Battle Group - Le forum

WARMACHINE/HORDES => Factions de Warmachine => Châtiment de Scyrah => Discussion démarrée par: Tyrion le 18 juin 2013 à 15:19:15

Titre: Liste Scyrah 50 points Tyrion: allez on avance un peu...
Posté par: Tyrion le 18 juin 2013 à 15:19:15
Bon, vu votre grande expérience, et vu la mienne (qui est minable) j'ai besoin d'un petit coup de pouce pour monter quelques listes Scyrahs, les testaient, et voir celles que je présenterais pour La Garde.

En sachant que je n'es commencé qu'il y a deux mois, j'ai parfois quelques dérattés sur certaines règles (c'est Gwen, il m'a mal expliqué, et Skul fait que tricher contre moi^^).

Bref, ayant récupérer l'armée Scyrah de Batiste, j'ai quasiment toutes les figurines.
Je compte donc sur vous pour m'expliquer la ou mes listes pèchent, et comment je pourrais faire pour y remédier.

Aller c'est parti, j'ai pondu plusieurs listes sur des bases différentes, et quelques objectifs précis, mais j'ai du en oublier d'autres.

Liste Dawnlord Vyros 50 points:

Dawnlord Vyros: - 6p

Phénix: 10p
Banshee: 10p
Banshee: 10p
Griffon: 4p

Dawngard Sentinels: 11 p
- 1 UA

Sylys: 2p
2 Arcanists: 2p
Nayl: 2p
Fane Knight Issyen: 5p

Bon dans l'optique, je veux maximiser son feet qui permet d'allouer un focus à chaque living model mort ennemi. Voila pourquoi j'ai mis 3 gros jacks de CAC.
Le griffon sera marshallé par les sentinents, car avec leurs prontos, il peut bouger de 6 + 6 de son mouvement + 3 de charge + 2 du reach soit 17p en charges (si je ne me trompe pas).
En théorie, je joue en triangulaire, Phénix au milieu, et les Banshee sur chaque côté, à porter de Vyros, avec 1 Arcanist au cul chacune pour utiliser le Power Booster. Leur but est de tirer au premier tour, d'essayer de mettre KO un jack, voir deux, et charger au tour suivant. Le capacité spéciale pour bloquer les actions des unités est pas mal.
Les sentinels sont placés autours du Phénix, avec certaines en avant, pour forcer l'ennemi soit à les tuer en premier (car si veut charger le Phénix, il passe dans leur reach, et donc je déclenche mon Allowed Avenger).
Je leur place en général Inviolable Résolve dessus, pour encore renforcer leurs armures.
Sylys me permet d'entrenir un Upkeep gratos, en général l'allowed avenger, ou le mobility.
Nayl sert à aller chercher quelques solos, puis bien placé, avec sa capacité spéciale à 8 pas, peut virer le focus ou de la furie (contre du Hordes c'est pas mal si cela est bien joué).
Le Draggon me sert à apporter une puissance de frappe supplémentaire. 2 attaques pow 15 weepons masters, c'est n'est pas négligeable.

Cette liste est optimisé pour aller vite, frapper fort, et jouer les objectifs. Le fait qui n'est pas beaucoup d'unités m'arrange pour la clock (car je prend beaucoup de temps).
Le problème, c'est la zone de contrôle de 12 pas de Vyros, je suis obligé de l'avancé pour suivre mais actions, et donc l'expose. Je n'es quasiment pas de tir, donc par exemple, contre Aod, j'ai pris une branlé avant d'arriver au CAC.



