contre qui j'avais jamais joué, en plus ^^.. bon, sauf Mathieu ;)), à savoir :

Nemo3 vs Ossrum avec 9 poules, 2 artilleries, 2 unités de kayazettes et 1 unité de Foreguard (Psychobilly), sur un scénario "mort" (Take and Hold)
2 grosses gunlines qui s'affrontent... je m'aperçois dans cette partie qu'il n'y a que les artilleries qui peuvent réellement faire des trous dans ma liste, ma BE (Arcane Shield), le Centurion et Dynamo (Electrify) peuvent tenir.
A son T2, il feate, n'arrive pas à me prendre Dynamo, et me jamme avec ses forgeguard. A mon tour, je contre-feate, nettoie ses forgeguard, envoie le centurion dans ses poules pour les engager (mais mal positionné, j'aurais pu/du en engager 2 de plus, du coté de Nemo3), n'amoche que 2 poules avec Dynamo (faire 6 à 4 dés pour les dégâts, ça aide pas...), et surtout, ma BE avec 3 tokens sous feat n'arrive pas à faire 8 avec 3 dés pour dézinguer l'artillerie qui est sous FFE.
L'erreur que je commets, c'est d'avoir décaler Nemo pour lui permettre de mettre un tir sous son feat, au lieu de jouer la prudence tant que les artilleries sont pas out. Si je le gardais derrière la BE, c'était bon. Là, son artillerie seule enlève la moitié des PVs de Nemo3 (qui campait 3), et les poules arriveront à le terminer in extremis. A noter que la dernière poule est obligée de se prendre une free strike de Centurion, qui lui enlève son tir, mais pas son cortex, et qu'elle réussit son 8 à 2 dés pour toucher, elle ! :P

Bref, un match complètement ouvert pour Nemo3, avec Magnetic Field qui annule le Bulldoze d'Ossrum. J'aurais du, je pense, me déployer beaucoup plus en "skew", sur mon flag, avec juste le Centurion pour contester, au lieu d'essayer de m'étaler partout.

Nemo3 vs Vayl2 avec Typhon, Seraph, Carni, Bolthrower, Ravagore, 2 Deathstalkers + Hellmouth et du support (Schreddinette), sur Recon
La table a un décor particulier : d'un côté, une maison infranchissable entre la zone et un des drapeaux sur le côté, et qui empiète sur la zone. De l'autre, des ilots de rochers infranchissables disséminé autour de l'autre drapeau. Pour finir, une grande rivière sur un quart de la table, du côté de la maison, qui gène bien le déploiement.
Je gagne le toss et décide de partir premier, pour poser mes menaces rapidement sur la table. Mon adversaire me laisse le côté de table avec la rivière, et surtout avec de quoi faire un beau cloud wall entre son objo Fuel Cache et un ilot rocheux, derrière lequel le Hellmouth sera déployé.
Je vais envoyer ma cav et le Centurion sur la zone/drapeau de gauche (=derrière la maison), Dynamo, Nemo et la BE sur la flanc droit (en face de Hellmouth).
Pour résumer la partie, je prendrais 3 tours pour tomber le Hellmouth (et bien amocher des beasts sans les tomber), durant lesquels mon adversaire pourra se protéger avec un murs de cloud, avec le sort de Vayl2 lancé sur ses tentacules positionnés de façon optimale.
Je ne parviens à débloquer la situation que trop tard, lorsque je prends enfin Hellmouth (et les DS), ce qui débloque mon flanc droit. Je marque 3 pts d'un coup (objo + controle de la zone + domination du flag), mais il me reste plus que 10 secondes à la clock.

Le match semble là aussi ouvert (Magnetic Field contre parfaitement Hellmouth), Nemo3 peut rester à l'abri derrière sa BE. Ma cavalerie n'a pas trop su quoi faire, et a passé sa partie planquée derrière la maison centrale, à se faire réduire petit à petit. A noter que je laisse le Carni à 1 pv avec ma cav, et Typhon à 3 ou 4 Pv avec Dynamo... tristesse ! (Seraph et le Rava son moitié entamé). De mon côté, j'ai perdu le Centurion et mes 2 fireflies. Dynamo et la BE sont neufs.
Je pense que j'aurais gagné à me déployer encore une fois en "skew" sur un des flancs, pour le gagner tôt, et laisser le Centurion faire son travail de contestation. J'avais jamais joué contre Vayl2 en MK3, et je savais pas qu'elle était devenue un caster à cloud wall :P

Haley2 vs Butcher1, avec 6 jacks lourds, Orin, Guard dog, Drakhun et Bokur (Sardouille), sur Extraction
Je profite d'avoir un spam de jacks lourd en face pour sortir Haley2, que je pense bien armée. En fait, il s'avère que je joue pas très bien... malgré un triple 6 au dégâts sur un Time bomb à mon T1, qui démonte instantanément son Drakhun sous Iron Flesh, mon adversaire m'agresse en faisant tout courir à fond (logique). Je réponds en featant T2, et envoyant mes 2 lourds sur 2 lourds à lui (Ruin et un Jugg), sans arriver à en casser un seul. La cavalerie sauve l'honneur et tue un Kodiak.
Sauf que j'ai mis mes jacks à allonge à portée de ses jacks à lui, et donc même sous mon feat, Ruin me casse Gallant, et le Stormclad est en piteux état (mais opérationnel).
Je me clockerai 2 tours plus tard, ayant trop perdu de temps à chercher des solutions, et laissant le Butcher à 4 pv après une dernière tentative de KTC.

Mes trenchers ne m'ont servi à rien sur cette partie, alors que j'aurai pu jammer mieux (j'avais peur du prout de Kodiak).

Je ne détaille pas mes 2 victoires contre Orboros (Kromac2 de Scorpion-rouge et Tanith de Khazmodai), car j'avais déjà pu testé Nemo3 contre Orboros avant (notamment Baldur1), et je savais que ça passait pas trop mal, ce que j'ai pu vérifier. Bon, contre Scorpion, les dés ont bien été avec moi, alors que contre Khazmodai, mon tour de feat a été catastrophique (pas une seule beast Orboros tuée !!), mais bon, dans l'ensemble, ma grosse ARM et Magnetic Field embete bien les druids et les beasts Orboros.

Bilan des listes :
- Nemo3, j'aime définitivement bien. Je vais rester grosso modo sur cette liste, à voir si j'arrive à moduler autrement ma cav (genre, 2 unités min à la place d'une full), car j'ai des soucis de flexibilité. Mais elle répond très bien à certains problèmes actuels, je trouve (bonne résistance à de la gunline, présence au scénar correcte, gros dégâts possibles). En tout cas, il faut que je la joue plus, pour être à l'aise sur le déploiement/ l'utilisation de la cav dans la liste, et le positionnement de la BE.
- Haley2, c'est pas trop ça... je dois encore à la retravailler.... je pense à plusieurs pistes (qui passent par le remplacement des Commandos) :
* inclure un troisième lourd (Ironclad)
* inclure une unité de Gun Mages (pour Thunderbolt)
* remplacer la cavalerie full par 2 unités min/ une unité de stormblade full + pipo.
Mais clairement, je me sens bien moins à l'aise avec Haley2 depuis qu'elle a perdu Deceleration, j'ai du mal à construire une liste qui puisse absorber un pairing Khador (gunline Vlad1/ spam jack Harkevitch) par exemple.

Il faut aussi réfléchir à Cyriss, qui va revenir fort je pense avec l'errata + la theme force... en Cygnar, cette faction va de nouveau nous poser problème. Je ne sais pas si Nemo3 peut répondre à ça.

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: oliv le 23 janvier 2017 à 22:19:41

Merci de ton retour et de ton debrief, c'est toujours sympa à lire.

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Titi le 24 janvier 2017 à 08:49:14

Merci pour le compte-rendu, Booggy ! :)

En fait, Cygnar va devenir une victime pour Cyriss et Skorne en plus de Khador et Wurmwood/Baldur2 (le reste d'Orboros, ça passe assez bien).
Et vu que le jeu oriente Cygnar de plus en plus vers l'obligation de jouer Haley2 ou Haley3 pour rester compétitif, pour ma part je vais aller voir ailleurs. ;)

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Largoo le 24 janvier 2017 à 14:18:42

Merci pour le CR Boogy !

Perso je vais faire quelques tests Haley2 avec trois lourdes, mais surtout profiter de cette période pour tester de nouveaux casters ! Dont ton fameux Nemo3, dont je vais te piquer la liste dans un premier temps ^^

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Psychobilly0 le 24 janvier 2017 à 18:04:47

Je confirme que ta liste Nemo3 fait très peur (en plus d'être sympa à jouer). De la malchance pour toi et de la réussite de mon côté pour notre partie. C'était très cool comme partie, à refaire une prochaine fois !

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 24 janvier 2017 à 19:27:43

Citation de: oliv le 23 janvier 2017 à 22:19:41

Merci de ton retour et de ton debrief, c'est toujours sympa à lire.

J'en ai lu assez à mon tour, pour pouvoir rendre la pareille quand j'ai l'occaz ;)

Citation de: Titi le 24 janvier 2017 à 08:49:14

Merci pour le compte-rendu, Booggy ! :)
En fait, Cygnar va devenir une victime pour Cyriss et Skorne en plus de Khador et Wurmwood/Baldur2 (le reste d'Orboros, ça passe assez bien).
Et vu que le jeu oriente Cygnar de plus en plus vers l'obligation de jouer Haley2 ou Haley3 pour rester compétitif, pour ma part je vais aller voir ailleurs. ;)

Hé bé... je me taâte aussi à essayer d'autres choses.. la miss Maddox me fait de l'oeil. En plus, ça me permettrait de la monter/peindre. ^^

Citation de: Largoo le 24 janvier 2017 à 14:18:42

Merci pour le CR Boogy !
Perso je vais faire quelques tests Haley2 avec trois lourdes, mais surtout profiter de cette période pour tester de nouveaux casters ! Dont ton fameux Nemo3, dont je vais te piquer la liste dans un premier temps ^^

Vazy, fais toi plaisir ^^ Et gros GG pour ta sélection ;)

Citation de: Psychobilly0 le 24 janvier 2017 à 18:04:47

Je confirme que ta liste Nemo3 fait très peur (en plus d'être sympa à jouer). De la malchance pour toi et de la réussite de mon côté pour notre partie. C'était très cool comme partie, à refaire une prochaine fois !

Avec plaisir ! C'était rigolo, cette partie où on se regarde dans la blanc des yeux pendant 20 minutes, en avançant de 2 ou 3".. jusqu'au premier mouvement d'agression, et où tout va très vite ensuite !! ^^

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 25 janvier 2017 à 18:43:51

Double post, pour poser ma réflexion sur Maddox.

Donc, après avoir joué Haley2 depuis le début de la MK3, et le passage des différents erratas/theme force, je suis un peu en panne d'inspiration/jeu avec la belle pour faire une liste qui ne soit pas du ThornWall, et qui réponde à ce que je veux lui opposer, à savoir Khador (Spam de lourds), Cygnar Storm Division (Donc, Nemo3, mais aussi Haley2), éventuellement Cyriss, Skornes et Trolls (bien que Nemo3 puisse sans doute aussi faire des choses sur ces 3 dernieres Faction).

Je me dis qu'il est temps de tester d'autres trucs, et pourquoi pas d'allier l'utile à l'agréable si par la même occasion ça me fait peindre les quelques figurines qui me reste.

En synthétisant ce dont j'ai besoin :
- Contre Cyriss, il me faut des jacks lourds soient non/peu dominables (Mother), non-pushables (Axiom), de quoi casser un peu l'ARM, et pas au tir (Theme Force, Lucant).
- Contre Cygnar, et surtout Cygnar Storm Division (je vise surtout Haley2 dans ce cas, car mon propre pairing incluant Nemo3 Storm Division, je doute qu'un adversaire tente le parie de sortir le sien ^^), il me faut du tir longue portée non électrique, et des jacks non/peu dominables/plaçables. C'est bien aussi si j'ai un peu d'immunité élec sur mes pièces importantes. Il me faut aussi de quoi casser un peu l'ARM, car ma liste Nemo3 ne pourra pas faire beaucoup contre un Stormwall. Un peu de contrôle peut être utile, pour gérer les Stormlances qui peuvent être difficile à dégommer à distance.
Contre Khador, dont les pairings habituels semblent être "Spam de jacks lourds( B3, Harkevitch, ...) / gunline VladXX", il me faut évidemment de quoi casser l'ARM, mais aussi de quoi résister un petit peu à du tir soutenu/ventiler de l'unité de tir de loin. Enfin, j'estime qu'il me faut du contrôle, car même si on peut casser du lourd en Cygnar, quand y en a 6 qui arrivent en même temps, ben c'est compliqué à gérer.
Contre Skornes et Trolls, c'est surtout le cassage d'ARM et le contrôle qui me semblent important.

En faisant la revue des casters à disposition pouvant remplir ce rôle, je me suis arrêté sur Maddox, dont j'aime bien la panoplie de sorts, très "boite à outils", qui me convient bien (threat extender, buff ARM, buff dégâts). En fouillant un peu plus, on s'aperçoit qu'il se cache quelques éléments de contrôle dans son profil, avec Assail qui permet de slammer gratos 2" plus loin, et son feat qui Beat back. Ajouté à cela, par exemple, les Gun Mages ou bientôt Hurricane, qui peuvent repousser avec leur tirs, et l'accès à Snipe, on peut voir que sous la couche basique de buff d'ARM et buff de dégâts du Major, y a moyen de faire un peu subtilité. J'attends aussi Brickhouse avec impatience, car il me semble qu'il possèdera lui aussi quelques éléments de contrôle... Bref. Pour le moment, elle est encore en morceaux dans sa battlebox la pauvre (je n'ai monté/peint que le firefly ^^), c'est l'occasion de s'en occuper... zou !

La première ébauche de liste pour le moment donne ça :

(Maddox 1) Major Beth Maddox [+30]
- Stormwall [39]
- Firefly [8]
- Squire [5]
Journeyman Warcaster [4]
- Charger [9]
Captain Maxwell Finn [6]
Stormblade Infantry [10]
- Stormblade Infantry Storm Gunner (2) [4]
- Stormblade Infantry Officer & Standard [5]
Arcane Tempest Gun Mages [11]
Captain Arlan Strangewayes [4]

Objectif : Bunker

Le coeur de la liste :
- Le Stormwall répond à pas mal de critères cités au-dessus. Il est sensé recevoir l'Arcane Shield de JR, mais Assail ou Snipe (qui fait toujours peur sur le Stormwall) pourront facilement être cyclé sur lui.
- Le Firefly accompagne le colosse pour ionizer où il faut (les Stormblades feront des tirs POW 16, le colosse fait des e-leaps et de la disruption à POW 12), et griller un ou deux solos stealth à base de lightning pod. Et ça fait un jack POW 13 de base à pas cher, qui peut faire des trucs lors du feat, et qui ne demande aucune ressource autre que le focus du power up en dehors de ça.
- Le Journeyman semble indispensable pour l'Arcane Shield sur le colosse. Le Charger complète le tir "moyenne-longue portée" de la liste.
- Les Stormblade au complet sont la force de frappe principale de la liste, avec le Stormwall. Maddox est clairement taillée pour eux, avec Dauntless Resolve, mais aussi Snipe (Assaut à 18"-24"), et avec du POW 16 via le Firefly. Sous feat, ils devrait déboîter n'importe quoi.. Bref, il y a une synergie excellente et évidente, ça serait bête de s'en passer.
Les à-côtés :
- Les Gun Mages sont là principalement car sous Snipe, ils peuvent Thunderbolt à 14", et apporter un peu de contrôle.
- Maxwell est sympa en trouble fête. C'est le missile sacrifiable pour occuper une unité de tir adverse par exemple, tenir une zone derrière un décor, flanquer et mettre le bazar dans le support. En dernier recours, il peut Grievous wound un jack/beast si je peux pas la one-round et que y a du réparateur dans le coin. Sous feat, je me dis qu'il peut faire des choses rigolotes, également (Weapon master POW 13 + Killing Spree... :)).

Bon, je m'interdis pas de ré-essayer d'autres trucs avec Haley2 dès que j'ai une idée lumineuse, hein... ^^

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Titi le 25 janvier 2017 à 18:47:39

Bonne chance avec les Stormblades ! 8)
Moi, ils m'ont à chaque fois démontré qu'ils ne servaient à rien (même avec Maddox). :'(

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 25 janvier 2017 à 19:26:33

Héhé, merci, sur la papier, j'y crois ! Tout est possible, tout est réalisable, c'est le jeu de la vie !

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Ialo Nanto le 30 janvier 2017 à 13:50:01

Une liste bien intéressante !

Une petite partie mercredi ou jeudi soir pour essayer ça ?

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 31 janvier 2017 à 21:32:31

Citation de: Ialo Nanto le 30 janvier 2017 à 13:50:01

Une liste bien intéressante !

Une petite partie mercredi ou jeudi soir pour essayer ça ?

Cette semaine, ça va être chaud, je suis pas trop dispo... Mais la semaine prochaine, pourquoi pas ;)

Sinon, pour Maddox, y a une autre version qui me titille, et me parait bien "fumée", en Storm Division (du coup, ça me ferait un pairing full "Storm Division") :

Citer

(Maddox 1) Major Beth Maddox [+30]
- Charger [9]
- Stormwall [39]
- Squire [FREE]
Journeyman Warcaster [4]
- Charger [9]
Captain Arlan Strangewayes [4]
Stormblade Infantry [10]
- Stormblade Infantry Storm Gunner (3) [6]
- Stormblade Infantry Officer & Standard [FREE]
Storm Lances (min) [12]
Storm Lances (min) [12]

Alors bon, c'est vrai que sans les Gun Mages, y a moins d'options de contrôle... ca devient une liste bien plus directe/brute. La doublette de Chargers, qui ajoutent aux tirs boostables longue portée, et la doublette de cavalerie en minimum pour flanquer me plait bien, sur le papier : ça permet d'accélérer la liste, et de trouver des angles pour débloquer le jeu. Et puis les 10 pts gratos... ben on peut pas cracher dessus ^^.

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Nicoco le 31 janvier 2017 à 22:21:11

J'aime vraiment c'est liste maddox. Enfin des stromblades jouables?

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Titi le 31 janvier 2017 à 23:10:28

J'aimerai bien que Booggy me prouve qu'on peut faire quelque chose des Stormblades ! ;)

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 01 février 2017 à 22:14:43

J'espère en fait que les Stormlances + les gros tireurs (Chargers et Stormwall) neutraliseront (ou attireront, au pire) les menaces adverses, ce qui laissera mes Stormblades tranquilles... ^^on verra en test ! Il faut déjà que je finisse de peindouiller Maddox et mon 6ème canasson, et que je reçoive/peigne mon 3ème Stormgunner... les CR suivront, amigos ! ;)

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 01 mars 2017 à 20:22:39

Ca faisait un p'tit moment que j'avais pas posté.. mais j'ai quand même pu tester quelques listes, avec le petit vent de folie "Theme Force" qui souffle en ce moment ^^

Donc Maddox en Storm Division, ça me semble très viable. J'ai fait 2 parties avec (contre Orboros Baldur2 avec plein de cailloux, et une gunline Skorne pas opti), et le build colosse/doublette chargers/doublette cav/stormblade deathstar est intéressant. Y a de la patate au tir, au CaC, de l'extension de menace (Assail), du nombre, de la mobilité, de la resilience... bref, une grosse polyvalence qui me plait bien, ca peut gérer pas mal de choses.
Le fait de prendre les Stormblades avec UA + 3 WA, fait que même en en perdant 5/6 sur des mauvais placements/boulettes/gros tirs en face, il en reste encore la moitié qui arrive à faire le taf. Et lors de leur mini-feat, avec Dauntless Resolve, ils ont un gros potentiel de pénibilité pour un adversaire sans grievous wound/RFP.

De plus, même si j'ai pas encore fait l'essai, je pense que la liste est très bien en match miroir contre le Cygnar.
Bref, Maddox, j'aime beaucoup, je pense la conserver pour le prochain tournoi (Mogette Sauvage ?)

J'ai aussi testé Nemo3 en "Heavy Metal", avec cette liste :

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(Nemo 3) Artificer General Nemo [+25] - HEAVY METAL
- Storm Chaser Adept Caitlin Finch
- Centurion [17]
- Dynamo [18]
- Thunderhead [20]
- Lancer [10]
- Firefly [8]
- Squire [FREE]
Storm Strider [18]
Journeyman Warcaster [FREE]
- Firefly [8]
Captain Arlan Strangewayes [FREE]

2 parties contre Khador (Khozlov, 4 lourds + plein de MOW) et Skorne (Makeda1, 2 Archidons, Aradius, Gladou, des Keltari et d'autres trucs). La liste est intéressante, mais trop statique à mon goût. En me faisant jouer en premier, mon adversaire peut s'adapter à mon déploiement, et handicaper fortement mon plan de jeu. Skorne notamment peut vite être chiant avec des Archidons immune elec, contre Nemo3.
Bref, pour Nemo3, je préfère la Storm Division à la Heavy Metal, surtout pour les Stormlances qui apporte la mobilité qui fait un peu défaut à la liste de tir électrique du Papy.

Enfin, je n'ai pas pu résister à la tentation de tester Kraye (j'en reviens de toute façon toujours à lui... inutile de se le cacher ^^) en Heavy Metal, avec une liste qui tourne autour de ça :

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(Kraye 1) Captain Jeremiah Kraye [+30] - HEAVY METAL
- Centurion [17]
- Stormclad [18]
- Charger [9]
- Charger [9]
- Charger [9]
- Minuteman [9]
- Minuteman [9]
- Squire [FREE]
Journeyman Warcaster [FREE]
- Charger [9]
Sword Knights (max) [13]
Fields Mechaniks (min) [3]
Captain Arlan Strangewayes [FREE]

L'idée est d'avoir un mix de Chargers/Minutemen/Centurion. Le Stormclad est en balance, et pourrait être remplacé par un second Centurion.. mais je veux encore le tester, il fait un bon épouvantail, et les e-leaps peuvent être utiles. Les Minutemens prennent la place de potentiels Chargers, mais je pense que dans un spam de jacks où l'adversaire a plein de trucs lourds à gérer, ils atteignent un nouveau stade d'efficacité, surtout avec Bullet Dodger. Les Sword Knights (SK) sont présents en prévision du SR 2017 (avoir au moins une unité me parait intéressant), et ils sont aussi intéressants, que ce soit en tampon pour couper des lignes de charge, ou même pour taper sur des trucs qui viennent s'empaler sur le Centurion. Bref, je les aime bien, et l'adversaire les laisse un peu tranquille, ayant d'autres trucs à gérer. Mais on pourrait imaginer de les faire sauter au profit d'un autre Centurion. Les mecanos sont une inclusion récente, et étaient au départ remplacés par l'UA des SK (le point manquant étant pris sur le Charger de JR, qui n'était qu'une Sentinel).
Mais comme je veux maxer le nombre de Chargers (4 me paraissant un nombre satisfaisant pour saturer en POW 12 full boostées), il m'a fallu trouver un pt pour remplacer la Sentinel de JR par un Charger. Et inclure des mecanos est toujours utile pour réparer tous ces jacks, et donc augmenter la résistance de la liste.
Testé contre Orboros (vs Mhosar, en liste pas opti) et Skorne (Naaresh Tibérion/Gladou/Soldier/2 Archidons/Keltari). Hé ben la liste tire son épingle du jeu, même contre des trucs très armuré (Naaresh notamment). C'est difficile d'apprécier en théorie la valeur de la liste juste avec les sorts de Kraye (pas/peu de tricks magiques, pas de gestion du furtif, pas de buff direct de dégâts/MAT/RAT) mais Iron Horse, ça fait beaucoup de choses indirectement :
- augmente la résilience de la liste (la repo[5] rend les jacks beaucoup plus difficiles à atteindre pour l'adversaire)
- augmente/maintient le volume de dégâts sur la durée (la repo[5] rend les jacks opérationnels plus longtemps)
- augmente la MAT/RAT (charge de cavalerie boosté gratuitement, possibilité pour les jacks de tir de viser sans sacrifier la mobilité via repo[5])
- force le jeu adverse (Kraye peut presque toujours avoir l'alpha, et choisir quand et où il engage l'armée adverse)

J'ai encore du mal à imaginer ce que ce genre de listes est capable de prendre ou de ne pas prendre (je suis pour le moment trop pessimiste/timoré), mais j'ai été étonné sur les 2 parties que j'ai fait. Le +2" au déploiement donné par la theme force est fort avec Kraye... en étant Joueur 2, ça fait des Minutemans déployés à 18" (!) de mon bord de table, et capables de menacer à 33" (35" si je feat T1).. avec en plus le mini spam de Chargers, et les 2 lourds, ça fait beaucoup de choses qui peuvent arriver vite dans la tête de l'adversaire, très tôt. Ca peut forcer un adversaire ayant un feat de contrôle/temporisation à feater trop tôt, purement défensivement, pour éviter de trop prendre l'eau ensuite.
Et puis, ça reste du Kraye : une énorme mobilité, hyper agréable à jouer.

En pairing, ça me fait donc 3 listes que je juge "solides", avec Maddox que je vois comme incontournable (rien que pour prendre le match Cygnar, ou les listes à base de spam d'ARM/double colosse) dans ma réflexion. Nemo3 et Kraye sont en compétition pour la seconde place. Nemo3 a plus de tricks dans sa besace, et les e-leaps débloquent pas mal de situations. Mais il est plus statique, et peut-être un peu moins fun, :oque Kraye. Kraye peut sans doute faire beaucoup, mais je dois encore le tester.

En tout cas, ce qu'on peut dire, c'est que la sortie des Theme Force a ouvert plein de possibilités de construction de liste dans la faction, avec des casters qu'on ne voyait pas forcément souvent (Darius, Stryker1, Maddox, Kraye), qui se rajoutent à nos "powercasters" habituels (Nemo3, Haley2/3, Stryker2, Brisbane)... et ça, c'est hyper cool !!

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 22 mars 2017 à 22:35:02

Dans la continuité de mes tests, une autre liste a émergé, avec un caster inattendu dans le meta actuel : Caine1.

Je sais, il paye pas de mine, c'est pas un powermachin... mais j'ai toujours aimé ce caster et la combinaison de ces sorts (notamment Deadeye et Snipe, mais Blur est très bien également). Le passage en MK3 l'a peu modifié : Teleport a été un poil nerfé, mais il a gagné Gunfighter, et il s'est vu doté d'un Field Marshall situationnel (très fort dans certains match-up, et complètement inutile dans d'autres). C'est précisément pour ce Field Marshall, et la profusion d'attaques magiques que ses listes peuvent en général produire, que je me suis intéressé à ce caster (les Theme Force Cygnar étant faibles là-dessus).

Autre chose qui n'a pas changé : c'est AMHA toujours un des meilleurs casters pour jouer la fameuse Stormblade Deathstar (!!), qui elle a gagné en puissance de feu (avec le Firefly et sa Ionization), et en résistance (mini-feat de l'UA).

Avec ça en tête, voilà où en est la liste actuellement :

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(Caine 1) Lieutenant Allister Caine [+30]
- Ace [12]
- Defender [16]
- Hunter [11]
- Hunter [11]
- Reinholdt [4]
Stormblade Infantry [10]
- Stormblade Infantry Officer & Standard [5]
- Stormblade Infantry Storm Gunner (3) [6]
Rangers [9]
Lieutenant Allison Jakes [4]
- Firefly [8]
Rhupert Carvolo, Piper of Ord [4]
Gobber Tinker [2]
Anastasia Di Bray [3]

Objectif = Fuel Cache

C'est un peu atypique, et ça demande des tests pour affiner... Notamment, j'ai peur d'être monté un peu fin contre certaines listes présentant trop d'ARM. En dehors de ça, ça semble assez rigolo :
- L'unité de Stormblade peut taper à POW 16 au tir (Ionization du Firefly), de loin (Snipe), et précisément (Rangers + Deadeye). Ca one-round un lourd au tir, si l'adversaire fait pas gaffe.
- le Firefly avec Jakes peut aller où il faut pour la ionization (Energizer), et espérer survivre après (SideKick), ou simplement contester une zone pour pas cher (Sidekick encore ^^).
- Blur + Pipo, ça donne +5 de DEF vs le tir/magie... de quoi protéger l'avancée des Stormblades.
- Iron Zeal + Tough de Pipo, ça peut permettre de contester un tour.
- Pipo peut rendre les Rangers furtifs (!!)
- Ca tire hyper loin, avec Snipe et dans le BG que des jacks qui shootent à +14" nativement -dont 3 en AD-... même contre d'autres gunlines, je pense que ça peut avoir ses chances, tellement ça tire loin.
- Y a de bonnes opportunités d'assassinat (Shadow Fire/Thunderbolt de Ace + plein de tirs longue portée, Anastasia pour gagner le toss et priver l'adversaire d'un cover/forêt), même si c'est une liste d'attrition.

Dans les faiblesses supposées : une armée en face qui aurait trop de stealth, du cloudwall, ou un spam de grosse ARM. Après, c'est toujours dans l'optique d'avoir une liste complémentaire de la Maddox Storm Division.. donc, notamment pour prendre Cryx intangible, par exemple, que je sens pas très bien avec Maddox.

Des retours bientôt !

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 27 mars 2017 à 20:54:31

Petit ajustement de la liste Caine1, suite à un match contre Fabou le petit Nantais, qui me sort une liste Baldur2 en Theme Force, avec plein de Wolds... oui, juste le match-up pas du tout fait pour Caine1 ::)

Au niveau de la partie elle-même, j'ai gagné le toss et choisi de jouer en second... et ce qui m'a permis à mon tour 1 de tuer un blacklad dans une forêt (avec Ace) et un WoldWyrd sur une colline (avec Rangers + les 2 hunters + le Defender sous Snipe) : ça, c'est plutôt cool ^^.
Pour le reste, je positionne mal mes SB et je n'ai pas le focus pour les protéger (allocation + Snipe, ça m'a bouffé tout mon focus), il y en a 4 qui périsse en représailles au T2 de mon adversaire, qui feate (+3 ARM pour tout le monde). Je sais que je peux rien faire, je recule un peu, en laissant mon Firefly sous sideKick contester un drapeau, et un Hunter à couvert l'autre drapeau. Fabou continue l'attrition, mais gentiment. Il me prend tous mes rangers, et bunkerise Baldur2. Le feat est passé, je feat à mon tour histoire de (mais trop d'ARM !!), casse une seconde crevette, et un des deux Woldwarden. Les SB périssent tous en retour, il me reste que mon BG et un Firefly sans lance. Je finis par me clocker, mais sans espoir de lui casser des trucs ou d'assassiner Baldur2... j'aurais concédé ^^.

Même si c'est de toute façon pas un match pour Caine1, je pense que récupérer un peu de patate au CaC ans le BG n'est pas un mal. Je remplace donc le Defender + 1 Stormgunner par 1 Stormclad, qui synergise bien avec le reste de la liste (économe en focus, tir à POW 16 avec le Firefly, de l'e-leap/allonge pour désengager des trucs, etc. Sous Snipe et en faisant un assaut, il attrape à 20", c'est pas si anecdotique).

Du coup, la liste devient ça :

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(Caine 1) Lieutenant Allister Caine [+30]
- Ace [12]
- Stormclad [18]
- Hunter [11]
- Hunter [11]
- Reinholdt [4]
Stormblade Infantry [10]
- Stormblade Infantry Officer & Standard [5]
- Stormblade Infantry Storm Gunner (2) [4]
Rangers [9]
Lieutenant Allison Jakes [4]
- Firefly [8]
Rhupert Carvolo, Piper of Ord [4]
Gobber Tinker [2]
Anastasia Di Bray [3]

Objectif = Fuel Cache

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Conar le Barban le 05 avril 2017 à 08:52:35

C'est rigolo la DeathStar de Stormblade, mais ça doit pas aimer les effets continus, les points auto (je pense surtout à Directrix), ni même les gros blasts (Behemot, FFE).

Titre: Re : Re : Booggy Wonderland
Posté par: Nicoco le 05 avril 2017 à 10:08:45

Citation de: Conar le Barban le 05 avril 2017 à 08:52:35

C'est rigolo la DeathStar de Stormblade, mais ça doit pas aimer les effets continus, les points auto (je pense surtout à Directrix), ni même les gros blasts (Behemot, FFE).

Ce qui explique en partie pourquoi on ne les voit pas sur les tables. Ca et l'existence des stormlances

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 05 avril 2017 à 21:18:14

Citation de: Conar le Barban le 05 avril 2017 à 08:52:35

C'est rigolo la DeathStar de Stormblade, mais ça doit pas aimer les effets continus, les points auto (je pense surtout à Directrix), ni même les gros blasts (Behemot, FFE).

Effectivement.
Je n'ai joué la liste que 2 fois, et à chaque fois dans des match-ups pas forcément optimaux (encore que), mais je trouve pour le moment qu'il est difficile de tirer le meilleur des Stormblades (c-a-d, pleins de tirs RAT 5 sous Deadeye, à POW16 et moyenne longue portée sous Snipe), parceque :
- il faut un bon timing (pas de feat adverse à la con qui empêche de tirer/bouger/etc.) Etre obligé d'attendre un tour, ça peut être fatal aux Stormblades ^^
- il faut un bon positionnement du Firefly
- il faut une bonne gestion du focus (Droper Blur pour lancer Snipe + Deadeye, ça coute cher, quand t'as pas Arlan, et ni Sylys ni le Squire), et tu te retrouves à poil derrière.

Pour l'instant, je trouve la liste intéressante, mais un peu trop compliquée à mettre en place au niveau "plan de jeu"... y a trop de contres, ce qui fait perdre pas mal de temps à jouer pour optimiser tout ça.

