Battle Group - Le forum
WARMACHINE/HORDES => Discussions sur le jeu et les rumeurs => Discussion démarrée par: Dibbouk le 05 juin 2013 à 22:41:22
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Juste pour permettre à Zoro de vomir un peu sur son américain préféré :
http://fr.twitch.tv/privateerpress/b/411843958
;)
C'est un bon joueur, n'en déplaise aux franchies. :)
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A priori si 2 casters il y a les elfes et les rumeurs cryx donnent des pistes:
Nouveau caster, version épique.
En effet des fuites pas récentes parlaient bien d'un truc totalement nouveau pour le Cryx pour ce nouveau supplément, ça venait du blog de Matt Wilson. Goreshade 3 vient d'être officialisé.
Les elfes ont un nouveau caster et ça parle d'un second caster qui serait une version épique, spécialiste des jacks et dans une version très atypique, Rahn 2 est tout de suite sorti car il a été dit qu'il était en playtest depuis longtemps il y a pas mal de temps. Ce même sujet indiquait que cela ne voulait rien dire car le schémas de sortie des persos n'a rien à voir avec l'ordre des tests, d'ailleurs c'est EVyros qui est sorti par la suite.
Il a été dit aussi pendant la conférence que le concepteur de l'imperatus a dû se bagarrer pour qu'il soit dans ce supplément.
EDIT: notez bien le "si 2 casters il y a".
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C'est un bon joueur, n'en déplaise aux franchies. :)
Qui manque d'une certaine classe en jouant en permanence le caster le plus cheaté de la faction la plus cheatée.
Alors qu'il obtiendrait surement des résultats similaires en sortant un peu des sentiers battus, au moins de temps en temps.
Mais c'est surtout un ennemi intime de Zoro. Et de ma grand mère depuis qu'elle a vu qu'il lui manquait un rideau.
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Qui manque d'une certaine classe en jouant en permanence le caster le plus cheaté de la faction la plus cheatée.
Mensonges et désinformation !!
Alalalala, il y en a qui on du prendre des roustes contre cryx dans leur enfance pour être traumatisé à ce point.
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Alalalala, il y en a qui on du prendre des roustes contre cryx dans leur enfance pour être traumatisé à ce point.
Je ne sais pas si c'est du second degré, pour le coup ???
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On peut en discuter sur le coté cheaté de la faction certes. Surtout aux tournois ou jouer contre Cryx c'est jouer soit contre Denny soit contre eAsphy
Mais on peut pas nier qu'il joue un Caster bien bien violent et que ça liste n'est pas un exemple d'originalité.
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Le type joue certainement très bien mais comment juger c'est EAsphy ça fout des taules à bcp de choses, un joueur moyen en fera suer un bon avec ça. Mais ça fait parti du jeu, je pense que le nerf tombera là dessus en mk3. c'est le dernier point noir du jeu, les casters qui ont réponse à tout sans contrepartie.
On le voit bien avec eAsphy3 qui aurait du etre le 2.
En fait ce sont les casters apotheosis testés trop vite et un peu legends, qui malgré une baisse depouvoir en mk2 reste trop balaise. (Ehaley, evlad, terminus, old witch, harbi, Edenny, easphy, efeora, skarre) depuis à part enemo3 (qu'on ne voit pas de trop) et l'incident emorvana, rien n'a atteint ce niveau là. Il y a de très bon caster deuis mais pas de cette trempe. Ce qui bug everblight ce sont les beasts et la gestion de furie trop facile, ce qui rend fort skorne ce sont les profils corrects des beasts plus boosts et les solos soluce à tout.
Bref je digresse, mais ce qui est remarquable selon moi c'est le joueur blight qui arrive là avec Kallus (genre Allan est le seul a l'avoir joué en tournoi à ma connaissance) et il est resté dans l'indifférence générale. Et c'est le meilleur argument à mes discours sur la diversité que le type ait prouvé que c'était viable (attention on est en hardcore c'est autre chose visiblement le MK y brille ^^). J'imagine que maintenant qu'il a fait l'effort de montrer que c'est pas mal, on va retrouver sa liste à nos tournois? :)
notez qu'il aurait été pafait sans ce spam de ravagores mais bon c'est un ricain, mais moi ça me parle plus que jouer easphy avancer tout droit et appuyer sur le bouton rouge du feat.
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T'entend quoi par "ce qui bug everblight?"
Concernant Kallus ça ne me surprend pas, j'ai lu beaucoup de retour de "gros" joueurs qui trouvaient justement que Kallus allait être LE caster blight de 2013!
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Bug = rend trop fort, beasts lourdes qui ignorent tout et ne compensent pas par de réelles faiblesses
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Bref je digresse, mais ce qui est remarquable selon moi c'est le joueur blight qui arrive là avec Kallus (genre Allan est le seul a l'avoir joué en tournoi à ma connaissance) et il est resté dans l'indifférence générale. Et c'est le meilleur argument à mes discours sur la diversité que le type ait prouvé que c'était viable (attention on est en hardcore c'est autre chose visiblement le MK y brille ^^). J'imagine que maintenant qu'il a fait l'effort de montrer que c'est pas mal, on va retrouver sa liste à nos tournois? :)
C'était l'IRON GAUNTLET à priori pas le hardcore et c'est le principe du tournoi de venir avec la combinaison de caster la plus sale possible sans restriction de faction. Keith jouait eGaspy et eHaley (sans Stormwall) pour info et, à priori, il a joué beaucoup plus sa liste eHaley que sa liste eGaspy. Des retours que j'ai pu lire, aucun des gens qu'il a affronté ne se sont particulièrement plaints de son association de casters et tout le monde reconnait que c'est un très bon joueur.