Liste Kaelyssa 50 points:

Kaelyssa: - 7p

1 Phénix: 10p
1 Hydra: 9p

1 MHSF: 10p
- 1 UA

1 Dawnguard Sentinel: 11p
- 1 UA

1 Sylys: 2p
1 Nayl: 2p
1 Eiryss: 3p

1 Arcanist: 1p
2 Souless Escort: 2p
2 MHA: 4p

Bon voila ma chouchoute, le caster le plus facile a joué en Scyrah je pense. Elle offre beaucoup de possibilité.
Je lui colle un Phénix pour l'arcnode, et sa capacité spéciale a tout brulé s'il y a trop de populeux. Je choisie une Hydre, car elle se gave de focus et un tir portée 15 pow 15 ne se refuse jamais, surtout avec Phamtom Hunter dessus lancé par Kaelyssa, cela entame bien les casters en général.
Les MHSF sont la pour désinguer du Jack, combiné au Backclash, cela reste pas mal, surtout qu'ils sont steal.
Les sentinels pour amener du punch au CAC, et soliciter la vengeance. Car sans eux, je n'es rien pour tomber de gros jack, ou de grosse beast.
Sylys m'entretient un Upkeep gratos, mais général arcane reckonik sur les MHSF.
Nayl est la pour prendre quelques objectifs, et toujours pareil contre du Hordes, ou pour s'occuper de quelques persos ennemis.
Eiryss est la pour debuffer le caster s'il est trop protégé, sinon je place jamais mon Killcaster.
Je met deux souless escorts, car dans l'unité de sentinels, il réduise la portée des attaques magiques, et ils sont weapons masters, donc toujours utile.
Enfin, les MHA sont la pour divertir l'armée, et intervenir au bon moment.
C'est une armée tournée sur le KillCaster qui aura du mal avec les objectifs je pense. Si je ne place pas mes combinaisons, je subie tout le long de la partie, et la c'est galère.
Pour les objectifs, c'est super dur à tenir, pas assez d'unité qui campent.
Inconvénient, contre du Hordes Steal, je meurt^^

Bref voila mes deux armées que j'ai déjà testé à la maison contre Skul et Edouard, en sachant que je n'es jamais gagné (car j'ai tendance à n'avoir guère de chance aux dès) mais le Killcaster n'était pas loin à chaque fois.

Je poserais d'autres listes un peu plus tard, je compte sur vous pour me faire vos remarques.
Titre: Re : Liste Scyrah 50 points Tyrion: allez on avance un peu...
Posté par: Tyrion le 18 juin 2013 à 15:33:39
Bon je continue, à pose d'autres listes de ma création.
Je trouve que dans l'ensemble le Scyrah permet de bien gérer le Warmachine, mais alors contre du Hordes, je ne trouve ni aucun caster, ni aucune solution pour gérer cela. Peut être je me trompe...

Liste Kaelyssa 50 points (pour gérer le Hordes):

Kaelyssa: - 7points

1 Phénix: 10p
1 Banshee: 10p

1 MHSF: 10p
- 1 UA

1 Dawnguard Sentinet: 11p
- 1 UA

1 Stormfall Archers: 5p

1 Nayl: 2p
1 Sylys: 2p
1 Fane Knight Skeryth Issyen: 5p
1 MHA: 2p

Bon alors voila, contre du Hordes je pense que cela peut une bonne liste, même contre du Warmachine. Beaucoup de troupaille, mais bon je devrais pouvoir couvrir la table.
La phénix et la Banshee amène une force de frappe, avec des Tir à AOE pow 14 pour le finir et KO pour la Banshee, ce qui sert toujours, sous Phantom Hunter de Kaelyssa.
Le MHSF sont la pour sortir du solo et des unités faiblardes qui risquent de me géner et d'arriver au close contre mes Jacks.
Les Sentinels sont ma force de frappe, ils sont la pour dérouiller tous ce qui passe à leur porté.
Les Stormfalls Archers sont la pour essayer de chopper les unités Steal (AOE qui dévit) car avec du Scyrah, c'est pas facile les unités Steal.
Nayl est la pour se faire tuer au bon moment, pour faire une suppression de furie empêchant de pouvoir licher pour le caster adverse
Le dragoon est la pour charger vite et fort sur les solos que j'aurais du mal à chopper au tir, et le MHA devrait pouvoir se glisser pour faire chier l'adversaire.