Du coup, suite à une idée de Mr Shoofshoof, je vais changer mon fusil d'épaule, et tester mon cowboy favori en Heavy Metal :

Citer

Cygnar Army - 75 / 75 points
[Theme] Heavy Metal

(Caine 1) Lieutenant Allister Caine [+30]
- Ace [12]
- Avenger [17]
- Hunter [11]
- Hunter [11]
- Ironclad [12]
- Minuteman [9]
- Minuteman [9]
- Squire [FREE]
Captain Arlan Strangewayes [FREE]
Journeyman Warcaster [FREE]
- Hunter [11]
Sword Knights (max) [13]

Le problème étant que Caine1 n'est pas connu pour avoir du focus en trop, l'idée est d'en récupérer partout où la theme force l'autorise (Squire, Arlan), et de l'économiser, en utilisant les différentes sources de KO (Avenger, Ironclad, Ace en critique) pour n'avoir à booster ensuite que les dégâts.
Le plan de jeu idéal, c'est l'Avenger sous Snipe qui met KO un lourd, et les 3 Hunters (le focus du Power Up est suffisant) + les 2 Minuteman full
boost (pour le Jump + 2 tirs boostés aux dégâts) finissent le lourd mis KO. Ace peut continuer à faire des blagues... et avec les 2" supplémentaires de la zone de déploiement issus de la TF, l'adversaire a intérêt à planquer ses solos ou ses journeymans.
Les Sword Knights sont là pour faire un peu de nombre, et proposer autre chose que du tir. Sous Blur/Arcane Shield, ils peuvent être un tarpit décent, ou jammer/déjammer mes tireurs avec Flank.
Caine1 devrait pouvoir assurer l'éradication de tout spam d'infanterie ou de shield guard bon marché (saleté de servitors), en plus de filer des flingues magiques à tout son BG.

La grosse faiblesse reste la gestion du Stealth de masse, ou des cloudWalls... L'immune KO peut être chiant aussi. il faudra rester du côté de Maddox pour tout ça.

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 11 avril 2017 à 20:15:44

Petit retour sur les tests récents.

J'ai pu joué plusieurs parties d'affilées, c'était cool :) Et en plus, mes adversaires ont déjà débriefé, je peux faire mon gros paresseux !!

Stryker1, de Nicoco, vs Maddox, sur Extraction

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Commander Coleman Stryker - WJ: +30 Heavy Metal
- Squire - PC: 0
- Stormwall - PC: 39 (Battlegroup Points Used: 30)
- Firefly - PC: 8
- Hurricane - PC: 39
Captain Arlan Strangewayes - PC: 0
Journeyman Warcaster - PC: 0
- Sentinel - PC: 8
Lieutenant Allison Jakes - PC: 0
- Firefly - PC: 8
Field Mechaniks - Crew Chief & 3 Grunts: 3

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(Maddox 1) Major Beth Maddox [+30] Storm Division
- Charger [9]
- Stormwall [39]
- Squire [FREE]
Journeyman Warcaster [4]
- Charger [9]
Captain Arlan Strangewayes [4]
Stormblade Infantry [10]
- Stormblade Infantry Storm Gunner (3) [6]
- Stormblade Infantry Officer & Standard [FREE]
Storm Lances (min) [12]
Storm Lances (min) [12]

Ca a donné ça :

Citation de: Nicoco

Je tente la béton Styker 1, pour voir le match.

Ben en fait c'est super compliqué. J'ai les deux fireflys qui ne tuent rien à distance. Un peu pareil pour Hurricane. On ajoute à ça que je n'arrive à me dejammer des stormblades (rip electro leap). Son feat contre très bien le mien. Je fais l'erreur de ne pas mettre un Arcane shield sur Hurricane et il arrive à me l'attraper avec son SW. Je tente un KTC assez dur (il faut une dévéiation de 3 ou moins sur le eartquake de stryker 1. Je rat et sinon j'avais 2 canons du SW pour tuer maddox (oui car avec 2 attaque pow 12, je ne tue pas un pod ennemi qui bloquait le passage).

Bref, il menace plus loin. Son feat contre le mien. Il joue mieux. J'ai très peu de volumes d'attaque quand on retir tous les électroleaps.
#défaite

La version double colosse avec 3 chargers, plutôt que 2 Firefly + Sentinel + Mechanos m'aurait posé plus de pb. Je comprends la nécessité d'avoir 2 Firefly pour déjammer les colosses, mais là, c'était vraiment compliqué pour mon adversaire.
Ca confirme mon impression que j'aime pas les listes double-colosse... je cite Nicoco : "J'ai plus que le KTC a tenter, tu m'as pris trop de figs". Alors qu'à ce moment là, j'avais juste dégommé son Hurricane :) .. mais c'est vrai que ça dépeuple d'un coup.
En tout cas, je suis satisfait de voir que sous feat, je peux vraiment tomber des trucs hyper armurés.

Pour le moment, cette liste remporte un franc succès, c'est ma liste "valeur sûre".

Ossrum, de Journeyman, vs Kraye, sur Outflank

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Ossrum
- Reinholdt
- Gunner x 4
- Blaster x 2
- Driller x 2
Bokur x 2
Thor
Tinker
Aiyana & Holt
Steam Crawler

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Cygnar Army - 75 / 75 points
[Theme] Heavy Metal

(Kraye 1) Captain Jeremiah Kraye [+30]
- Stormclad [18]
- Centurion [17]
- Charger [9]
- Charger [9]
- Charger [9]
- Charger [9]
- Minuteman [9]
- Squire [0(5)]
Captain Arlan Strangewayes [0(4)]
Journeyman Warcaster [0(4)]
- Hunter [11]
Lieutenant Allison Jakes [0(4)]
- Hunter [11]
Field Mechaniks (min) [3]

La partie ayant été filmée, je ne peux rien révéler sous peine de flagellation (hum). Mais j'adore toujours autant Kraye !!

Vlad2, de Bicheneuve, vs Caine1, sur Entrenched

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Vladimir Tzepesci, The Dark Champion - WJ: +27
- War Dog - PC: 3
- Behemoth - PC: 25 (Battlegroup Points Used: 25)
Man-O-War Kovnik - PC: 5
Man-O-War Drakhun - PC: 9
Saxon Orrik - PC: 4
Widowmaker Marksman - PC: 4
Man-O-War Shocktroopers - Leader & 4 Grunts: 16
- Man-O-War Shocktrooper Officer - PC: 4
Iron Fang Uhlans - Leader & 2 Grunts: 12
Widowmaker Scouts - Leader & 3 Grunts: 8
Kayazy Eliminators - Leader & Grunt: 5
Kayazy Eliminators - Leader & Grunt: 5

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Cygnar Army - 75 / 75 points
[Theme] Heavy Metal

(Caine 1) Lieutenant Allister Caine [+30]
- Ace [12]
- Avenger [17]
- Hunter [11]
- Hunter [11]
- Hunter [11]
- Minuteman [9]
- Minuteman [9]
- Squire [FREE]
Captain Arlan Strangewayes [FREE]
Lieutenant Allison Jakes [FREE]
- Ironclad [12]
Sword Knights (max) [13]

Ca a donné ça :

Citation de: Bicheneuve

- Caine 1 de Booggy avec plein de Hunters, Ace, 2 lourdes et une unité de stormknight. Les snipers n'ont pas vraiment d'usage sur cette partie, j'essaye de me focaliser sur un Hunter T1 pour péter le cortex mais c'est pas terrible ^^' Bref son T1 il avance tranquillement puis m'arrose. Mon T2 je le "jam" avec mes Kayazettes et les sniper pour lui mettre la pression au KTC. Le reste avance en shieldguard tranquillement pour pas mourir trop bêtement.
Mon jam l'emmerde bien car il est obligé de s'en occuper... et je gagne donc un tour à ne pas me faire arroser le temps qu'il se libère. Mon T3, feat, go et là c'est la fête, je tombe 4 jacks (merci HoF !!!) La suite est compliquée et Booggy finit par concéder (pour pas que je me fasse engueuler par madame) mais la partie était pliée dans mon sens. (scénar)

Effectivement, c'était pas le match-up idéal pour ma liste, avec une armée très rapide en face. Les dés ont pas suivi à mon T1 et à mon T2, ce qui fait que mon flanc de contestation (où j'ai quand même réussi à prendre 2 points :P) s'est effondré face à un Behemoth amoché, mais sans rien de cassé. Bicheneuve a bien joué le coup en me jammant avec sa cav (enfin, ce qu'il en restait et ses Kayazettes + Widowmakers), le temps de positionner ses MOW + Drakhun pour son feat, qui a été violent. Un peu trop compliqué pour moi de revenir après ça.
Je ne m'en fait pas trop, c'est plutôt Maddox qui est censé gérer Khador.

Suite à cette partie, je modifie néanmoins la liste Caine1, que j'ai bien aimé joué, pour remplacer l'Ironclad par un Centurion, en réduisant les Sword Knight :

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Cygnar Army - 75 / 75 points
[Theme] Heavy Metal

(Caine 1) Lieutenant Allister Caine [+30]
- Ace [12]
- Avenger [17]
- Hunter [11]
- Hunter [11]
- Hunter [11]
- Minuteman [9]
- Minuteman [9]
- Squire [FREE]
Captain Arlan Strangewayes [FREE]
Lieutenant Allison Jakes [FREE]
- Centurion [17]
Sword Knights (min) [8]

Sinon, j'ai aussi bien envie de tester Nemo1 en Heavy Metal :

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Cygnar Army - 75 / 75 points
[Theme] Heavy Metal

(Nemo 1) Commander Adept Nemo [+30]
- Centurion [17]
- Dynamo [18]
- Firefly [8]
- Firefly [8]
- Lancer [10]
- Stormclad [18]
- Squire [0(5)]
Captain Arlan Strangewayes [0(4)]
Journeyman Warcaster [0(4)]
- Sentinel [8]
Lieutenant Allison Jakes [0(4)]
- Stormclad [18]

D'autres retours dès que j'ai pu tester tout ça !

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Largoo le 12 avril 2017 à 10:32:33

Merci pour les retours :)
Concernant la partie contre Nicoco, normalement c'est à Haley2 de gérer ce genre de matchs ^^ D'où la version firefly plutôt que chargers. Sinon c'est très (trop) difficile pour Stryker, Hurricane fait pas grand chose, les fyrefly non plus... Fin bref, ouaipe c'était plus pour Haley2 du coup ^^

Et j'aime beaucoup ta liste Nemo1 ! C'est un caster grandement sous-estimé je pense, alors qu'il fait très bien le taff' qu'il a à faire !

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 20 avril 2017 à 21:41:30

Suite à quelques petits tests, je modifie ma liste Nemo1, qui est bien amusante à jouer, en ceci :

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Cygnar Army - 75 / 75 points
[Theme] Heavy Metal

(Nemo 1) Commander Adept Nemo [+30]
- Centurion [17]
- Cyclone [13]
- Dynamo [18]
- Firefly [8]
- Firefly [8]
- Ironclad [12]
- Lancer [10]
- Squire [0(5)]
Captain Arlan Strangewayes [0(4)]
Journeyman Warcaster [0(4)]
- Sentinel [8]
Lieutenant Allison Jakes [0(4)]
- Hunter [11]

Objo : Fuel Cache

Le Hunter permet d'avoir une option de Snipe intéressante (pour tuer un journeyman adverse par ex.), et je garde 4 lourds dans le BG de Nemo1. Je n'avais pas rejoué le Cyclone en MK3, mais il m'a agréablement surpris. Viser puis balancer des tirs RNG12 POW12 à RAT8, c'est cool :) Et il peut toujours jouer à balancer les autres lourds/légers adverses.

Je modifie aussi la liste Maddox, en abandonnant le Colosse dont la huge base me gêne dans certains matchs (Baldur2 et son muret par exemple), pour tester une version à 2 lourdes :

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Cygnar Army - 75 / 75 points
[Theme] Storm Division

(Maddox 1) Major Beth Maddox [+30]
- Avenger [17]
- Charger [9]
- Stormclad [18]
- Squire [0(5)]
Captain Arlan Strangewayes [4]
Journeyman Warcaster [4]
- Charger [9]
Major Katherine Laddermore [8]
Storm Lances (max) [20]
Stormblade Infantry [10]
- Stormblade Infantry Officer & Standard [0(5)]
- Stormblade Infantry Storm Gunner (3) [6]

Objectif = Bunker

Ca fait 2 unités avec +3ARM, que l'adversaire doit gérer sous peine de prendre une pluie de POW 18. L'Avenger sous Snipe pourra assurer la touche aux Stormblades. Pas encore testé, mais ça me plait bien sur le papier.

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 01 mai 2017 à 18:29:05

De retour du tournoi des Mogettes (16 joueurs, je finis 7ème avec un petit 3-2), voici quelques bilans et modifications de listes !

Déjà, la liste Maddox, je valide le remplacement du colosse par 2 lourds + Laddermore et le passage de 2 unités mins de cavalerie par une seule max. Ca tape très fort, et en Storm Division, c'est très bon contre certains match-ups autrement plus compliqué pour le Cygnar (notamment, Baldur2 build double colosse n'est pas très content de se trouver face à ça, le feat de Maddox contrant le sien, approuvé ce WE dernier !). Il faut que je teste en remplaçant Avenger + un gunner par un second Stormclad, tant ce jack est bon avec Maddox en StormDivision.

Pour Nemo1, je suis bien fan du papy. Même contre Hordes, sa panoplie de sorts et ses capacités le rendent intéressant (par exemple, je me suis aperçu que très récemment que le lancement d'animus lui procurait aussi un power token ^^. Et les beasts légères de support n'aiment pas vraiment son feat), même si c'est vrai qu'il va jouer plus sur les distances de menaces que les immobilisations/tempo (Voltaci Snare/feat) pour contrôler l'armée adverse.
Il est très polyvalent, et diversifier les jacks avec lui permet d'ouvrir un grand nombre d'options. Je passe sur les habituels et évidents Lancer, Dynamo et Fireflies (2 est un bon chiffre pour lui ^^). Mais en ce qui concerne les autres jacks :
- Le Centurion, sous Deceleration, est quasi inamovible. Avec les 2" supp. de la zone de déploiement grâce à la TF, et Locomotion si nécessaire, il peut se positionner T1 en toute impunité, et inchargeable.
- L'Ironclad, pour son coût, est un monstre ^^. Arcane Shield + Deceleration pour l'amener au même niveau de résistance que le Centurion ^^.. Avec Locomotion, on peut l'envoyer loin T1, et forcer l'adversaire à s'en occuper (en plus de Dynamo et du Centurion etc..), ou subir plusieurs options désagréables T2 :
* Voile de foudre + 4 focus + Locomotion pour détruire à 12" pas mal de choses.
* Projection à une main depuis 9" (SPD 5 + Locomotion) vers les copains, pour finir la cible.
* Un Tremor tout con jusqu'à 12" (locomotion + Charge), pour mettre KO, et inviter les tireurs à finir la cible.
- Le Cyclone (déjà dit dans le post d'avant) permet d'avoir du volume d'attaques à distance, et non elec. Ses 2 gantelets peuvent s'avérer très utile (Projection Show), de même que son Covering Fire pour gérer l'avancée d'une unité (stealth, au hasard).

Le seul truc que je changerais pour le moment (en attendant éventuellement la nouvelle version de la BE), c'est de remplacer le Hunter par un Minuteman (en mettant du coup un Firefly sur Jakes), car le tir Perce Armure n'apporte pas grand chose de plus à la liste, finalement. J'espère que le Minuteman me permettra de gérer encore mieux l'infanterie/solos furtifs (Kayazettes !!) sans avoir besoin d'exposer systématiquement les 2 Fireflies. De plus, comme le Cyclone, il a 2 gantelets... parfait pour projeter des trucs ! Il peut déjammer au besoin (notamment Nemo, qui n'aime pas trop se retrouver cerné par des unités en ambush ^^), ou mettre le boxon dans le support adverse en sautant par dessus la ligne de front. Bref, un outil supplémentaire dans la belle boite-à-outils de Nemo1 !

Ca donnerait donc ça :

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Cygnar Army - 74 / 75 points
[Theme] Storm Division

(Maddox 1) Major Beth Maddox [+30]
- Charger [9]
- Stormclad [18]
- Stormclad [18]
- Squire [0(5)]
Captain Arlan Strangewayes [4]
Journeyman Warcaster [4]
- Charger [9]
Major Katherine Laddermore [8]
Storm Lances (max) [20]
Stormblade Infantry [10]
- Stormblade Infantry Officer & Standard [0(5)]
- Stormblade Infantry Storm Gunner (2) [4]

Objectif = Bunker

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Cygnar Army - 73 / 75 points
[Theme] Heavy Metal

(Nemo 1) Commander Adept Nemo [+30]
- Centurion [17]
- Cyclone [13]
- Dynamo [18]
- Firefly [8]
- Ironclad [12]
- Lancer [10]
- Minuteman [9]
- Squire [0(5)]
Captain Arlan Strangewayes [0(4)]
Journeyman Warcaster [0(4)]
- Sentinel [8]
Lieutenant Allison Jakes [0(4)]
- Firefly [8]

Objo : Fuel Cache

Le pairing me plait bien, et je pense continuer avec un petit moment.

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Titi le 02 mai 2017 à 12:10:33

Ça m'a l'air intéressant, ces deux listes ! :)
Hâte d'en avoir des retours ! ;)

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 25 mai 2017 à 16:00:43

Quelques petits retours de partie récente contre mes teammates de la Team 17 !

Je testais encore une variation de mes 2 listes actuelles :

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Cygnar Army - 74 / 75 points
[Theme] Storm Division

(Maddox 1) Major Beth Maddox [+30]
- Charger [9]
- Charger [9]
- Stormclad [18]
- Squire [0(5)]
Captain Arlan Strangewayes [4]
Journeyman Warcaster [4]
- Charger [9]
Major Katherine Laddermore [8]
Stormblade Captain [0(5)]
Storm Lances (max) [20]
Stormblade Infantry [10]
- Stormblade Infantry Officer & Standard [5]
- Stormblade Infantry Storm Gunner (2) [4]
Stormsmith Storm Tower [4]

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Cygnar Army - 74 / 75 points
[Theme] Heavy Metal

(Nemo 1) Commander Adept Nemo [+30]
- Avenger [17]
- Centurion [17]
- Dynamo [18]
- Firefly [8]
- Lancer [10]
- Minuteman [9]
- Minuteman [9]
- Squire [0(5)]
Captain Arlan Strangewayes [0(4)]
Journeyman Warcaster [0(4)]
- Sentinel [8]
Lieutenant Allison Jakes [0(4)]
- Firefly [8]

vs Bicheneuve et une liste B3 spamJacks en TF
Je sors Nemo1, pour voir ce que ça donne. Les 2 Clamjacks vont être chiant, les 2 Juggs vont taper fort, Ruin est pas rigolo (mais il aura pas d'âme à se mettre sous la dent) et le Behemoth marshallé par un forge seer (et alimenté par un second) va pas mal ignorer mon feat...
Sans détailler beaucoup la partie : Bicheneuve tricote pas mal car c'est la 1erer fois qu'il cette liste, et qu'il est pas à l'aise du tout avec le spam de jacks. Il m'enverra les 2 clamjacks dans mes lignes, gardant les Juggs + Ruin en second rideau, et le Behemoth + Butcher en retrait. Mon Avenger
arrive à se positionne pile entre ses 2 clamjacks venu m'engluer, et les rend stationnaires tandis que mon feat les disrupte. Behemoth me fera chier toute parie, ses tirs Blessed (avec le Forge Seer) et le fait qu'il soit marshallé par des Forge seer annulant bien mon feat sur lui. J'amoche bien les Juggs, démonte un Ruin KD et sous Ionization au tir avec Dynamo. Bicheneuve finit par tenter un KTC, n'ayant plus beaucoup de temps à clock, qui rate à peu (Impending Doom n'a pas approché assez Nemo1), et concède. C'était pas simple, cette partie...

vs Shoof et une liste Scaverous double bane Riders/Wraith Engine, poules x2, plein de Machine Wraith et Tartarus, en full CID.
J'aligne Maddox et beaucoup de troupes vivantes... ayant peur des TK/Wraith Machine sur mon spam de jacks avec Nemo1... ben grosse erreur :P
T1, Shoof fonce, il est déjà au milieu de table. Moi j'avance très prudemment, respectant ses threat ranges de fou avec sa cav (avec TK + Darragh, elles choppent à 15"). J4envoie juste mes SB sous mini-feat et Dauntless Resolve occuper un peu le terrain. Au T2 de Shoof, c'est l'hécatombe : la BE Cryx court derrière mes SBs, en prenant 3 dans ses 2". Ses machines Wraith tuent mes SBs, et font popper d'autres machines wraith. l'un d'entre eux ira taper mon Stormclad, qui n'avait pas avancé quasiment, le dominera et le fera taper sur Maddox à poil, qui n'était pas sorti de sa zone de déploiement, pour lui mettre 13 PV... super. Il me restera 3 SB, j'ai sa BE tout proche de moi, et ma cav sur un flanc, loin... A mon T2, je feate pour envoyer mon Stormclad trample sous Assail vers sa BE... je rate 2 attaques et sa BE vit. Je tue un peu de cav, j'amoche des poules... ma cav se rapproche, mais sans rien faire (sa cav à lui est trop loin, et si je m'avance à portée, je meurs gratuitement en retour). A son T3, Mon Stormclad est dominé puis trépasse, je perds 1 Charger, tout mes SBs, le SB captain également... je concède, cerné de toute part.

Bilan : Cryx, ça va redevenir fort.. Bon, j'ai pas bien joué, pas pris la bonne liste. Mais même sans ça, les Banes Riders Ghost Walk + Darragh + TK + Vengeance + Reach 2" sont hyper menaçants. Leur ARM 20 dans les 8" du BE est pénible, et la vengeance qui se déclenche dès la première blessure (et non le premier mort) est violente. La BE qui a plein de passif est pénible aussi (Dark Shroud, +2 ARM pour ses potes, poppage de Machine Wraith qui peuvent s'activer dans la foulée)... bref. J'aurais, je pense, du jouer Nemo1, et refuser un flanc (pour mettre dans le vent une de ses cav').

vs Nicoco et Haley3 Heavy Metal (Thornwall, 2 hunters, 2 Chargers, 1 Firefly, les solos habituels)
Je sors Nemo1 (le pairing normal de Nicoco étant Haley2/Haley3, Maddox est difficile à sortir) pour voir.
Il a encore le T1, cours avec tout. J'ai du faire un déploiement très timide, avec ses 2 Hunters en Heavy Metal, et je dois faire gaffe... je feate donc dès mon T1, disruptant tout ce qui est ossible de disrupter. J'avance un peu trop mon Centurion néanmoins, qui se fera dominer puis charger par le Stormwall au tour suivant. Un des Minuteman périra aussi. A mon T2, je le jamme avec quelques légers, tue bb Haley, Thorn, un Charger et casse le tir d'un Hunter. J'oublie SideKick sur l'autre Hunter, qui survivra du coup... A son tour, son colosse tue Un firefly et le dernier Minuteman. Ca sent le paté du côté du colosse... je finis par envoyer Dynamo au Cac, full focus et avec Lightning Shroud, qui fera une moitié du colosse.. l'Avenger est envoyer chatouille l'autre flanc, pour engager l'autre Hunter et le Firefly. A son tour, il casse Dynamo avec le SW, essaye de casser mon Lancer (gardé en réserve) sans y parvenir.. il score gentiment (on est à 3/4-0). J'ai plus beaucoup de solutions avec son Stormwall pas loin de Nemo1... je tente un KTC sur Haley3, loin et sous Temporal Distorsion, mais sans focus. Son Squire est à 3,8" d'elle. J'ai encore un firefly que j'ai juste à avancer à 5" de Haley3, je fais courir mon Lancer, puis Nemo1 lance 2 Chain Lightning full boostés (il avait 10 focus) sur le Squire. Le premier passe, faisant genre 10-12 PV à Haley sur le rebond, mais un gros jets de dégâts tue le Squire (fallait faire 9+...) et je rate le second Chain Lightning sur Haley (DEF 18), même avec la relance. Dernière chance, Jakes1 full focus avance, Energizer, puis tire sur Haley3... ça touche !! (il fallait un 13)... Je booste les dégâts... et je fais 1-1-2... #tristesse. Je concède là-dessus.

Bilan de la session

Avec Maddox 1, l'idée de la triplette de Charger était rigolo, mais je pense que je suis plus à l'aise avec un second lourd. L'inclusion d'un Firefly est pas idiote non plus (avec Snipe et Kathy, la cav peut faire des trucs moches au tir).. donc on va tenter quelque chose comme ça le prochain coup :

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(Maddox 1) Major Beth Maddox [+30]
- Stormclad [18]
- Stormclad [18]
- Firefly [8]
- Squire [0(5)]
Captain Arlan Strangewayes [4]
Journeyman Warcaster [4]
- Charger [9]
Major Katherine Laddermore [8]
Storm Lances (max) [20]
Stormblade Infantry [10]
- Stormblade Infantry Officer & Standard [0(5)]
- Stormblade Infantry Storm Gunner (3) [6]

Pour Nemo1... c'est plus compliqué. Je m'aperçois que les matches que je voudrais lui faire jouer (Cygnar sauf Storm Division, Cryx, Menoth à minima) peuvent être difficile (TK, Domination, Intangibles, etc...). Du coup, j'en suis à réfléchir à le jouer hors Theme Force :o (oui oui) pour pouvoir y inclure Gallant, qui a plein d'avantages (DEF 13, épée magique, un gantelet, Purgation, Sacred Ward)... quelque chose peut-être comme ça :

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Cygnar Army - 74 / 75 points

(Nemo 1) Commander Adept Nemo [+30]
- Charger [9]
- Dynamo [18]
- Firefly [8]
- Gallant [17]
- Ironclad [12]
- Thorn [13]
- Squire [5]
Captain Arlan Strangewayes [4]
Gobber Tinker [2]
Journeyman Warcaster [4]
- Firefly [8]
Lanyssa Ryssyl, Nyss Sorceress [4]

Ca permet d'étendre pas mal la violence de mes jacks au CaC (Mark Hunter + Locomotion). Gallant est immune aux tricks des Haley (!) et peut menacer un Stormwall sous Arcane Shield de très loin (tout en encaissant lors de l'approche sous Deceleration). Contre Hordes, ça compense un peu les lacunes de Nemo1.. un animi étant un sort, Purgation peut être "facile" à utiliser.

Pour Thorn, j'hésite.. Locomotion + Reaction Drive, c'est cool. De même que sa lance POW 14 qui disrupte (ça en fait un jack semi-lourd, surtout avec Lightning Shroud). Si je le rétrograde en version Lancer, je peux caser un autre solo à 4pts... type Versh, Gorman, ou même Pendrake, qui peut être rigolo contre hordes (attaques de tir boostées gratos pour Dynamo ? Miam !). Au pire, il peut toujours KD des trucs.

Bon, derrière, je renonce à 17 pts de solos gratos, +2" de zone de déploiement, et Repo(3) sur mes solos... Mais je dois dire que c'est rigolo et rafraichissant de refaire une liste hors Theme Force ("tiens, mais je peux mettre ce solo merco, en fait !!!") :P

Bref... est-ce que je suis fou, docteur ?

Titre: Re : Re : Booggy Wonderland
Posté par: Titi le 25 mai 2017 à 19:41:22

Ouch ! :o
Mon pôv Booggy... :-\
Allez courage ! Au moins, tu ne joues pas Haley2 ! ;D

Citation de: Booggy le 25 mai 2017 à 16:00:43

..., ou même Pendrake, qui peut être rigolo contre hordes (attaques de tir boostées gratos pour Dynamo ? Miam !).

Non non... désolé, mais Beast Lore ne fonctionne que sur les guerriers...

Citation de: Booggy le 25 mai 2017 à 16:00:43

Bon, derrière, je renonce à 17 pts de solos gratos,...

Non non... ce n'est pas comme ça qu'il faut compter. ;)
Les solos concernés seraient de toute façon pris dans ta liste hors Theme Force. Alors si tu compares les listes finales, la Theme Force te donne en fait 17 points de WARJACKs gratos ! :P

Citation de: Booggy le 25 mai 2017 à 16:00:43

Bref... est-ce que je suis fou, docteur ?

Je pense, oui. Ou juste masochiste... 8)

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Ialo Nanto le 25 mai 2017 à 19:52:53

Roh Titi, tu y vas fort quand même.

Il a raison de Booggy d'essayer de nouvelle chose, surtout hors TF pété Cygnar.

Je pense effectivement que ta liste Maddox est bien mieux avec 2 lourdes, plutôt que 2 Charges + 1 lourde.

Concernant Nemo1, la question va être, cette nouvelle liste t'apporte-t-elle plus de solution que la précédente ?
Pose-t-elle plus de question à l'adversaire ?

Titre: Re : Re : Booggy Wonderland
Posté par: Titi le 25 mai 2017 à 19:54:53

Citation de: Ialo Nanto le 25 mai 2017 à 19:52:53

Il a raison de Booggy d'essayer de nouvelle chose, surtout hors TF pété Cygnar.

Oui, il a raison. :)
Sauf s'il souhaite gagner... ;) :P

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 25 mai 2017 à 21:41:01

Han !! Comment tu y crois pas, Titi !! J'suis déçu... Du coup, je vais être obligé de l'amener à un tournoi, et de gagner des parties avec.

Merci pour Beast Lore, je savais plus ça...

Pour répondre à Ialo (et poursuivre ma réflexion à "voix haute"), je veux trouver une solution à Haley2, qui ne soit pas Haley2 elle-même. J'élimine aussi Sloan, qui me paraît avoir des match-ups trop tranchés (et pis j'ai que 3 Hunters ^^).

Nemo1 a un feat qui peut temporiser un tour (je considère que Haley2 n'existe qu'en Heavy Metal ^^), c'est une bonne base. Reste le pb du Stormwall indisruptable, et des jacks électriques (Stormclad surtout). ... + tous les trucs de Haley2. Thorn et Gallant sont des idées de réponses : Thorn va disrupter au CaC si besoin (fuck les jacks électriques !), et Gallant va menacer, en étant insensible aux sorts adverses.

Mes tests précédents avec l'Ironclad se sont révélés intéressants... son attaque spéciale est top pour mettre en place un assassinat avec Dynamo. KD + Disrupt est aussi une bonne combo. Et il coute rien, et est pas mal pour initier un éventuel échange de pièce.

Je perds grosso modo un jack lourd à 17 pts avec cette option de liste. Pour compenser, je fais sauter la Sentinel (Le gobber Tinker semble un remplaçant de fortune potable pour couper les LDV vers Nemo1, en plus de pouvoir réparer (alors que la Sentinel fait jamais grand chose), et je passe d'un BG à 4 lourdes + Lancer + 2 firefly OU 3 lourdes + Lancer + 2 firefly + 2 autres légers (en fonction de mes tests), à 3 lourdes + Thorn + 2 firefly + Charger.

Ca semble se valoir.

La perte des 2" de déploiement supp est dommageable... mais en prenant que des jacks à SPD5 mini, ça compense un peu.

On verra ce que ça donne .:)

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Titi le 25 mai 2017 à 21:56:00

Blague à part, j'espère vraiment que tu arriveras à faire quelque chose sans Theme Force. :)
Moi, ça me déprime à chaque fois que j'essaie de faire une liste sans... je trouve toujours mieux ensuite avec. :'(

Titre: Re : Re : Booggy Wonderland
Posté par: nahpokt le 25 mai 2017 à 23:44:12

Citation de: Booggy le 25 mai 2017 à 21:41:01

Pour répondre à Ialo (et poursuivre ma réflexion à "voix haute"), je veux trouver une solution à Haley2, qui ne soit pas Haley2 elle-même. J'élimine aussi Sloan, qui me paraît avoir des match-ups trop tranchés (et pis j'ai que 3 Hunters ^^).

C'est aussi quelque chose à laquelle j'ai réfléchi et la seule solution viable à laquelle je parviens personnellement c'est Stryker1 en double colosse non dominables.

Haley2 nous interdit pratiquement toutes nos solutions à base de troupes de mêlée ou de spamjack.

Du coup, je ne vois malheureusement pas beaucoup d'autres solutions.

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 28 mai 2017 à 19:51:40

Je suis pas fana des listes double colosses.. J'aime pas le côté statique/très très peu de figs. Je suis d'accord que ça reste néanmoins un contre possible à la liste classique Haley2 (cad en Heavy Metal). Une liste avec plus de piétons immune élec serait plus problématique pour une liste double colosse Cygnar.

Je vous dirais après le WE prochain ce que ça a adonné :)

Titre: Re : Re : Booggy Wonderland
Posté par: Largoo le 29 mai 2017 à 19:36:13

Citation de: Booggy le 28 mai 2017 à 19:51:40

Je suis pas fana des listes double colosses.. J'aime pas le côté statique/très très peu de figs. Je suis d'accord que ça reste néanmoins un contre possible à la liste classique Haley2 (cad en Heavy Metal). Une liste avec plus de piétons immune élec serait plus problématique pour une liste double colosse Cygnar.

Je spoil pas, mais j'ai fais le match ce week-end ;)

Titre: Re : Re : Re : Booggy Wonderland
Posté par: nahpokt le 29 mai 2017 à 20:08:24

Citation de: Largoo le 29 mai 2017 à 19:36:13

Citation de: Booggy le 28 mai 2017 à 19:51:40
Je suis pas fana des listes double colosses.. J'aime pas le côté statique/très très peu de figs. Je suis d'accord que ça reste néanmoins un contre possible à la liste classique Haley2 (cad en Heavy Metal). Une liste avec plus de piétons immune élec serait plus problématique pour une liste double colosse Cygnar.