Pour ce qui est de Kallus, il revient plus ou moins. Il a un feat très intéressant qui permet beaucoup de denial. La liste en question consistait principalement en un spam de Ravagore (3) plus ou moins dégueux pour multiplier le nombre d'AOE d'interdiction. Le match était équilibré d'après les retours et ça c'est joué à pas grand chose. Comme l'ont très justement fait remarqué certains intervenant du topic sur le forum de PP quelque soit le vainqueur les gens auraient trouvé quelque chose à redire puisque la finale était Blight vs Cryx.
EDIT : Ca fait bien 6 mois qu'on en entend parler de la liste Kallus 3 ravagore et c'est la première fois qu'elle fait un résultat dans un tournoi qui est quand même bien particulier. Elle n'est du reste pas du tout facile à jouer comparé à ce qu'on peut trouver d'autre dans les power caster Blight et ça m'étonnerait qu'on voit ce genre de liste "niches" se démocratiser.
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C'est d'autant plus cool pour le joueur blight.
Que la finale soit blight cryx ne me choque pas, il m'apparait même normal que les meilleurs joueurs arrivent en final quand ils jouent ça sinon ils peuvent se poser des questions.
Après c'est une question de gout, qui vas-tu encourager le mec qui joue ehaley, egaspy ? ou le type un peu original qui prend une liste disons moins clef dans le dos?
Moi j'ai fait mon choix, sans dénigrer les capas du cryx j'aurai préféré pour le beau jeu que l'autre gagne.
Le format du tournoi est pourri mais c'est une question de gout perso et le joueur cryx joue egaspy tout le temps depuis 5 ans il est connu pour ça ^^ Aucun doute sur le fait qu'il joue bien je le repete, mais moi ce que je veux c'est être impressionné et la faction fait qu'un joueur cryx ne m'impressionera jamais vraiment sauf s'il sort des sentiers battus.
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C'est drôle ces questions de perspectives... Je ne suis pas du tout un hardcore gamer mais j'ai pas mal roulé ma bosse avec pas mal d'armées, et sauf quelques trucs crades je trouve le cryx plus tendu à jouer car très sensible à l'erreur par rapport à menoth ou Khador.
Indépendamment d'ailleurs des forces inhérentes à chaque faction, à chaque fois (assez rares soyons franc) que j'ai joué contre du cryx j'ai marché dessus ce qui était loin d'être le cas d'autres factions..et troll n'est pas la dernière ^^
Il avait été fait des stats il y a 2 ans je crois sur les victoires de tournois et cryx était loin d'être devant. Il serait intéressant d'avoir des équivalents 2012, malgré toutes les limites de ce genre de chiffres.
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à l'erreur par rapport à menoth ou Khador.
Ben ça dépend surtout du caster en fait. Une harbinger c'est reconnu comme étant un caster top tier, mais si le gonze fais une erreur de placement avec c'est fini il est mort. Même remarque pour la Old Witch, t'es pas serein vu la résistance douteuse du bouzin. Deneghra c'est pareil...
Et puis y'a des caster comme eGaspy, qui sont virtuellement imbutable si le joueur sait ce qu'il fait (grosse armure, bonne défense, téléportation, terrain difficile + non targetable par les charges, cloud effect. Vous voulez peut-être un peu de sauce ridicule sur votre salade d'abus?).
De toute façon le jeu dépend aussi des joueurs. J'ai déjà éclaté du Skorne, et puis de temps en temps je croise Val qui me donne l'impression de ne pas jouer les même figurines que les autres.
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Je ne suis pas du tout un hardcore gamer
Voilà, tout est dit.
Les hard core gamer eux, s'accordent à dire que cryx est une faction au dessus des autres. Il n'y a guère contre menoth qu'ils ont un peu du mal.
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Je te trouve un peu catégorique là Starpu.
Il n'y a pas que Menoth qui peut donner du fil à retordre à Cryx même si je suis d'accord pour dire que c'est probablement la meilleure faction du jeu. Je ne pense pas que l'écart soit aussi important qu'à la sortie de la mkII ceci dit parce que ça fait quand même longtemps qu'ils n'ont pas eut de sortie venues de l'espace comme ça a été le cas chez d'autres factions.
Bref, tout ça pour dire que je pense que la tête du peloton s'est resserrée et qu'on ne peut plus juste dire "Cryx s'est abusé et personne n'est à leur niveau".
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Je ne suis pas du tout un hardcore gamer
Voilà, tout est dit.
Les hard core gamer eux, s'accordent à dire que cryx est une faction au dessus des autres. Il n'y a guère contre menoth qu'ils ont un peu du mal.
Et contre l'elfe. Ca se mange au petit dej' le cryx avec Kaelyssa!
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J'ai déjà éclaté du Skorne, ...
Et tu paiera pour ça !!
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Et avec une nouvelle castrice qui boost nos troupes, je pense qu'on pourra finir par manger un peu tout le monde chez les elfes ;D
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Les hard core gamer eux, s'accordent à dire que cryx est une faction au dessus des autres. Il n'y a guère contre menoth qu'ils ont un peu du mal.
C'est d'un simplisme effarant.
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Les hard core gamer eux, s'accordent à dire que cryx est une faction au dessus des autres. Il n'y a guère contre menoth qu'ils ont un peu du mal.
C'est d'un simplisme effarant.
Oui c'est volontaire Dibbouk Q² affirme une réalité partagé par tout les joueurs qui connaissent bien le jeu : cryx est au dessus des autres factions. Et le voilà obligé de se justifier face à tout les joueurs qui jouent depuis 3 mois et qui parlent de leur expérience personnelle.
(oui feyall nelfe gere bien le cryx aussi ;) ) Mais globalement ils ont moins de mauvais matchup que les autres.
Bien sûr weeskaas je suis d'accord avec toi, skorne a pris un gros up en MKII, puis après cygnar avec le stormawall et le colosse, ensuite c'est le tour d'orboros, y'a aussi la shepard et eVayl qui ont bien aidé everblight. Et puis y'a menoth qui reste super efficace dans les systemes de defense pour des coûts en points modiques.