Bon une liste qui ne change pas trop de ma liste précédente Kaelyssa. Je devrais peut être rajouter Eiryss, j'y réfléchie.
Je pense qu'elle n'a pas trop de point faible, à part peut être pour jouer au scénar.
Titre: Re : Liste Scyrah 50 points Tyrion: allez on avance un peu...
Posté par: Torphine le 18 juin 2013 à 16:06:10
Pour ta première liste vyros, si je puis me permettre les deux banshee sa sert a rien. Une seul suffit ta pas suffisamment de focus pour les alimenter, même avec le feat. Ensuite, nayl tu verra c'est vraiment pourrit tout le monde connait la blague il est pas pathfinder et tape pas fort pour les même points t'as les assassin qui sont franchement mieux.
Après, ta liste kaélyssa c'est quasiment celle de base donc je dirait que sa tourne plutôt bien, après si je peut te conseiller un achat c'est de prendre le soul less escort qui te permet d'être moins vulnérable a la magie adverse et aux débuff comme cripling grasp.
De toute facon on auras le temps d'en discuter lors d'un tournois j'ai peut être pas vu les combos que tu pense avoir je doute d'avoir la science infuse.
Titre: Re : Liste Scyrah 50 points Tyrion: allez on avance un peu...
Posté par: Tyrion le 18 juin 2013 à 16:58:54
Merci Torphine

Oui je suis d'accord sur la souless, mais je la maitrise mal encore, faut que je l'intègre à mes sentinels.
Oki pour Nayl, je vais voir pour le remplacer. Narn est pas mal, mais sans le reach, c'est juste...
Titre: Re : Liste Scyrah 50 points Tyrion: allez on avance un peu...
Posté par: Torphine le 18 juin 2013 à 19:42:40
En fait, narn est un bon solo il permettait d'exécuter d'autres solo. (ayana et holt surtout ayana.
Mais maintenant les mage hunter units s'en charge. En fait avec la liste kaélyssa ce qui est drôle c'est que tu empêche les crix notamment de faire plein de choses une unitée ayant banishing ward et l'autre le soulless, il peut pas te mettre de débuff, surtout si a chaque fois qu'il tente de te lancer un sort un jack peut le taper.
Après pour les points de nayl et narn tu a les solo assassins qui sont juste horrible tu peut taper sur une cible et tirer dessus sans pénalité comme leur reach de 4 finit a la fin de leur activation.
Apres narn vaud le coup avec garyth comme il a 16 de def et que garyth empêche les boosts il devient vraiment dur a tuer et le caster est jamais a l'abrit d'un narn foux, qui en charge fait toujours très mal.
Après faud pas oublier les trix de mouvements de l'armée t'en a qui te permettent de faire trois pas supplémentaires et lorsque tu a spd7 et acrobatique trois pas c'est parfait. Surtout si le caster adverse se pensait trop tanki avec son focus hé non mon pote comme dirait gandalf : le focus ne vous sera d'aucune utilité ici (harbinger aime pas franchement narn).
Titre: Re : Liste Scyrah 50 points Tyrion: allez on avance un peu...
Posté par: Tyrion le 19 juin 2013 à 09:41:22
J'ai testé une liste hier, j'étais plutôt content du résultat.
Les MHA sont vraiment super, le souless aussi, et les sentinets déblayent...
Reste à vraiment bien manié mes solos
Titre: Re : Liste Scyrah 50 points Tyrion: allez on avance un peu...
Posté par: Torphine le 19 juin 2013 à 10:02:15
C'est le plus dur surtout que nos solos meurt souvent d'un déviation bien chatte pendant le tournois de dimanche le mec me fait bon si je dévie dans le 1 de 4 tes deux assassins meurt bah les deux sont mortes avec un pow 8 gt heureux.
Après si tu peut teste les hallebardiers c'est pas mal ca te permet de payer les MHI en full et les hallebardier full plutôt que sentinelle plus mini MHI.
Après tu tape moins fort beaucoup moins fort mais bon c'est sympa a jouer.
Après si tu aime bien les sentinelles il te faud Ossyan comme sa elle ont spd7 et sa change tout sa marche aussi avec Garyth et apparition.
Titre: Re : Liste Scyrah 50 points Tyrion: allez on avance un peu...
Posté par: Tyrion le 19 juin 2013 à 11:33:06
J'aime mes sentinels car sa tape fort au CAC.
Les MHA aussi, les hallebardiers je vais les monter avec Rahn pour faire du scénario et encaisser les charges
Titre: Re : Liste Scyrah 50 points Tyrion: allez on avance un peu...
Posté par: Torphine le 19 juin 2013 à 13:23:03
J'ai déjà tester avec rahn, et c'est pas intéressant vu que rhan empêche l'unitée de ce faire charger de front le set défense serv du coup a rien.
Après c'est vraix que les sentinelles tapent plus fort avec plus de mat et tout le reste mais les hallbardiers sont vraiment peu chère par rapport a ces bonnes vieilles sentinelles.
Après les hallebardiers ont plus de spd dot plus de portée que les sentinelles et leur mini feat leur permet de taper de haute def.
Titre: Re : Liste Scyrah 50 points Tyrion: allez on avance un peu...
Posté par: Tyrion le 19 juin 2013 à 13:44:20
Faut que je teste.
Tu penses quoi des destros?
Titre: Re : Liste Scyrah 50 points Tyrion: allez on avance un peu...
Posté par: Torphine le 19 juin 2013 à 17:41:31
Les destor than sa roxx du poney c'est vraiment trop fort surtout avec Ossyan ou il tape super fort après sa cout 4 pts l'un mais la doublette vaud vraiment le cout.
Puis bon avec Vyross épic bah tour 1 ils ont spd 10 du coup c'est top.
Après avec les autres caster ils ont pas vraiment d'intérêts.
 