Je spoil pas, mais j'ai fais le match ce week-end ;)

Tu nous diras ce que ça donne :)

Titre: Re : Re : Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 29 mai 2017 à 20:31:27

Citation de: Largoo le 29 mai 2017 à 19:36:13

Citation de: Booggy le 28 mai 2017 à 19:51:40
Je suis pas fana des listes double colosses.. J'aime pas le côté statique/très très peu de figs. Je suis d'accord que ça reste néanmoins un contre possible à la liste classique Haley2 (cad en Heavy Metal). Une liste avec plus de piétons immune élec serait plus problématique pour une liste double colosse Cygnar.

Je spoil pas, mais j'ai fais le match ce week-end ;)

Moi aussi (mais pas ce WE) ;)

Titre: Re : Re : Re : Booggy Wonderland
Posté par: Nicoco le 29 mai 2017 à 21:59:39

Citation de: Largoo le 29 mai 2017 à 19:36:13

Citation de: Booggy le 28 mai 2017 à 19:51:40
Je suis pas fana des listes double colosses.. J'aime pas le côté statique/très très peu de figs. Je suis d'accord que ça reste néanmoins un contre possible à la liste classique Haley2 (cad en Heavy Metal). Une liste avec plus de piétons immune élec serait plus problématique pour une liste double colosse Cygnar.

Je spoil pas, mais j'ai fais le match ce week-end ;)

J'ai envie de dire que l'avantage est à stryker 1. Son feat tempo mieux celui d'Haley, il menace plus loin au tir. Le KTC est davantage pour Stryker qui peut se protéger plus facilement de celui d'haley. Pas de dominition ni de tk vraiment utile...

Voilà mon avis

Et pour contrer Haley 2, je pense que Haley 3 a de bonnes armes. Repudiate, très bonne def. Pas de masses d'attaques magiques en face. Surtout en stormdivion, le KTC est aussi très jouable.

Titre: Re : Re : Re : Re : Booggy Wonderland
Posté par: Titi le 30 mai 2017 à 08:15:23

Citation de: Nicoco le 29 mai 2017 à 21:59:39

Et pour contrer Haley 2, je pense que Haley 3 a de bonnes armes.

Je confirme... j'ai eu l'occasion d'essayer contre Nicoco (et c'est moi qui avait Haley2... :-[ :-X).

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 06 juin 2017 à 21:37:53

Petit debrief de l'Iron Brawl d'Angoulême (tournoi par équipe de 3).

Partie 1 vs Goro33 => Nemo1 vs Karchev en theme force (Jugg*2, Marauder, Destroyer*2, Deva,Battle Mecha*2, Forge Seer*2, Marskman)
Je suis joueur 2. Au T1, tout le monde court/se positionne (original, non ?). Nemo1 a lancé Deceleration, Thorn a couru derrière la grosse forêt centrale. Au T2, comme j'ai respecté ses zones de menace (sauf les tirs de 2 Destroyers), il se positionne un peu, avec Karchev en plein centre (à l'autre bout de la forêt), et Battle Charged activé. Il fait quelques degâts au tir (rien de méchant, avec Deceleration activé) et avance un clamjack dans ma zone. A mon tour, Dynamo et 1 Firefly ôtent un bon tiers des PVs du Clamjack, Gallant est trop excentré pour menacer Karchev donc je le repositionne un peu. Thorn vient relayer un Voltaic Snare sur le Kodiak, un peu trop menaçant. Puis se re-planque derrière la forêt grâce à Reaction Drive. Et l'ironclad vient chercher un des lourds (un Marauder ?) qui campait la zone ennemie, le finit (Hunter Mark + 4 focus) et tape l'objo, avec Arcane Shield sur le dos.
A son T3, il me prend l'Ironclad avec un de ses Jugg, Lanyssa avec un Destroyer, Road to War sur le Kodiak qui se retrouve à portée de marche de Thorn (oups). Le Kodiak arrive à toucher Thorn 2 fois, puis à le lancer sur Dynamo (ce qui pètera automatiquement le cortex du Kodiak ^^). Le Deva recule pour être soigné, Karchev s'avance pour mettre KD le Firefly qui avait ionizer le Deva. L'autre Jugg vient bloquer les LDV vers Karchev, en se collant à la forêt.
A mon T3, je vois une opportunité de KTC : je shake le KD sur Thorn et le Firefly, gave Dynamo et Thorn de focus. Le firefly qui s'est relevé vient slammer le Jugg devant Karchev, mettant les 2 KO (et débloquant les LDV sur Karchev), en plus de ionizer tout ce petit monde. Avec de bons jets de dégâts, Dynamo mettra Karchev (qui campait 2) à 6 ou 7 PV. C'est Thorn, après une Locomotion + Reaction Drive et sous Lightning Shroud, qui viendra faire le tour du Kodiak et finir Karchev.

Bon, Nemo1 a un bon avantage contre Karchev. Voltaic snare empêche les contrecharges et contrôle les mouvements des jacks, son feat permet de temporiser, etc... Bref, je suis content d'avoir fait en vrai le match. Et d'avoir gagné une partie avec la liste Nemo1 hors tiers :P ! Gallant ne m'a pas trop servi, mais Thorn a été top avec son Reaction Drive.

Partie 2 vs Rems => Maddox vs Rask en Theme force (Bull Snaper, Wrastler*2, Gatorman full*3, WrongeEye & Snapjaw, Mist Speeaker)
Je suis joueur 2. J'ai pris le terrain où l'accès adverse à l'une des zones (ronde) est fortement restreint par une forêt et un infranchissable (gros goulot d'étranglement). Je positionne ma cav face à cette zone ronde (où mon adversaire mettra une unité de gatorman). Les 2 BG se font face à face au centre (zone rectangulaire), et sur l'autre flanc (autre zone ronde), les 2 autres unités de gatorman font face à un Charger et les Stormblades (SB).
Au T1, tout le monde court/se positionne (original, non ?). Snipe sur un Charger, Dauntless Resolve sur les SB, Assail sur le Stormclad = Maddox finit à poil et se réfugie derrière une petite forêt bien placée dans mon camp. Je respecte les zones de CaC des gatorman avec mes SB (je ne veux pas mini-feater trop tôt), tandis que ma cav peut se permettre de prendre possession de l'autre zone, vu qu'il va avoir du mal à y rentrer.
Au T2, on se regarde un peu avec nos beasts/jacks, vu qu'on a à peu près la même portée de charge (12/13"). Du coup, il avance prudemment son BG, fait charger courir ses gatorman pour commencer à réduire mes SBs, et met juste 2 pieds de gatorman dans l'autre zone face à la cav. Et feat. Je vois une opportunité de venir titiller Snapjaw avec un piétinement de mon Stormclad sous feat + Assail.. mais je suis pas sûr du tout de le tomber... et Starcrossed est up. J'abandonne l'idée, et préfère quand même feater pour me débarrasser d'une bonne partie (trop avancée) des gatorman venus dire bonjour à mes SBs, qui en profitent pour mini-feater. Ma cav + Laddermore échouent à nettoyer les 2 gatorman au tir dans l'autre zone. A son tour T3, mon adversaire a du mal à éliminer un SB qui gêne le passage pour qu'un des Wrastler vienne charger mon Defender... ses beasts ne peuvent pas venir, et on continue de s'observer entre jacks/beast lourd(e)s ^^. A mon T3, j'arrive à quasiment nettoyer tout ce qui reste des Gator en face des SBs, et j'envoie même un des Chargers loin en avant sur le flanc pour commencer à menacer directement Rask. Je tue WrongeEye et le Bull Snapper au tir (Charger + Defender) qui n'avait pas Submerge. Et ma cav rentre dans les Gatorman.. je respire mieux. A partir de là, c'est compliqué pour mon adversaire, qui est obligé d'envoyer un des Wrastlers sur le Charger trop proche. Ma cav est quasi-intacte, et il n'a plus qu'un autre Wrastler et 1 ou 2 gatorman. Victoire à la clock/attrition.
Bilan : pas une partie très simple... on a passé pas mal de tps à se regarder avec nos lourds. La destruction de WE et SJ débloque tout pour moi. Mais Maddox continue de me faire plaisir.

Partie 3 vs Taraspoutine => Maddox vs Iron Mother en Theme Force (Prime Axiom, Assimilator*2, Inverter, Galvanizer, Corollary, plein de boules)
Ouch. Là, ça a été plus compliqué. J'aurai p'tet du sortir Nemo1, mais j'avais trop peur de l'Axiom (qui avait un boulevard pour tracter tout ce qu'il voulait). Je suis joueur 2 (encore). Je vais passer la partie à essayer de temporiser, en envoyant/sacrifiant mes stormblades sous mini-feat assez rapidement, et en excentrant mon Stormclad + ma cav pour pas prendre trop cher face à l'axiom. Les SB résisteront à peu près 2 tours (il doit en rester 1 ou 2 quand je peux feater). Mais ma cav se fait tracter sans pouvoir y faire grand chose, et lorsque j'envoie mon Stormclad pour prendre son Inverter, je me le fais dominer ensuite, puis détruire par le colosse. Je perds au scénar 8-2, mais j'avais de toute façon plus grand chose sur la table. Clairement, c'est pas valable de temporiser en attendant d'avoir moins de shieldguards en face, pour que mes tirs deviennent effectifs. Je n'ai pu feater qu'avec 3/4 figurines, et j'ai du faire 15 pv à l'axiom, et laisser à 1pv un Assimilator. La prochaine fois, après discussion avec Tara, il faudrait que j'essaye en envoyant tout à fond, mini-feat etc., en espérant qu'il me reste assez de trucs ensuite pour feater... bon, en sachant qu'en SR2017, il peut potentiellement se permettre de reculer pour pas prendre mon feat, tout en détruisant mon infanterie... je suis sceptique.

Partie 4 vs TonioScorpio => Maddox vs Rashet (Tiberion, Sentry, Gladiateur, Archidon*2, Krea, Agonizer, Paingivers min*2, Master Tormentor*2)
Je suis joueur 2. Je prends le terrain où Rashet peut pas se planquer hors de mes LDV, pour pouvoir mettre mon Defender et un Charger en face de lui. Au T1, tout le monde court/se positionne (original, non ?). T1 classique de Maddox, qui balance tous ses upkeeps et se planque. Là encore, on passe une bonne partie de la game à respecter nos distances de menace (l'Archidon sous Rush menace plus loin que mon Stormclad sous Assail, et pareil que ma cav). Son autre archidon et un tormentor viendront harceler mes Stormblades qui se prennent position au centre, mes Chargers/defender ne feront pas beaucoup de dégâts à cause de ses Shieldguards). Ma cav est sur le flanc droit, tenu uniquement par l'autre tormentor, qui battera assez vite en retraite. Je me ferai enfoncer mon flanc gauche, avec l'archidon et le tormentor qui viendront nettoyer mes SBs, et Tibérion qui pourra charger mon Defender (inutilement proche) sous feat de Rashet. L'autre archidon se craque sur mon Stormclad, qui aurait pu/du y passer. Je parviendrai à flinguer l'agonizer avec mes 2 chargers, et contre-feater pour prendre l'Archidon qui engage mon Stormclad avec un peu de cav et Laddermore, puis prendre Tibérion avec mon Stormclad sous Assail. Ma cav reviendra au centre, et un cavalier pourra même charger Rashet le tour d'après, sans gros dégâts. Je finis par prendre l'eau à l'attrition, et perds à la clock. Je fais 2/3 erreurs (mon adversaire aussi^^), mais je suis pas passé très loin de faire basculer l'attrition dans l'autre sens. Ses paingivers font un gros taff finalement, avec Enrage+Charge gratos. Il faut que j'arrive à m'en occuper avant.

Partie 5 vs Bibi => Nemo1 vs Kaya2 (Pureblood, Stalker, Feral, Gorax, Winter Argus, Gobber Swamp Riders, Lanyssa, SkinWalkers + UA)
Mon adversaire est un joueur moins expérimenté que moi, et fera des erreurs de positionnements, notamment en planquant derrière un couvert au centre son pureblood (sous Force Evo) et le Stalker (sous Shadow Pack) à portée de Gallant (Purgation power !) et de marche + tir de Dynamo. Du coup, je lui prends ses 2 beasts lourdes tandis que je perds Finn bêtement, ainsi que Versh (qui constituait mon flanc gauche ^^) face au Winter Argus et ses sprays. Sur l'autre flanc, mon ironclad sous Lightning Shroud s'occupe bien des Skinwalkers.
Mon adversaire arrivera à presque me casser Gallant sous son feat, nettoiera une des zones rondes pour scorer, et fera un bunker avec ses beasts restantes pour bloquer les LDV vers Kaya2. Le Gorax sous Primal fait parti de ce bunker, et même si Gallant n'a plus d'épée, Purgation permet de finir le Gorax, de libérer une LDV et de tuer Kaya2 (qui n'avait pas relancer Shadow Pack) au tir de Dynamo.

Conclusion du pairing : J'aime bien ! Maddox a vraiment des outils pour gérer pas mal de petites choses. Nemo1, j'ai eu un peu peur de le sortir, au vu de sa fragilité. Je vais modifier mes listes pour rendre Maddox plus apte à affronter Cyriss/Iron Mother et potentiellement Cygnar (Haley2/Heavy Metal). Du coup, ce n'est plus Nemo1 qui aura la charge de gérer ces matchs là... ce qui me permet de le repasser en Heavy Metal (ayé, je suis guéri !) et peut-être de le sortir un peu plus facilement, sans craindre pour sa santé.
Du coup, j'ai échangé une crise passagère de "hors theme forc-ite aigüe", pour une obsession "BE-istique"... je sais pas si c'est mieux :

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Cygnar Army - 75 / 75 points
[Theme] Storm Division

(Maddox 1) Major Beth Maddox [+30]
- Charger [9]
- Charger [9]
- Stormclad [18]
- Squire [0(5)]
Captain Arlan Strangewayes [4]
Journeyman Warcaster [4]
- Charger [9]
Storm Lances (max) [20]
Stormblade Infantry [10]
- Stormblade Infantry Officer & Standard [0(5)]
- Stormblade Infantry Storm Gunner (2) [4]
Storm Strider [18]

L'idée ici, c'est de rentrer le BE pour gérer rapidement le support adverse (sous Snipe), d'avoir une planque pour Maddox, et potentiellement une pièce sacrifiable pour forcer un échange/tenir une zone en attendant un feat adverse de tempo. Il permet aussi de déjammer mes stormknights. Je perds un lourd, et je dois faire attention à bien conserver mon Stormclad pour le milieu/fin de partie (post-feat).

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Cygnar Army - 74 / 75 points
[Theme] Heavy Metal

(Nemo 1) Commander Adept Nemo [+30]
- Centurion [17]
- Dynamo [18]
- Reliant [14]
- Ironclad [12]
- Lancer [10]
- Squire [0(5)]
Captain Arlan Strangewayes [0(4)]
Journeyman Warcaster [0(4)]
- Firefly [8]
Lieutenant Allison Jakes [0(4)]
- Firefly [8]
Storm Strider [18]

Ici, rien d'incroyablement nouveau : je rentre aussi la BE pour saturer les e-leaps (4 lightning generators + Chain Lightning de Nemo), et planquer Nemo1. De plus, ça synergise très bien avec Dynamo (Bonus de Visée + Supraconduction = RAT 10) et les Firefly déjà présents. Le but est de prendre au moins Menoth, Cryx, Menoth, Legion, voire Khador et quelques autres trucs à la marge (Una2 ?). Mais je pense que la liste peut aussi prendre plein d'autres trucs (notamment un Centurion inchargeable qui peut attraper à 12" derrière, c'est utile).

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Titi le 09 juin 2017 à 09:57:40

Merci pour le compte-rendu ! :)

A part ça, quel est ton retour au sujet des Stormblades ? Personnellement, j'ai toujours autant de mal à les caser dans une liste... :-\

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: oliv le 09 juin 2017 à 13:41:56

Tes retours sur les stormblades m'interessent aussi !
Perso je suis en quête de motiv' pour monter les miens...

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: elpigeon le 09 juin 2017 à 18:54:01

Bon courage, ils ont été moulés n'importe comment en plus

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: alariel le 09 juin 2017 à 20:54:38

Merci pour les CR !

J'aime bien les SB avec Maddox, je les utilise hyper agressif avec le minifeat et le+3 et tought de Maddox souvent T2. Ils sont au milieu de la table grâce au move de la TF. L adversaire est obligé de les gérer puisqu'ils meulent derrière sinon, l arm 21 tought no kd ça demande des ressources et ça permet à mes stomclads de venir en deuxième vague. Enfin c'est juste mes deux cents

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 09 juin 2017 à 22:41:56

Oui, je rejoins alariel sur l'utilisation des Stormblades : ils marchent très bien avec Maddox en Storm Division. Avec leur advance move, ils peuvent effectivement courir milieu de table, avec ou sans mini-feat, très rapidement. Le plus dur avec eux, j'ai trouvé, c'était de bien choisir le moment du mini-feat, qui peut avoir plusieurs utilités :
- soit ça force l'adversaire à reculer (dans ce cas, on a un peu mini-feater pour pas grand chose, faut se méfier, surtout en SR2017)
- soit ça force l'adversaire à contre-feater (dans le cas d'un feat adverse de temporisation)
- soit à l'inverse, ça me permet à moi de contrer un feat adverse de temporisation

Contre un adversaire ayant un feat de tempo, le but est, comme d'habitude, d'arriver à mini-feater en second, plutôt que de mini-feater pour faire sortir le feat adverse. Mais bon, dans certains cas, ça peut être intéressant de sacrifier son mini-feat pour faire sortir un gros feat de tempo adverse.

L'autre truc difficile concernant le mini-feat, c'est la distance à mettre en les SBs et les futures cibles potentielles adverses au moment du mini-feat. L'idéal est d'avoir au moins 2 lignes, et que l'ennemi se casse les dents sur la première (plein de tough, ou l'ARM trop élevé), et que le retour de bâton soit violent avec ce qui reste de la première ligne+2nde ligne. Si la première ligne est pas assez nombreuse, l'ennemi peut en venir à bout sans trop s'exposer, ou simplement reculer hors de portée du gros de l'unité. Si y a trop de monde, l'ennemi recule aussi. Bref, y a un p'tit jeu de positionnement ^^

Pour pallier un peu à ça, je joue Maddox avec pas mal de tir au niveau du BG (ma dernière version a 3 Chargers et 1 BE), pour forcer l'ennemi à se prendre des tirs s'il décide de reculer/temporiser.

Après, quand ils arrivent à charger un truc sous le feat de Maddox, il reste pas grand chose, ça marche plutôt bien ça ^^.

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 29 juillet 2017 à 10:19:05

Après Joinville, c'est les vacances Warmachin-esque pour moi ! (Enfin, en terme de parties jouées).

Je profite de cette période de creux pour prendre un peu de recul, et étudier des nouvelles listes pour la "rentrée", avec en tête la gestion du retour de Cryx et de celui de l'infanterie, ainsi que du SR2017.

Alors c'est sûr, on a un peu le cul entre 2 chaises en attendant l'application des erratas (Kraye, Stormlances, Katherine, Hunter, inclusion des mercos/minions dans les TF entre autres) et la sortie des Trenchers... J'ai quand même pensé à une variante de liste Nemo1 (que j'aimerais encore jouer pour l'approfondir) en Heavy metal, plutôt équilibrée en réponses possibles, et qui serait capable de prendre spécifiquement l'infanterie en nombre, et notamment Cryx.

Cygnar Army - 75 / 75 points
[Theme] Heavy Metal

(Nemo 1) Commander Adept Nemo [+30]
- Centurion [17]
- Cyclone [13]
- Dynamo [18]
- Firefly [8]
- Lancer [10]
- Squire [0(5)]
Captain Arlan Strangewayes [0(4)]
Journeyman Warcaster [0(4)]
- Firefly [8]
Lieutenant Allison Jakes [0(4)]
- Cyclone [13]
Storm Strider [18]

Pas mal de "denial" avec les 2 Cyclones et le Centurion. Question anti-infanterie, les 4D3 RNG 12" POW 12 des Cyclones peuvent dégommer pas mal de choses, de même que les 4/5 Lightning generator, sans compter les Chain Lightning de Nemo lui-même. Toujours le feat pour temporiser contre Warmachine (et entamer/finir du warjack/warbeast), et le Centurion et Dynamo + Firefly pour dégommer du lourd.
L'inconvénient reste le même qu'avant : pas d'unité pour prendre les zones rondes... il faudra que Nemo s'en charge lui-même (ou que je conteste durablement).
Bon, mon meta local ne croit pas trop à cette liste (surtout contre Ghost Fleet/pSkarre), que je n'ai encore pas pu jouer. Mais sur le papier, elle me semble très cool, donc je la testerai quand même :P !

Au niveau pairing, cette liste aurait du mal contre Cygnar (trop d'immune elec, et les Haley2/3 ou Stryker1 semblent compliqué à gérer). Il me faudrait donc soit une liste d'assassinat (Caine1, Kara) ou un truc qui tape fort à base de troupes (sachant que Haley3 resterait compliquée à gérer, surtout en Storm Division où il faut des attaques magiques non elec pour la menacer).

Mais entre l'attente des officialisation des CID, et la sortie des Trenchers, c'est compliqué de prévoir des trucs... j'attends un peu donc pour compléter Nemo1 ;)

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Titi le 29 juillet 2017 à 11:06:24

C'est marrant, je suis d'accord avec ton meta local... :P
Mais teste la, et surtout fais nous des comptes rendus ! ;D

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 29 juillet 2017 à 11:48:47

Nan mais toi, à force de te voir, tu fais quasi parti de mon meta local, c'est normal que tu trouves ma liste bof !! :P
D'ailleurs, ta liste Brisbane anti-Cryx, ça donne quoi ? (j'ai vu que t'étais passé à coté contre Shoofshoof à Clermont dans ton CR, donc elle compte pas celle-là ^^)

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Titi le 29 juillet 2017 à 11:52:08

Il faut que je continue à la tester mais je n'ai pas de Cryx dans mon coin... donc je vais la ramener à nouveau en tournoi ! ;)

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 14 décembre 2017 à 20:45:58

Ca fait longtemps que j’ai pas donné de nouvelles ici… le blocage du forum au taf y est sans doute pour quelque chose ^^

Je n’ai pas pour autant arrêter de jouer, et j’ai fait quelques tests avec nos amis les Trenchers, qui sont venus il y a peu renforcer notre arsenal (j’attends encore mes Express Teams, mon Officier Commando et mon chien !). Je partage donc ici mes pérégrinations avec Gravediggers.
Ce que j’aime bien dans cette TF, par rapport à StormDivision et Heavy Metal, c’est qu’on a une flopée de solos capable de prendre les drapeaux, et un accès facile à des unités de 2 ou 3 bonhommes, pour prendre les zones. Et ça, c’est rafraichissant :)

En préambule, je signale que je ne possède pas les Trenchers Infantry, et que je ne pense pas en acquérir prochainement…. D’une part parce que le cloudwall, c’est bien, mais je prend déjà pas mal de temps à la clock et que c’est consommateur en temps, ce truc. D’autre part, je voulais acquérir les Trenchers Long Gunners (TLG), tout en n’ayant pas trop de trucs à peindre (fainéantise + peu de temps IRL + j’aime pas trop jouer des figs pas peintes).

Du coup, le corps de la liste qui me fait envie, indépendamment du caster, ressemble à ça :
- Commandos max + UA (+ WA éventuellement)
- Trenchers Long Gunners max + UA
- Express Team (par 2 éventuellement)
- Ayanna & Holt (+ Murdoch)
- Hitch
- Buster
- Eventuellement, Finn et le Patrol Dog

Je voulais une gunline correcte, avec une combinaison de Grievous Wound (Express Team) + Tirs combinés Marksman (TLG) ainsi que les Commandos sous mini-feat (RAT8 POW 12/14 au tir vs leur proie). Je voulais aussi de l’arme magique, pour ouvrir un peu des matchs contre Cryx/Grymkins (donc, Ayanna & Holt… et leur bonus de dégâts ne gâche rien).

Je suis donc parti d’un de mes casters MK2 préférés, Caine1.
La liste donnait ça :

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Cygnar Army - 75 / 75 points
[Theme] Gravediggers

(Caine 1) Lieutenant Allister Caine [+30]
- Ace [12]
- Triumph [18]
Anastasia di Bray [3]
Captain Maxwell Finn [0(6)]
Commander Anson Hitch [4]
Patrol Dog [2]
Trench Buster [0(5)]
Trencher Master Gunner [4]
Lady Aiyana & Master Holt [8]
- Captain Jonas Murdoch [4]
Trencher Commandos (max) [15]
- Trencher Commando Officer [4]
- Trencher Commando Scattergunner (2) [4]
Trencher Express Team [0(5)]
Trencher Express Team [5]
Trencher Long Gunners (max) [18]
- Trencher Long Gunner Officer [4]

J’ai fait une seule partie avec, en perdant contre Fabou le petit Nantais et une liste Orboros conceptuelle (pas de TF^^) Baldur1 + des loups + des druides + Tharns… je suis bien à l’attrition, mais me fais KTC bêtement parceque Caine est trop près de son ShieldGuard (un comble !), qu’un druide met KO avec son aoe, puis Loki lance son grappin sur Caine et pouf.

Une seule partie, c’est pas beaucoup avec cette liste, mais c’est suffisant pour me dire que ça serait bien d’avoir un peu plus de présence en milieu de table. Mais en gardant le support à distance, pour mes trenchers.
Du coup, je me suis mis à tester Stryker1, avec un colosse :

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Cygnar Army - 75 / 75 points
[Theme] Gravediggers

(Stryker 1) Commander Coleman Stryker [+30]
- Stormwall [39]
Anastasia di Bray [3]
Captain Maxwell Finn [0(6)]
Commander Anson Hitch [4]
Patrol Dog [2]
Trencher Master Gunner [4]
Lady Aiyana & Master Holt [8]
- Captain Jonas Murdoch [4]
Trencher Commandos (max) [15]
- Trencher Commando Officer [4]
Trencher Express Team [0(5)]
Trencher Long Gunners (max) [18]
- Trencher Long Gunner Officer [4]

Deux parties avec cette liste, contre Ialo Nanto et son Gorten (je perds à la clock après une grosse attrition de ma part) et une contre Bicheneuve et Kolgrimma (que je gagne à la clock en ayant pris cher à l’attrition ^^ parceque Bicheneuve découvrait encore Troll et sa liste).
J’ai trouvé que c’était un peu mieux, le Stormwall faisant office de grosse ancre au milieu de la table. Après, le feat de Stryker1 n’était pas fou-fou (surtout là pour rendre le Stormwall imbutable), mais sa panoplie de sorts ets parfaite pour la liste (Snipe sur les TLG, Blur sur les commandos ou lui-même, et Arcane Shield sur le gros). Bon, par contre, comme d’hab avec un colosse, s’il est neutralisé d’une façon ou d’une autre, je n’ai plus grand chose pour taper fort/contester durablement un endroit.

Je me suis dit que ça serait cool d’avoir d’autres sources de buff de dégâts que le Kiss et un colosse, et d’aussi d’avoir un jack plus mobile, que je puisse envoyer et même sacrifier sans que ça condamne sérieusement mes chances.

Tout en conservant du soutien à distance…. ouais, ça fait beaucoup, mais c’est Noël en ce moment !
Et du coup, je suis arrivé à … Maddox !! :

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Cygnar Army - 75 / 75 points
[Theme] Gravediggers

(Maddox 1) Major Beth Maddox [+30]
- Centurion [17]
- Triumph [18]
Captain Maxwell Finn [0(6)]
Commander Anson Hitch [4]
Gobber Tinker [2]
Patrol Dog [2]
Trench Buster [0(5)]
Lady Aiyana & Master Holt [8]
- Captain Jonas Murdoch [4]
Trencher Commandos (max) [15]
- Trencher Commando Officer [4]
- Trencher Commando Scattergunner (2) [4]
Trencher Express Team [0(5)]
Trencher Express Team [5]
Trencher Long Gunners (max) [18]
- Trencher Long Gunner Officer [4]

Ca parait bizarre de jouer ce caster en autre chose qu’en Storm Division, mais je pense que son profil “boite à outils” s’adapte bien à ce que je recherche. On a toujours Snipe (le point commun entre les 3 casters ^^), du buff de dégâts (feat), et même du buff de mouv (Agression). Son Dauntless Resolve est moins intéressant qu’en Stormdivision, par contre.. mais au final, elle peut se le lancer sur elle-même, pour atteindre une ARM 19 respectable. Ou sur Finn, quand on l’envoie dans les lignes adverses jouer à pacman. Ou sur les Commandos, contre des AOE. Bref, y a quand même une utilité.

J’ai fait une partie contre la Haley3 (en gravediggers aussi) de Nicoco, ou je perds au scénario. C’était pas un match idéal à cause des clouds et de Domination, mais la liste s’en est tirée mieux que ce que je pensais sur le papier. Triumph est rigolo, et a permis de dégommer 2 fois Baby Haley. Les TLG, avec l’aide temporaire de Ayanna, ont dégommé un Centurion et un Grenadier. Mais mes commandos ont pris l’eau face aux commandos adverses (mauvais choix de proie lors du mini-feat de ma part).

Bref, je pense continuer avec ce caster pour le moment, avec comme matchs à prendre des trucs comme Cryx ou Grymkins. Je modifie un peu la liste, pour gérer aussi la mode des doublettes de BE qu’on voit fleurir ici et là, en incluant Gorman pour son Blind. Ca donnerait ça pour le moment :

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Cygnar Army - 75 / 75 points
[Theme] Gravediggers

(Maddox 1) Major Beth Maddox [+30]
- Centurion [17]
- Triumph [18]
Captain Maxwell Finn [0(6)]
Commander Anson Hitch [4]
Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist [4]
Trench Buster [0(5)]
Lady Aiyana & Master Holt [8]
- Captain Jonas Murdoch [4]
Trencher Commandos (max) [15]
- Trencher Commando Officer [4]
- Trencher Commando Scattergunner (2) [4]
Trencher Express Team [5]
Trencher Long Gunners (max) [18]
- Trencher Long Gunner Officer [4]

Sur un malentendu, Kiss + Rust + feat, ça fait taper le Centurion à POW 25, avec charge gratos grâce à Agression... De quoi faire la différence sur un tour décisif.

Voilà où j'en suis pour le moment... Et vous, vous jouez quoi en Gravediggers ?

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Titi le 14 décembre 2017 à 21:03:29

Citation de: Booggy le 14 décembre 2017 à 20:45:58

Et vous, vous jouez quoi en Gravediggers ?

Pour l'instant, rien !
Faut que je peindouille tout (et moi, j'ai mes 2 Express Teams ! :P)...
Et je n'en suis qu'à la phase sous-couche (au moins j'ai déjà tout monté...).

Par contre, j'avoue que la Theme Force Trencher ne m'envoie pas du rêve et que je me demande toujours contre quoi ça peut être efficace... :-\
Faudra que je teste pour me rendre compte ! ;)

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: nahpokt le 14 décembre 2017 à 21:06:19

Citation de: Booggy le 14 décembre 2017 à 20:45:58

Voilà où j'en suis pour le moment... Et vous, vous jouez quoi en Gravediggers ?

Pour le moment rien non plus faute de trouver une liste qui me plaise. J'aurais bien tenté une liste Brisbane1 pour profiter des rangers mais l'absence du Squire dans la theme force est un vrai handicap pour ce caster. Du coup je réfléchis à des listes autour de Brisbane2 avec des nyss mais sans parvenir à trouver un BG qui me paraisse valable en dehors de Triumph

Titre: Re : Re : Booggy Wonderland
Posté par: Nicoco le 15 décembre 2017 à 00:44:42

Citation de: nahpokt le 14 décembre 2017 à 21:06:19

Citation de: Booggy le 14 décembre 2017 à 20:45:58
Voilà où j'en suis pour le moment... Et vous, vous jouez quoi en Gravediggers ?

Pour le moment rien non plus faute de trouver une liste qui me plaise. J'aurais bien tenté une liste Brisbane1 pour profiter des rangers mais l'absence du Squire dans la theme force est un vrai handicap pour ce caster. Du coup je réfléchis à des listes autour de Brisbane2 avec des nyss mais sans parvenir à trouver un BG qui me paraisse valable en dehors de Triumph

Toujours Haley 3 pour moi.

War Room Army

Cygnar - Haley 3 trenchers

Theme: Gravediggers
2 / 2 Free Cards 75 / 75 Army

Major Prime Victoria Haley - WJ: +25
- Haley Past
- Haley Future
- Grenadier - PC: 9 (Battlegroup Points Used: 9)
- Thorn - PC: 13 (Battlegroup Points Used: 13)
- Charger - PC: 9 (Battlegroup Points Used: 3)
- Stormclad - PC: 18

Captain Maxwell Finn - PC: 0
Commander Anson Hitch - PC: 4
Trench Buster - PC: 0
Ragman - PC: 4

Trencher Commandos - Leader & 9 Grunts: 15
- Trencher Commando Officer - PC: 4
- Trencher Commando Scattergunner - PC: 2
- Trencher Commando Scattergunner - PC: 2
Trencher Infantry - Leader & 5 Grunts: 10
Trencher Express Team - Spotter & Gunner: 5
Trencher Express Team - Spotter & Gunner: 5

THEME: Gravediggers
---

GENERATED : 12/15/2017 00:38:51
BUILD ID : 2052.17-10-13

Du tir du cloud wall et plein de tricks cool. Mais faudrait que je joue/réfléchisse plus rapidement....

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 29 décembre 2017 à 16:21:42

Mini retour sur la liste Maddox + Trenchers : j'ai été maltraité par la Morghoul2 Disciple of Agony de Guiguiscout (2unité de Valkyries, 2 min de paingivers, 1 unité de Bloddrunners, 2 Archidons, 2 Blind Walker, Krea, et sans doute d'autres légères) !!