Mais Cryx reste encore légèrement au dessus. Si vous perdez en cryx, posez vous des questions, si vous gagnez contre du cryx, auto-congratulez vous. Mais remettre en cause la parole des gens qui ont quelques centaines de parties pour parler de votre expérience personnelle me semble un peu présomptueux.
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Oui c'est volontaire Dibbouk Q² affirme une réalité partagé par tout les joueurs qui connaissent bien le jeu : cryx est au dessus des autres factions. Et le voilà obligé de se justifier face à tout les joueurs qui jouent depuis 3 mois et qui parlent de leur expérience personnelle.
De toutes facons, en discuter sur un forum, ça a peu de valeur. La seule justification acceptable c'est autour d'une table (que ce soit pour ou contre).
y'a aussi la shepard et eVayl qui ont bien aidé everblight.
eVayl je dis pas, le shepard, c'est plus un nerf MKII (par rapport a MKI) qu'une aide.
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Et en Khador, je mise tout sur Zerkova epic, montée sur cavalerie légère et qui va tout roxer!!!!!!
A nous la gloire et les victoires finger in the noose!!!
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Les hard core gamer eux, s'accordent à dire que cryx est une faction au dessus des autres. Il n'y a guère contre menoth qu'ils ont un peu du mal.
C'est d'un simplisme effarant.
C'est clair que c'est quand même un peu plus complexe que ça.
Maintenant, avec les listes multiples en tournoi, ils y a quand même pas mal de factions qui rament dans le sable contre le Cryx ... sous réserve que le mec derrière les bonhommes soit pas une brèle.
C'est pas donné à tout le monde de contrer la magie cryx d'assassinat ou de debuff, de gérer les éthérés, de gérer les troupes haute défense contre le tir immunisés aux blasts, de pas pouvoir compter sur une brique tant les compos banes les transpercent en sifflotant, de pas donner des caisses d'âmes pour se faire dézinguer le tour d'après, etc ...
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Mais Cryx reste encore légèrement au dessus. Si vous perdez en cryx, posez vous des questions, si vous gagnez contre du cryx, auto-congratulez vous. Mais remettre en cause la parole des gens qui ont quelques centaines de parties pour parler de votre expérience personnelle me semble un peu présomptueux.
Meh
Pas besoin de te faire passer pour un caliméro Starpu. Personne a dit ici que votre avis n'avait pas d'importance, on a juste dit que ton discours était un peu exagéré. Cryx c'est fort oui, tout le monde s'accorde pour dire d'ailleurs que c'est la meilleure faction. Après là où nos opinions divergent c'est quand vous commencez à dire que c'est clés dans le dos alors que clairement c'est beaucoup plus subtile que ça. Alors oui, les cryx ont probablement certains des meilleurs casters du jeu et de très bonnes troupes mais de là à dire que ça se joue tout seul faut pas non plus déconner.
Personnellement je trouve une liste Bart + Galleon beaucoup plus braindead qu'une liste eGaspy full bane. C'est mon avis et il n'engage que moi.
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Cryx c'est fort oui, Après là où nos opinions divergent c'est quand vous commencez à dire que c'est clés dans le dos alors que clairement c'est beaucoup plus subtile que ça.
Comme j'ai *encore* lancé le truc, j'y reviens : Cryx c'est fort, mais toutes les factions sont fortes. Dans chaque faction (ou presque) il y a des choses qui roulent toute seules, et d'autre où il faut se creuser.
A notre maigre niveau de petits joueurs, le bon joueur gagnera généralement sur le débutant. Par contre à niveau égal (débutant ou confirmé), la compo (plus que la faction) commence à jouer.
La discussion est partie de eAsphy qui est un scandale au même titre que les Haley, la Harbi, Rasheth T4, MakedaKarn, eVlad, eMorv, BurrowCalandra, eVayl, et pleins d'autres.
Chaque faction a des trucs forts et l'herbe semble plus verte ailleurs. Mais au final, ça reste sur le fil du rasoir.
Et Menoth ne pose pas forcément problème aux Cryx. Bon, on aurait accès à un moyen de donner arme magique au kraken, on dirait pas non, mais ça dépend de ce qu'on joue.
Cryx est bien placé, mais ne mérite pas plus de jalousie que Cygnarwall, Menoth, Everblight ou Skorne, par exemple.
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Ouais bon... On est d'accord beaucoup trop souvent en ce moment Portal ça va plus du tout...
Il y a des valeurs sûres dans toutes les factions vers lesquelles les joueurs se tournent lorsqu'ils veulent quelque chose qui tourne bien. Je pense que plus que la réelle puissance des casters c'est aussi le gameplay de ces derniers qui influence la façon dont les gens les perçoivent. C'est connu que certains casters en plus d'être forts sont particulièrement pénibles à affronter.
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Merde je perds en Cryx, je suis une brêle alors?!
Ne répondez pas, je connais déjà la réponse ;)
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En fait la discussion partait de Keith qui met des Banes partout (la dernière fois qu'il a annoncé un compo Skarre c'était pour y mettre 30 banes...) et qui ne joue quasiment qu'eGaspy (le meilleur caster du jeu d'après la majorité des joueurs).
Donc c'est un super joueur eGaspy, y a pas débat mais en même temps il est moins complet sur sa faction qu'un Q2 (qui sort tout les temps des compos de l'espace), un Hudson ou un Val (qui passent leur temps à étudier leur faction), un Jack VM (qui a testé toute sa faction et varie les plaisir à chaque tournoi), un Pagani (qui à chaque fois sort des compos originales, y compris avec des warlocks cheatés comme eMorv)...
En sport auto, y a le pilote et y a la voiture. Un mec qui finit devant tout le monde avec une ferrari n'est pas forcément meilleur pilote que le mec qui finit dans les 5 premiers en Lada.
Après, dans un jeu où chacun peut choisir sa voiture, j'ai envie de dire que c'est un peu le problème du gars concerné s'il choisit la Lada :p.