Titre: Re : Liste Scyrah 50 points Tyrion: allez on avance un peu...
Posté par: Tyrion le 20 juin 2013 à 09:42:45
Et l'unité de Destror?
Titre: Re : Liste Scyrah 50 points Tyrion: allez on avance un peu...
Posté par: Torphine le 20 juin 2013 à 11:10:32
Alors l'unitée je l'ai très peu tester mais avec vyros épic ca doit être bien a mon avis il manquent de patate par rapport aux autres cavaliers.
Et surout pour 5 cavaliers t'as 12 sentinelles dont l'Ua du coup le calcul pour moi a était vite fait.
Titre: Re : Liste Scyrah 50 points Tyrion: allez on avance un peu...
Posté par: Cyriss-adept le 20 juin 2013 à 21:21:17
Les destors sont une unité solide, ce qui est assez rare en elfe, assez versatile. Ses défauts sont justement cette versatilité qui fait qu'ils tapent pas aussi bien que des cogneurs, ni tirent aussi bien que des vrais tireurs, et son coût. Il faut éviter le close, ils sont plus à considérer comme des tireurs à cheval que comme des chevaliers. Ceci dit leur MAT de 9 en charge et un POW13 à 3d6 en charge en font de bons chasseurs de solos ou de bons finisseurs. De même que leur vitesse leur permet de tirer relativement loin. Leur haute valeur d'ARM au close permet d'encaisser pas mal les combats contre des unités à faible POW dont on a prévenu la charge, en les engageant notamment, par contre avec seulement 6 en RAT, malgré leurs 2 tirs, c'est pas ultimate contre de la haute DEF, et surtout ça fait quand même bien cher l'unité qui va bloquer de la troupaille.
Bref! Ils profitent surtout des améliorations de tirs, mais c'est pas nul loin de là, c'est juste que les troupes spécialisées font mieux le taf.
Titre: Re : Liste Scyrah 50 points Tyrion: allez on avance un peu...
Posté par: Tyrion le 21 juin 2013 à 09:52:31
Les Destrors à se servir au tir? j'aurais penser le contraire...
Titre: Re : Liste Scyrah 50 points Tyrion: allez on avance un peu...
Posté par: Feyall le 21 juin 2013 à 10:10:20
Oui car les destors au close on a vu mieux. Ils sont 5 donc feront 5 attaques par tour. Imaginons qu'ils chargent, ça fera 5 attaques pow 13 avec une menace de 13" (puis après ils perdent le reach).