Bon, faut dire que j''étais pas en forme et que j'ai pas hyper bien joué, en avançant trop mes unités, et en donnant à Morghoul2 ma Team Express à charger... ce qui lui a permis de feater sur toute mon armée quasiment. Avec les bloodrunners en ambush dans mes longgunners, c'est devenu soudainement très compliqué. Bref. Pas le bon match, et pas la bonne manière de jouer mes unités. J'ai encore du mal avec les trenchers de toute sorte.

Sinon, d'autres listes sont en gestation, pour établir un pairing de début d'année :)

Nemo3 est sur le banc des favoris, car ça reste un atout certain dans le meta actuel. Je pense inclure les nouveaux Lynus & Edrea dedans, pour gérer les cloudwalls qui fleurissent ces temps-ci. J'ai l'impression que ça synergiserait pas trop mal avec le fait de devoir avancer de toute façon un Firefly pour ionizer, qui servirait aussi de cible à Edrea pour dégager d'éventuels clouds.

La liste donnerait ça :

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Cygnar Army - 75 / 75 points
[Theme] Heavy Metal

(Nemo 3) Artificer General Nemo [+25]
- Centurion [17]
- Dynamo [18]
- Firefly [8]
- Firefly [8]
- Lancer [10]
Captain Arlan Strangewayes [0(4)]
Journeyman Warcaster [0(4)]
- Sentinel [8]
Lieutenant Allison Jakes [0(4)]
- Firefly [8]
Lynus Wesselbaum & Edrea Lloryrr [5]
Storm Strider [18]

Oui, j'inclue une Sentinel pour le moment, pour essayer d'éviter certains désagréments qui empêcherait la liste de fonctionner correctement (Critical Stagger entre autres) ou pour protéger un minimum Nemo3. Si ça s'avère inutile/superflu, un autre Firefly serait évidemment là pour remplacer :)

D'autres tests sont à prévoir avec l'arrivée prochaine de Falk, le solo gun mage, qui devrait enfin rendre viable quelques listes en Sons of The Tempest. Je pense notamment à Haley1 ou Caine1 :

Citer

Cygnar Army - 75 / 75 points
[Theme] Sons of the Tempest

(Haley 1) Captain Victoria Haley [+27]
- Centurion [17]
- Stormwall [39]
- Squire [0(5)]
Arcane Tempest Rifleman [4]
Arcane Tempest Rifleman [4]
Captain Arlan Strangewayes [4]
Gun Mage Captain Adept [0(5)]
Lieutenant Bastian Falk [5]
Ragman [4]
Arcane Tempest Gun Mages [11]
- Arcane Tempest Gun Mage Officer [4]
Black 13th Strike Force [10]

Ici, ça tape pas trop mal (la B13th à elle seule sous feat + bonus de Falk + en mêlée, ça tapote bien.. genre 50 PV sur de l'ARM 20. Pareil, les 12 pts de dégâts auto des Riflemens via le feat ont l'air sympa), et ça encaisse raisonnablement. Le Centurion, je sais pas trop... j'imagine qu'il peut être utile pour contester un flanc, même si j'ai peur qu'il soit un peu lent.

Citer

Cygnar Army - 75 / 75 points
[Theme] Sons of the Tempest

(Caine 1) Lieutenant Allister Caine [+30]
- Stormwall [39]
- Squire [0(5)]
Arcane Tempest Rifleman [4]
Gun Mage Captain Adept [0(5)]
Journeyman Warcaster [4]
- Sentinel [8]
Lieutenant Bastian Falk [0(5)]
Ragman [4]
Arcane Tempest Gun Mages [11]
- Arcane Tempest Gun Mage Officer [4]
Black 13th Strike Force [10]
Field Mechaniks (min) [3]
Tempest Blazers (max) [18]

Ici, c'est l'essence même des Gun Mages, avec Caine1.. d'ailleurs, il devrait avoir le tag Gun Mage lui aussi !! Sinon, il entretient tout gratos avec la TF. Et ça tape loin et précisément, mais pas forcément très fort.

Enfin, j'ai même des idées avec Sturgis (c'est pour dire ^^) :

Citer

Cygnar Army - 75 / 75 points
[Theme] Sons of the Tempest

(Sturgis 1) Commander Dalin Sturgis [+30]
- Stormwall [39]
- Squire [0(5)]
Arcane Tempest Rifleman [0(4)]
Arcane Tempest Rifleman [4]
Captain Arlan Strangewayes [4]
Gun Mage Captain Adept [0(5)]
Lieutenant Bastian Falk [5]
Ragman [4]
Arcane Tempest Gun Mages [11]
- Cyclone [13]
- Arcane Tempest Gun Mage Officer [4]
Black 13th Strike Force [10]
Tempest Blazers (min) [11]

Là, c'est juste pour le délire d'avoir un Cyclone qui balance des POW 16 à 16" (avec l'ordre de marshall qui file +2 aux dégâts à distance si on vise, et le bonus de Falk), qui combote bien avec Sturgis et 1 Stormwall (pour faire avancer des ennemis dans les murs de covering fire). Et aussi parce que Falk + Ragman + Sturgis, ça fait potentiellement une tapée d'attaques POW 17 ^^

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Nicoco le 30 décembre 2017 à 00:14:49

Tu me donne envie avec ta liste Haley 1.

Pkoi pas Thorn dans la liste d'ailleurs? Tu peux menacer loin aux chain lighting et faire du contrôle de jack lourd avec le discrupt?

Et tu spamme deadeye plus facilement non? (pHaley est assez statique sur le terrain).

j'ai la fig de Falk au besoin pour un test ;)

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Nicoco le 30 décembre 2017 à 01:09:27

Un truc comme ça:

https://conflictchamber.com/#c1201b_-0o7Ec09AakfMfManagjz9K9L9McW

Cygnar Army - 74 / 75 points
[Theme] Sons of the Tempest

(Haley 1) Captain Victoria Haley [+27]
- Stormwall [39]
- Thorn [13]
- Squire [0(5)]
Arcane Tempest Rifleman [0(4)]
Arcane Tempest Rifleman [4]
Captain Arlan Strangewayes [4]
Gun Mage Captain Adept [0(5)]
Lieutenant Bastian Falk [5]
Arcane Tempest Gun Mages [11]
- Arcane Tempest Gun Mage Officer [4]
Black 13th Strike Force [10]
Tempest Blazers (min) [11]

Titre: Re : Re : Booggy Wonderland
Posté par: Abhorash le 30 décembre 2017 à 06:41:11

Citation de: Booggy le 29 décembre 2017 à 16:21:42

Ici, ça tape pas trop mal (la B13th à elle seule sous feat + bonus de Falk + en mêlée, ça tapote bien.. genre 50 PV sur de l'ARM 20.

As tu compté le concentrated fire qui leur donne +1 pour blessé à chaque tire, +7 au dégâts sur le dernier tire sous feat de haley c'est sympa aussi ^^

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 30 décembre 2017 à 09:24:35

Citation de: Abhorash le 30 décembre 2017 à 06:41:11

Citation de: Booggy le 29 décembre 2017 à 16:21:42
Ici, ça tape pas trop mal (la B13th à elle seule sous feat + bonus de Falk + en mêlée, ça tapote bien.. genre 50 PV sur de l'ARM 20.

As tu compté le concentrated fire qui leur donne +1 pour blessé à chaque tire, +7 au dégâts sur le dernier tire sous feat de haley c'est sympa aussi ^^

Oui, je l'ai compté... Mais c'est capé à +2, en fait : le +1 aux dégâts ne se déclenche que sur la prochaine fig de l'unité, pas le prochain tir ;)
Mais 50 PV sur de l'ARM 20, c'est très raisonnable pour 15 pts investis, déjà.. :-D

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: BicheNeuve le 30 décembre 2017 à 09:26:18

C’est même assez fou. Facile à placer ?

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 30 décembre 2017 à 09:30:21

Citation de: BicheNeuve le 30 décembre 2017 à 09:26:18

C’est même assez fou. Facile à placer ?

Faut que les 3 mecs de la b13 tape sur la même cible au CaC (gunfighter + pistolero + brutal damage).

Et que Falk ait pu balancer son spray avant sur la dite cible.

Titre: Re : Re : Booggy Wonderland
Posté par: Nicoco le 30 décembre 2017 à 16:06:12

Citation de: Booggy le 30 décembre 2017 à 09:30:21

Citation de: BicheNeuve le 30 décembre 2017 à 09:26:18
C’est même assez fou. Facile à placer ?

Faut que les 3 mecs de la b13 tape sur la même cible au CaC (gunfighter + pistolero + brutal damage).

Et que Falk ait pu balancer son spray avant sur la dite cible.

Donc non, pas facile à placer. Mais même pas facile du tout. Il menace à 9,5. Et il faut que les 4 gars soient encore en vie...

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: BicheNeuve le 30 décembre 2017 à 18:41:41

Rassuré je suis.

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Unico le 30 décembre 2017 à 18:54:23

J’ai essayé avec ça aujourd’hui :
War Room Army

Cygnar - Haley1

Theme: Sons of the Tempest
2 / 2 Free Cards 75 / 75 Army

Captain Victoria Haley - WJ: +27
- Squire - PC: 0
- Centurion - PC: 17 (Battlegroup Points Used: 17)
- Centurion - PC: 17 (Battlegroup Points Used: 10)

Lieutenant Bastian Falk - PC: 0
Journeyman Warcaster - PC: 4
- Charger - PC: 9
Gun Mage Captain Adept - PC: 5
Gobber Tinker - PC: 2

Arcane Tempest Gun Mages - Leader & 5 Grunts: 11
- Arcane Tempest Gun Mage Officer - PC: 4
Black 13th Strike Force - Lynch, Ryan, & Watts: 10
Cylena Raefyll & Nyss Hunters - Cylena & 9 Grunts: 19
- Captain Jonas Murdoch - PC: 4

THEME: Sons of the Tempest
---

Une partie contre kolgrima.

C’est bien mais pas fou. Haley apporte pas mal avec son feat. Deadeye est toujours aussi efficace.
Je rase la moitié de l’armée adverse le tour du feat... et la moitié restante me defonce tout sauf les centurions et falk lors des tours suivants. Un Ktc de l’espace me sauve in extremis.

En fait, je pense que ça a du mal à l’attrition, ça perd pas au scénario mais ça gagne pas non plus, et le Ktc est possible sans être évident. Reste la clock...

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 31 décembre 2017 à 15:58:38

@Unico : Merci pour le retour. Effectivement, contre Troll et ses champions ARM 18 Sanguine Bond 5pv, ça semble difficile :) Les Gun Mages me paraissent notamment quasi inutile avec leur POW 10-12... mais bon. Je ferais quelques tests un de ces 4 (pas contre Troll... je pense Nemo3 plus adapté ^^)

@Bicheneuve et Nicoco : Ca me semble pas impossible à placer... et je pense pas que la B13th soit la cible prioritaire de l'adversaire (mais Falk, possiblement, oui, je l'accorde) quand il y à côté un Stormwall ARM22 avec Arcane Vortex au cas où, et un Centurion qui peuvent aussi poser problème. De la même manière, le Stormwall peut distribuer des baffes POW 24 (dont une gratos avec la feat) avec la bonne application de ressources à dispo (Ragman + Strangeways + Falk)

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 21 février 2018 à 21:17:05

Bon, petits retours sur Haley1 en SOT.

J'ai fais 3 parties avec, à des dates diverses... excusez mes trous de mémoire ^^.

Première partie, dans la version Stormwall + Centurion, vs la Damiano de Concombre/Journeyman.
Dans sa liste, Journeyman a 2 unités full d'idrians, 1 min. de Riflemen, Ayanna et Holt et plein de solos gratos.. Il a le tour 1, et me mets uns gosse pression directement... la proie est sur les Gun Mages et je sais plus quoi d'autre... mais je comprends bien que ça va être très compliqué pour moi.. Mes Guns Mages tombent rapidement face à des idrians sous Sure Foot qui les ont pris pour Proie. Les autres idrians ont Death March, pour bien me pressuriser.. Mon Centurion en fait pas long feu non plus, et je me retrouve bien vite avec juste Haley1 et mon Stormwall... Haley1 finira KTC au tir. Première fois que je jouais ma liste, et aussi que j'affrontais cette liste Damiano.. ça cogne fort.

Suite à cette partie, je me dis que j'ai besoin de plus de chose pour gérer la masse, et des jacks adverses. Je sors le Centurion, et je rentre un Lancer (Scramble et Chain Lightning) et une unité min de Blazers.

Deuxième partie, vs Shoofshoof et sa Morty2 en Black Industry.
Je vais pas spoiler, Journeyman ayant sortie la caméra sur celle là..

Dernière partie, vs Guiguiscout et Jalaam (BE, max Slingers, Aradus Soldier*2, Krea, Titan Canoneer, et du support)
Les Aradus et la BE sont pas vraiment gérables avec ma liste. J'essaie d'appâter sa BE avec 2 ou 3 gun Mages en avant, et le reste en arrière avec Falk et Ragman, pour la contrecharger avec mes gun mages restants si elle venait essayer de me jammer un peu.. sauf que ce seront ses Slingers sous Deadeye, dont j'avais rasé la moitié de l'unité au tour d'avant, qui viendront me dégommer en premier mes Gun Mages. Il a bien utilisé son feat pour m'empêcher de lui faire trop de dégâts lors de son avancée. Sur l'autre flanc, son Aradus, dans la zone de scénar et derrière un muret fait face à mon Lancer dans sa tranchée et dans la zone aussi, ainsi que mes 3 Blazers... mouais... status quo, il se passera jamais rien ici.
Guigui finira par m'attritionner violemment en me prenant le flanc de feu mes Gun Mages avec sa BE + un Aradus Soldier + Jalaam lui-même. Je n'aurais d'autres choix que de tenter le KTC, qui aurait pu passer statistiquement. Il me restait 2 Gun Mages, le Stormwall et le feat de Haley1 face à un Jalaam à découvert, avec 1 fury, mais sous l'animus de la Krea (elle-même derrière un muret).
Haley1 donnera Deadeye aux Gun Mages, 2 focus au Stormwall, Temporal Barrier et son feat. Les Gun mages s'activeront en premier.. le premier devra thunderbolt 2 fois la Krea pour que Jalaam soit hors de portée de son aura. Le second Gun Mage ne fera aucun dégâts à Jalaam avec ses critical Brutal Damage (pas de critique :/). Le Stormwall, avec ses 3 attaques de gros canon (grâce au feat) et ses 5 attaques de mitrailleuses, se paiera le luxe de louper 2 attaques de gros canon (la première non boostée, la seconde boosté, mais 2-2-1.. il me fallait un 7) et la dernière qui fera des dégâts minables (genre 3). Les mitrailleuses ne feront rien. Bref. ^^

Mes conclusions personnelles sur Sons of the Tempest avec Haey1 et un Stormwall :
- les Gun Mages volent trop vite. Que ce soit les AOE ou les tirs directs, leur DEF 14 leur fait bien mal. En tant que troupe d'élite, c'est pas très rentable...
- les solos de la liste (Falk, GMCA, Ragman, etc...) sont difficiles à utiliser... trop près, ils se feront dégommer en priorité. Trop loin, ils n'ont plus d'impact sur le jeu.
- C'est vraiment une liste "corner case". Je l'ai pas joué dans les match-ups favorables, mais je voulais voir comment elle tournait. Evidemment, Nemo3 aurait été mieux dans la plupart des situations ^^
- Temporal Barrier, c'est bien du caca en MK3. Je vais militer pour qu'elle récupère Deflexion à la place.. mes Gun Mages à DEF 16, c'est plus sympa !

Prochain tests pour cette TF : je pense utiliser Caine1. C'est un (vieux) caster que j'ai toujours bien aimé. Il aime toujours pas la grosse ARM qui pullule n MK3, mais comme la liste est faite pour compléter Nemo3 et combler des trous (certains Orboros ? du Cryx ? quelques trucs Scyrah ?), c'est pas trop trop gênant. Du coup, j'ai bien envie de tester un truc comme ça :

https://conflictchamber.com/#c1201b_-0o8Vf59B9Hak7jfMfManagjz9K9L9McX

Cygnar Army - 75 / 75 points
[Theme] Sons of the Tempest

(Caine 1) Lieutenant Allister Caine [+30]
- Ace [12]
- Centurion [17]
- Stormclad [18]
- Squire [0(5)]
Anastasia di Bray [3]
Arcane Tempest Rifleman [4]
Arcane Tempest Rifleman [4]
Captain Arlan Strangewayes [4]
Gun Mage Captain Adept [0(5)]
Lieutenant Bastian Falk [0(5)]
Arcane Tempest Gun Mages [11]
- Arcane Tempest Gun Mage Officer [4]
Black 13th Strike Force [10]
Tempest Blazers (max) [18]

L'idée est d'avoir un BG avec au moins 2 jacks lourds de CaC, pour tenir un peu des zones et cogner en mêlée. Et tout le reste en tir légers, mais "tricky". Les Blazers sous Snipe et Deadeye sont mes chouchous ici. Avec Ace, les Riflemen, Anastasia et Caine1 lui-même, ça permet de mettre une pression intéressante sur certains solos/UA/Journeymens clés de l'adversaire, très tôt dans la partie (surtout si je peux avoir le 1er tour). Et au moins, je peux poser un Blur sur mes Gun Mages, qui seront ainsi quasi immunisés aux tirs directs adverses et pourront faire leur taf. Et les upkeep gratos sur les gun mages semblent très sympas sur le papier, avec Caine1, qui pourra cycler Snipe plus facilement (B13th/Blazers par exemple). Après, j'ai plus Ragman, donc je tape potentiellement moins fort.... mais Anastasia me faisait de l'oeil, j'ai été obligé de la garder à l'esprit !!

J'espère pouvoir repousser des trucs et faire des choses au scénario, si j'affronte trop de trucs lourds en face. Ou tabler sur un KTC. A voir ce que ça donnera en partie :)

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: nahpokt le 21 février 2018 à 21:30:13

La liste Caine1 a l'air sympa :)

Le problème c'est de jouer sans feat :)

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 21 février 2018 à 22:27:59

lol ouais... mais bon, on a l'habitude en Cygnar... Nemo1 non plus peut ne pas avoir de feat :)

J'imagine que Caine1 peut utiliser son feat en late game, ou si l'adversaire a de quoi éliminer facilement/tôt les Gun Mages.. mais bon. C'est un feat qui reste un peu con, dans le sens où une bonne partie de son profil est tournée vers l'élimination facile de l'infanterie (ses sorts et ses flingues). Un feat de tempo aurait été plus cool. Ou alors que ses attaques à lui de son feat soient boostées auto à la touche (pour dejam ses troupes au besoin). Mais bon... ^^

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: nahpokt le 21 février 2018 à 22:30:05

Comme tu dis on est habitués aux trucs incomplets :)

Caine 1 on le prend pour son pack de spell qui est un des sinon le meilleur de nos packs. Le feat c'est un bonus qui servira une fois sur trois à nous faire dépenser notre clock :)

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Titi le 21 février 2018 à 22:33:28

C'est clair que les upkeeps gratuits en Sons of the Tempest, ça pousse tout de suite à penser à Caine1 !
Mais je suis traumatisé : je ne peux pas jouer des listes avec aussi peu de moyens de gérer l'armure (surtout quand l'anti-push est aussi fréquent qu'en Mk3...).

D'ailleurs, tant qu'à aller dans la direction de la ventilation de l'infanterie, pour ma part j'aurai remplacé le Stormclad par un Cyclone marshallé et un second Gun Mage Captain Adept. Vu qu'ici, le pauvre Stormclad n'a pas vraiment de bonus et coûte un peu cher pour "juste" cogner et essayer de contester les zones.

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 21 février 2018 à 22:47:18

Ben le Stormclad est là pour gérer une BE Cryx qui viendrait courir dans mes lignes sous feat de Skarre1.. c'est toujours sympa de pouvoir taper au CaC dans ce cas là.

La ventilation de l'infanterie, elle doit pouvoir être faite avec le reste de l'armée, j'espère !! ^^'

Mais comme je disais, c'est une liste situationnelle... ma liste principale actuelle, c'est Nemo3 qui prend beaucoup de choses... mais pas très bien une masse d'intangibles grosse ARM, ou de shield guards. Entre autres.

Storm Divisions peut être pas mal en pairing avec Nemo3.... Maddox reste ma roue de secours. Mais c'est cool aussi de tester nos plus récentes TFs !

Titre: Re : Re : Booggy Wonderland
Posté par: Titi le 23 février 2018 à 00:11:38

Citation de: Booggy le 21 février 2018 à 22:47:18

Ben le Stormclad est là pour gérer une BE Cryx qui viendrait courir dans mes lignes sous feat de Skarre1.. c'est toujours sympa de pouvoir taper au CaC dans ce cas là.

Et quand il y en a 2 ? Incorporelles et avec une ARM 23 contre la mêlée (25 contre le tir) ? :'(

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 23 février 2018 à 21:10:47

Quand y en a 2, tu pleures... :'(

Caine1 ne peut pas trop prendre les grosses listes actuelles... Il faut, je pense, un feat de tempo pour ça. Ou de très bonne capacité d'assassinat.
Maintenant qu'on peut re-jouer Haley2 sans être mainstream, je vais peut-être me re-pencher sur elle... :)

Titre: Re : Re : Booggy Wonderland
Posté par: nahpokt le 23 février 2018 à 22:57:58

Citation de: Booggy le 23 février 2018 à 21:10:47

Maintenant qu'on peut re-jouer Haley2 sans être mainstream, je vais peut-être me re-pencher sur elle... :)

C'est marrant mais quand je mets de côté les joueurs qui nous rejoignent de temps en temps pour une courte période et performent (Feyall, Largoo), j'ai vraiment l'impression qu'on est une bande de hipsters parfois :)

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 03 avril 2018 à 21:25:52

Bon, y a un moment que j'ai pas posté ici... Du coup, j'ai pu tester des choses et changer d'idée plusieurs fois. Après avoir joué un pairing "classique" Haley2 en StormDiv et Nemo3 en Heavy Metal au tournoi de Brest, début mars (je fais 3-3), je m'aventure vers des choses plu exotiques.

J'ai envie de tester Sloan en Gravediggers, car je me dis que ce thème peut lui apporter ce qui lui manque (enfin, de mon point de vue) : de quoi gérer un peu la troupaille, et tenir le terrain.. des trucs qu'elle aime pas trop faire avec ses précieux hunters. Et puis c'est fluff de jouer des commandos avec elle : elle peut faire la guerre avec son "amoureux secret" !

Pour le moment, la liste donne ça :

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Cygnar Army - 75 / 75 points
[Theme] Gravediggers

(Sloan 1) Captain Kara Sloan [+28]
- Hunter [10]
- Hunter [10]
- Hunter [10]
- Minuteman [9]
- Triumph [18]
- Reinholdt, Gobber Speculator [4]
Captain Maxwell Finn [0(6)]
Trench Buster [5]
Trencher Master Gunner [4]
Rangers [9]
Trencher Cannon Crew [0(6)]
Trencher Commandos (max) [15]
- Trencher Commando Officer [4]
Trencher Express Team [5]

Et ouais, j'ai pas peur de jouer un Trencher Cannon ! Ca doit faire 4 ans que j'ai les figs (et peintes en plus !!), et je les avais jamais sorti, je crois bien.. et c'est pas si nul, un truc qui peut faire 2 tirs en Brutal Damage POW 13. Surtout quand c'est gratos. Bon, je sais pas ce que ça prend exactement (j'ai pas testé cette mouture), mais ça doit bien faire peur à 2 ou 3 trucs, j'imagine.

Pour aller avec ça, j'ai envie de tester un peu plus Sons Of the Tempest, en mode caster à jacks avec à peine plus de 30 pts de Gun Mages, pour avoir les 2 solos gratos. L'idée est de pouvoir cogner un peu plus fort, et au CaC, ce que Sloan peut pas espérer casser au tir.
Là, j'ai 2 listes pour le moment.
Une avec Kraye, que je suis en train d'affiner petit à petit, pour voir ce que ça donne et si je peux pousser vers un truc qui me plaît. J'en suis là pour le moment :

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Cygnar Army - 75 / 75 points
[Theme] Sons of the Tempest

(Kraye 1) Captain Jeremiah Kraye [+28]
- Centurion [17]
- Charger [9]
- Hammersmith [12]
- Ironclad [12]
- Stormclad [18]
- Squire [0(5)]
Captain Arlan Strangewayes [0(4)]
Gun Mage Captain Adept [5]
Lieutenant Bastian Falk [5]
Ragman [4]
Arcane Tempest Gun Mages [11]
Black 13th Strike Force [10]

Le module complet de Gun Mages me semble pas trop mal, et remplit à peu près les 30 pts nécessaires pour obtenir 2 solos gratuits. L'idée est de les avoir en soutien, pour repousser ce qui peut pas être géré tout de suite, gérer un peu la troupaille, avoir un peu de tricks, et faire des dégâts "surprises" en Gunfighter. Le gros du taf doit être fait par les 4 lourds de la liste. le module Ragman + Falk + Arlan permet un +4 POW potentiel aux dégâts (faut arriver à placer Ragman...). J'ai pas encore pu testé la liste dans cette version, mais elle semble sympa.

Dans le même esprit, et avec le même module de Gun Mages, j'ai eu un flash avec... Nemo2 !! C'est un caster que j'ai toujours bien aimé, mais qui a mal vécu le passage en MK3, avec un feat parfois décrit comme inutile, ou moins puissant en tous les cas, avec le power up. Paradoxalement, le power up renforce également sa capacité unique "Focus Matrix". Jusque là, j'ai jamais réussi à faire de liste décente avec lui (son veteran leader le pousse à jouer en Storm div, mais il aime beaucoup les jacks alors on est tenté par le HEavy Metal, mais j'arrive jamais à caser tout ce que je veux)... Bref, l'idée est de voir si SOT est pas une possibilité pour lui :

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Cygnar Army - 75 / 75 points
[Theme] Sons of the Tempest

(Nemo 2) General Adept Nemo [+26]
- Hammersmith [12]
- Minuteman [9]
- Minuteman [9]
- Stormclad [18]
- Stormclad [18]
- Squire [0(5)]
Captain Arlan Strangewayes [0(4)]
Gun Mage Captain Adept [5]
Lanyssa Ryssyl, Nyss Sorceress [4]
Lieutenant Bastian Falk [5]
Arcane Tempest Gun Mages [11]
Black 13th Strike Force [10]

C'est exactement le même objectif que Kraye : avoir des jacks mobiles qui tabassent, épaulés par des tricks de Gun Mages. Lanyssa remplace Ragman, pour son Mark Hunter. Le +4 de dégâts est toujours là, et un plus facile à poser, avec Lightning Shroud + Falk + Arlan. Energizer est plus souple/polyvalent à utiliser que Horsepower (même si ca va un peu moins loin), et y a plein de trucs à faire avec "Focus Matrix" (On peut shaker le statio/kd sur un jack à la phase de maintenance et lui filer quand même 3 focus quand Nemo s'active, on peut faire bouger Nemo2 pour allouer du focus à un jack qui était hors ZDC à la phase de Maintenance, on peut lancer Fail Safe sur un jack et lui allouer du focus, alors qu'il plus de cortex, etc...) Bref, il reste fun à jouer, et il a un super flingue contre les jacks/colosses. Et les adversaires le connaissent mal, car il est pas joué ^^

Dans l'optique d'un éventuel pairing avec Sloan, il me semble moins polarisé que Kraye (qui a quand même beaucoup besoin de pouvoir charger pour développer son jeu) .... ce qui peut être à la fois bien et pas bien. Et aussi, Nemo2 pourrait être une solution contre Cygnar (car les figs importantes sont immune elec), mais je sais pas si ça suffit. Mes futurs tests nous le diront ! ^^

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Titi le 04 avril 2018 à 21:08:29

Ooooh ! C'est bôôô...
Des listes originales ! :o

Je t'admire, Booggy, de réussir à garder la foi. Moi, j'ai de plus en plus de mal... :-[

N'hésite pas à nous faire des comptes-rendus de partie avec ces listes, je suis vraiment curieux de savoir comment elles se comportent sous le feu ennemi ! ;)

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 04 avril 2018 à 21:41:01

Citation de: Titi le 04 avril 2018 à 21:08:29

Ooooh ! C'est bôôô...
Des listes originales ! :o

Je t'admire, Booggy, de réussir à garder la foi. Moi, j'ai de plus en plus de mal... :-[

Faut bien... avec le cercle de joueurs local qui est proche du WTC (singes et joueurs), pas le choix que de se creuser les méninges si on veut pas jouer tout le temps Nemo3/Haley3/Stryker2 :P

Après, je vais peut-être me faire ratiboiser sévère... mais tant pis. Je sais que je vais m'amuser au moins un peu avec ces listes ^^.

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N'hésite pas à nous faire des comptes-rendus de partie avec ces listes, je suis vraiment curieux de savoir comment elles se comportent sous le feu ennemi ! ;)

Je vais essayer de faire ça... pour conserver la flamme de l'espoir dans le coeur de notre modérateur en chef !! :P

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 09 avril 2018 à 21:44:00

Voilà, je peux débriefer rapidement mes parties du WE.

Sloan vs Amon Full jack (Trippe)
C'est un mauvais match-up pour moi. Mais en mode "pairing", je proposais Sloan/Kraye, vs Amon/Harbi idrians full x2... j'ai eu peur du match Kraye vs Harbi (à tort ? je sais pas), donc Sloan.. et Trippe peut pas sortir Harbi vs Sloan, donc Amon.
La partie se résume ainsi :
- J'ai que 3 tirs magiques/tour, (5 le tour du feat) donc, j'essaye de buter son support (2 choir min, Vassalx2) en sacrifiant un peu mes troupes, qu'il utilise ensuite pour faire monter sa synergie et me rentrer dedans. Je perds sans pouvoir faire grand chose, Amon restant planqué derrière une forêt.

Kraye vs Apshy2 DH full banes (Jivious)
Mauvais match-up encore pour moi, je pense que Sloan aurait été plus adaptée, rien que pour les clouds. Mais je veux voir ce que Kraye a dans le ventre.
J'ai le tour 1, donc j'avance à fond et je prends position (Kraye met une belle pression avec ces lourds en milieu de table). En fa,ce Cryx se positionne, et met en place son cloudwall entre 2 forêt, m'empêchant de faire charger mes lourds. Sur l'autre flanc, celui sans cloud, mes gun mages + Centurion font face à un min de Knight, une min de Warrior, la BE et le Stalker. Je sacrifie mon centurion, qui sur de bons jets, tue la BE. Mes gun mages tapotent des knights et des thralls. On se regarde en chien de faience sur le flanc avec les clouds, tandis qu'il nettoie l'autre flanc et marque 2 (Spread the net). Je fais ce que je peux mais c'est pas beaucoup, et surtout je conteste rien (boulette). Il remarque 2 à mon tour, et fais quand même son tour pour le fun.. là il feate, et me ventile 2 lourds, fait tomber complètement l'autre flanc.
Conclusion : Kraye qui peut pas charger, c'est rude. Et ça fait trop de banes à grignoter, avec les pistolets à bouchon des gun mages.

Sloan vs Syvestro (Tza, qui teste Crucible Guard)
Je fais mon fainéant, et je colle le lien de son débrief : https://danslateteduntype.wordpress.com/2018/04/09/premiers-tests-crucible/
Bon, ben c'est chaud. Trop de haute DEF qui revient, c'est une plaie pour Sloan ^^ Avec le nerf récent des e-leaps, ça va pas s'arranger, même si on peut tirer sur les figs ennemies (la BE notamment) pour faire partir nos éclairs.

Là, ma conclusion sur mes listes, c'est que Cryx me pose des pbs pénibles en Dark Host (plusieurs autres parties vs Shoof me l'ont montré), et l'infanterie de masse en général (surtout celle pénible à tuer qui revient ^^). Je sais pas si les listes qui ne sont pas avec des top casters ont une chance contre les autres top casters du meta, mais bon... pour le moment, j'ai bien envie de re-tester le Thunderhead, pour voir ce que ça donne contre ces hordes de banes et de cloudwall qui nous entourent.

Un truc avec Nemo1 pourrait être sympa :

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https://conflictchamber.com/#c1201b_-0n8X9B9B9y9Jakanaj9ce59caebz

Cygnar Army - 75 / 75 points
[Theme] Heavy Metal

(Nemo 1) Commander Adept Nemo [+30]
- Centurion [17]
- Centurion [17]
- Lancer [10]
- Thunderhead [20]
- Squire [0(5)]
Captain Arlan Strangewayes [0(4)]
Journeyman Warcaster [0(4)]
- Firefly [8]
Lieutenant Allison Jakes [4]
- Firefly [8]
Field Mechaniks (min) [3]
Storm Strider [18]

Ca encaisse bien, ça peut temporiser une full jack via le feat, et ça ventile l'infanterie. Après, est-ce que ça tient au scénario, je sais pas trop. A voir. Mais ça peut être rigolo comme prochain test !

Kraye peut aussi être sympa avec le Thunderhead, pour la repo. A voir.

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: TheLazyHase le 09 avril 2018 à 22:29:53

Thunderhead avec son aura de auto-hit sans ligne de vue ni stealth ni rien a l'air de valoir le coup d'être testé, même si je comprend les soucis à propos du fait de couter 20 points pour une threat range et des dégats de cac pas ouf.

Pour gérer la troupaille avec Kara, les eleaps font pas l'affaire ? Ou tu pense à de la troupaille trop solide pour que des eleaps même POW 12 les tuent comme il faut ?

Edit : en y re-réfléchissant, et parce que Kara Sloan c'est la seule caster Cygnar que j'aime, je me pose une question : ca serait pas worth, d'avoir 2x grenadier + express team dans ta Kara Sloan ? Avec Kara, ils menacent dés le tour 1, donc leurs pression peut forcer l'adversaire a utiliser des feats défensif trés tôt voir au tour 1 ; et l'express team peut GW derriére ce qui a été entamé.