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En fait la discussion partait de Keith qui met des Banes partout (la dernière fois qu'il a annoncé un compo Skarre c'était pour y mettre 30 banes...) et qui ne joue quasiment qu'eGaspy (le meilleur caster du jeu d'après la majorité des joueurs).
Il a joué une liste pDenny/Pirates il me semble à l'adepticon ! Fin moi je suis au courant des habitudes du bonhomme et j'ai l'impression que ses adversaires dans les différentes Con US ne le rabaissent pas particulièrement parce qu'il joue tout le temps ce caster. Qu'il soit un peu extrémiste dans sa façon de concevoir ses listes et qu'il se repose beaucoup sur eGaspy c'est fort probable. Mais c'est aussi possible qu'il aime particulièrement ce caster et que ça correspond à ce qu'il aime jouer. Peut être que c'est son trip de jouer plein de bane dans ses listes Cryx et que la gameplay de eGaspy lui permet de faire ça de la manière la plus optimisée. De toute façon c'est exactement le même débat qu'il y avait eut avant le G&S sur les joueurs Menoth et la paire Harbinger/eFeora. Ca a juste changé de faction mais le discours reste le même.
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Ouaip je suis d'accord, d'où la remarque:
Après, dans un jeu où chacun peut choisir sa voiture, j'ai envie de dire que c'est un peu le problème du gars concerné s'il choisit la Lada :p.
Néanmoins, pour l'amour du jeu et de sa diversité, je félicite les joueurs qui se lancent des défis et varient leurs compos.
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Bref tout ça pour dire qu'en France il n'y aucune raison de dire que Cryx c'est cheaté puisque personne n'a réussi à citer un seul joueur français dans cette discussion : et oui, regardez les listes des tournois, et dites moi qui sont nos power casters ?
Cryx c'est pas cheaté, les autres sont juste jaloux de notre talent et compensent avec des eFeora Harby eVayl eHaley ;)
PS : Calandra EST un caster cheaté ;)
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PS : Calandra EST un caster cheaté chiant ;)
Corrigé pour toi ^^
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Tu fais bien d'écrire McFo, je compare volontiers calandra à mortenenbra : même feat terminal velocity vaut bien fate blessed, les deux ont un trick de mouvement befuddle overrun. Certes un starcrossed peut être pénible mais si je prends le match up vs troll le terminal velovity overrun fait vraiment mal sans compter un gerlak + mamie zinzin qui nettoie une unité facilement.
Morti survit mieux steady bonne armure surtout en campant là où seul le tough peut sauver calandra.
Donc on va dire que bien que le match morti cali me paraisse à l'avantage du cryx, ces deux casters se valent à affronter pour les adversaires.
Cependant morti est dans les casters moyens en cryx éclipsée par les sus nommés alors que cali est cheatée ^^ (la comparer à efeora, ehaley me parait exagéré :))
Pour parler un peu avec la casquette de bon joueur au niveau français, chaque partie face à cryx est un défi avec l'xp et le recul je me rends compte que c'est tout de même plus jouable que je ne le croyais au début, mais seulement parce que je joue contre des types encore moins expérimenté que moi. Ca peut faire pédant mais j'attends le joueur qui cryx qui utilisera ses figs à plein potentiel, si je jouais cryx je serai 2 fois plus serein en tournoi car les figs posent bcp plus de problème que l'inverse, et l'adversaire peut pas faire d'erreur. Dans certain cas on est vraiment désarmé face à certaines listes. On peut perdre contre du cryx qui n'utilise qu'un quart de ses blagues là ou les autres factions ont puisés dans tout leur panel d'astuces.
Je suis pas convaincu que menoth gène tant que ça cryx, c'est sur que l'incorporeal ou la magie sont moins bon, après terminus qui avance tout droit reste le même problème.
Le mauvais match up cryx c'est elfe, peut etre bien cyriss, dans une moindre mesure everblight mais c'est surtout cryx.
En continuant dans la prétention, je dirai que personne ne me fera croire qu'il n'aurait pas plus peur de m'affronter si mon armée était cryx au lieu de troll :).
Ceci dit, il ne faut pas que les cryx se sentent brimés, certains ont choisi leur faction par gout des figs (ce genre de joueurs existent !) mais il y a de bon joueurs, mcforestier cherche la déconne mais peut se placer en tournoi, bon il a tout de même les memes genes que son frangin ^^, zoro ne joue pas assez et est complexé par les refs abusées de sa faction, schoubi reste une terreur du sud (on me l'a vendu comme ça ^^), hudson gagne tout quand il joue cryx et s'est lassé parce que trop facile à jouer.
Il faut un peu d'honneteté intellectuelle et assumer quand je joue calandra je sais que je vais faire chier l'adversaire et que ce sera plus facile qu'avec gunnbjorn. Si je change de faction pour cryx c'est que j'ai envie de prendre moins de risque en tournoi et gagner plus facilement, avoir acces à 1000 fois plus de possibilités qu'en troll. Chacun est libre mais qu'il l'assume, j'avoue que j'ai pris de bonnes listes pour le french open et que j'ai pas joué à fond le jeu de mon challenge (à peine 80 figs différentes) parce que je veux bien figurer étant donné que je remet mon titre en jeu, bah le cryx ricain il veut pas prendre de risque et rejoue egaspy full bane pour gagner voila tout, je ne le condamne pas mais ça me fait pas rever. (je me trouve quand meme vachement plus fun ^^)
déplacé suite à scission du thread initial.
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Je vais peut-être dire des âneries mais je pense que la force d'une faction dépend du niveau d'expérience des joueurs.
Pour des joueurs peu expérimentés / peu assidus, une faction forte est une faction qui est capable de répondre à un grand nombre de problématiques.
Pour les joueurs plus expérimentés, la force d'une faction vient de sa capacité à surprendre et à poser des problèmes (encore plus vrai en temps limité).
Cryx a cet avantage de répondre à beaucoup de choses mais aussi de poser de nombreuses questions à l'adversaire. Legion est dans le même cas. Circle, avec les dernières sorties, commence aussi à devenir franchement pénible à haut niveau (alors que les joueurs comme moi font rire).