En comparaison, tes hallebardiers (que tu paieras beaucoup moins chers), sans mini feat, chargeront à 11" avec 10 attaques pow 12. Ok, ils n'ont pas la même résistance, mais le calcul est vite fait : si tu veux pougner au close, les destors ne sont pas le meilleur choix.

Titre: Re : Liste Scyrah 50 points Tyrion: allez on avance un peu...
Posté par: Samael le 21 juin 2013 à 12:21:46
Pour moi les Destors sont une des pires unités Scyrah, aucune logique dans cette unité, ca bouge vite mais ca doit abandonner sont mouvement pour de la puissance de tir, le bonus d'ARM est en close et ca veut tirer. De manière générale ca creve très facilement.

Cela dis ils sont jouable avec eVyros la tier list + la feat permet d'aller engager très rapidement la liste adverse (enfin une solution contre eLylyth). A part ca je vois de raison de les jouers.

Les thanes par contre je les trouve assez sympa, j'aime bien avec Ravyn ou Ossyan.
Titre: Re : Liste Scyrah 50 points Tyrion: allez on avance un peu...
Posté par: Torphine le 22 juin 2013 à 10:04:01
Lors du feat de vyros épic en fait les destors de base sont pas la pour engager ils sont la pour mourir et triger ton feat.
Après pour moi si t'as les points des destors tu prend des sentinelles et tadam c'est beaucoup mieux, ils ont toujours reach tapent comme des malades,et ont vengeance.
             Le seul problème des sentinelles pour moi c'est d'avoir une treat range de merde si tu joue pas Ossyan ou Garyth. Ou typiquement dans le match up crix le premier a taper sera le premier a avoir vengeance et en crix tu tire pas des masses sauf sur une dénégra de tire et la bah ........... tu vengera pas ils seront tous morts.
             Après je suis pas certain que si tu est engagé au corps a corps avec les destors tu peut forfeit ton mouvement pour gagner le tire supplémentaire, si c'est le cas sa peut etre pas mal mais bon sa reste chère et pour peu que l'ennemi ait du débuff ils deviennent pourrit.
Titre: Re : Liste Scyrah 50 points Tyrion: allez on avance un peu...
Posté par: Cyriss-adept le 22 juin 2013 à 11:29:05
Citer
Après je suis pas certain que si tu est engagé au corps a corps avec les destors tu peut forfeit ton mouvement pour gagner le tire supplémentaire,
Si si! Le seul truc que tu gagnes pas c'est le aiming bonus conformément aux règles...
Titre: Re : Re : Liste Scyrah 50 points Tyrion: allez on avance un peu...
Posté par: Samael le 22 juin 2013 à 11:33:04
Lors du feat de vyros épic en fait les destors de base sont pas la pour engager ils sont la pour mourir et triger ton feat.