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 09 avril 2018 à 22:45:42

Kara avec des Firefly peut faire des choses, sans doute. Après, tu peux probablement pas tout ionizer comme tu veux sans perdre tes firefly le tour d'après, mais j'avoue que 3 ou 4 Firefly le tour du feat, ça doit être correct pour déblayer. Ca serait aussi à tester, tien.

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Titi le 10 avril 2018 à 08:33:11

J'aimerai bien re-sortir le Thunderhead mais je n'ai pas encore trouvé de liste où il serait vraiment bien (peut-être en réessayant avec Haley1 ?...).

Kraye qui ne peut pas faire charger ses warjacks, c'est vraiment rude. As-tu moyen de faire entrer Lynus & Edrea dans ta liste ? Vu la démocratisation des murs de fumée...

De mon côté, je n'ai toujours pas testé ma liste Kara Sloan Gravediggers... peut-être cette semaine sur Click & Feat ? ???

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Rulfr le 10 avril 2018 à 11:42:46

Liste sympa mais je trouve dommage de se passer de Dynamo avec Nemo.
Surtout Nemo1 qui peux lui donner 4 focus.

Titre: Re : Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 10 avril 2018 à 20:34:11

Citation de: Titi le 10 avril 2018 à 08:33:11

J'aimerai bien re-sortir le Thunderhead mais je n'ai pas encore trouvé de liste où il serait vraiment bien (peut-être en réessayant avec Haley1 ?...).

Humm ... pourquoi spécialement Haley1 ? Personnellement, j'ai tendance à trouver que le Thunderhead n'est sortable qu'avec des casters qui peuvent augmenter son mouv'. Ou alors avec Jakes1. Haley1 + Jakes 1 du coup ? ^^

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Kraye qui ne peut pas faire charger ses warjacks, c'est vraiment rude. As-tu moyen de faire entrer Lynus & Edrea dans ta liste ? Vu la démocratisation des murs de fumée...

Ben en fait, c'est vrai que c'était pour ces satanés murs de fumée que je m'étais penché sur Sloan... Donc, Lynus et Edrea, je dis oui !

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De mon côté, je n'ai toujours pas testé ma liste Kara Sloan Gravediggers... peut-être cette semaine sur Click & Feat ? ???

Ca sera à ton tour de faire des retours ! Je ne l'ai pas rayé de mes listes parceque je l'aime bien malgré tout, mais faut avouer qu'elle a pas mal de match-ups difficiles...

Citation de: Rulfr le 10 avril 2018 à 11:42:46

Liste sympa mais je trouve dommage de se passer de Dynamo avec Nemo.
Surtout Nemo1 qui peux lui donner 4 focus.

Difficile de faire rentrer Dynamo et Thunderhead... ça me fait me passer de Centurion, et j'aime bien les Centurions, surtout sous Deceleration. A voir, rien n'est figé... mais je trouve rigolo la paire de Centurion.

Raisonnant toujours en pairing, un pairing full Heavy Metal pourrait donc être l'objet de mes prochains tests :

Nemo1 donc, pour prendre Cryx, Menoth, les spams de jacks ou d'infanterie pas trop armuré, et Warmachine de manière globale, le tout assez résistant. Ca fait une liste assez "statique", où les Centurions avancent pour tenir le front, tandis que les Firefly/TH/Stormstrider tirent. Le feat peut temporiser certaines listes, et Locomotion permet de faire aller les Centurions où il faut (attrape à 12" en charge).

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Cygnar Army - 75 / 75 points
[Theme] Heavy Metal

(Nemo 1) Commander Adept Nemo [+30]
- Centurion [17]
- Centurion [17]
- Lancer [10]
- Thunderhead [20]
- Squire [0(5)]
Captain Arlan Strangewayes [0(4)]
Journeyman Warcaster [0(4)]
- Firefly [8]
Lieutenant Allison Jakes [4]
- Firefly [8]
Field Mechaniks (min) [3]
Storm Strider [18]

Et une liste Kraye, sans Thunderhead, mais avec 3 lourds de close, pour changer de style. Les 2 Stormclad attrapent à 15" sous le feat, ce qui fait toujours son effet... Ici, Lynus et Edrea peuvent dégager d'éventuels clouds pour ouvrir des LDV, que ce soit pour permettre des charges ou des tirs avec la triplette de Charger.
Une liste plutôt dédiée à Hordes, du coup.... vu que Nemo1 perd un peu de sa saveur contre les grosses bêbêtes.

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Cygnar Army - 75 / 75 points
[Theme] Heavy Metal

(Kraye 1) Captain Jeremiah Kraye [+28]
- Centurion [17]
- Charger [9]
- Charger [9]
- Charger [9]
- Firefly [8]
- Stormclad [18]
- Stormclad [18]
- Squire [0(5)]
Captain Arlan Strangewayes [0(4)]
Journeyman Warcaster [0(4)]
- Hunter [10]
Lynus Wesselbaum & Edrea Lloryrr [5]

L'avantage d'un pairing Heavy Metal, c'est que ça prend moins de place à transporter, et y a moins de bonus de TF à se souvenir.. :P

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Rulfr le 10 avril 2018 à 20:55:13

En enlevant le Lancer et 1 Firefly tu peux rentrer Dynamo et mettre par exemple un Centurion à Jakes ;)

Titre: Re : Re : Re : Booggy Wonderland
Posté par: Titi le 10 avril 2018 à 23:53:12

Citation de: Booggy le 10 avril 2018 à 20:34:11

Citation de: Titi le 10 avril 2018 à 08:33:11
J'aimerai bien re-sortir le Thunderhead mais je n'ai pas encore trouvé de liste où il serait vraiment bien (peut-être en réessayant avec Haley1 ?...).
Humm ... pourquoi spécialement Haley1 ? Personnellement, j'ai tendance à trouver que le Thunderhead n'est sortable qu'avec des casters qui peuvent augmenter son mouv'. Ou alors avec Jakes1. Haley1 + Jakes 1 du coup ? ^^

Au début de la Mk3 et de la Storm Division, je jouais Haley1 avec Thunderhead, Firefly et Storm Lances pour la saturation d'electro-leaps et le nettoyage de masse (Thunderhead me servait souvent à désengager les cavaliers). Évidemment, ça ne gérait pas du tout les listes blindées si le warcasterlock était un minimum résistant...
Mais comme tu dis, Thunderhead avec Haley1 + Jakes1 est plus intéressant.

Titre: Re : Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 11 avril 2018 à 20:51:56

Citation de: Rulfr le 10 avril 2018 à 20:55:13

En enlevant le Lancer et 1 Firefly tu peux rentrer Dynamo et mettre par exemple un Centurion à Jakes ;)

Oula... J'aime pas trop me passer de Lancer avec Nemo1. C'est trop utile pour Locomotion/Chain Lightning/Voltaic Snare/Lightning Shroud en gardant Papy au chaud derrière.. D'un autre côté, Centurion avec Jakes1 sous Decel, ça commence à être sympa en terme de contestation de zone.
C'est à voir. Mais définitivement, je pense me passer de Dynamo dans un premier temps... Dynamo + TH + Stormstrider, autant jouer Nemo3 en fait... non ? ^^

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Titi le 13 avril 2018 à 23:18:05

Allez, je vais balancer de la liste qui sert à rien ! :P

Avec Haley1 et Jakes2, j'arrive à ça :

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https://conflictchamber.com/#c1201b_-0e7E9c9c9Aake59Jao7zk8ada5a6

Cygnar Army - 74 / 75 points
[Theme] Storm Division

(Haley 1) Captain Victoria Haley [+27]
- Firefly [8]
- Firefly [8]
- Thorn [13]
- Squire [0(5)]
Lieutenant Allison Jakes [0(4)]
- Thunderhead [20]
Major Katherine Laddermore [8]
Rhupert Carvolo, Piper of Ord [4]
Lynus Wesselbaum & Edrea Lloryrr [5]
Storm Lances (max) [20]
Stormblade Infantry [10]
- Stormblade Infantry Officer & Standard [5]

Mais j'ai tendance à préférer une version sans Jakes :

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https://conflictchamber.com/#c1201b_-0e7E9A9Jakaj9cao7zfjk8adad

Cygnar Army - 75 / 75 points
[Theme] Storm Division

(Haley 1) Captain Victoria Haley [+27]
- Thorn [13]
- Thunderhead [20]
- Squire [0(5)]
Journeyman Warcaster [4]
- Firefly [8]
Major Katherine Laddermore [8]
Rhupert Carvolo, Piper of Ord [4]
Savio Montero Acosta [0(6)]
Lynus Wesselbaum & Edrea Lloryrr [5]
Storm Lances (max) [20]
Storm Lances (max) [20]

Et là, je me suis dit que ce serait encore plus rigolo avec Caine1 :

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https://conflictchamber.com/#c1201b_-0e8Vf59Jakanaj9cao7zfjk8adad

Cygnar Army - 75 / 75 points
[Theme] Storm Division

(Caine 1) Lieutenant Allister Caine [+30]
- Ace [12]
- Thunderhead [20]
- Squire [0(5)]
Captain Arlan Strangewayes [4]
Journeyman Warcaster [4]
- Firefly [8]
Major Katherine Laddermore [8]
Rhupert Carvolo, Piper of Ord [4]
Savio Montero Acosta [0(6)]
Lynus Wesselbaum & Edrea Lloryrr [5]
Storm Lances (max) [20]
Storm Lances (max) [20]

Voilà, voilà...
Et pendant ce temps-là, je ne fais toujours pas de partie de Warmachordes ! :-\ (heureusement j'ai pu jouer pendant le DTC 4 !)

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 26 avril 2018 à 14:27:43

Haley1, je sais pas... j'aimerai bien l'aimer, mais elle a un peu trop perdu en MK3.... c'est dur !

De mon côté, après quelques petites parties avec mes listes et des variantes, je vais rester encore un peu sur Kraye, par contre, je vais modifier ou laisser Nemo1, qui manque d'attaques et de figs à mon goût. Je vais repasser le Thunderhead à Kraye, en gardant la triplette de chargers qui fonctionne bien, pour donner ça :

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https://conflictchamber.com/#c1201b_-0niO9B9b9b9b9G9G9JakanajiPk8

Cygnar Army - 75 / 75 points
[Theme] Heavy Metal

(Kraye 1) Captain Jeremiah Kraye [+28]
- Centurion [17]
- Charger [9]
- Charger [9]
- Charger [9]
- Ironclad [12]
- Ironclad [12]
- Thunderhead [20]
- Squire [0(5)]
Captain Arlan Strangewayes [0(4)]
Journeyman Warcaster [0(4)]
- Hunter [10]
Lynus Wesselbaum & Edrea Lloryrr [5]

Faire le yoyo derrière le décor central en toute impunité peut être sympa contre des listes un peu populeuse.. et il y a toujours 2 Ironclads pour cogner au CaC, et le Centurion pour contester durablement. Lynus et Edrea semblent toujours nécessaire, en cas de matchs contre les clouds walls (ce qui rend très triste les listes Kraye). Tout ça semble correct sur le papier !

En seconde liste donc, une Storm Division pour taper un peu fort.. soit Nemo1 (mais j'ai du mal à builder en SD avec lui), soit une Sloan "originale" (SD, c'est forcément originale pour elle ^^), soit une plus classique Haley2.

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https://conflictchamber.com/#c1201b_-0e9a9E9c9ciPiPiPakanao7_acac

Cygnar Army - 75 / 75 points
[Theme] Storm Division

(Sloan 1) Captain Kara Sloan [+28]
- Defender [16]
- Firefly [8]
- Firefly [8]
- Hunter [10]
- Hunter [10]
- Hunter [10]
- Squire [0(5)]
Captain Arlan Strangewayes [4]
Major Katherine Laddermore [8]
Taryn di la Rovissi, Llaelese Gun Mage [5]
Storm Lances (min) [12]
Storm Lances (min) [12]

L'intérêt de Storm Div, c'est qu'on a accès aux solos mercos, contrairement à Heavy Metal... du coup, l'idée de la liste est d'avoir un peu de répondant au CaC avec les Stormlances, Kathy sous Refuge pour re-bouger de 8" après avoir chargé, et Taryn pour rester menaçant à l'assassinat, et déjammer un peu des trucs pas trop résistants. Peut-être que les 2 Firefly mériteraient d'être remplacé par un second Defender, je sais pas trop.. A voir.

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https://conflictchamber.com/#c1201b_-0e8U9B9Aak7janaj9zaofjahadbz

Cygnar Army - 75 / 75 points
[Theme] Storm Division

(Haley 2) Major Victoria Haley [+25]
- Centurion [17]
- Thorn [13]
- Squire [0(5)]
Anastasia di Bray [3]
Captain Arlan Strangewayes [4]
Journeyman Warcaster [4]
- Sentinel [8]
Major Katherine Laddermore [8]
Savio Montero Acosta [0(6)]
Stormsmith Stormcaller (3) [5]
Storm Lances (max) [20]
Storm Strider [18]

Une autre version de la liste Haley2 que j'avais emmené à Brest (un firefly remplacé par Kathy). C'est plus classique, mais toujours efficace. J'ai peur que ce soit un peu "mou" contre certaines briquasse Hordes que Kraye peinerait à ouvrir, mais le feat peut permettre de tempo un peu le truc... je peux aussi remplacer Savio et Laddermore par un Ironclad.... mais j'aime bien leur "flexibilité" et leur mouvement.

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Titi le 01 mai 2018 à 09:40:02

Mes remarques, maintenant que je suis devant mon PC et que c'est plus facile de répondre que sur un smartphone...

La liste Kraye1 : L'Arcane Shield du Journeyman, c'est pour le Centurion voire Kraye ? Sinon tu peux aussi essayer de le remplacer par le Lieutenant Trencher, le Hunter pourra tirer à 16" et s'écarter jusqu'à 16" de son contrôleur (qui sera aussi plus utile pour contrôler un drapeau et espérer y survivre... grâce à Dig in). Après c'est une question de goûts et d'habitudes.

La liste Sloan1 : Personnellement, je virerai les Fireflies et passerai les Storm Lances en effectif max. J'ai pu constater ce week-end que le tir est maintenant trop facilement contré à la fois par l'agencement des terrains en Steamroller et toutes les techniques anti-tir disponibles pour les adversaires. Et vu le prochain coup de batte dans les electro-leaps... vaut mieux s'habituer à ne plus les faire rebondir comme on veut !

La liste Haley2 : Pourquoi pas ? En ce qui me concerne, je réfléchis à faire une liste en double Storm Lances et sans Storm Strider (toujours parce que les tirs et les electro-leaps ne vont plus être une solution). J'anticipe vu que mon rythme de partie actuel est vraiment très bas...

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: bobthebomb le 01 mai 2018 à 10:27:22

Salut les swans !

Je reviens du tournois de Toulouse et j'ai joué 3 fois contre du Dark Industrie (2 fois asphy3 / 1 fois mortenebra2).
J'ai l'impression qu'il faut vraiment une liste pour gérer le asphy3 avec 9slayers, parce que des jacks 13 /19 c'est vraiment dur à tomber.
Tu pensais les gérer avec la liste H2 ou la Kraye ?

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 01 mai 2018 à 21:26:53

@Titi
Kraye : Ouais, Arcane Shield sur le Centurion, ou sur un autre lourd (Thunderhead préferera sans doute Admonition), c'est jamais perdu. Mais sur un Centurion pour garder un flanc longtemps, c'est cool. J'ai jamais testé le Trencher Lieutenant, jusqu'à présent (bon, j'ai pas non plus la fig), mais ouais, pourquoi pas. Un solo capable de camper un drapeau, c'est bien pratique.

Sloan : Idem, j'ai pas 2 unités de stormlances max... je sais bien que c'est pas ouf en terme de puissance brute, une parie de firefly, mais ça peut occuper le terrain, c'est facilement sacrifiable. Quant à savoir si la liste est viable, difficile à dire... c'est relativement fragile, c'est sûr. Mais j'espère que ça pourrait être compensé par la menace d'assassinat permanente que l'adversaire devrait prendre en compte, et le fait d'avoir l'alpha grâce au tir longue portée.

Haley2 : C'est le choix "sûr" par rapport aux 2 autres listes... tu peux pas trop te tromper. Elle doit pouvoir jouer dans pas mal de mauvais match de Kraye/Sloan, notamment tous les feats de tempo pénibles. J'ai du mal à me passer d'un Storm Strider avec elle, parceque la BE rentre dans les pts de la TF, et surtout parceque ça reste une plateforme anti-piétaille forte (avec Temporal Acceleration + Telekinesis, tu peux l'envoyer charger un truc à 13" (comme la cav) et balancer 3 tirs derrière).

@Bob
Alors ouais, Asphy3 9/10 Slayers, ça fait peur... j'ai pas trop de solution clé en main pour ça. Je me dis que Haley2 peut être pas mal (elle est toujours forte contre du full jack), mais le pb, c'est qu'elle peine contre Dark Host et 40 banes tough ARM 17/20 vs les tirs, ou même Skarre1 5 Slayers double BE... Sloan peut être sympa contre Skarre1 et des Slayers. J'ai inclus des chevaux pour précisément avoir (un peu) de répondant au CaC. Contre des Slayers DEF 13/ARM 19, j'imagine qu'une charge de 3 Storm Lances, c'est pas trop mal pour mettre HS un jack Cryx ARM 19...Ca doit pouvoir casser 1 ou 2 systèmes. Sloan ou le Defender peut finir derrière, après la repo des cavaliers. Les hunters et les firefly sont globalement inutiles, par contre.. le hunter part à -7 sur ses jets de dégâts... bon, après, les leaps des Stormlances ignorent Carapace et Unyielding... ça fait toujours des POW 12 vs ARM 17, vu le match difficile, ça se prend quand même, j'imagine.
Kraye, je sais pas trop. J'ai l'impression que je vais manquer de patate, et que les 3 Chargers serviront à tuer la ou les poules et c'est tout (c'est aps mal, mais il reste 9 Slayers :p).

Bref, y a des trous. Cryx pose problème, Ossrum double BE pose pb aussi. Y en a surement d'autre, mais c'est sûr qu'on peut pas tout gérer avec 2 listes. Enfin, moi en tout cas, qui ne joue pas Haley3 GraveDigger (qui semble prendre vraiment plein de choses), je peux pas. Mais c'est pas grave, plan B : on dodge ! :)

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Chapal le 02 mai 2018 à 02:24:26

@Bob: Haley2 est une bonne réponse mais personnellement je préfère Kraye et ses Centurions car en plus ils font un doigt à Counter Charge des Zaadesh, Karchev, Axis. Counter Charge ça embête Haley2

Titre: Re : Re : Booggy Wonderland
Posté par: Nicoco le 02 mai 2018 à 16:18:41

Citation de: Chapal le 02 mai 2018 à 02:24:26

@Bob: Haley2 est une bonne réponse mais personnellement je préfère Kraye et ses Centurions car en plus ils font un doigt à Counter Charge des Zaadesh, Karchev, Axis. Counter Charge ça embête Haley2

J'ai un doute sur un point d'ailleurs. Thorn peut dodge une couter charge? C'est noté qu'on ne peut pas dodge pendant une advance mais sur une couter charge, Thorn a fini son mouvement...

Donc, en cas de counter charge, il faut toucher la déf 15 de Thorn et risquer qu'il aille encore plus loin...

Sinon, tu le sais Booggy, ma préférence va très nettement à Haley 2. Plus imprévisible. Un feat toujours utile. Une vrai menace d’assassinat. Kraye c'est bien. Mais c'est vraiment pas mon style.

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: TheLazyHase le 02 mai 2018 à 17:05:04

De toute façon, il arc au cac, donc la contre charge elle sert pas à grand chose.

Par contre, la contre charge fait que les gens peuvent finir au contact malgré le feat de Haley 2, et elle aime pas trop.

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 02 mai 2018 à 21:15:48

En fait, Thorn peut pas dodge une free strike, c'est tout. Mais il peut Dodge une Contrecharge sans souci. Après, c'est effectivement pénible pour Haley2 d'avoir son armée engagée en CaC le tour du feat... elle peut toujours désengager tout ce beau monde à base de TK, mais ça complexifie l'ordre d'activation.

Sinon, Haley2 c'est bien contre Black Industry, et peut-être la TF Satyxis (si on joue la BE), mais je le répète, contre Dark Host, c'est loin d'être ça (pour mon XP en tout cas).

Le CR de Titi me fait douter fort sur Sloan, quel que soit le build (Heavy Metal ou Storm Division)... ou même sur n'importe quel caster/liste gunline... peut-être qu'il faut plutôt prévoir un truc plus "rentre dedans", et revenir à une bonne vieille liste type Maddox/Stryker2 en Storm Division, avec Lynus et Edrea pour (essayer de) dégager les clouds quand y en a... ?

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Nicoco le 03 mai 2018 à 00:56:28

Sloan c'est pas mal en team mais en solo, je ne recommande pas vraiment. Trop polarisé...

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Chapal le 03 mai 2018 à 02:17:37

Pour Sloan il existe une bonne liste outre Atlantique à base de 5 hunters et 5 minutmen (5x5). Elle a tendance à évoluer en version 4x4 pour plus de présence au scénario.
Après faut aimer jouer les spams.

Pour Dark Host Storm Division Stryker 2 j'y crois moyen (Maddox encore moins). Ca manque de volume d'attaques + tough sur les banes qui reviennent font que les Storm Lances seront derrière à l'attrition (pour avoir subi le match up deux fois).
Le top c'est gravedigger avec haley 3/ Brisbane 2: du clouds ça va vite, on a un très bon volume d'attaques et un peu de GW.

Haley2 dans les Satyxis je ne sais pas. Stormwall et cyclone ont plus de sens que la be dans ce match up. Après Haley2 face à une liste qui a masse feedback, j'ai un peu peur pour la miss. Là pour le coup j'y enverrais Stryker 2 Storm Division. Avoir des Lances mat10 fait qu'on peut potentiellement éliminer 3 Satyxis par cavalier, voir 4 le tour du Feat

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Titi le 03 mai 2018 à 07:41:44

Pour moi, le seul intérêt d'une liste Sloan (ou toute autre liste de tir pur) est de servir d'épouvantail pour forcer le choix de liste adverse.
Donc ça va dans les tournois où il n'est pas obligé de jouer toutes ses listes... ;)

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Largoo le 03 mai 2018 à 11:32:49

J'ai peut être une mauvaise vision du match'p, mais Haley2 doit pouvoir prendre le full Satyxis non ?
Je veux dire, entre la BE qui dégomme du piéton à la pelle et le Stormwall qui pose ses "murs d'interdiction", y'a pas grand chose qui est en mesure d'arriver au càc non ?

Titre: Re : Re : Booggy Wonderland
Posté par: Nicoco le 03 mai 2018 à 17:36:39

Citation de: Largoo le 03 mai 2018 à 11:32:49

J'ai peut être une mauvaise vision du match'p, mais Haley2 doit pouvoir prendre le full Satyxis non ?
Je veux dire, entre la BE qui dégomme du piéton à la pelle et le Stormwall qui pose ses "murs d'interdiction", y'a pas grand chose qui est en mesure d'arriver au càc non ?

+1.

Le feat est pas mal aussi. Feater sur les UA et paf, les satyxis seront souvent hors commandement pour taper. Moi j'y crois (en la liste bien sûr, pas en Booggy ;D)

Titre: Re : Re : Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 03 mai 2018 à 18:59:23

Citation de: Nicoco le 03 mai 2018 à 17:36:39

Citation de: Largoo le 03 mai 2018 à 11:32:49
J'ai peut être une mauvaise vision du match'p, mais Haley2 doit pouvoir prendre le full Satyxis non ?
Je veux dire, entre la BE qui dégomme du piéton à la pelle et le Stormwall qui pose ses "murs d'interdiction", y'a pas grand chose qui est en mesure d'arriver au càc non ?

+1.

Le feat est pas mal aussi. Feater sur les UA et paf, les satyxis seront souvent hors commandement pour taper. Moi j'y crois (en la liste bien sûr, pas en Booggy ;D)

Fumier ! :)

Bon, le pb de Cryx actuellement pour nous, c'est que c'est du chicken complet... Haley2 peut sans doute gérer Black Industry et Satixys, mais elle aura du mal vs Dark Host. C'est déjà pas si mal, ceci dit ^^

Titre: Re : Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 03 mai 2018 à 21:30:40

Citation de: Chapal le 03 mai 2018 à 02:17:37

Pour Sloan il existe une bonne liste outre Atlantique à base de 5 hunters et 5 minutmen (5x5). Elle a tendance à évoluer en version 4x4 pour plus de présence au scénario.
Après faut aimer jouer les spams.

Pour Dark Host Storm Division Stryker 2 j'y crois moyen (Maddox encore moins). Ca manque de volume d'attaques + tough sur les banes qui reviennent font que les Storm Lances seront derrière à l'attrition (pour avoir subi le match up deux fois).
Le top c'est gravedigger avec haley 3/ Brisbane 2: du clouds ça va vite, on a un très bon volume d'attaques et un peu de GW.

Haley2 dans les Satyxis je ne sais pas. Stormwall et cyclone ont plus de sens que la be dans ce match up. Après Haley2 face à une liste qui a masse feedback, j'ai un peu peur pour la miss. Là pour le coup j'y enverrais Stryker 2 Storm Division. Avoir des Lances mat10 fait qu'on peut potentiellement éliminer 3 Satyxis par cavalier, voir 4 le tour du Feat

Effectivement, pour Sloan, j'avais vu cette liste, mais comme tu dis, faut aimer le spam...

Sinon, pour Maddox, je trouve que tu peux faire des choses qui ont un volume d'attaque très correcte :

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https://conflictchamber.com/#c1201b_-0efN9B9b9bakanfjdhk8acaca5a6a8bz

Cygnar Army - 75 / 75 points
[Theme] Storm Division

(Maddox 1) Major Beth Maddox [+30]
- Centurion [17]
- Charger [9]
- Charger [9]
- Squire [0(5)]
Captain Arlan Strangewayes [4]
Savio Montero Acosta [0(6)]
Stormblade Captain [0(5)]
Lynus Wesselbaum & Edrea Lloryrr [5]
Storm Lances (min) [12]
Storm Lances (min) [12]
Stormblade Infantry [10]
- Stormblade Infantry Officer & Standard [5]
- Stormblade Infantry Storm Gunner (2) [4]
Storm Strider [18]

Un truc dans ce goût là, ça reste décent, non ?... Après, contre DH, je pense que ma liste Kraye en Heavy Metal peut faire des choses (pure théorie, jamais testé). Une liste Storm Div type la liste Maddox au dessus, ça serait plutôt pour prendre Satyxis et Black Industrie par exemple.

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Aktaïr le 05 mai 2018 à 21:36:27

Si je devais jouer, je jouerai un pairing Kraye (heavy) et Sloan (sons).

J'avoue que la liste Sloan est peu conventionnelle mais elle devrait nettoyer les listes infanteries mais surtout empêcher les casters adverses d'avancer de peur de se faire KTC.

Cygnar - Sons of the Tempest

Captain Kara Sloan - WJ: +28
- Reinholdt, Gobber Speculator - PC: 4
- Defender - PC: 16 (Battlegroup Points Used: 16)
- Hunter - PC: 10 (Battlegroup Points Used: 10)
- Hunter - PC: 10 (Battlegroup Points Used: 2)

Gun Mage Captain Adept - PC: 0
Gun Mage Captain Adept - PC: 0
Captain Arlan Strangewayes - PC: 4

Arcane Tempest Gun Mages - Leader & 5 Grunts: 11
- Arcane Tempest Gun Mage Officer - PC: 4
Tempest Blazers - Leader & 4 Grunts: 18
Black 13th Strike Force - Lynch, Ryan, & Watts: 10
Arcane Tempest Gun Mages - Leader & 5 Grunts: 11
- Arcane Tempest Gun Mage Officer - PC: 0
Lynus Wesselbaum & Edrea Lloryrr - Lynus & Edrea: 5

Bon, je suis novice, la liste doit comporter des erreurs de création.

En gros, l'idée est la suivante :

Nettoyer le pare-choc devant le caster adverse pour permettre aux 2 gun mage captains de balancer shadow fire devant l'inévitable jack/beast/colosse, sloan feats et feu dr Sloan et du BG pour clôturer la partie.

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Chapal le 06 mai 2018 à 22:55:13

Je pense cette liste serait plus efficace avec Haley1
Aussi tu peux enlever Lynus & Edrea car quasi toute ta liste tire déjà à travers les clouds et tu mets Bastian Falk à la place.

Si tu tiens à jouer Sloan pour KTC les Minutemen sont sont bien le tour du Feat ;)

Titre: Re : Re : Booggy Wonderland
Posté par: Aktaïr le 07 mai 2018 à 12:55:54

Citation de: Chapal le 06 mai 2018 à 22:55:13

Je pense cette liste serait plus efficace avec Haley1
Aussi tu peux enlever Lynus & Edrea car quasi toute ta liste tire déjà à travers les clouds et tu mets Bastian Falk à la place.

Si tu tiens à jouer Sloan pour KTC les Minutemen sont sont bien le tour du Feat ;)

C'est surtout pour Wind Barrier et l'immunité aux tirs non-magique que je mettais Lynus et compagnie dans la liste. C'est aussi moins cher qu'un shield guard pour les 2 gun mages captains.

Après, c'est juste une liste conceptuelle.

Titre: Re : Re : Re : Booggy Wonderland
Posté par: Titi le 08 mai 2018 à 16:51:49

Citation de: Aktaïr le 07 mai 2018 à 12:55:54

C'est surtout pour Wind Barrier et l'immunité aux tirs non-magique que je mettais Lynus et compagnie dans la liste. C'est aussi moins cher qu'un shield guard pour les 2 gun mages captains.

Attention ! Wind Barrier ne fonctionne que pour Lynus et Edrea. Elle ne peut pas en faire profiter d'autres figurines (puisque seuls les membres de son unité sont affectés).

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Murmure le 09 mai 2018 à 09:19:23

Pour ajouter ma pierre à l'édifice.

J'ai fait une petite partie tranquille lundi et plutôt que de ressortir mes crocos, j'ai sorti Kraye.

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Cygnar Army - 74 / 75 points
[Theme] Heavy Metal

(Kraye 1) Captain Jeremiah Kraye [+28]
- Centurion [17]
- Centurion [17]
- Charger [9]
- Defender [16]
- Defender [16]
- Ironclad [12]
- Squire [0(5)]
Captain Arlan Strangewayes [0(4)]
Journeyman Warcaster [0(4)]
- Charger [9]
Field Mechaniks (min) [3]
Field Mechaniks (min) [3]

L'idée de la liste c'est d'avoir des centurions qui sont en première ligne et qui tape fort sans pour autant prendre la foudre.
Un ironclad qui profite vraiment des règles de cavalerie (3 dés à la touche quand il charge pour sortir son crtique qui KD).
Les deux defender peuvent rester à 16pouce de leur cible et balance des pow15 utile pour entamer une pièce adverse ou choper un mec au loin. Ils ne sont pas manchot au càc et contre du jack, il pète le cortex à la touche.
Les deux unités de mecha pour les scénarios à zone et pour augmenter la durabilité des jacks.

Contre une liste Kromac2 avec les warpwolf (un de chaque) Gethorix, une druide wilder, deux sets de pierre, deux blacklad et un cauldron minion.

On jouait sur le scénar avec deux zones rondes. J'étais second joueur.
Déjà, avec les deux pouces de déploiement sup', à la fin de mon premier tour, j'étais au milieu de la table.
Les centurions peuvent en trample et repo en avant se mettre à 12" de leur zone de déploiement. C'est grisant mais faut faire gaffe. moi, je n'ai pas fait gaffe et je suis rentrer dans ses threats range même avec le polarity field.
Il me prend à son tour un centurion, me laisse le second à 5 pv. M'amoche sérieusement un charger.
Les mecha rentre en jeux. Remette 8 pv au centurion et remette quasi full le charger. Je lui prend le stalker et le pureblood.

la suite c'est une grosse partie d'attrition qui tourne clairement à mon avantage. Mais Kraye fini par se faire KTC d'une très belle manière.

La liste est ultra mobile et très plaisante à jouer. Elle a une grosse puissance de frappe et tiens à l'attrition si l'adversaire ne met pas le paquet pour tomber les pièces une par une. Les mecha sont très bien pour contester (def14 de base ça énerve mais quand ils ont le couvert et ou socle à socle avec un jack ça monte vite).

Dans l'idée, les deux defender doivent amener un peu de répondant au tir et une menace à distance. Il permette normalement le tour du feat de trigger le beacon and flare. Je pense que deux c'est un de trop.

Je vais modifier la liste vers ça:

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Cygnar Army - 75 / 75 points
[Theme] Heavy Metal

(Kraye 1) Captain Jeremiah Kraye [+28]
- Centurion [17]
- Centurion [17]
- Charger [9]
- Defender [16]
- Ironclad [12]
- Ironclad [12]
- Squire [0(5)]
Captain Arlan Strangewayes [0(4)]
Journeyman Warcaster [0(4)]
- Charger [9]
Field Mechaniks (min) [3]
Field Mechaniks (min) [3]
Field Mechaniks (max) [5]

Un defender remplacer par un ironclad et une max de mechaniks.

Titre: Re : Re : Re : Re : Booggy Wonderland
Posté par: Aktaïr le 09 mai 2018 à 10:32:39

Citation de: Titi le 08 mai 2018 à 16:51:49

Citation de: Aktaïr le 07 mai 2018 à 12:55:54
C'est surtout pour Wind Barrier et l'immunité aux tirs non-magique que je mettais Lynus et compagnie dans la liste. C'est aussi moins cher qu'un shield guard pour les 2 gun mages captains.
Attention ! Wind Barrier ne fonctionne que pour Lynus et Edrea. Elle ne peut pas en faire profiter d'autres figurines (puisque seuls les membres de son unité sont affectés).