Je pense que c'est aussi pour ça que les Ménoth jouent Harby. Elle pose une immense question le tour du feat, pourrit les stratégies adverses avec Martyrdom et répond à de nombreuses problématiques si elle a le Covenant et si elle Purifie.
De l'autre côté, on a les Trolls et Khadors (pour parler des factions que je connais un peu) qui ne posent pas tant de questions en cours de partie.
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Cryx < Feu continu et puis c'est tout!
eGaspy c'est so 2010 quoi...
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Je suis globalement d'accord avec l'analyse de Yool.
En continuant dans la prétention, je dirai que personne ne me fera croire qu'il n'aurait pas plus peur de m'affronter si mon armée était cryx au lieu de troll :).
Je crois que les gens te "craignent" à cause de ton statut de #1 joueur français et roxor de poney mort. La faction que tu joues n'a, à mon sens, pas beaucoup d'importance.
Je suis pas convaincu que menoth gène tant que ça cryx, c'est sur que l'incorporeal ou la magie sont moins bon, après terminus qui avance tout droit reste le même problème.
Le mauvais match up cryx c'est elfe, peut etre bien cyriss, dans une moindre mesure everblight mais c'est surtout cryx.
Ouai Menoth a quand même l'avantage d'avoir des jacks immune aux spell (ce qui est quand même vital quand on sait que cryx repose sur le debuff plutôt que sur les buffs), un gros potentiel d'aoe au tir (vanquisher + vassal) et une possibilité de magic denial dont on ne se débarrasse pas aussi facilement que ça. C'est sans parler de la Harbinger dont le feat est un enfer quand on joue de l'infanterie.
Pour Everblight, c'est équilibré ça dépend principalement des casters sélectionnés. C'est pas forcément toujours facile mais je pense pas être démuni contre : saeryn et bethayne restent des casters de choix pour affronter du cryx.
Le circle possède Kromac qui est une bonne réponse aux cryx en général à cause du bestial. De la même manière les druides sont très pénibles à tuer sans bile trall et empêchent tous les tricks à base de magie.
Je pense que finalement les 4 factions les plus compétitives sont pas forcément les plus faciles à gérer pour des cryx et qu'elles leur donne du fil à retordre dans la plupart des cas.
Après que des factions comme Troll, Skorne ou Khador en bave contre Cryx, je le conçois tout à fait.
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Comparer Morty et Cali je trouve ça très bizarre, mais soit... Morty est faite pour jouer masse de jacks, Cali aime les troupes, et justement Cali apporte aux trolls de quoi contourner la seule chance de survie des jacks Cryx, en assurant la touche (tout en optimisant les dégâts avec le feat). Si tu connais les threat range (ce qui est évident pour toi), tu n'as pas grand chose à craindre pour Cali. Du coup, de dépit, le joueur Cryx se retrouve à bêtement jeter ses jacks (en partant du principe qu'il est en tier, donc sans troupe, ce qui n'est pas ce que je compte faire le jour où je la sortirai) sur tes beasts, et encore, si elles sont derrière les fennblades le joueur Cryx butera 5 fenns dans le tour et il sera foutu ^^
Evidemment j'exagère, c'est vrai que Cali est fragile, et qu'en Cryx on a 2-3 trucs conçus pour buter du troll (mamie zinzin stalker) mais hors de ces refs et de quelques débuffs, je trouve pas que ça soit facile pour nous.
Ensuite tout le monde dit que le mauvais match-up cryx c'est les elfes, moi je comprends pas pourquoi. Sûrement que je joue pas les casters que ça inquiète. D'ailleurs je pense que les elfes sont la vraie faction à plaindre, et je me réjouis de voir qu'ils se rattrapent dans le prochain supplément.
Les factions qui me font peur sont en général Orboros Skorne Menoth (et un peu Troll sauf quand je viens équipé pour... De même qu'au G&S j'étais venu équipé pour gérer le Menoth... Comme quoi il n'y a pas de "mauvais match-up de faction" car il n'y a pas de gameplay unique de faction...)
Sinon on entend souvent parler de la haute DEF comme puissance du Cryx, mais à part les légers DEF 15/16 et 13 pour les lourds "classiques", tout le monde se fait toucher facile. C'est juste qu'on est souvent immunisés aux tirs "normaux" (force barrier, stealth, incorpo)
Bref je dis pas que Cryx est une sous-faction, loin de là, mais pour moi, ce statut de soi-disant power faction est juste un mauvais souvenir de vieux joueurs traumatisés de la mk1... Et venant d'un bon joueur comme toi qui roule si souvent sur du Cryx je trouve ça assez bizarre... mais on sait tous que ton but est uniquement de te glorifier en disant que toutes les autres factions sont trop fortes et que toi tu y vas au talent contrairement à nous ;)
PS :
Je suis globalement d'accord avec l'analyse de Yool.
En continuant dans la prétention, je dirai que personne ne me fera croire qu'il n'aurait pas plus peur de m'affronter si mon armée était cryx au lieu de troll :).
Je crois que les gens te "craignent" à cause de ton statut de #1 joueur français et roxor de poney mort. La faction que tu joues n'a, à mon sens, pas beaucoup d'importance.
J'irai même jusqu'à affirmer que tu me ferais moins peur en cryx. J'ai jamais trop peur dans un duel fratricide, et au moins je connais tous les tricks ;)
Si tu veux la prochaine fois je te prête des figs et on se fait un cryx-cryx :P
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C'est quand même vachement une question de point de vue.
En tant que joueur Cygnar, Cryx n'est plus la faction que je crains le plus tant on a d'armes pour les gérer (sans pour autant rouler dessus automatiquement, loin de là).
Le point fort de Cygnar c'est le tir, l'inconvénient c'est qu'à Warmachine, le tir direct est ce qui se fait de moins dangereux. Du coup, une faction comme Cryx qui cumule haute-déf mais faible ARM est du pain bénie pour mes tireurs (surtout depuis qu'on a des tirs magique de série).