Ca ne me parait pas contradictoire :).
Titre: Re : Liste Scyrah 50 points Tyrion: allez on avance un peu...
Posté par: Feyall le 22 juin 2013 à 12:04:25
11 points pour trigger 5 fois l'effet du feat, ça fait cher le trigger.
Titre: Re : Liste Scyrah 50 points Tyrion: allez on avance un peu...
Posté par: Samael le 22 juin 2013 à 12:07:21
pour aller engager des ravagore en tour de feat d'elylyth c'est pas si cher payer. A coté de ça j'avoue que je peux pas blairer cette unit.
Titre: Re : Liste Scyrah 50 points Tyrion: allez on avance un peu...
Posté par: Torphine le 22 juin 2013 à 16:27:12
Bah, en fait oui c'est chère mais comme t'en a besoin pour pouvoir jouer en tier, c'est pas grave tu perd 5 cavaliers. Vu que du coup tes 5 jacks vont pouvoir être directement au corps a corps, ou suffisamment proche pour pas devoir charger, du coup tu upkeep synergie tes jacks tapent et a la fin t'as ton caster qui arrive sur le caster adverse en mettant des grosse tapes pow19 avec 5 de focus.
              Après sa marche pas tout le temps heureusement d'aileurs sinon ce serait le seul caster jouer. Mais sinon c'est la seul utilité que j'ai trouvé a cette unitée qui a mon avis est juste une grosse blague. Mais sa ce trouve quelqu'un les joue et les trouvent top mais j'attend de voir cette personne.
Titre: Re : Liste Scyrah 50 points Tyrion: allez on avance un peu...
Posté par: djoff le 22 juin 2013 à 17:49:14
T'en as pas besoin pour jouer en tiers des destors donc je vois vraiment pas pourquoi les jouer. Autant jouer une deuxieme unit de sentinelles.  Meme sans UA, ils seront toujours mieux que les destors. Et en tiers deux units de sentinelles en AD !! Une sur chaque flanc, ca peut etre sympa !
Titre: Re : Liste Scyrah 50 points Tyrion: allez on avance un peu...
Posté par: Torphine le 22 juin 2013 à 21:25:14
Bah en fait comme je le disait plus haut plus je joue les sentinelles, plus je les trouves moins intéressantes apart avec deux voir trois caster ils ont pas assez de zone de menace pour moi. Mais je suis sur que les destor units sont nécessaires a la tier liste de eVyros vu que le tier 1 leur donne +2 en spd et que la condition est d'avoir au moins une unitée de destor a moin que ma mémoire me joue des tours.
Ensuite les sentinelles sans Ua c'est sympa mais bon si t'est a plus de 10 pouce bah ils font que courir du coup c'est pas interessant surtout que c'est les trois pouces de vengeance qui leur permettent de charger avant d'unités comme les bane night.
Titre: Re : Liste Scyrah 50 points Tyrion: allez on avance un peu...
Posté par: Cyriss-adept le 22 juin 2013 à 22:14:03
Citer
Mais je suis sur que les destor units sont nécessaires a la tier liste de eVyros vu que le tier 1 leur donne +2 en spd et que la condition est d'avoir au moins une unitée de destor a moin que ma mémoire me joue des tours.
Les destors sont pas obligatoires, c'est le thane qui l'est.
Perso j'aime bien utiliser 2 unités de 3, elles servent d'écran au reste de l'armée, spécialement à Vyros, grâce à easy rider et deflection en plus ils le font bien en allant vite et loin. Ils créent très tôt une sérieuse menace qu'on gère pas si facilement, on peut utiliser le feat ou pas en fonction des menaces adverse pour faire avancer les jacks. Ces machins en allant si vite, en plus y'a au moins un thane avec, peuvent se permettre le tour suivant de forfeit et gunner, et ça fait mal, c'est une liste qui s'utilise principalement pour le scénar car on squatte très vite et c'est pas facile à déloger, puis surtout le second rideau fait pas rire du tout. L'avantage phare de la tiers list c'est que tous les jacks commencent avec un point de focus et auront tous cavalé comme des dératés, donc au moins 12ps tout en profitant aussi du easy rider, d'où la nécessité d'écranter correctement le père vyros qui est sur un gros socle.
Les destors gagnent vraiment en intérêt dans cette configuration, ils sont loin d'être si faciles à casser, parce qu'ils seront pas forcément à portée de charge de quoi que ce soit non plus, l'effort se dose hein! Ca met une sacrée pression à l'adversaire qui ne peut ignorer de la cavalerie MAT9 POW 13 3D6 en charge, ou qui va gunner à 10ps 2x à POW 12 RAT8 en forfeitant le mouvement.
j'ai pas mal joué la cav et c'est une unité pas ultimate mais solide et malgré tout efficace, même si son manque de spécialisation la rend moins attrayante, il faudrait surtout pas la mésestimer non plus.
Titre: Re : Liste Scyrah 50 points Tyrion: allez on avance un peu...
Posté par: Torphine le 22 juin 2013 à 22:32:26
Mais du coup comme tu ne peut pas utiliser la lance de cav après ta charge, est ce que tu forfeit ton mouvement pour lui tirer decu au gunfighter ??
Titre: Re : Liste Scyrah 50 points Tyrion: allez on avance un peu...
Posté par: Cyriss-adept le 22 juin 2013 à 23:02:48
T'as deux options après ton mouvement de niqué qui dépend du contexte, soit tu forfeit et tu gunnes , soit tu charges des trucs en profitant des bonus de charge et du tall in sadle pour dégager les trucs casse-couilles. Ton mouvement initial ne sert pas à engager l'ennemi, l'idéal étant même de jouer en premier histoire de t'offrir le plus d'options possibles, et c'est justement en fonction de cela que tu vas choisir de feater ou pas pour ramener les copains.
Si tu joues prems, tu vas à balle, ou pas tout à fait en tenant compte de la distance de menace de closes ou de tirs qui peuvent t'arracher des cavaliers, là tu peux décider de feater pour ramener plus vite les copains ou considérer que rien ne menace sérieusement et que le prochain tour tu va pouvoir profiter de la patate des destors de l'une ou l'autre des manières pré citées.
Soit tu joues en deuze et là tu peux tranquillement gérer ton effort, on rappelle qu'il n'y a que 31 ps entre les 2 zones de déploiement et que les destors on quand même 20ps de menace au tir et 15ps de charge, ça veut dire que tous les trucs rapides et/ou avec advance move ou advance deployment sont susceptibles de se retrouver à portée d'un flingue ou d'une lance. Après suivant le contexte tu peux choisir de courir engager un truc, mais c'est très con de se servir des destors juste pour servir de sacrifice au feat. Y'a des trucs beaucoup plus intelligents à faire avant.
Titre: Re : Liste Scyrah 50 points Tyrion: allez on avance un peu...
Posté par: Tyrion le 24 juin 2013 à 10:14:46
Du coup, une liste full cavalerie avec 3*3 unités de destrors, 2 thanes et un Dragoon est-elle vraiment jouable avec Evyros?
Titre: Re : Liste Scyrah 50 points Tyrion: allez on avance un peu...
Posté par: Torphine le 24 juin 2013 à 10:54:43
Faud partir du principe que tout est jouable mais après c'est a toi de savoir si tu veux jouer optimiser ou non.
Mais comme on disait tu peut avoir la base et après mettre ce qui te semble fort ou intéressant a jouer on auras de toute façon pas la même perception du jeu.
Du coup joue ta liste comme elle te semble marcher avec les combos qui t'intéresse et tu verras bien si tu te fait défoncer ou pas.
Titre: Re : Liste Scyrah 50 points Tyrion: allez on avance un peu...
Posté par: Tyrion le 24 juin 2013 à 11:47:27
Je sais que tout est jouable, est ce qu'après sa marche, cela est différent...