Merci pour l'info, cela m'avais échappé. Du coup, remise d'un shield guard? A tester en tout cas.

Au-delà de cette liste en particulier, dans la généralité du méta cygnarienne (ou autre si affinité), fait-on encore des listes taillées pour l'assassinat (avec l'assassinat comme plan de jeu/finalité de la liste) ou le KTC est une option de jeu qui découle de l'attrition et de l'opportunité?

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Titi le 09 mai 2018 à 10:40:41

Si tu veux faire de l'assassinat au tir, oublie ! ;) Les joueurs se sont tellement plaints des listes de tir qu'aujourd'hui tout le monde a des solutions très efficaces pour contrer le tir.
Par contre, l'assassinat à la magie ou par corps-à-corps catapulté depuis l'autre bout de la table fonctionne encore bien. Et des listes axées là-dessus peuvent fonctionner.

Désormais, le tir va surtout servir à nettoyer l'infanterie légère, ouvrir des chemins et à se débarrasser des solos ennuyeux. C'est toujours bien d'avoir un peu de tir efficace dans les listes mais il ne faut pas tout axer dessus.

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: TheLazyHase le 09 mai 2018 à 10:47:04

Everblight fait encore des listes de KTC.

Mais en général, on veut essayer d'éviter de faire *que* KTC. C'est dangereux, et ca marche de moins en moins bien avec le niveau.

(et, oui, les KTCs de tir ca marche. On les préfère au spray, mais bon ...)

Titre: Re : Re : Booggy Wonderland
Posté par: Titi le 09 mai 2018 à 10:49:00

Citation de: TheLazyHase le 09 mai 2018 à 10:47:04

(et, oui, les KTCs de tir ca marche. On les préfère au spray, mais bon ...)

Certes ! On va dire que le spray n'est pas trop la spécialité de Cygnar, alors... ;)

Titre: Re : Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 09 mai 2018 à 12:28:07

Citation de: Titi le 09 mai 2018 à 10:40:41

Si tu veux faire de l'assassinat au tir, oublie ! ;) Les joueurs se sont tellement plaints des listes de tir qu'aujourd'hui tout le monde a des solutions très efficaces pour contrer le tir.
Par contre, l'assassinat à la magie ou par corps-à-corps catapulté depuis l'autre bout de la table fonctionne encore bien. Et des listes axées là-dessus peuvent fonctionner.

Désormais, le tir va surtout servir à nettoyer l'infanterie légère, ouvrir des chemins et à se débarrasser des solos ennuyeux. C'est toujours bien d'avoir un peu de tir efficace dans les listes mais il ne faut pas tout axer dessus.

Je partage assez largement cet avis... Je pense plus a jouer/builder attrition que KTC, ces temps ci... Du coup, ça me convient mieux d'avoir une liste équilibrée, qui propose des options de tir sérieuses, mais aussi un impact certain au CaC... Les skews dans notre faction, ça marche pas/plus beaucoup (sauf un full jack en heavy metal, et encore, je considère pas ça comme un vrai skew ou un spam, car je trouve peu efficace dans notre faction d'aller au delà de 3 exemplaires d'une même référence.)

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 05 août 2018 à 10:28:39

Un petit Up du sujet, après l'iron Fist de Laval début Juillet (tournoi au top !) et les vacances.. Ce qui m'a permis de réfléchir à changer un peu mon dernier pairing en vigueur (Stryker2/Haley2, tous les 2 en StormDiv).
Après avoir beaucoup joué les Stormlances (ils étaient dans mes 2 listes), j'ai un peu envie de changer, tester (ou re-tester) autre chose, notamment redonner une chance aux Trenchers, et testouiller Caine0.

Je partirai dans mes premiers tests sur les listes suivantes :

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https://conflictchamber.com/#c1201b_-0FfN9B9H7jaminifal8MayiNiha1igikil

Cygnar Army - 75 / 75 points
[Theme] Gravediggers

[Maddox 1] Major Beth Maddox [+30]
- Centurion [17]
- Stormclad [18]
Anastasia di Bray [3]
Captain Maxwell Finn [0(6)]
Commander Anson Hitch [4]
Patrol Dog [2]
Trencher Master Gunner [4]
Lady Aiyana & Master Holt [8]
- Captain Jonas Murdoch [4]
Trencher Commandos (max) [15]
- Trencher Commando Officer [4]
- Trencher Commando Scattergunner (2) [4]
Trencher Express Team [0(5)]
Trencher Long Gunners (max) [18]
- Trencher Long Gunner Officer [4]

C'est une version modifiée (remplacement de Triumph par le Stormclad) de mes prmiers tests avec les Trenchers. J'aime bien les Trenchers Longgunners avec elle (averc Snipe, ils tirent affreusement loin, et ils peuvent plus facilement viser pour avoir leur second tir), et les Commandos sont autonomes. Tous les sorts de Maddox ne servent pas en GraveDigger (notamment, Dauntless Resolve est pas hyper utile, de même que Onslaught - sauf pour les jacks). Mais son feat reste appréciable et peut surprendre un adversaire qui viendrait trop me rentrer dedans. Et il reste les 2 lourds de close pour casser les grosses pièces adverses. Enfin, Ayanna et Holt peuvent rendre magique n'importe quelle unité, et Kiss of Lylyth reste toujours appréciable (les commandos notamment, qui partent d'une POW 9 de base, peuvent monter à un équivalent POW 16 avec feat + mini-feat + Kiss). Anastasia est là surtout pour tenter de gagner le toss (+2 au jet de départ avec le bonus de la TF) et pouvoir jouer en premier, afin de faire courir les Trenchers Longgunners lors du premier tour et mettre une bonne pression à l'adversaire, tout en posant mes upkeeps tranquillement. J'ai remplacé Triumph par le Stormclad, pour pouvoir menacer du lourd sur les 2 flancs.
Ca donne, sur le papier, une boite à outils intéressante.

La seconde liste, c'est du Haley2 en Heavy Metal :

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https://conflictchamber.com/#c1201b_-0n8U9F9G9A9JakanlNiPaj9caebz

Cygnar Army - 75 / 75 points
[Theme] Heavy Metal

[Haley 2] Major Victoria Haley [+25]
- Hammersmith [12]
- Ironclad [12]
- Thorn [13]
- Thunderhead [20]
- Squire [0(5)]
Captain Arlan Strangewayes [0(4)]
Journeyman Lieutenant Allister Caine [0(5)]
- Ace [10]
Journeyman Warcaster [4]
- Firefly [8]
Field Mechaniks (min) [3]
Storm Strider [18]

Là, l'idée est de tester le Thunderhead sous Fire For Effect. Pour maximiser son potentiel, Haley2 est tout indiquée, pour le +4" de menace minimum qu'elle peut ajouter à n'importe quelle fig de son armée (Telekinesis + Temporal Acceleration). Tout ça pourrait (j'ai pas encore testé) donner une petite solution contre les murs de nuées (Ace sous Temporal Acceleration peut lui aussi faire quelques petites chose), que la liste Maddox n'aime pas du tout (à Laval, Stryker2 avait un peu galéré aussi, même avec les 2 Cyclones pour poser des interdictions). C'est une liste plutôt équilibrée, avec beaucoup d'options anti-infanterie un peu "tricky" donc (BE, Thunderhead, Ace + Caine), et aussi de quoi taper du lourd avec les 2 jacks cheaps du Cygnar : l'Ironclad et le Hammersmith... je suis tristesse de pas pouvoir caler un Centurion (que j'aime bien avec Haley2), et il faudra voir si ce BG tient la route.

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Murmure le 05 août 2018 à 11:30:49

J'ai pas grand chose à dire sur tes listes mais j'ai une question :
Peut on reload une *attack ? Et donc potentiellement faire trois attaque qui touche auto tout ce qui est à 6" dans l'arc avant pow16 avec le firefly et ça 3 fois?

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Titi le 05 août 2018 à 12:00:24

Citation de: Murmure le 05 août 2018 à 11:30:49

Peut on reload une *attack ? Et donc potentiellement faire trois attaque qui touche auto tout ce qui est à 6" dans l'arc avant pow16 avec le firefly et ça 3 fois?

Non, on ne peut pas. ::)

Sinon j'attends tes retours avec curiosité, Booggy. Moi aussi j'ai essayé de ressortir Thunderhead mais pour l'instant pas de façon convaincante...

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 05 août 2018 à 12:31:52

Les combos que j'ai identifié avec Thunderhead + Caine0 + Haley2 :
- Le "basique" +4" de menace de Haley2
- Fire For Effect sur TH = Pulse POW 12 + 3D de dégâts pour tout le monde dans les 6" de l'arc avant de TH (POW 14 si Firefly)
- Fire For Effect + 3 focus sur TH + Temporal Acceleration = TH fait un premier tir full boost à RNG 10" POW 14 (16 si Firefly), suivi de 3 tirs RNG 10" qui touche auto la même cible à POW 14 (16 avec Firefly)

Evidemment, on peut combiner tout ça. Mais ça ouvre des possibilités sympas en terme de plateforme de tir ou même d'assassinat (avec un Shadow Fire de Ace avant pour ouvrir des LOS, par exemple).

Pour moi, Thunderhead est une des quelques figurines, avec évidemment Markus1, Falk et la BE (voire un Avenger marshallé par des Gun Mages en SOT, ou même Sloan) qui peut avoir le plus de bénéfice de Fire For Effect.
Comme je joue pas Markus1, faut bien que je teste avec Thunderhead ! :P

J'essaierais de vous faire des retours.

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Murmure le 05 août 2018 à 17:58:32

Tu peux aussi le donner à jake1 pour économiser le focus d'haley et gagner encore 2" avec energizer

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 05 août 2018 à 18:25:16

Ouais, c'est la version "All-in" :)
Ca ajoute effectivement une menace supp de 2". Après, Jakes1 est moins apte à remplir de focus Thunderhead. Et je perds l'Arcane Shield de Junior...

Mais ça donnerait ça :

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https://conflictchamber.com/#c1201b_-0n8U9F9G9AakanlNiPe59c9Jaebz

Cygnar Army - 75 / 75 points
[Theme] Heavy Metal

[Haley 2] Major Victoria Haley [+25]
- Hammersmith [12]
- Ironclad [12]
- Thorn [13]
- Squire [0(5)]
Captain Arlan Strangewayes [0(4)]
Journeyman Lieutenant Allister Caine [0(5)]
- Ace [10]
Lieutenant Allison Jakes [4]
- Firefly [8]
- Thunderhead [20]
Field Mechaniks (min) [3]
Storm Strider [18]

Le Thunderhead passe donc dans le BG de Jakes1, le Firefly recevant Sidekick.
Ensuite, Energizer, puis course du Firefly pour se positionner où il faut... avec Sidekick, il fait une première ligne résistante. Après, c'est effectivement un all-in complet, puisque :
- Le firefly et le Thunderhead sont dans le BG d'1 petit solo ARM 13/5pv, pas trop dur à tuer
- Le Firefly et le Thunderhead se retrouvent probablement hors portée de contrôle après la combo

Si ça correspond au tour de feat de HAley2, ça peut quand même marcher... mais ça reste un peu trop hasardeux pour moi. Pour mes premiers tests, je vais me contenter de juste de TK + TA, et garder l'Arcane Shield sous le coude :)

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 25 juillet 2019 à 10:58:49

Hey ! Presque un an sans rien poster ici... hum...

Pour dépoussiérer, il fallait bien la refonte des TFs ! Et notamment, de Heavy Metal, qui m'inspire avec Rowdy et Thorn.. je me suis creusé la tête pour savoir quel caster pourrait les utiliser au mieux... un caster avec du buff de mouvement (pour envoyer loin nos jacks), du buff de dégâts (parcequ'on tape rarement assez fort, de base..) et de quoi tanker une phase de tir avant de pouvoir arrive au Cac (parceque nos jacks sont vite HS pour un système crucial pété).. Alors, vous avez deviné ?

Yep, je veux bien entendu parler de... Nemo1 !
Avec la liste suivante :

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https://conflictchamber.com/?c1201o8X9B9c9I9Aakanaj9c4ke59c8May9R

Cygnar Army - 75 / 75 points

[Nemo 1] Commander Adept Nemo [+30]
- Centurion [17]
- Firefly [8]
- Ol' Rowdy [18]
- Thorn [13]
- Squire [5] - FREE
Captain Arlan Strangewayes [4] - FREE
Journeyman Warcaster [4] - FREE
- Firefly [8]
Lanyssa Ryssyl, Nyss Sorceress [4]
Lieutenant Allison Jakes [4]
- Firefly [8]
Lady Aiyana & Master Holt [8]
- Captain Jonas Murdoch [4]
Sword Knights (max) [13]

Le fait de plus être contraint de jouer 90 pts de jacks pour avoir les 3 solos gratuits bénéficie pas mal à Nemo1, qui aime avoir des jeteurs de sorts dans son armée.... là, il y en a pas moins de 5 ! De quoi avoir ses 11 focus par tour (équivalent 12 avec Arlan) sereinement.

En plus, on a :
* du mouvement supp, avec : Locomotion et Lanyssa, sans compter le Reaction Drive de Thorn (qui peut bouger de 6" avec Locomotion, donc.. pour une menace non linéaire de 17", 19" avec Lanyssa ^^)
* du dégâts, avec : Lightning Shroud, le Kiss d'Ayana, la charge gratuite de Lanyssa et le Field Marshall de papy qui permet de donner 4 fous à ses jacks. Rowdy, qui charge gratuitement de base, pourrait taper à POW 22 en mettant KD sur son attaque de charge (avec l'attaque spé), et racheter 4 autres attaques ensuite...
* de l'encaisse, avec : les 2 juniors qui augmentent la DEF/ARM d'un des jacks, et Deceleration. On peut potentiellement envoyer un Centurion à 11", inchargeable, ARM 24 (26 vs le tir)... appréciable pour tenir une zone. Ou un Firefly DEF 15/ARM18, à couvert.

Les petits plus :
* Thorn est très fort avec Nemo1. Ca renforce énormément l'aspect anti-jack de la liste, permettant de continuer à disrupter par exemple les jacks ennemis après le feat (ou juste péter des cortex). Il peut aller loin, taper fort pour un léger (Lightning Shroud), avec une MAT 7 naturelle. C'est de la bombe ! Normalement, l'adversaire ne peut pas vraiment sortir de spam jacks face à ça... ou alors, c'est bon pour nous !
* y a à priori de quoi gérer le spam d'infanterie mono-pv, avec les 3 fireflies, l'eleap du Lightning Shroud sur Thorn par exemple, et 3 Chain Lightning/tour potentiels. Avec Ionization et le Kiss d'Ayanna, on peut même espérer quelques e-leaps à POW 14.

Bref, la liste ne paye pas de mine, sur le papier... mais je trouve qu'elle a pas mal d'arguments. On verra si elle passe le test de la pratique :)

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: connetable_pa le 25 juillet 2019 à 11:03:00

Moi j'ai hâte de voir ça :)
Et accessoirement une liste avec du stalker ou équivalent ne vas pas kiffer ^^ Mais bon la rien de nouveau

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: nahpokt le 25 juillet 2019 à 11:28:51

J'ai une mauvaise nouvelle boogy:
Heavy metal n'autorise pas de ranking officer

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Titi le 25 juillet 2019 à 11:44:03

Exact, Nahpokt... je l'avais remarqué tout de suite et j'ai trouvé ça pourri (surtout que ça fout en l'air ma liste Brisbane1 qui fonctionnait encore à peu près).

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 25 juillet 2019 à 14:17:00

Ah merde... en fait, y a que GraveDigger qui peut avoir accès à Murdoch, finalement ?.... bon... ben je retourne dans ma grotte, alors :D

En vrai, faut remplacer ces 3 là, mais c'est bien dommage pour le buff de dégâts... 12 pts, c'est un Ironclad ou un Hammersmith, ceci dit... En attendant que l'archon morrowan sorte :)

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Nicoco le 25 juillet 2019 à 16:47:13

Une bonne liste et une bonne idée nemo 1.
Je ne reste pas convaincu par cygnar en compétition. Pkoi ne pas aller vers ce qui va être up? Les colosses!

Némo 3, stryker 1 me parlent davantage.

Sinon, oui ta liste craint le blessed, le purif, le contrôle, le ktc (ça reste Némo). Pas top pour gagner au scénario. Il faut donc vite et bien tuer.
Il faut donc que tu arrives a la jouer assez vite dans l optique d aller au tour 7

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 25 juillet 2019 à 21:44:03

Citation de: Nicoco le 25 juillet 2019 à 16:47:13

Une bonne liste et une bonne idée nemo 1.
Je ne reste pas convaincu par cygnar en compétition. Pkoi ne pas aller vers ce qui va être up? Les colosses!

Némo 3, stryker 1 me parlent davantage.

Sinon, oui ta liste craint le blessed, le purif, le contrôle, le ktc (ça reste Némo). Pas top pour gagner au scénario. Il faut donc vite et bien tuer.
Il faut donc que tu arrives a la jouer assez vite dans l optique d aller au tour 7

Te connaissant, je pense que tu préfererais cette mouture là, qui me semble aussi mieux, tant qu'on a pas les figs morrow :

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Cygnar Army - 88 / 88 points

[Nemo 1] Commander Adept Nemo [+30]
- Centurion [17]
- Hammersmith [12]
- Ol' Rowdy [18]
- Thorn [13]
- Squire [5] - FREE
Captain Arlan Strangewayes [4] - FREE
Journeyman Warcaster [4] - FREE
- Firefly [8]
Lanyssa Ryssyl, Nyss Sorceress [4]
Lieutenant Allison Jakes [4]
- Firefly [8]
Field Mechaniks (min) [3]
Storm Strider [18]

Le colosse, j'en jouerai 1 dans l'autre liste. Et sinon, le blessed, le purif, oui on le craint... mais ça, c'est le lot de quasi tout Cygnar.
Pour le scénar, c'est effectivement pas simple, mais bon... y a d'autres factions qui font du full beasts/jacks et qui s'en sorte.. y a pas de raisons que ça marche pas avec nous ! Et la liste propose une option décente de KTC, avec Thorn... bref, c'est à tester, et à ajuster avec ce qui sortira du dynamic update.

********************

Sinon, en Grave Digger, j'ai ça sous le coude, qui me fait bien envie :

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Cygnar Army - 89 / 90 points

[Kraye 1] Captain Jeremiah Kraye [+28]
- Centurion [17]
- Hammersmith [12]
- Minuteman [9]
- Minuteman [9]
- Stormclad [18]
- Sylys Wyshnalyrr, the Seeker [4]
Captain Maxwell Finn [6] - FREE
Patrol Dog [2]
Trencher Master Gunner [4] - FREE
Lady Aiyana & Master Holt [8]
- Captain Jonas Murdoch [4]
Trencher Commandos (max) [15]
- Trencher Commando Officer [4]
Trencher Express Team [5] - FREE

Là, c'est plus facile pour le scénar, y a de quoi faire de bons dégâts (les Commandos avec leur mini-feat et le kiss peuvent faire de sacrés trous - POW 16 avec leur grenade-, sans compter le Stormclad qui peut taper dans le meilleur des cas à POW 21, à 15" avec la charge gratuite du feat), beaucoup d'AD c'est agréable, assez de tirs pour déclencher le feat. Par contre, pas ou peu de protection vs le tir, ni d'encaisse, hormis Counter-measure (sur les commandos, tant qu'à faire) et Admo (sur le Stormclad, à priori), et bien sûr l'avantage du terrain conféré par Kraye (camper derrière un muret ou dans une forêt en attendant le bon moment).

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Titi le 26 juillet 2019 à 09:40:15

Je vais juste commenter ta liste Kraye (je n'ai pas assez joué Nemo1 pour pouvoir avoir un avis vraiment pertinent : quand je joue Nemo1, il finit toujours comme victime d'assassinat... :-\).

Les soucis que je constate :
- Les Trenchers Commandos n'apportent rien de particulier à Kraye et Kraye ne leur apporte rien. Et réussir à faire des POW 16 avec leurs grenades suppose que Lady Aiyana a pu se mettre en position avancée (vu que les Commandos ont tendance à aller chercher l'ennemi loin) sans se faire allumer avant. Je pense qu'un deuxième module Express Team + Master Gunner serait plus utile à la liste tout en libérant des points pour prendre plus de warjacks.
- Je trouve le Stormclad trop cher si le but est juste d'avoir une vraie force de frappe. Un Ironclad suffit pour 6 points de moins. Kraye se rentabilise quand il a plus grand nombre de warjacks. Avec des Hunters et des Minutemen, il peut couvrir toute la table grâce à leur Extended Control Range. Ce qui lui permet de gérer les scénarios excentrés du style "King of the hill".

Voilà pour mon avis. ;)

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 26 juillet 2019 à 10:24:48

Oui, c'est vrai, c'est compliqué de lancer un Kiss trop loin.. Sinon, je pensais aux commandos en tant que cible de counter-measure. Ils me semblent parfaits pour ça, avec leur package naturel Stealth, AD, pathfinder, tough.

Mais bon.. je pense que les rangers peuvent aussi être pas mal dans ce rôle là.

Je m'inquiète plus de la gestion du focus, en fait.... du coup, les hunters sont pas une mauvaise idée, ils coutent pas grand chose en ressources.. ça pourrait donner un truc comme ça :

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https://conflictchamber.com/?c1201riO9B9FiPiP9Gaw9vamalal8Maya4igig

Cygnar Army - 91 / 91 points

[Kraye 1] Captain Jeremiah Kraye [+28]
- Centurion [17]
- Hammersmith [12]
- Hunter [10]
- Hunter [10]
- Ironclad [12]
- Minuteman [9]
- Sylys Wyshnalyrr, the Seeker [4]
Captain Maxwell Finn [6]
Trencher Master Gunner [4]
Trencher Master Gunner [4]
Lady Aiyana & Master Holt [8]
- Captain Jonas Murdoch [4]
Rangers [9]
Trencher Express Team [5]
Trencher Express Team [5]

Bon, j'avoue, je suis plus hypé par Nemo1 pour le moment ^^

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: slec le 26 juillet 2019 à 10:51:26

j'avoue qu'un minutemen avec contre mesure ou admonition qui saute dans tes lignes, c'est sacrément chiant.

Titre: Re : Re : Booggy Wonderland
Posté par: Titi le 26 juillet 2019 à 11:15:52

Citation de: slec le 26 juillet 2019 à 10:51:26

j'avoue qu'un minutemen avec contre mesure ou admonition qui saute dans tes lignes, c'est sacrément chiant.

Je confirme ! C'est toujours rigolo (sauf pour l'adversaire). ;)

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Frere_Amadeus le 26 juillet 2019 à 20:45:22

Citer

quand je joue Nemo1, il finit toujours comme victime d'assassinat...

Pas mieux, quand on sait que c'est le meilleur des 3 en plus ... :(

--
Christophe

Titre: Re : Re : Booggy Wonderland
Posté par: Nicoco le 26 juillet 2019 à 23:26:17

Citation de: Frere_Amadeus le 26 juillet 2019 à 20:45:22

Citer
quand je joue Nemo1, il finit toujours comme victime d'assassinat...

Pas mieux, quand on sait que c'est le meilleur des 3 en plus ... :(

--
Christophe

Vous avez zappé le 3 trop rapidement je pense

Titre: Re : Re : Re : Booggy Wonderland
Posté par: hashut le 01 août 2019 à 12:23:33

Citation de: Titi le 26 juillet 2019 à 11:15:52

Citation de: slec le 26 juillet 2019 à 10:51:26
j'avoue qu'un minutemen avec contre mesure ou admonition qui saute dans tes lignes, c'est sacrément chiant.
Je confirme ! C'est toujours rigolo (sauf pour l'adversaire). ;)

Mon Cygnar les joue par 2 et c'est une vraie plaie...

le pire est que quand tu les as tombé et que tu réalises les ressources que tu as dues y accorder, tu pleures (une deuxième fois)...

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 19 août 2019 à 21:24:27

Mon petit debrief du tournoi de Laval.

J'avais emmené un pairing plein jacks et de finesse :

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Cygnar
[Theme] Heavy Metal

[Brisbane 1] Major Markus "Siege" Brisbane [+28]
- Charger [9]
- Minuteman [9]
- Stormwall [36]
- Triumph [18]
- Squire [0(5)]
Anastasia di Bray [3]
Harlan Versh, Illuminated One [0(4)]
Journeyman Lieutenant Allister Caine [0(5)]
- Charger [9]
Journeyman Warcaster [4]
- Charger [9]
Field Mechaniks (min) [3]
Field Mechaniks (min) [3]

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Cygnar
[Theme] Heavy Metal

[Nemo 1] Commander Adept Nemo [+30]
- Centurion [17]
- Hammersmith [12]
- Ironclad [12]
- Ol' Rowdy [18]
- Thorn [13]
- Squire [0(5)]
Captain Arlan Strangewayes [0(4)]
Journeyman Warcaster [0(4)]
- Firefly [8]
Lanyssa Ryssyl, Nyss Sorceress [4]
Field Mechaniks (min) [3]
Storm Strider [18]

J'avais pas trop eu le temps de tester les listes, mais l'idée était d'avoir Brisbane1 en liste principale, capable notamment de gérer le medium base multi pv adverse, et Nemo1 contre le trop armuré/anti-tir/gros tir qui tâche.

J'ai sorti Nemo1 qu'une fois, et probablement là où il fallait pas. Brisbane1 est sorti 4 fois.

Partie 1 : Nicoco (WTC 3)- Circle - Morvahna2 Tharns vs Brisbane1
On avait déjà fait pas mal de tests Brisbane1 vs Tharns... ça passe pas vraiment, en fait. Le Stormraptor de la liste me fait trop de dégâts à distance donc je le respecte (trop), et j'ai pas grand chose pour contester durablement... je joue trop conservateur avec mon Stormwall, qui aurait pu forcer mon adversaire à venir s'en occuper. Du coup, je perds tranquillement au scénar 6-1.

Partie 2 : Plazma (Bashing Pumpkins) - Cryx - Coven Satixys vs Nemo1
Là, sachant qu'il ne pouvait pas jouer son autre liste pleine de Stalkers (ça croque sous la dent avec le feat de Nemo1, ça), j'aurais du jouer Brisbane1. On joue sur King of The Hill, ça va être difficile pour contester/marquer avec mes jacks.. c'est pour ça que je prends Nemo1, qui peut plus s'étendre, avec sa ZDC. La zone ronde du milieu restant un no man's land pour toute la partie.
Plazma a le T1, il avance tout assez agressivement, me forçant à feater pour pas prendre la sauce. Je positionne mes lourds pour le tour d'après. En réponse, il tempo et recule ses jacks disruptés, et je perds bêtement ma BE (sous Curse of Shadow) avec l'ambush des Blood Witches min... ça tape fort ces machins là... (peut-être trop pour une unité ambush à 8 pts, non ?) Bref, Je fais pas grand chose à mon tour vu qu'il s'est planqué, et en retour, je perds mon Centurion sur le gauche, et la partie est pliée. Défaite au scénar 6-1.

Partie 3 : Romain (WTC 1)- Troll - Grim1 vs Brisbane1
Romain joue 1 BE de chaque type, un Sea King, un Bomber et du support. Je gagne le toss et joue second, lui laissant le côté le plus merdique pour ses huge base, niveau décors. De gauche à droite, son déploiement donne : Sea King, Maison chiante, Hooch Hauler au centre, Maison chiante, War Wagon. Il fait quelque phase de tir, occassionant quelques dégâts, et des frayeurs lorsqu'il fait double 6 avec son attaque de War wagon sur Siege1 dans son foxHole et met tout le monde KD dedans.. Je réponds également avec mes propres tirs (bons jets de dégâts), l'attendrissant avant le feat, tout en bloquant les mouvements du Sea King avec le Minuteman.
On marque tous les 2 des pts, jusqu'à ce que mon feat me permettent de sortir ses 2 BEs, le Sea King manoeuvrant toujours autour de la maison. L'attrition passe en ma faveur, je m'envole au scénario en évitant son gargant toute la partie. La encore, je joue trop conservateur avec mon colosse, inatteignable par son gargant... j'aurai pu le jouer beaucoup plus en avant.
Victoire au scénar 10-5

Partie 4 : Manu69 (Ginyu Force)- Blight - Thag2 Golab Typhon BlightBringer vs Brisbane1
Manu a une grosse menace au KTC avec son feat, je dois donc faire attention, et avec la masse de sprays (Typhon), mon foxhole ne servira à rien, je campe donc minimum 4 focus à chaque tour, en restant tout juste en dehors de la kill box.
Je joue second joueur, et prend l'avantage au scénario et à l'attrition à mon T2 (je fais pas mal de dégâts au tir même sans mon feat), et je score 3. Là, Manu ne voit plus que le KTC (il s'était placé agressivement en milieu de table, derrière une obstruction géante, qui n'embête pas trop ses beasts volantes ou Thag2 lui-même, et limite sévèrement mes tirs). Siege1 campe 5, mais est trop proche de Typhon de 0,5". Quand la poussière retombe, Siege est à 4 PV, 2 focus, en feu. Golab a couru pour se positionner pour le feat de Thag2, se prenant une free strike de Charger qui lui perdre son body. Mais un harrier tue un mecano avec son attaque de feat, soignant Golab par la même occasion, qui s'avance vers Siege1, et fait son attaque de feat sous Manifest Destiny... 1-1-2.. Siege1 survit. Victoire !!
Bon, faut que je fasse gaffe... c'est pas compliqué à mesurer, la portée max des sprays de Typhon. Par contre, Golab est quasi impossible à éviter ^^

Partie 5 : Conar le Barban (SPD)- Cryx - Dene3 Satixys Ogrun Kraken vs Brisbane1
Le scénar se joue sur 2 drapeaux et 2 zones rondes... OK, je vais pas marquer beaucoup avec mes jacks ^^. Je joue tranquillement un jeu d'attrition, en me positionnant et en tirant sur ce qui dépasse. Je fais gaffe à pas mettre Siege1 à moins de 14" de Dene3. Je suis bien sur ma zone de droite, entamant sévèrement les Satixis. Et là, coup de folie, je fais trample mon colosse contre l'obstruction centrale, pour protéger mon drapeau, que je score avec Harlan, tout en grillant avec le pod Ragman et le Scavenger qui s'était vicieusement planqué de l'autre côté de l'obstruction. Je me dit que sans Ragman, juste avec Mortality et le Kraken, mon Stormwall sous Arcane Shield va résister. J'aurais du faire les maths avant ^^ 4 Ogrun + le Kraken tombe le Stormwall sous Mortality, et offre ce flanc à mon adversaire. Je lutte comme je peux, mais j'arrive pas à tomber son Kraken avec mes tirs restants même avec le feat. Conar finira par gagner au scénar tranquillement.

Bilan :
- Les listes full jacks Cygnar, sans unité autre que des mécanos min, ça semble vraiment compliqué en SR 2019 et avec la meta actuelle.
- La liste Brisbane1, qui devait s'occuper des listes spam medium base, ne gèrent pas vraiment Tharns.. et probablement pas tout ce qui peut Rapid Healing/Vengeance... dur de caser plus de Chargers, plus de d'unités tout en conservant un pt d'ancrage comme la BE ou le colosse...

Mes prochains tests, je pense explorer d'autres choses maintenant que j'ai l'archon Morrow de dispo (y a pas mal de trucs possibles), notamment Kraye en HM. Et re-tester Haley2 en SD, peut-être.

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Xobal le 19 août 2019 à 22:31:52

Merci pour ton CR,

Je n'ai jamais joué contre le storm raptor, et je pensais qu'on pourrait l'avoir à l'usure avec un Stormwall qui tire bien loin a 14, sauf qu'avec son repo 3 et son -3 aux ranged attacks le ciblant, ca fait ch... :/ d'un autre coté il peut pas reculer en dehors de la table ni en dehors de la zdc de son warlock...donc a un moment tu le coinces (au tir) mais j'imagine qu'entre lui et toi il y a un paquet de tharn prets à charger le colosse...
Ou bien alors l'ignorer p-e en jouant un max de figurines imunisées electricité afin de rentre ses tirs inutiles et le forcer a avancer ? (pour autant que cela gère le reste de sa liste...)
Imagine un hurricane ? OK il ne pourra pas lui faire de degats aux tirs, mais il sera imunisé lui aussi et une fois dans les 10pouces il pourra plus voler, le rendant moins mobile et perdant le -3 range quand on le cible et avoir autre chose sous la main pour s'en charger?

A la lumière de ces infos, en restant sur mes 2 casteurs du moment, je vais recogiter sur de l'adaptation de mes listes. Tu me donnes envie de recaser un colosse (genre chez Siege1 justement en remplacement entre autres du storm strider et d'un firefly...)

Question intéressée, comment as-tu fait pour avoir l'archon morrowan ? il n'est annoncé que pour le 27/09 !

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Nicoco le 19 août 2019 à 22:49:44

Tout d'abord merci pour ton CR. Je pense que rush le stormwall était la meilleure solution pour voler la game. Mais je pense lui faire assez de dégâts quand même avec le reroll. Sinon, ça se bloque avec death wolfs. A voir

Je suis en accord avec ton bilan. C'es compliqué le Sr2019 en HV. Ensuite, l'archon peut apporter un peu plus à la faction. Sous quelle forme, ça c'est à définir. Je n'ai trouver que Haley3 en SD qui me satisfaisait actuellement.

Après, le stormraptor c'est compliqué. Ca fait toujours du dégât ayu cac si besoin. A la rigueur stormdivision l'embête. Mais c'est tous les tharns à gérer par la suite qui semble compliqué...