En revanche, Menoth et nos joueurs Skornes me posent réellement des problèmes (je n'ai encore rien trouver d’efficace pour gérer de la doublette de Bronzeback, le multi-titan, voir l'armée tout court.)
Pour prendre le cas de Skorne, je n'arrive pas à leur faire suffisamment mal au tir et en mêlée je me fait exploser. Je ne dis pas que Cygnar ne gère pas Skorne mais que personnellement je n'y arrive pas, ce qui est bien différent.
La réaction de PP pour le Cygnar a était de développer la branche Storm à fond et force est de constater que c'est plutôt efficace, l'inconvénient est qu'il faut jouer thème Storm (et donc laisser de côté, les tranchers, Sword knights, long gunner, etc ...).
Là où je rejoins les autres, c'est que j'ai l'impression que certaines armées n'ont pas ce problème. Trouver des figs Cryx réellement inutiles est un vrai boulot à plein temps (bien sûr ils en ont). En Cygnar, en dehors du couple eHaley/Stormwall, je ne trouve pas vraiment de profil qui font flipper l'adversaire lorsque je pose la fig, alors que 1 Bronzeback (oui, je l'éxècre) suffit à m'inquiéter.
Mais pour rejoindre Portal, c'est probablement que je trouve l'herbe plus verte ailleurs et que je ne me rends pas compte du potentiel de terreur de mes listes (ou des listes Cygnar pour être moins narcissique).
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Merde je perds en Cryx, je suis une brêle alors?!
Ne répondez pas, je connais déjà la réponse ;)
La brêle c'est celui qui perd et qui mets la faute sur les dés, la faction, la liste, la clim.... ;)
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...que je ne me rends pas compte du potentiel de terreur de mes listes (ou des listes Cygnar pour être moins narcissique).
Ca, c'est parce que nous autres, joueurs du Cygnar, nous sommes trop gentils (loué soit Morrow !)... ;D
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La brêle c'est celui qui perd et qui mets la faute sur les dés, la faction, la liste, la clim.... ;)
XD Tu crois pas si bien dire :P
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Merde je perds en Cryx, je suis une brêle alors?!
Ne répondez pas, je connais déjà la réponse ;)
La brêle c'est celui qui perd et qui mets la faute sur les dés, la faction, la liste, la clim.... ;)
Crotte... je suis une brêle ! ;D
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Par contre Cygnar je conçois tout à fait qu'ils puissent se plaindre, moi au contraire ça me fait pas très peur, c'est un peu comme du merco, mais avec eHaley :P
Mais globalement je trouve que le Cygnar est vulnérable à beaucoup de "contres" (genre stealth, incorpo, autres anti-tirs, mais aussi immunité élec (ok ça court pas les rues), ou même tout simplement de la DEF/ARM...
Enfin je dis ça, je perds quand même contre du Cygnar/Merco hein ::)
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La brêle c'est celui qui perd et qui mets la faute sur les dés, la faction, la liste, la clim.... ;)
Ou sur la faction qu'il affronte !!
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Par contre Cygnar je conçois tout à fait qu'ils puissent se plaindre, moi au contraire ça me fait pas très peur, c'est un peu comme du merco, mais avec eHaley :P
Bah non, au Cygnar, on se plaint pas. On a bien compris avec le fluff que notre rôle était de nous faire rouler dessus par tout le monde. :P
Mais globalement je trouve que le Cygnar est vulnérable à beaucoup de "contres" (genre stealth, incorpo, autres anti-tirs, mais aussi immunité élec (ok ça court pas les rues), ou même tout simplement de la DEF/ARM...
En fait, il faut juste qu'on ait une liste adaptée contre... notre problème est surtout d'avoir des troupes spécialisées : ce qui peut latter du stealth ou de l'incorporel ne peut pas latter du blindé et inversement... En général, je couine plus souvent face à des armées entièrement composée de blindés et que face à plein de Stealth et incorporels. Alors quand en plus les blindés ne veulent pas mourrir à cause du tough... (vous l'aurez compris, ma hantise est le Troll et pourtant je n'ai encore jamais joué contre Q²...)
La brêle c'est celui qui perd et qui mets la faute sur les dés, la faction, la liste, la clim.... ;)
Ou sur la faction qu'il affronte !!
MOUARF !!! ;D
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Ensuite tout le monde dit que le mauvais match-up cryx c'est les elfes, moi je comprends pas pourquoi.
Parce que kaelyssa!
Je viens d'ailleurs de chopper mon premier E Asphy.
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Je suis pas convaincu que menoth gène tant que ça cryx, c'est sur que l'incorporeal ou la magie sont moins bon, après terminus qui avance tout droit reste le même problème.
Si j'avais su que notre partie au Grab te traumatiserait autant j'aurais volontairement concédé la victoire. ^^
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Ensuite tout le monde dit que le mauvais match-up cryx c'est les elfes, moi je comprends pas pourquoi.
Parce que kaelyssa!
Je viens d'ailleurs de chopper mon premier E Asphy.
Et puis ils ont l'arme anti terminus, j'ai nommé, l’arcane assassin ;D
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Et puis ils ont l'arme anti terminus, j'ai nommé, l’arcane assassin
Le tour du feat ça sert à rien, hors tour du feat il faut que les arcane assassins touchent et fassent des dommages, c'est loin d'être fait contre une liste terminus qui a pas été montée par une banane.
Les arcane assassins sont Garryth et jusqu'à preuve du contraire il passe pas au travers des gens, Les mage hunters assassins qui avec leur violente MAT de 7 ont une chance sur deux de rien faire et mourir, sous couvert qu'ils se craquent pas sur le jet de dommage (termy a ARM 18 quand même), et qu'on daigne leur laisser un angle de charge. Les mage hunters strike force et là je pouffe de rire quant à leur capacité à tuer des casters, qu'on touche à 8+, et auxquels on met 1PV transférable sur du 9+.
reste les infiltrators, la seule vraie menace pour un caster, mais sans advance deployment, sans tricks de mouvement, sans ignorer les free strike, sans pouvoir traverser les pitous ennemis ou amis, ben ça arrive jamais en face d'un caster.