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 19 août 2019 à 23:40:35

Oui voilà, le problème, c'st la combinaison Tharns + Storm Raptor, qui est un colosse tir/anti-tir et anti-infanterie. Il est capable de te prendre (ou te rendre HS) 1 Charger/tour, sans trop de riposte possible avec sa repo 3" et son -3 RNG sur les tirs.. je peux foncer dessus avec mon Stormwall pour tenter d'être à portée le tour d'après, mais il reste effectivement tous les Tharns à gérer... et les Deaths Wolves sont hyper casse-couilles à dégager pour ma liste qui compte peu d'attaques.. il ont juste à courir b2b avec le Stormwall, avec 3 corpses sur eux, et il bloque facilement mes mouvements... je suis obligé de gaspiller des attaques dessus, ou de trample (et de pas tirer, du coup). Bref, la liste StormRaptor + Tharns + DeathWolves pose souci.... on peut pas jouer d'infanterie (mini feat pacman des Tharns, Pulse du Stormraptor), et une liste plus armurée mais moins populeuse (spam jacks) se fait contrôler/bloquer un peu trop facilement...

Le colosse reste pas mal, mais ça bloque beaucoup de points d'armée... sur certains scénar du SR actuel, c'est vraiment pas facile.

Peut-être basculer en SOT pour avoir des unités plus sympas.. genre des Blazers ?

Un truc comme ça ?

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https://conflictchamber.com/?c1201b_-1M919bc0icak7jlNf5aj9bcX

Cygnar
[Theme] Sons of the Tempest

[Brisbane 1] Major Markus "Siege" Brisbane [+28]
- Charger [9]
- Stormwall [36]
- Triumph [18]
- Squire [0(5)]
Anastasia di Bray [3]
Journeyman Lieutenant Allister Caine [0(5)]
- Ace [10]
Journeyman Warcaster [0(4)]
- Charger [9]
Tempest Blazers (max) [18]

Ca fait peu de figs, et plus aucun réparateur... mais y a un peu plus de mobilité avec les Blazers, qui peuvent être pas trop mal le tour du feat, en brutal ou en e-leap.
A voir... je sais pas si Brisbane1 avec des jacks est la réponse à ces pbs de medium base Rapide Healing/Tough/Vengeance.
Peut-être qu'il faut oser Brisbane1 sans Caine0, en Storm Division ou en Trenchers.. (mais pas de Squire non plus pour cette TF, ça commence à faire beaucoup d'inconvénients).

Sinon, pour l'archon, j'ai juste la chance de connaître quelqu'un qui a été à la Gencon, et qui l'a acheté pour moi en pré-release là-bas :D

Je me demande dans quelle mesure utiliser l'archon Morrowan sous Arcane Shield juste pour jammer/bloquer l'adversaire (le temps d'attritionner un peu) est une bonne idée. Ca fait quand même un truc DEF 16 au CaC (ou dans ses 5"), ARM 23, immune KD et 10 PV à gérer. Un jack/beast lourd s'en sortirait sans doute, mais une unité de Tharn ou une BE, je sais pas.

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Titi le 19 août 2019 à 23:48:49

Les Tempest Blazers, ça reste quand même bien nul quand on a rien à leur mettre dessus... trop fragiles et trop faibles en puissance de feu.

Pour niquer les Tharns, il faut du Grievous Wounds. Et Brisbane1 a besoin d'un Squire et de Caine0... donc pas possible en Gravediggers. Résultat : nous sommes coincés en ce qui concerne Brisbane1 face à des Tharns.

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Chapal le 20 août 2019 à 02:17:51

Reste Alten Ashlea en HM. Mais c'est juste 1 tir je crois. Et c'est 6 pts pour juste 1 GW par tour.
Sinon press gangers en gravedigger tu as du GW et du RFP

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: TheLazyHase le 20 août 2019 à 09:40:39

Je ne trouve pas le GW particuliérement nécessaire, plutôt :
* des attaques raisonablement qualitative, style RAT 6 POW 12+
* la capacité d'envoyer en orbite les piéces importantes de trés trés loin, parce que tuer un ravager c'est cool, mais c'est l'UA / le Shaman / Brigid / la championne sur loup qui sont plus loin qu'on veut tuer en priorité
* du volume d'attaque, style electroleap, pour finir ceux qui ont tough
C'est cool d'être GW, mais tough c'est que 1/3 de proc, et vaut mieux se concentrer sur les tuer.

Le probléme étant d'avoir à coté assez de puissance de feu pour faire peur au stormpiou. La raison de pourquoi c'est pas simple c'est que les tirs ont besoin d'une bonne portée (genre 14+) et pas trop mourir sur la riposte du storm. Le probléme comme dit boogy c'est que les bonnes piéces de tirs pour faire cela sont des jack léger pas immune electricité, et Cygnar a rien pour les rendre plus résistant. Sauf peut être Deceleration, mais pas sur que cela suffise du tout.

Titre: Re : Re : Booggy Wonderland
Posté par: Titi le 20 août 2019 à 09:43:44

Citation de: TheLazyHase le 20 août 2019 à 09:40:39

C'est cool d'être GW, mais tough c'est que 1/3 de proc, et vaut mieux se concentrer sur les tuer.

Grievous Wounds, ça empêche Tough... mais ça empêche surtout Rapid Healing, histoire que nos pistolets à bouchon puissent participer dans l'éradication de Tharns. ;)

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Xobal le 20 août 2019 à 11:22:14

Specifiquement pour le problem storm raptor & tharns,

Je disais déjà, considerer de jouer un max de modèles (ou des modèles clés) immunisés aux degats electriques.
Dans nos casteurs on en a pas mal, mais en en retenant quelques uns et en combinant avec certaines choses dites plus haut

Nemo3 ?, immunisé electricité, peut imuniser electriquement 1 jack (lightnight shroud qui electroleap au cac (et si dans la zone de feat miam sur des tharns), remplis bien ses jacks en focus. En Gravediggers ? Certes, il n'apporte rien aux troupes mais des express teams, des trenchers pour "jammer"...

Stryker2 ? Pareil, immunisé electricité, avec deceleration, en featant peut amener des troupes de cac assez loin (certes avec seulement 1 attaque. En Gravediggers (même remarque qu'ici plus haut concernant le jam, l'anti healing/l'anti tough ?

Maddox ? (immunisée) en SD ? feat qui fait taper fort, gestion du pathfinder en charge (2 unités de SL ?), assail sur un jack qui pourrait dépasser en zone de menace des tharns ?...

Voilà quelques pistes a brule-pourpoint

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: nahpokt le 20 août 2019 à 13:55:38

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Cygnar
[Theme] Storm Division

[Brisbane 1] Major Markus "Siege" Brisbane [+28]
- Charger [9]
- Minuteman [9]
- Stormwall [36]
- Triumph [18]
- Squire [0(5)]
Captain Arlan Strangewayes [0(4)]
Journeyman Warcaster [4]
- Charger [9]
Lieutenant Allison Jakes [4]
- Charger [9]
Savio Montero Acosta [0(6)]
Trencher Combat Engineers [5]

Pour répondre spécifiquement au stormraptor, une des solutions pourrait être de passer les listes en stormdivision. Avec les nouveaux thèmes, on peut pratiquement y transposer les listes de tir classique pour les immuniser à l'électricité. Par contre c'est vrai que se passer de caine0 est bien dommage mais après tout, Brisbane était déjà jouable avant lui. (le focus était le seul point noir que Caine0 résout largement)
Dans cette version, on se dispense de ce qui fait la force de la stormdivision (les stormlances) au profit d'une pièce difficile à enlever et avec des tirs qui ignorent complètement les problèmes électriques. Deux pièces pour contester avec le minuteman et le charger sous jakes...

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Cygnar
[Theme] Storm Division

[Brisbane 1] Major Markus "Siege" Brisbane [+28]
- Charger [9]
- Charger [9]
- Minuteman [9]
- Triumph [18]
- Squire [0(5)]
Captain Arlan Strangewayes [0(4)]
Journeyman Warcaster [4]
- Charger [9]
Lieutenant Allison Jakes [4]
- Centurion [17]
Rhupert Carvolo, Piper of Ord [4]
Savio Montero Acosta [0(6)]
Storm Lances (max) [20]

Une autre version un peu plus mixte. La puissance de feu à distance diminue un peu au profit d'un module stormlance qui pourra jouer loin de Brisbane et qui pourra contester de manière plus échelonnée. Par contre comme dans le cas précédent, pas de Caine0 donc le focus de Brisbane est cher (mais il n'en consomme qu'un seul par tour pour alimenter son BG)

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: connetable_pa le 20 août 2019 à 14:13:26

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(le focus était le seul point noir que Caine0 résout largement)

Euh, t'as déjà pris un tir de Siège sous Fire for effect? ^^

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: nahpokt le 20 août 2019 à 14:24:26

Oui c'est pour ça que je parle de focus, Fire for effet dispensant Brisbane d'utiliser son focus pour le même effet

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Titi le 20 août 2019 à 14:26:02

A la lecture, je me suis fait la même réflexion que PA ! ;D
Mais je pense que Nahpokt veut dire que sans "Fire for Effect" Brisbane1 doit claquer tout son focus pour obtenir le même résultat avec un Groundpounder. ;)

Edit : grillé par Nahpokt lui-même ! ;)

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: TheLazyHase le 20 août 2019 à 14:27:54

SInon, pas de Storm Strider ? Parce que 2x POW 14 à distance ca dépote.

Titre: Re : Re : Booggy Wonderland
Posté par: nahpokt le 20 août 2019 à 14:49:13

Citation de: TheLazyHase le 20 août 2019 à 14:27:54

SInon, pas de Storm Strider ? Parce que 2x POW 14 à distance ca dépote.

Tir électrique, inutile donc contre krueger2 ou le piaf

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 20 août 2019 à 19:03:47

En conservant Brisbane1, et l'idée qu'il est là pour tenter de gérer un spam de multi-pv, je pense que la prochaine fois que je le sors, je tente une liste Storm Division avec lui, un peu dans ce goût là :

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https://conflictchamber.com/?c1201b_-1N919b9b9bicakaj9boKoJaeadbz

Cygnar
[Theme] Storm Division

!!! This army contains a pre-release entry.

[Brisbane 1] Major Markus "Siege" Brisbane [+28]
- Charger [9]
- Charger [9]
- Charger [9]
- Triumph [18]
- Squire [0(5)]
Journeyman Warcaster [0(4)]
- Charger [9]
Morrowan Archon [8]
Savio Montero Acosta [0(6)]
Field Mechaniks (min) [3]
Storm Lances (max) [20]
Storm Strider [18]

Oui, je sais, la BE ne ferait rien contre StormRaptor, mais elle est forte dans les autres trucs, genre le Well (d'ailleurs, je viens de tilter que le Well est une structure, et que Brisbane1 est Weapon Master contre ça !!).

Bon, Krueger2 est un match à part, il restera chiant dans tous les cas.. (Rebuke nique la cavalerie, WindStorm nique nos tirs, et TK nique nos jacks ^^).

Dans les autres matchs, pour impacter au CaC et avoir de la présence sur la table, y a la cav, Savio, et l'Archon qui peut peut-être être rigolo. Et j'aime l'idée des 4 Chargers qui doivent exploser pas mal de medium bases le tour du feat !

Je prévois aussi les tests prochains de Haley2 HM en mode "ThornWall" vintage, et Kraye en HM, parceque Rowdy me fait trop envie avec lui !!! L'archon est dans tous mes tests de listes... il me donne beaucoup d'idée ce petit ! (avec Kraye, un Minuteman sous CounterMeasure avec un Archon sous Arcane Shield dans les lignes adverses, ça peut être rigolo :) Archon + Savio à côté, c'est sympa aussi, ça devient compliqué de s'attaquer à Savio. Avec Haley2, TK + Blind de l'archon, ça peut faire le job sur une BE... Bref, y a masse d'applications à tester !)

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Xobal le 22 août 2019 à 17:00:36

Re,

Dans l'optique d'utiliser Kraye et d'ignorer les tirs du pioupiou que penses-tu de qqch comme ceci ? (ok c'est pas du HM avec Ol'Rowdy mais juste pour rester sur la gestion du Storm Raptor et des tharns)

Meme si l'adversaire le voit venir a 200 à l'heure que cette liste est tentée pour gérer cette menace, ne sera-t-il pas tenter de la sortir malgré tout ? (avec Krueger2 plus que Baldur1 maybe ?)

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Theme: Storm Division
75 / 75 Army

Captain Jeremiah Kraye - WJ: +28
- Squire - PC: 0
- Charger - PC: 9
- Charger - PC: 9
- Stormwall - PC: 36 (Battlegroup Points Used: 28)
- Lightning Pod

Captain Arlan Strangewayes - PC: 0
Viktor Pendrake - PC: 4
Journeyman Warcaster - PC: 0
- Hunter - PC: 10
Lieutenant Allison Jakes - PC: 4
- Hunter - PC: 10

Precursor Knights - Leader & 9 Grunts: 14
- Precursor Knight Officer & Standard - Officer & Standard: 4
Field Mechaniks - Crew Chief & 3 Grunts: 3

tous les modèles imunisés electricité, pas mal de tir pour gerer les tharn et le gargant, les chargers peuvent repositionner hors de threat range, les hunters pouvant faire mal tant aux multi pv que le storm raptor (je ne suis pas certain si celui-ci peut beneficier d'un boost d'arm.)

A nouveau des PK pour avoir une unité qui tape bien, à utiliser mode je laisse l'ennemi venir, en "2eme" vague (meme s'il n'y en a pas de 1ere ;) )vu que l'ennemi a une zone de menace plus grande au cac.

Les mechanics min, a nouveau pour combler la liste.

Objectif a prendre, celui qui donne eyeless sight dans ce cas ci vu qu'on a aucun modele true sight dans cette version.

Qu'en pensez-vous ?

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Titi le 22 août 2019 à 17:59:50

Ma première réaction est : "mais comment fais-tu pour ne pas perdre au scénario si rien n'avance là-dedans ?" ???

La seconde est : "mais à quoi sert Kraye ici, à part donner Reposition 5" et Pathfinder à juste 2 Chargers ?" (bon ok, il donne aussi quelques sorts intéressants mais sous-employés par cette liste)

Si tu as l'occasion de l'essayer contre du Tharn + Stormpioupiou, n'hésite pas ! :)
Et j'aimerais aussi avoir un compte-rendu de la bataille. Sait-on jamais ? ;)

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Arhnayel le 22 août 2019 à 18:18:04

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tous les modèles imunisés electricité, pas mal de tir pour gerer les tharn et le gargant, les chargers peuvent repositionner hors de threat range, les hunters pouvant faire mal tant aux multi pv que le storm raptor (je ne suis pas certain si celui-ci peut beneficier d'un boost d'arm.)

La liste "classique" Baldur1 permet de monter le Storm Chicken à ARM 20 (mais DEF 11). Ceci dit, je ne vois aucune raison de jouer Baldur1 contre Cygnar actuellement, surtout si une liste est immunisée à l'électricité. A moins que la seconde liste soit un no-match pour Krueger2 (ou l'autre caster Circle présent). J'en doute dans le méta actuel...

Si tu joues une liste entièrement immunisée à l'électricité, ton adversaire va jouer donc Krueger2. Tes Precursor Kinghts font une belle cible à Rebuke. A condition qu'un Gallows Grove survive, mais tu n'as pas de quoi tirer dessus s'ils sont stealth (ils ont prowl) ou bien placés - sans parler de Windstorm à 16" (présence du Well of Orboros plus que probable)... Je ne vois pas ce que ta liste va réussir à faire à distance. Tu peux oublier tes upkeeps puisque Krueger2 vient en général avec deux Woldwyrds.

Il faudrait l'avis d'un joueur Circle "méta" (Totor ou Ronron), mais je pense que contre Cygnar, de manière générale, Krueger2 sort et les listes Krueger2 sont plus souvent en Bones qu'en Devourer's Host, donc ni Tharns ni Storm Raptor. Certes, tu vas encaisser les tirs de Krueger2 lui-même et le sort Lightning Storm, mais tu risques d'avoir énormément de mal à faire quoi que ce soit. Je ne vois pas le joueur Cygnar avec un bon match... mais je peux me tromper.

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Ptit Nico le 22 août 2019 à 18:28:31

Les Precursor Knights ont Sacred Ward Nyenyel.

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Xobal le 22 août 2019 à 18:36:17

Merci Titi, tu as l'oeil avec tes remarques ! (surtout la seconde, pour la 1ere ma foi, je crois que j'aurai (ou pas lol) la presence d'esprit d'aller dans les zones et sur les flags si je peux ^^)

Itou pour Arhnayel ^^ du coup p-e exit Kraye dans cette version à vite oublier et p-e plus me pencher sur la proposition de Booggy sur un Siege1 en SD (mais manque de true sight pour le coup pour flinguer les gallows)

Titre: Re : Re : Booggy Wonderland
Posté par: Titi le 22 août 2019 à 19:13:07

Citation de: Arhnayel le 22 août 2019 à 18:18:04

Il faudrait l'avis d'un joueur Circle "méta" (Totor ou Ronron), mais je pense que contre Cygnar, de manière générale, Krueger2 sort et les listes Krueger2 sont plus souvent en Bones qu'en Devourer's Host, donc ni Tharns ni Storm Raptor. Certes, tu vas encaisser les tirs de Krueger2 lui-même et le sort Lightning Storm, mais tu risques d'avoir énormément de mal à faire quoi que ce soit. Je ne vois pas le joueur Cygnar avec un bon match... mais je peux me tromper.

Je confirme que Krueger2 a toujours été une vraie plaie pour Cygnar. Il oblige à jouer des warcasters avec augmentation de portée de tir (Snipe ou Fire Group). Et maintenant c'est encore pire avec le Well...

Citation de: Xobal le 22 août 2019 à 18:36:17

(surtout la seconde, pour la 1ere ma foi, je crois que j'aurai (ou pas lol) la presence d'esprit d'aller dans les zones et sur les flags si je peux ^^)

En fait, le souci n'est pas de penser à aller contester mais surtout qu'il n'y a rien dans la liste qui peut tenir efficacement une zone ou dont tu peux te passer (donc qui peut se sacrifier... bon ok, à la rigueur les Mechaniks).

Citation de: Xobal le 22 août 2019 à 18:36:17

... et p-e plus me pencher sur la proposition de Booggy sur un Siege1 en SD (mais manque de true sight pour le coup pour flinguer les gallows)

Par contre, Brisbane1 dispose de Mage Sight... c'est bien pratique pour flinguer du Gallows et tout type de Stones. Par contre, Brisbane1 n'aime vraiment pas croiser Krueger2...

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Arhnayel le 22 août 2019 à 19:41:24

Ah oui, c'est vrai, merci Niclock !

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Frere_Amadeus le 22 août 2019 à 20:49:54

Heu, et un petit Stryker1 doub' colosse (genre un Hurricane et un Stormwall) ?

Avec la perte de High Fly, le pigeon ferait ptet moins le malin et tout le monde n'est pas immune à l'éléctricité en face. Sans compter une certaine tranquillité le tour du feat :)

Mes deux pepettes ...

--
Christophe

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 22 août 2019 à 21:19:34

En fait, je pense qu'il faut retirer Krueger2 de l'équation. Il est juste trop pénible à gérer de toute manière pour Cygnar... surtout si on tombe sur un gros joueur Orboros. Un joueur plus casu, il fera es erreurs, comme nous, et on a une chance :)

Si je devais faire un truc spécifique anti-Krueger2 en Cygnar, avec les figurines à ma disposition, je partirai là-dessus :

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https://conflictchamber.com/?c1201b_-1N8Uc09Aakanaj9be59GoKoEoF

Cygnar
[Theme] Storm Division

!!! This army contains a pre-release entry.

[Haley 2] Major Victoria Haley [+25]
- Stormwall [36]
- Thorn [13]
- Squire [0(5)]
Captain Arlan Strangewayes [0(4)]
Journeyman Warcaster [0(4)]
- Charger [9]
Lieutenant Allison Jakes [4]
- Ironclad [12]
Morrowan Archon [8]
Precursor Knights (max) [14]
- Precursor Knight Officer & Standard [4]

Peut-être que c'est ce que je finirai par faire, d'ailleurs :P
Haley2 a peut-être des cartes à jouer actuellement, avec la refonte des TFs. Le build "ThornWall" peut re-sortir, avec le discount du colosse, et les 3 solos gratos sans condition. Et au moins, elle peut menacer au TK elle aussi, et résister un peu au scénario.
Les PK sont là effectivement parcequ'ils sont Sacred Ward, et donc immune à Rebuke/TK. Ainsi qu'à l'électricité en Storm Div. Et qu'il tape raisonnablement fort en retour.
L'archon, parceque j'en mets dans toutes les listes que je fais en attendant de le tester en vrai ^^
L'ironclad et le colosse sont immune Push/Place également.
Les tirs sont toujours problématique vs Krueger2, et les Wyrds resteront pénibles. Mais on peut pas y faire grand chose.

@Frere_Amadeus
Le pb de Stryker1 double colosse, c'est que c'est assez statique comme liste. Et Krueger2 immunise toute le monde à l'elec dans son CMD, donc le Hurricane fera pas grand chose à distance. Mais c'est pas impossible que ça fonctionne en terme de résistance et de CaC !

@Xobal : effectivement, Titi a raison, Siege ignore le furtif avec son Ground Pounder. Problème : sa range est diminuée e 5" si on est dans les 16" de Krueger (avec le Well)... ça devient donc vite compliqué ^^.
Kraye avec un colosse, je sais pas trop. C'est probablement rigolo d'envoyer un colosse à 15" en charge gratuite le tour du feat, mais ça mange pas mal de points dans la liste. J'ai vu un build avec 2 unités de Stormlances max et 3 Stormclads, qui avait l'air rigolo, pour une liste hyper rapide... mais je sais pas ce que ça pourrait donner contre Krueger2 ^^

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: NeuronPsychare le 22 août 2019 à 22:40:51

Personnellement je ne vois rien qui m'inquiète trop dans la liste Kraye, peu de modèles, qui menacent principalement à distance, c'est pas très risky pour Krueger. Les Knights vont tomber au bout d'un moment avec les Mannikins et les Wyrds, et le reste se contrôle.

Pour Stryker1, si Krueger peut tempo le Feat avec le sien, il a aussi un net avantage. Et double colosse dans le SR actuel, ça peut vite être compliqué. Et une fois un colosse tombé, c'est quasiment game over.

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Titi le 22 août 2019 à 22:49:16

Citation de: Frere_Amadeus le 22 août 2019 à 20:49:54

Heu, et un petit Stryker1 doub' colosse (genre un Hurricane et un Stormwall) ?

J'ai joué ça au début de la Mk3 et c'était fort ! Mais avec l'arrivée du Steamroller 2017 (avec zones circulaires uniquement pour les piétons), la liste a commencé à galérer au scénario.
Et ensuite Heavy Metal a été nerfé...

A voir si avec le Heavy Metal Oblivion, il est possible de refaire des listes "double Colosse" suffisamment équilibrées pour gérer le scénario.

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Nicoco le 23 août 2019 à 01:20:35

Haley 3, il n'y a que ça qui peut bien géner Orboros (Kruger 2 et baldur 1). Mat peux élever et peux de moyens de la up. Seul les wolwryds sont très génants. C'est les cibles prioritaires. C'est Morv 2 que ça gère pas beaucoup par contre, quoique la haute déf...

Cette liste me fait vraiment envie:

War Room Army

Cygnar - Haley 3

Theme: Storm Division
75 / 75 Army

Major Prime Victoria Haley - WJ: +25
- Haley Past
- Haley Future
- Squire - PC: 0
- Thorn - PC: 13 (Battlegroup Points Used: 13)
- Stormclad - PC: 17 (Battlegroup Points Used: 12)

Sir Dreyfus the Storm Knight - PC: 0
Savio Montero Acosta - PC: 0
Journeyman Warcaster - PC: 4
- Firefly - PC: 8
Morrowan Archon - PC: 8
Major Katherine Laddermore - PC: 8
- Major Katherine Laddermore (Continued)
Captain Arlan Strangewayes - PC: 4

Storm Lances - Leader & 4 Grunts: 20
Precursor Knights - Leader & 9 Grunts: 14
- Precursor Knight Officer & Standard - Officer & Standard: 4

THEME: Storm Division
---

GENERATED : 08/23/2019 00:36:40
BUILD ID : 2089.19-07-18

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Titi le 23 août 2019 à 08:46:46

Merci Nicoco ! Comme tu es des deux côtés de la barrière, ton point de vue est sans doute plus pertinent ! :)

Titre: Re : Re : Booggy Wonderland
Posté par: nahpokt le 24 août 2019 à 00:34:17

Citation de: Nicoco le 23 août 2019 à 01:20:35

Haley 3, il n'y a que ça qui peut bien géner Orboros (Kruger 2 et baldur 1). Mat peux élever et peux de moyens de la up. Seul les wolwryds sont très génants. C'est les cibles prioritaires. C'est Morv 2 que ça gère pas beaucoup par contre, quoique la haute déf...

Cette liste me fait vraiment envie:

War Room Army

Cygnar - Haley 3

Theme: Storm Division
75 / 75 Army

Major Prime Victoria Haley - WJ: +25
- Haley Past
- Haley Future
- Squire - PC: 0
- Thorn - PC: 13 (Battlegroup Points Used: 13)
- Stormclad - PC: 17 (Battlegroup Points Used: 12)

Sir Dreyfus the Storm Knight - PC: 0
Savio Montero Acosta - PC: 0
Journeyman Warcaster - PC: 4
- Firefly - PC: 8
Morrowan Archon - PC: 8
Major Katherine Laddermore - PC: 8
- Major Katherine Laddermore (Continued)
Captain Arlan Strangewayes - PC: 4

Storm Lances - Leader & 4 Grunts: 20
Precursor Knights - Leader & 9 Grunts: 14
- Precursor Knight Officer & Standard - Officer & Standard: 4

THEME: Storm Division
---

GENERATED : 08/23/2019 00:36:40
BUILD ID : 2089.19-07-18

Je veux bien que haley 3 ennuie krueger et baldur à cause des hautes Def mais si le pairing en face c'est avec kromac2 ou kaya1(bon cette dernière c'est peu probable d'accord) On est quand même pas mal ennuyé non?

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 24 août 2019 à 22:07:16

C'est quoi le problème de Kaya1 et de Kromac2 ? Moi, ça serait plutôt Kromac1 que je trouverai chiant pour Haley3... Bestial, ça neutralise pas mal le jeu de Past Haley, voir même de Haley3 tout court si elle peut pas lancer Temporal Distortion.

Après, la haute DEF, ça sera que au CaC qu'on peut la maxer avec l'Archon. On restera vulnérable aux tirs, sans pouvoir riposter facilement (feat de Baldur1, Wind Storm de Krueger2).

Je sais pas si Haley3 est la meilleure du coup, même si elle a des armes très intéressantes (Ghost Walk surpasse le feat de Baldur1). Pour le CaC, le module Archon + Sword Knight permet déjà des SK à DEF 17 vs le CaC, ce qui doit suffire contre pas mal de menaces. Après, il leur faut un jack à côté pour taper décemment, et vs le tir, ils restent des victimes :) Mais au moins, ils sont censés pouvoir contenir à minima une unité de gros cogneurs, dans cette configuration.

Il va falloir qu'on teste nos TFs remaniées et nos casters (habituels ou plus exotiques) pour se faire une idée plus précise de nos solutions et de ce qui marche vraiment contre la meta actuelle ^^

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 28 août 2019 à 21:52:56

J'ai pu faire 2 parties récemment :

Haley2 en StormDivision "ThornWall" / JR+Charger / Jakes1+Ironclad /Precursors full / Archon
VS
Kromac1 en Bones Gheto-Woldwarden*2-Woldwyrd*2/Well/Mannikins*2/Stones*2/Blacklad*2

Bon, c'est pas le match-up du siècle pour Haley2, mais je voulais la tester, et essayer d'opposer à Nicoco une résistance digne de ce nom ^^

J'ai le T1, donc je fais tout courir sans trop mesurer, sauf les Wyrds, que je choisis d'éviter avec mon Stormwall sous AS et l'ironclad sous Sidekick.
Comme j'ai pas mesuré avec mes Precursor, Nicoco peut faire un joli tir du Well et booste tout pour m'en tuer 5... OK. Il se positionne en restant hors de mes portées.. mais fait quelques grosses boulettes : il lance un Rift inutile, au lieu de Bestial (?). et Ghetorix, planqué dans une tranchée, est à 13" du Stormwall.

T2, j'ai les mains libres ! Haley2 s'avance et feat, Temporal Acceleration sur le gros, TK de Gheto de dos (qui ne s'est même pas mis son animus... bien joué champion ! P) et pif paf, plus de Gheto. le Stormwall est dans les lignes adverses, un woldwarden à 4" mais sous feat, ainsi que Kromac et un wyrd. L'archon se positionne pour essayer de protéger Haley2, sur son drapeau, des sprays des mannikins qui sont excentré sur le flanc en face. Thorn est au milieu de la map, protégé par un infranchissable et le Stormwall devant. Sur l'autre flanc, j'ai reculé mes Precursors pour les mettre hors de portée du Well. Le Charger du JR se troue un peu au tir, est sera exposé à la représaille adverse !
A son tour, Nicoco essaye de déclencher Warpath en tuant le Charger à portée, mais échoue, ce qui empêche le Woldwarden à 4" du Stormwall de venir le taper. Du coup, il me jamme le colosse avec 4 pierres et recule un peu avec son Woldwarden. Il continue de me ventiler les Precursor, qui ne doivent plus être que 5.

T3, avec des bons jets, je parviens à péter les pierres qui bloquent le Stormwall, qui ira ensuite pulvériser le woldwarden pourtant sous inviolable resolve (encore des bons jets !). Là, je crois qu'il a pensé à lancer Bestial, donc je peux pas jouer aussi simplement que je veux. Mon Archon ira nettoyer la zone de mon flanc fort (celui de Haley2). Sur le flanc "faible", j'Energizer l'Ironclad, qui ira ensuite charger l'autre Woldwarden, prenant la moitié de ses HPs (et contester le drapeau). Les PKs restant iront péter la Sentry Stone sur ce même flanc.
Ca sent le paté pour Nicoco. Kromac fuit en featant, oubliera encore de lancer Bestial. Le Woldwarden tuera l'ironclad et se fera réparer. Le Wyrd et le Shaman popé iront tuer les PKs.

T4, Thorn va s'occuper de tuer le wyrd et le shaman. Jakes recule, laissant le flanc faible libre (y a que Thorn qui a mis un pied dedans). Sur mon flanc fort, je nettoie tout (solos, wyrd) pour marquer sur le drapeau et dans la zone. La zone ronde du milieu reste contestée tout le temps.
Nicoco pète Thorn mais en a marre de la vie avec Kromac1, en plus c'est l'heure de bouffer. Donc il met Kromac1 à couvert, dans la zone ronde, en beast, trop loin d'Haley2 et du colosse pour que je puisse l'atteindre au CaC, mais sans transfert.

T5, Haley2 lance Temporal Acceleration sur le colosse, tire sur Kromac et lance 2 Arcane Bolt qui lui gratteront 6 ou 7 PV. Puis le colosse fera ses 3 tirs de canon, puis ses 4 tirs de mitrailleuses, claquant 3 double six sur ses touches, et se goinfrera Kromac1 tout seul. Il me restait les 2 JRs qui aurait ensuite pu aller charger l'homme bête pour les derniers PVs, si besoin.

Bilan :
- j'ai pas mal oublié les pods du colosse, pour contester.
- en vrai, avec Bestial tous les tours, les Woldwarden immune TK, les wyrds qui peuvent faire très mal au Stormwall ou à l'ironclad, c'est pas bon.
- Nicoco a fait pas mal d'erreurs, et concède quasiment sur la fin, ce qui me fait gagner... mais je me fais pas d'illusions sur ce match-up
- l'archon est sympa, c'est cool d'avoir un solo capable de tanker et d'aller mettre le bazar dans les zones, ou les nettoyer

*********************

Seconde partie :

Caine1 en SoT Stormwall / JR+Sentinel/ B13th - Blazers full /Precursors full / mekanos min / Archon / GMCA et Falk
VS
Garryth2 avec Trident*2 / AFG / Heavy Rifle Team*2 / Electromancers *2 / Eyriss1 et Ghost Sniper*2 + mekanos

On joue sur 2 zones rectangulaires verticales, avec une grosse forêt au centre.

J'ai encore le T1 (je perds le toss, mais Bicheneuve choisit son côté où il y a déjà un muret... il en pose un second à côté avec sa TF ... ><), je cours avec tout, en restant hors de portée de tirs des BEs et de Garryth. Les Precursors recoivent Blur (DEF 16 vs le tir, yeah !) et les Blazers Snipe (et le colosse Arcane Shield, évidemment). Je fais gaffe à positionner mes 2 Shield guards à 3" du Stormwall et de Caine1, qui a réussi à chopper une belle tranchée au milieu, à quelques pas de la forêt. Le Stormwall va au centre gauche, mes PKs sur la zone de gauche, et mes Blazers + B13th sur la droite.
Bicheneuve joue safe, se positionne avec 1 trident + 1 unité d'électromancers en face de chaque zone, et l'AFG à peu près au centre avec Garryth2 et tous les troupiers, derrière 2 murets. Le Trident en face des Blazers reçoit Occultation.

T2, Caine1 Deadeye les Blazers qui iront essayer d'éliminer le support et l'artillerie derrière les murets centraux, sans beaucoup de succès. Reposition avec un des Blazers qui ira jammer le trident, et les autres en arrière. Le Stormwall, qui a choppé Eyeless Sight avec l'objo réussira à tuer Eyriss1 avec son canon, et égratignera une BE, je crois. Les PKs se mettent en mur de boucliers, se préparant à recevoir le Trident. Je garde toujours mes 2 shields guard entre Caine1 et le colosse.
Bicheneuve élaborera une stratégie qui ne peut pas fonctionner, bougeant Garryth2 pour tirer sur le Stormwall et lui caler Mortality, sauf que je Shield Guard. Il feat quand même. Son Trident à droite éliminera 4 Blazers et le chef e la B13th, mais se prend une free strike du dernier Blazer qui l'avait jammé qui lui fera 5 HP. Ce dernier Blazer se fera aussi tuer par un electromancer. De l'autre côté, le Trident charge les PKs, tue celui qui était chargé ainsi que l'autre derrière à cause du smite... et puis voyant la DEF 16 des PKs vs le tir, décide de tirer sur le colosse. L'AFG tirera aussi sur le colosse, de même que les 3 jacks légers. Le colosse perd 1 tiers de ses PVs.