Bref! très bien pour dégager les kayazis, pour le reste faut pas déconner Terminus c'est avec Goreshade les deux pires casters à négocier pour les elfes.
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Ensuite tout le monde dit que le mauvais match-up cryx c'est les elfes, moi je comprends pas pourquoi.
Parce que kaelyssa!
Je viens d'ailleurs de chopper mon premier E Asphy.
Et puis ils ont l'arme anti terminus, j'ai nommé, l’arcane assassin ;D
Autant avec Big T j'y vais assez serein. Autant avec eLiche, c'est tendu avec une bonne liste Kaelyssa. Les MHSF sont une belle saloperie. Son feat le prévient du mien et me sucre un tour. Et il lui suffit de claquer les Bilous à distance et de me priver de Tartarus pour que je jette du 8+ pour toucher avec tout le monde. Puis bon, le spam de Banes c'est cool... mais avec 12/15 et 12/16 c'est l'envolé sauvage assez rapidement. Avec ma maigre expérience eGaspy, il faut beaucoup d'entrainement pour gérer la clock et fluidifier ses actions tout en se concentrant sur le principal. Faut aussi s'attendre à se faire méchamment attritioner dans certains cas avant de pouvoir contre-balancer avec son feat (qui lui est extrêmement chronophage). Là je parle pas des bons matchup, pour l'instant j'essaie d'essuyer tout ce qui pourrait vraiment me faire chier en tournois...
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Les arcane assassins sont Garryth et jusqu'à preuve du contraire il passe pas au travers des gens, Les mage hunters assassins qui avec leur violente MAT de 7 ont une chance sur deux de rien faire et mourir,
Du 7 ça fait 21 chances sur 36 de touché ça fait presque du 60% ;)
sous couvert qu'ils se craquent pas sur le jet de dommage (termy a ARM 18 quand même), et qu'on daigne leur laisser un angle de charge.
Oui on est d'accord terminus c'est difficile pour tout le monde. Y'a quelques uns qui partent pas sur un mauvais match up, mais personne ne part sur un reel bon match up (ou alors je le connaos pas)
En fait le problème de cryx c'est qu'ils ont Terminus qui est juste ingérable, eAsphy qui est franchement reloud, les denny qui sont une chianlit, même morty et le coven sont de tres bons caster, même scaverous qui est très bon fait pale figure a coté. Derrière on a les banes qui ont des mécanismes de défenses de fous qui frappent comme des mules, les bilous qui peuvent tout seul raser une unité sans lancer aucun dé, sans parlé des satixys qui sont soit intangibles soit stealth et imunisée au blast... Mami zinzin, darragh, tartare le russe... qui donne des buffs ou des debuffs dans des zones scandaleuses sans que ça coûte une action ou qu'ils aient à lancer le moindre dés... enfin j'en passe et des meilleurs, c'est pas tant UNE ref c'est une accumulation de chose.
Je parle même pas des jacks, mais le stalker est une immondice, et on parle même pas du death jack...
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Terminus n'est pas ingérable avec la bonne liste (mais bon on en revient toujours à la même chose hein?).
Désolé d'avoir à le dire, mais si il faut comparer les mercenaires avec d'autres armées, on s'aperçoit assez vite que quelqu'un à distribué les bonbons pendant qu'une des factions était absente.
Si il faut définir la faction la plus immonde, ça va être compliqué, tout le monde promène sa petite inquiétude pour telle ou telle faction. C'est plus par caster, et encore plus par joueur que ça se passe.
Eh, mais je me trompe peut-être dites, mais on aurait pas genre eu la même discussion une vingtaine de fois? Et même qu'à chaque fois sa se termine par un truc du genre "It's not your faction it's you!" ?
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Du 7 ça fait 21 chances sur 36 de touché ça fait presque du 60%
58%, ce qui te place dans la fourchette statistique du une chance sur 2 pour faire simple.
Terminus n'est pas ingérable avec la bonne liste (mais bon on en revient toujours à la même chose hein?).
Si il faut définir la faction la plus immonde, ça va être compliqué, tout le monde promène sa petite inquiétude pour telle ou telle faction. C'est plus par caster, et encore plus par joueur que ça se passe.
Tout à fait. C'est pour ça que résumer par:" les elfes ont arcane assassin c'est l'anti Terminus", c'est un brin expéditif et y'a rien de moins vrai.
Eh, mais je me trompe peut-être dites, mais on aurait pas genre eu la même discussion une vingtaine de fois? Et même qu'à chaque fois sa se termine par un truc du genre "It's not your faction it's you!" ?
Si tu notes bien, à la question de savoir si les elfes ont un bon match up sur Cryx, je réponds par non c'est kaelyssa qui est un mauvais match up pour eux, ce qui n'en fait pas pour autant de bons match up pour les elfes parce que si elle a des armes, ça se joue encore et c'est pas facile.
En dehors de ça tu vas trouver tous les casters noix de coco, blindés jusqu'à la gueule contre le tir, et les jacks stealth qui sont de mauvais match up pour les elfes parce que c'est une faiblesse structurelle de l'armée (goreshade avec le BG stealth, et Terminus). Sans tricks de mouvement il faut les atteindre au close car les ouvreurs de noix sont des combattants de close, le temps d'y parvenir si on y parvient à cause des spam d'infanterie cheap, on aura été tellement attritionné que l'efficacité sera pas au rendez-vous.
Bref! Y'a pas de réponses catégoriques (y compris la tienne), Warmach est plus subtil que ça. E Asphy c'est fort, mais c'est prenable, quelques casters ont de solides réponses à opposer, encore faut-il les jouer.
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En fait la discussion partait de Keith qui met des Banes partout (la dernière fois qu'il a annoncé un compo Skarre c'était pour y mettre 30 banes...) et qui ne joue quasiment qu'eGaspy (le meilleur caster du jeu d'après la majorité des joueurs).
Des banes partout dans une liste eGaspy, c'est un peu "normal". A ma connaissance, c'est Sanctjud qui spam de Bane, pas Keith..
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Sinon il y a d'autres news de lock and load ? ::)
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Sinon il y a d'autres news de lock and load ? ::)
Pas le bon topic :P
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Il faudrait avoir des stats de victoires ça permettrait déjà de se faire une idée. De plus il ne faut pas oublié la montre qui joue un rôle non négligeable dans le choix des références et qui peut en favoriser certaines, ce qui ne permet pas de déduire quoique ce soit sur la faction dans son ensemble.
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Surtout pas malheureux... On a enfin un Cryx qui a gagné un grand tournois ET enfin un argument pour dire que Cryx c'est cheaté. :)
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j'ai pas les stats mais si on a ENFIN gagné quelque chose c'est que ça devait pas être le cas avant. Mais là j'y connais rien j'ai pas les infos. C'est de 2010 donc les choses ont pu changer mais l'analyse en dessous est intéressante et je crois explique assez bien les logiques de ce classement (par contre c'est du brut, je ne connais pas sa méthode de comptage), ce qui d'ailleurs indique l'évolution du metagame (attention gros mot). Je doute que Skorne soit 10e...
" 1) Cryx
2) Cygnar
3) Legion
4) Khador
5) Trolls
6) Mercs
7) Circle
Menoth
9) Retribution
10) Skorne
Cryx can put together a couple of very powerful lists that let it dominate or have strong advantages in the standard scenarios, primarily because of eDenny. They have numerous alternative casters that are all competitive, with multiple units and solos that all work within faction and are minimally supported deathstars. They might not win every tournament, but neither did eVlad. They will definitely place highly, and regularly.
Cygnar has strong feats, and great units, but some of the scenarios significantly penalize ranged lists. You can build around those scenarios, but I think you give up some of the better specialist models like Longgunners to easily do it.
I think 3 through 6 has some variance, especially for the factions adjacent to each other (i.e. Khador and Legion could switch places pretty easily). Everything after 6 has significant issues, from a lack of depth (Skorne, Retribution), to weak casters (Circle), to slowness (Skorne, Menoth). It's hard to overcome those deficiencies regularly in a tournament, so it would take a strong player to make it through to the end undefeated. I could see JaredHTG taking Circle or DC taking Skorne to win a tournament. I don't think the average player could do it without some major missteps by their opponents, or a lucky series of matchups against weak players."
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Déjà la force de chaque faction varie pas mal en fonction des scénars du steamroller, et depuis 2010 il me semble qu'il a eu beaucoup de sorties qui changent la vie.
Everything after 6 has significant issues, from a lack of depth (Skorne, Retribution), to weak casters (Circle), to slowness (Skorne, Menoth).
La lenteur du skorne ne m'avait pas marquée...
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C'est intéressant mais c'était 2010 avant que de nombreuses factions n'aient récupéré de bonnes sorties et surtout avant le SR 2013 qui change le mécanisme de contestation des zones.
Grosso-modo, beaucoup de gens considèrent qu'aux USA, les 4 plus fortes factions sont Cryx, Legion, Circle (eMorv et de nombreuses bonnes sorties ont complètement remis à niveau la faction) et Menoth (pas forcément dans cet ordre).
Après, c'est aux USA, à 50pts, au format Master et à HAUT niveau. Certaines factions demandent un apprentissage long et difficile avant de donner pleinement effet. Je pense qu'au niveau du joueur occasionnel (catégorie à laquelle j'appartiens), Khador, Skorne et Troll sont aussi très forts.
En France, le méta est un peu différent et on peut dire que les meilleurs joueurs ne jouent pas forcément tous les factions les plus puissantes. Je gage qu'avec l'arrivée de sang neuf, Cryx va faire de meilleurs résultats en tournoi dès que les joueurs auront un peu plus d'expérience.
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En plus des stats de faction il serait vraiment intéressant d'avoir les casters les plus joués (même si on le sait tous plus ou moins) et de mettre les deux éléments en lien, ce qui permettrait de lier les victoires à la faction ou au caster (Terminus, Harbringer etc...)
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Si certains casters sont universels (Harbinger, eAsphy, eeKreoss, eFeora, eHayley, eVayl, eMorvahna...), certains autres dépendent du méta.
Par exemple, à l'OETC, un joueur Circle Australien s'étonnait d'être le seul à jouer Kromac alors que pKrueger était très représenté.
Le niveau des factions tend aussi à s'équilibrer au fur et à mesure des sorties. Certaines factions ont eu des éléments de réponses à ce qui était avant des faiblesses structurelles (Skorne et Circle étant probablement les mieux lotis, Legion ayant aussi reçu quelques bonnes choses comme le Naga, eVayl ou l'UA des Warspears).
Bref, c'est aussi ce qui est motivant avec PP, c'est que le niveau des factions converge.
Et finalement, je crois que le sens des remarques sur Keith c'est qu'il a le niveau pour jouer le Coven et qu'il ne le tente pas en tournoi alors que notre Q2 national commet parfois des listes Gunnbjorn :p.
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alors que notre Q2 national commet parfois des listes Gunnbjorn :p.
Oui quand la mars est en verseau et saturne en scorpions et que la comète de halley passe derrière la pleine lune... ;)
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Par exemple, à l'OETC, un joueur Circle Australien s'étonnait d'être le seul à jouer Kromac alors que pKrueger était très représenté.
Je m'étonne aussi que ce warlock soit si peu joué par les joueurs Orboros dans nos contrées. Il est pour moi clairement le meilleur de la faction à ce jour. Et même si eMorvh est un warlock de compet, je ne la mettrais pas sur la plus haute marche du podium à la place du Roi Tharn.