T3, ben je suis bien, même si mon flanc droit est bien enfoncé... Falk Rune Mark le Trident de droite, le GMCA le Flare + Brutal Damage. les 2 restants de la B13th le Brutal Damage aussi, et Caine ira lui aussi vider son chargeur dessus. Il restera 1 PV, que le colosse finira au tir de son canon. Il se fait réparer de genre 12 PV par les mécanos ^^. De l'autre coté, les PKs chargent le Trident avec leur mini feat, et le tombe également. Garryth étant au centre, et moi sur les côtés, je peux éviter de rentrer dans sa ZDC, qui ne fait que 12", puisqu'il a du bouger...

T4, Bibiche finit par réussir à caler Mortality sur le colosse, en choisissant sa munition qui Reload (2), mes 2 shields guards ne suffisant pas. Mais il est à poil en focus, même s'il a Occultaiton sur le nez (il l'a switché quand le Trident est venu casser les Blazers). Mais avec une puissance de feu nettement diminué, il ne le tombera plus. Mes PKs le jamment, le colosse rentre dans sa ligne de front et pète un léger, l'objo, et disrupte un autre léger. Je nettoie l'autre côté, et on arrête là, Caine1 étant inatteignable derrière la forêt et trop loin de Garryth2 pour qu'il puisse poser un Mage Sight.

Bilan :
- j'ai moins oublié les pods du colosse, mais ça ne servait pas à grand chose non plus..
- les PKs sous Blur, c'est pas mal, franchement. Ca permet de les faire arriver à taper ! Mais Bicheneuve aurait mieux fait de tenter de réduire au maximum leur nombre (avec les tirs du Trident, même s'il faut un 8 pour toucher et un 6 pour tuer), plutôt que de vouloir tirer sur le colosse. Je pense qu'il a perdu le fil de son tour quand il n'a pas pu lancer Mortality sur le colosse. Je pense que Pipo peut être sympa pour ajouter encore de la DEF aux PKs, vs le tir.
- Les Blazers meurent trop vite ^^. Les pauvres.
- le match reste pas fameux pour Caine1. Ca tire hyper fort en face, avec Garryth2...

****************

La suite !

Je veux tester 2 autres listes :)

Citer

[Sloan 1] Captain Kara Sloan [+28]
- Hunter [10]
- Hunter [10]
- Hunter [10]
- Stormwall [36]
- Squire [0(5)]
Captain Arlan Strangewayes [0(4)]
Journeyman Warcaster [4]
- Firefly [8]
Morrowan Archon [8]
Rhupert Carvolo, Piper of Ord [4]
Savio Montero Acosta [0(6)]
Sword Knights (max) [13] [Kraye 1] Captain Jeremiah Kraye [+28]
- Centurion [17]
- Minuteman [9]
- Minuteman [9]
- Ol' Rowdy [18]
- Stormclad [17]
- Squire [0(5)]
Anastasia di Bray [3]
Captain Arlan Strangewayes [0(4)]
Journeyman Warcaster [0(4)]
- Charger [9]
Morrowan Archon [8]
Sword Knights (max) [13]

Du tir puissant moi aussi, avec Sloan. Capable de péter un truc ARM 20 40 PV en un tour de feat. Les SK avec Pipo et l'archon doivent tenir le plus longtemps possible en attendant que Sloan ait pu faire le ménage à distance ^^ Ca tire à 16" tout ça, donc l'idée serait de feater le plus tôt possible pour que l'adversaire "commence" la partie avec au moins 1 grosse pièce en moins.

Du fun et de la mobilité avec Kraye avec son BG de cochon :) Il doit y avoir des trucs rigolos à faire (évidemment Rowdy sous Admonition, mais aussi l'Archon sous Counter-measure, ou l'Archon haut sur un flanc, avec les 2 Minuteman à côté, pour un module qui peut être pénible à gérer) , et au final, ça sera peut-être plus fort que ça en l'air sur le papier :)

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Nicoco le 28 août 2019 à 23:08:22

Je ne commenterais pas davantage...

Merci de ne pas montrer ce sujet à mon capitaine...

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Titi le 29 août 2019 à 00:01:59

Merci pour les retours et bravo pour les victoires ! :) (d'un autre côté, si tes adversaires tiennent à te laisser gagner... :P)

Dans ta liste Sloan, je me demande si le Hurricane ne serait pas mieux que le Stormwall... ce qui permettrait de donner un Charger à la place du Firefly au Journeyman Warcaster.
Et je ne suis pas du tout convaincu par ta liste Kraye : ça ne menace pas si loin que ça et ça ne tient pas le choc (à part le Centurion, un peu). Je me demande comment tu fais sur les scénarios centraux...

Citation de: Nicoco le 28 août 2019 à 23:08:22

Merci de ne pas montrer ce sujet à mon capitaine...

Gnéhéhéhé... attends, je vais juste lui envoyer le lien ! 8)

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Arhnayel le 29 août 2019 à 00:15:42

Citer

il lance un Rift inutile, au lieu de Bestial (?)

Mais... ? Haley2 en face, tu ne lances pas Bestial ?

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oubliera encore de lancer Bestial

Mais... ?! On dirait moi, là !

Bon, Nicoco, ça ne va pas du tout ça. Va falloir que t'aille lire ça : http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,22501.0.html

Merci pour les CR, Boogy !

Titre: Re : Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 29 août 2019 à 08:24:28

Citation de: Titi le 29 août 2019 à 00:01:59

Merci pour les retours et bravo pour les victoires ! :) (d'un autre côté, si tes adversaires tiennent à te laisser gagner... :P)

Héhé merci :)
Warmachine, c'est une équation simple : grosses boulettes adverses + gros jets = Victoire ! :D

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Dans ta liste Sloan, je me demande si le Hurricane ne serait pas mieux que le Stormwall... ce qui permettrait de donner un Charger à la place du Firefly au Journeyman Warcaster.
Et je ne suis pas du tout convaincu par ta liste Kraye : ça ne menace pas si loin que ça et ça ne tient pas le choc (à part le Centurion, un peu). Je me demande comment tu fais sur les scénarios centraux...

Probablement que le Hurricane serait intéressant avec Sloan, même s'il menace moins loin que le Stormwall au tir. Mais le firefly permet, dans l'idée, de donner plus facilement Flank aux Sword Knights... à voir si ça se passe comme ça en pratique.

Sinon, pour Kraye, le Stormclad menace à 15" au CaC, sans dépendre trop de l'adversaire (il faut feat, lancer Horsepower et réussir à toucher avec un tir). C'est pas si mal. C'est plutôt la force de frappe qui m'inquiète... :D
Sur les scénarios centraux, je sais pas trop... j'imagine qu'il faut écarter le jeu, et contester d'un pied. Jusqu'à ce que 1 ou 2 lourds puissent faire du ménage avec le feat. Il faut voir.
Kraye, ça parait toujours "faible" je trouve, sur le papier. En pratique, la repo 5" et le pathfinder permet de protéger pas mal les lourds (dans la forêt/derrière un muret). Mais y a un moment que je l'ai pas joué, on verra si cette impression est toujours la bonne.

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Titi le 29 août 2019 à 09:51:44

Pour ma part, je trouve aussi que les Sword Knights sont des points gaspillés dans les deux listes. Ils vont être des victimes et ne feront pas assez de dégâts (même avec Flank) vu que les deux warcasters choisis ne les aident en rien.

Pour Kraye, le problème reste qu'il faut tenir les zones et qu'une fois engagés, les warjacks ne profitent plus trop de leur Reposition (Kraye a Parry mais pas ses 'jacks...). L'autre souci est qu'en Heavy Metal, c'est difficile d'améliorer les dégâts qui sont toujours un peu courts avec Kraye (Ragman aiment attendre l'ennemi alors que Kraye aime frapper le premier).
Enfin... n'hésite pas à tester et à donner tes impressions (de mon côté, mon incapacité à faire de gros jets de dégâts influe sur mon jugement... ;)).

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 29 août 2019 à 11:11:36

Ah, les Sword Knights... je les ai longtemps délaissés eux aussi. Du coup, c'est cyclique : jusqu'à ce que je les remette sur la table, je vais me dire qu'ils sont peut-être pas si mauvais :) Puis je vais les jouer, m'apercevoir qu'ils sont encore nuls, les remettre au placard, et le cycle recommencera dans 2 ans :D

Pour être honnête, je me dis que le cas échéant, ils peuvent passer DEF 17 vs le CaC, en socle-à-socle, avec l'Archon derrière. Pour jammer/engluer, peut-être que ça peut faire des choses. Avec Rhupert, ils deviennent en plus Tough (et comme ils sont immunes KD socle-à-socle...), ça commence à devenir bien. Ou en tout cas, suffisant pour retenir un peu l'armée adverse, le temps que les jacks s'en occupent.

Après, c'est sûr que ça ne prend pas Harby ^^

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: connetable_pa le 29 août 2019 à 14:53:39

Merci pour les CR. Sont bien ces nouvelles TF avec precursors knights, blazers, jacks lourds and co ^^

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Xobal le 29 août 2019 à 15:49:04

Merci Booggy pour les CR.

Kraye reste définitivement à tester un petit peu plus (j'avoue, je le pause pour l'instant ^^) que ce que je ne l'ai fait ; seulement 3 parties pas concluantes (2 défaites à la clock (Morvhanna2 (ca tournait tres mal) et Kreoss1(car tournait mieux)) et 1 ktc tour2 (Kaya3 (ca paraissait engageant si j'avais pas fait de boulette) et une liste à chaque fois remaniée).

Je partage l'avis sur la faiblesse des sword knights, (comme celle des stormknights et storm guards... enfin toutes nos troupes ou quasi a l'exception des PK) mais je serais ravi de me voir prouver sur la table le contraire ^^

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Chapal le 30 août 2019 à 05:03:31

En ce moment je teste Haley3 en HM. C'est de la DEF skew avec Ghostly sur les Archons pour etre encore plus casse-****.
Je joue actuellement uniquement en 50pts (meta locale oblige) du coup hors mini feat des pk ca galere contre les briques contrairement aux Blaize et Stryker2. En outre ca n'a ni grevious wound ni de rfp. Les pk montent def17 notemment contre les sprays et en melee (pour comparer aux trenchers). A voir si les sk qui passeraient def 19 en melee et 17 a distance peuvent apporter de l'armor cracking avec leur flank. Par contre bouffe clock sur le positionnement sur la table pour maximiser les bonus.

Pour Kraye je le verrais bien en Storm Div avec des Stormclads. Le jack a perdu un pt et le theme résout son problème de filer du Focus aux jacks (surtout avec Squire et Strangewayes en plus)

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Titi le 30 août 2019 à 11:22:02

Si je devais actuellement jouer Kraye en Storm Division, je jouerai un truc comme ça :

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https://conflictchamber.com/?c1201b_-1NiOawaw9H9HakanajiPao7zoJk8ad

[Theme] Storm Division

[Kraye 1] Captain Jeremiah Kraye [+28]
- Minuteman [9]
- Minuteman [9]
- Stormclad [17]
- Stormclad [17]
- Squire [0(5)]
Captain Arlan Strangewayes [0(4)]
Journeyman Warcaster [4]
- Hunter [10]
Major Katherine Laddermore [8]
Rhupert Carvolo, Piper of Ord [4]
Savio Montero Acosta [0(6)]
Lynus Wesselbaum & Edrea Lloryrr [5]
Storm Lances (max) [20]

Ça manque un peu de présence sur la table, quand même... :-\
Et sans doute de punch pour vraiment gérer les grosses briquasses !

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Xobal le 30 août 2019 à 13:22:11

Hello,

Pour rebondir tjs sur Kraye et Chapal qui parle de stormclads c'est lié ^^
Il y avait hier un team tournament par equipe de 3 aux USA. https://conflictchamber.com/?event=993
(pour info c'est la team "Seraphs are fine at 14points" qui a gagné ;) (bon 2 (ex)joueurs WTC aussi et pas des moindres ^^)

Il y avait quelques joueurs Cygnar, dont plusieurs Kraye1.

J'ai note la compo suivante.
Je ne suis pas tenté de la jouer, par contre je vous donne son pairing - j'aimerais bien tester la Haley1 un de ces 4

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Cygnar
[Theme] Gravediggers

[Haley 1] Captain Victoria Haley [+27]
- Thorn [13]
- Triumph [18]
- Sylys Wyshnalyrr, the Seeker [4]
Captain Maxwell Finn [0(6)]
Patrol Dog [2]
Trench Buster [0(5)]
Trench Buster [0(5)]
Trencher Master Gunner [4]
Trencher Master Gunner [4]
Trencher Warcaster Lieutenant [4]
- Charger [9]
- Charger [9]
Trencher Commandos (max) [15]
- Trencher Commando Officer [4]
- Trencher Commando Scattergunner (3) [6]
Trencher Express Team [5]
Trencher Express Team [5]

Cygnar
[Theme] Storm Division

[Kraye 1] Captain Jeremiah Kraye [+28]
- Brickhouse [18]
- Stormclad [17]
- Stormclad [17]
- Stormclad [17]
- Stormclad [17]
- Stormclad [17]
- Squire [0(5)]
Lieutenant Gwen Keller [0(4)]
Stormblade Captain [0(5)]

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Titi le 30 août 2019 à 13:25:12

Si on veut faire du spamjack avec Kraye, il vaut mieux partir sur des Ironclads et des Hammersmiths... 8)

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Murmure le 30 août 2019 à 13:51:55

Citation de: Titi le 30 août 2019 à 13:25:12

Si on veut faire du spamjack avec Kraye, il vaut mieux partir sur des Ironclads et des Hammersmiths... 8)

Complètement d'accord. En début de MK3 avant le steamroller, j'avais sorti une compo avec 5 ironclad et 2 defenders. Je me susi beaucoup amusé

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Chapal le 30 août 2019 à 15:49:51

Et bien je ne suis pas d'accord :)
On sait que le principal defaut de Kraye c'est son Focus. On veut mettre un bon bg pour prendre une grosse alpha avec des jacks lourds de melee. Sauf qu'en jouant on s'appercoit que les jacks ont du mal dans les briques car ils sont en manque de Focus. Le Stormclad gagne un Focus s'il y a un storm knight a 3" ce qui fait potentiellement plus de degats que du spam d'ironclad et de Hammersmith. A noter que ca fait un tir pow 14 en plus en charge et que les attaques génèrent un eleap ce qui augmente le volume d'attaque, sans oublier qu'ils sont melee 2".
Perso je réfléchis a des compos a 4 Stormclads max. La c'est un peu too much pour moi ^^
Le solo keller est clairement la pour filer du Focus.

Du coup Kraye SD ca serait une solution pour le pigeon d'Orboros? Je ne connais malheureusement pas du tout le match up

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: TheLazyHase le 30 août 2019 à 16:31:29

Ben, faut voir ce qui est autour. *ahem* baldur 1 for example.

En vrai, le coté mixte gunline/melee vs tharn ca semble pas dégueulasse. Par contre j'ai peur qu'avec Iona ca explose, vu que Hunter's Mark les fait charger plus loin que les stormclad et qu'ils restent pas super solide.

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Titi le 30 août 2019 à 16:53:26

En fait, j'ai écrit "si on veut faire du spamjack avec Kraye" parce que je ne crois pas du tout à ce genre de listes avec Kraye. Nos warjacks ne sont ni assez puissants, ni assez rapides, ni assez résistants pour que ce soit rentable.

Je pense qu'il vaut mieux essayer de gérer en plusieurs vagues avec des warjacks qui remplissent un rôle précis au cours de la partie (cf la liste que j'ai postée avant).

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 30 août 2019 à 18:33:24

Moi je dis : décourage toi pas Chapal ! ^^

La liste Kraye postée est trop extrême pour moi aussi, mais l'idée de jouer Kraye en Storm Division avec moultes Stormclads et de quoi déclencher leur Accumulator, c'est pas idiot je trouve. Enfin, au minimum, ça se teste. Le Stormclad reste un super jack, toujours utile avec Kraye et la repo 5 : au pire, s'il a rien à charger, il tire et repo ensuite. Et là, y a moyen d'en charger au moins 3 full focus tous les tours. Peut-être que jouer la saturation de ce jack d'élite avec Kraye devient une solution viable..
Par contre, jouer sans unité, c'est chaud ^^

Moi, je partirai sur un truc comme ça, dans cette optique :

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https://conflictchamber.com/?c1201b_-1NiO9B9b9H9H9HakanaodhoEoF

Cygnar
[Theme] Storm Division

[Kraye 1] Captain Jeremiah Kraye [+28]
- Centurion [17]
- Charger [9]
- Stormclad [17]
- Stormclad [17]
- Stormclad [17]
- Squire [0(5)]
Captain Arlan Strangewayes [0(4)]
Major Katherine Laddermore [8]
Stormblade Captain [0(5)]
Precursor Knights (max) [14]
- Precursor Knight Officer & Standard [4]

Une unité de PK pour apporter un peu de variété et de monde (Et ils chargent aussi à 12" le tour du feat, sur une cible taggée). Un Charger pour déclencher le feat plus facilement, et Kathy en tant que solo supplémentaire, pour l'accumulator mobile et tanker un peu sur les drapeaux.

Maintenant, est-ce que ça prend le pigeon ? Je sais pas. Déjà, c'est pas simple de le tagger avec un tir lors du feat, avec sa repo 3" et son passif qui rend les tirs contre lui -3" RNG. S'il se pose dans les 18" de Kraye, c'est jouable ceci dit. Après, les Stormclads l'atomisent sans pb s'ils l'atteignent.
Baldur1, on lui fait pas grand chose pdt son feat, c'est clair..donc, il faut temporiser 1 tour. Admonition est pas mal pour ça. Et avec un Centurion (inchargeable), ça fait 2 lourds qui tomberont pas si facilement face aux Tharns.
Iona2, hum... je sais pas si elle a pas entièrement disparu des radars depuis son nerf (?). En tout cas, même réponse : ton Centurion inchargeable est immune à Hunter's Mark. Et Admonition cassera bien les pieds aussi, même si taggé par Hunter's Mark.
Krueger2 et son TK : Admonition encore. Et/ou Evasive de Strangeways est pas mal aussi, si tu penses prendre des tirs, pour se mettre à l'abri et pas prendre trop cher.

Contre les Tharns en général, je pense que la repo 5 est sympa : tu tues 2/3 tharns avec le jack, et tu repos dans les 2/3 autres. Quand les Tharns sont engagés par un Centurion/Stormclad, ça devient d'un coup plus compliqué de faire dégâts significatifs (pas de charge). L'ARM 22 des Stormlances Unyielding sous Arcane Shield est un bon truc aussi, je pense, contre les Tharns si tu peux les engager.

Bref, à tester... ça doit avoir de la gueule sur la table, Kraye avec plein de Stormclads ^^

Titre: Re : Re : Booggy Wonderland
Posté par: Conar le Barban le 30 août 2019 à 20:25:30

Citation de: Booggy le 30 août 2019 à 18:33:24

Krueger2 et son TK : Admonition encore. Et/ou Evasive de Strangeways est pas mal aussi, si tu penses prendre des tirs, pour se mettre à l'abri et pas prendre trop cher.

Admonition contre Tharns oui, mais contre Bones ça en fait juste une cible de choix pour les Wyrd.

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 31 août 2019 à 09:30:25

C'est difficile de jouer sans buff ^^ Contre les Wyrds, faut jouer les jacks sous Admo/Arcane Shield a plus de 17" de ces saletés là... quand les Vigilants (qui sont furtifs) seront sortis (et dispo dans toutes nos TFs en tant qu'unité merco Partisan Cygnar), on pourra toujours leur mettre Counter-measure dessus pour empêcher les Wyrds de faire leurs tirs trop facilement.

Titre: Re : Re : Booggy Wonderland
Posté par: Nicoco le 31 août 2019 à 17:59:16

Citation de: Booggy le 31 août 2019 à 09:30:25

C'est difficile de jouer sans buff ^^ Contre les Wyrds, faut jouer les jacks sous Admo/Arcane Shield a plus de 17" de ces saletés là... quand les Vigilants (qui sont furtifs) seront sortis (et dispo dans toutes nos TFs en tant qu'unité merco Partisan Cygnar), on pourra toujours leur mettre Counter-measure dessus pour empêcher les Wyrds de faire leurs tirs trop facilement.

C'est 17 les Wyrds de menace de base, mais plus selon certains castres. Kruger2, Kromac, Wurmood,...

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Chapal le 02 septembre 2019 à 05:05:58

@Boogy: merci mais je ne joue pas Kraye. Je teste d'autres trucs et j'ai pas assez de temps de jeu pour tout tester.
En outre y a pas de Circle dans ma meta locale donc pas facile de s'entraîner sur le match up ^^
Perso je mettrais les storm lances car ils chargent a 15" le tour du feat, et tu peux leur mettre arcane Shield ou Countermeasure suivant la situation. Et ils donnent du fuel aux Stormclads. Cependant les pk apportent des attaques magiques et sont moins chers

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 06 septembre 2019 à 19:52:16

Hé bin voilà.... à force de parler de Kraye spam de Stormclad, j'ai fini par essayer.

Une "Krayexperience" !

Avec une liste légèrement différente de celle que j'ai posté... Et ouais, attention les yeux, pour l'occasion, j'ai dépoussiéré des Stormguards (!!!!). Je voulais jouer des Stormblades, mais pour le même prix, je me suis dit que ça valait le coup de ré-essayer ces bon vieux stormguards. Pour alimenter des stormclads et les désengluer si besoin, ils ont l'air tout simplement plus adapté avec leur allonge et leur e-leap.

Du coup, ma liste donnait ça :

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https://conflictchamber.com/?c1201b_-1NiO9B9C9C9H9H9Hakandha5

Cygnar
[Theme] Storm Division

[Kraye 1] Captain Jeremiah Kraye [+28]
- Centurion [17]
- Cyclone [13]
- Cyclone [13]
- Stormclad [17]
- Stormclad [17]
- Stormclad [17]
- Squire [0(5)]
Captain Arlan Strangewayes [0(4)]
Stormblade Captain [0(5)]
Stormblade Infantry [9]

J'ai joué contre Guiguiscout, qui testait une liste Morghoul2 Exalted, avec 30 immortels, 1 Supreme Guardian, 2 Shaman/1 Archidon/1 Ago.
Pour résumer la partie, je la perds au scénario, n'ayant pas beaucoup de figs dans l'armée. Je me fais enfoncer un peu le flanc du Centurion, qui n'a pas été inquiété directement face aux Immortels (qui l'ont ignoré), mais ces derniers sont juste trop nombreux. Les Cyclones n'ont pas pu les gérer non plus avec leur Covering Fire du fait de leur intangibilité (ils passaient au travers en toute impunité), donc ils ont tiré dessus... mais entre les toughs/steady et les touches/Dégâts ratés, ils n'ont pas fait tant de morts... surtout que le Supreme Guardian les remettait régulièrement. Bref, les Cyclones ne sont pas une solution contre les immortels.
Du côté des Stormclads, l'unité de Stormguard a parfaitement fait le taf. Ils sont resté en arrière pour alimenter les jacks, et les ont désengluer quand ils le pouvaient. Ils ont même pu charger et exploser Hakaar à 3 :)
Les Stormclads ont géré leur flanc, même si j'en perds un sous Mortality. Mais le peu de figs dans la liste rend difficile à gérer le spam d'infanterie récursif.

La bonne nouvelle, c'est que ça ma donné envie de continuer en affinant légèrement la liste, comme suit :

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https://conflictchamber.com/?c1201b_-1NiO9Bawaw9H9H9HakanoKdhaa

Cygnar
[Theme] Storm Division

!!! This army contains a pre-release entry.

[Kraye 1] Captain Jeremiah Kraye [+28]
- Centurion [17]
- Minuteman [9]
- Minuteman [9]
- Stormclad [17]
- Stormclad [17]
- Stormclad [17]
- Squire [0(5)]
Captain Arlan Strangewayes [0(4)]
Morrowan Archon [8]
Stormblade Captain [0(5)]
Stormguard Infantry (min) [9]

Les 2 cyclones se transforment en 2 Minuteman et l'Archon. L'idée est d'avoir un solo "durable" supplémentaire, qui fait également pas mal d'autres choses (Blinding Radiance et Shield Guard entre autres). En plus, il synergise pas trop mal avec la paire de Minuteman pour augmenter leur def, de même que les Stormguards (!!) qui ont Set Defense.
Les Minuteman, j'ai hésité à les mettre, mais je me dis qu'en les jouant pas trop en avant (sinon c'est le casse pipe assuré), mais plutôt en satellite autour du Centurion, y a peut-être moyen de faire quelque chose de plus efficace dans la durée, au niveau contestation/nettoyage de zone. Et si besoin, on ajoute l'Archon au module, pour ajouter encore un peu de résistance à tout ça.

Je garde le module 3 Stormclads + Stormblade Captain + Stormguard min, auquel je n'ai pas grand chose à reprocher, si ce n'est de faire plus attention à mon positionnement au niveau des jacks lourds. Le Stormblade Captain s'est avéré relativement résistant, avec Iron Sentinel + Unyielding. Il est en balance avec Savio, mais pour le moment, l'avoir me permet de splitter mon packs de Stormclads en 2 (une paire avec les Stormguards, et l'autre avec le Stormblade Captain). On verra si c'est toujours utile après les prochaines parties.

PS : la liste a des gros trous contre certaines factions, j'en suis bien conscient ^^... Skorne, je ne vois pas trop comment géré ça en Cygnar actuellement (entre un pairing Rashet double Animantarax et un Zaal2 Exalted par exemple). Je crois qu'il faut attendre Flames in the Darkness pour gérer les esclavagistes Skornes :)

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: TheLazyHase le 06 septembre 2019 à 20:35:44

Si ca peut te rassurer, un peu tout le monde galére à avoir une réponse à la fois à 30 immortels et à des beasts haute armure.

Selon leurs degré de préparation et ta capacité à survivre, le plus proche d'une solution reste probablement Nemo 3, parce que justement le manque de gunline fait qu'on joue moins les gros contres à Nemo 3, et même Mak3 est quand même sensible aux Eleaps POW 12 boostés. Mais bon, la faiblesse de Nemo 3 en ce moment c'est qu'il a une grosse cible dans le dos et besoin de s'avancer assez pour utiliser le feat.

Titre: Re : Re : Booggy Wonderland
Posté par: Titi le 07 septembre 2019 à 00:34:50

Citation de: Booggy le 06 septembre 2019 à 19:52:16

Et ouais, attention les yeux, pour l'occasion, j'ai dépoussiéré des Stormguards (!!!!).

Ok. Inutile que je lise plus loin. :P
...
Bon ok, je vais quand même le faire parce que j'aime bien Booggy. ::)

Citation de: Booggy le 06 septembre 2019 à 19:52:16

Je crois qu'il faut attendre Flames in the Darkness pour gérer les esclavagistes Skornes :)

Bah oui. Moi c'est ce que je fais avant de rejouer Cygnar... ;)

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 06 mars 2020 à 12:59:19

Hello ici !

Il est temps de dépoussiérer un peu le coin, par Morrow ! :)
Le tournoi de Troyes approche, et il coïncide effectivement avec l'arrivée (difficile, mais arrivée quand même) des figurines Morrowans/Thamarites, qui vont permettre de donner un bon bol d'air aux TF Cygnar existantes (via le slot merco), ainsi que de pouvoir jouer enfin la dernière TF Flame in The Darkness (FITD).

J'ai personnellement moults essais à faire avec mes anciennes listes en y incluant les Vigilants, les Legion of Lost Souls et les Resolutes, ainsi qu'avec Gabriel Throne et les Archons.. mais pour étrenner ces nouveautés et pour le BBA de fin Mars, j'ai décidé d'y aller avec un double pairing FITD Stryker1/Stryker2 :

Citer

https://conflictchamber.com/?c1201b_-1I7Cc0nSoQoToKoIoJoUo_oEp0oF

Cygnar
[Theme] Flame in the Darkness

[Stryker 1] Commander Coleman Stryker [+30]
- Stormwall [36]
- Swabber [13]
Alexia, The Undying [0(5)]
Grand Master Gabriel Throne [7]
Morrowan Archon [8]
Ragman [0(4)]
Savio Montero Acosta [0(6)]
Thamarite Advocate [3]
Legion of Lost Souls (max) [18]
Precursor Knights (max) [14]
- Morrowan Battle Priest (1) [2]
- Precursor Knight Officer & Standard [4]

Citer

https://conflictchamber.com/?c1201b_-1I7DoC9IoQoZoToRoKoUo_oYoEp1oF

Cygnar
[Theme] Flame in the Darkness

[Stryker 2] Lord Commander Stryker [+28]
- Gallant [17]
- Ol' Rowdy [18]
Alexia, The Undying [0(5)]
Glyn Cormier, Illuminated One [0(5)]
Grand Master Gabriel Throne [7]
Hermit of Henge Hold [0(5)]
Morrowan Archon [8]
Thamarite Advocate [3]
Legion of Lost Souls (max) [18]
Order of Illumination Vigilants (max) [10]
Precursor Knights (max) [14]
- Morrowan Battle Priest (2) [4]
- Precursor Knight Officer & Standard [4]

Les Resolutes ne sont pas encore arrivés... on fait donc sans, mais déjà, ça fait des trucs inhabituels et bienvenus pour les bleuzébons, comme :
- taper jusqu'à +8 POW pour la Legion Of Lost Souls en combinant tous les bonus (dans la liste Stryker2... les PKs font un peu moins en haut en POW, mais peuvent devenir Weapon Masters avec leur mini feat ^^)
- de la récursion avec la Legion (encore elle)
- de la vengeance de partout
- du Shield Guard de partout
- de l'anti-tough/heal "passif" avec la Thamarite Advocate

Stryker2 devrait pouvoir faire assez peur, avec une alpha rendue encore plus menaçante via la vengeance généralisée et les buffs de POW potentiels.
Stryker1 peut aussi s'exprimer avec ses bonus défensifs, sans sacrifier au potentiel de dégâts grâce encore une fois aux troupes Morrowan. Le Swabber sous Snipe m'a directement fait de l'oeil, avec son Drag à 12", son Shield Guard et son immune KD/Girded.

Enfin, on va avoir le potentiel de taper comme des brutes, avec des troupes pas trop fragiles, qu'on sera à priori capables de "délivrer" sur leurs cibles.... !!!

Et vous, vous allez tester quoi, avec ces nouvelles refs ?

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: connetable_pa le 06 mars 2020 à 13:54:06

Hâte de voir ça :)

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Titi le 06 mars 2020 à 19:19:30

Moi aussi ! :)

Mais moi, je ne pourrais pas sortir ça. J'attends toujours mes figouzes... :-[

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 07 mars 2020 à 12:02:52

Vous devriez pouvoir avoir un aperçu pour les qualifs la semaine d'avant, avec Nicoco, si tout va bien.. :)

Pour les figs, j'ai du les commander au fur et à mesure de leur dispos, pour être sûr de pas avoir une ref manquante qui bloque toute la commande... :P

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Murmure le 07 mars 2020 à 13:39:30

Sympa pour les frais de porcs...

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 07 mars 2020 à 13:53:16

Gratuit à partir de 60£ chez Wayland, et gratuit à partir de 40£ (ou 45, je sais plus) chez Firestorm.. donc, ça se fait. J'ai jamais payé de FdP ^^

Titre: Re : Re : Booggy Wonderland
Posté par: Nicoco le 07 mars 2020 à 19:18:33

Citation de: Booggy le 07 mars 2020 à 13:53:16

Gratuit à partir de 60£ chez Wayland, et gratuit à partir de 40£ (ou 45, je sais plus) chez Firestorm.. donc, ça se fait. J'ai jamais payé de FdP ^^

C'est important de bien savoir faire les commandes...

Titre: Re : Booggy Wonderland
Posté par: Booggy le 07 mars 2020 à 19:39:49

Citation de: Nicoco le 07 mars 2020 à 19:18:33

Citation de: Booggy le 07 mars 2020 à 13:53:16
Gratuit à partir de 60£ chez Wayland, et gratuit à partir de 40£ (ou 45, je sais plus) chez Firestorm.. donc, ça se fait. J'ai jamais payé de FdP ^^

C'est important de bien savoir faire les commandes...

Ouais, c'est vrai que c'est pas donné à tout le monde...

Haley2	Haley2
* Thorn	* Thorn
* Centurion	* Centurion
* Firefly	* Gallant
* Squire	* Squire
Sword Knights (10)	Sword Knights (10)
Journeyman warcaster	Journeyman warcaster
* Charger	* Charger
Stormlances (5)	Stormlances (3)
Lanyssa Ryssyl	Versh
Rhupert Carvolo	Rhupert Carvolo
Ragman	Gobber Tinker

Kraye	Stryker1
* Defender	* Stormwall
* Hunter	* Sylys
* Hunter
* Centurion	Stormlances (5)
	Trencher Commandos (6)
Trencher Commando (6)	* WA Scattergunner
* WA Scattergunner	Journeyman Warcaster
Ragman	* Firefly
Gorman	Gobber Tinker
Gun Mage Captain Adept	Captain Maxwell Finn
Captain Maxwell Finn	Ragman
Trencher Buster	Trencher Buster
Journeyman Warcaster
* Charger