Je remarque que chez les Scyrah, il y a beaucoup d'unité qu'on délaisse, comme les destrors, les riflemans, les ghost snipers, ...
Je trouve que c'est dommage, ils ont que très rarement leur utilité
Titre: Re : Liste Scyrah 50 points Tyrion: allez on avance un peu...
Posté par: Cyriss-adept le 24 juin 2013 à 18:24:07
Citer
Du coup, une liste full cavalerie avec 3*3 unités de destrors, 2 thanes et un Dragoon est-elle vraiment jouable avec Evyros?
Ben tu mets quoi avec? Parce que là tu ne joues donc pas en tiers, et donc t'es à 34pt. Jeté comme ça j'aurai tendance à dire non!

Citer
Je remarque que chez les Scyrah, il y a beaucoup d'unité qu'on délaisse, comme les destrors, les riflemans, les ghost snipers, ...
Je trouve que c'est dommage, ils ont que très rarement leur utilité
Les ghost snipers y'a des trucs à faire avec certains casters, j'en parle là: http://forum.victoriagame.fr/index.php/topic,237.0.html (http://forum.victoriagame.fr/index.php/topic,237.0.html)
Quant aux riflemen, ils sont pas sensiblement moins chers que les invictors, en moins bien avec juste 2/3ps de plus en distance de menace, donc c'est pas terrible.
Les destors sont peu joués pour toutes les raisons que j'ai déjà donné.
Titre: Re : Liste Scyrah 50 points Tyrion: allez on avance un peu...
Posté par: Torphine le 24 juin 2013 à 19:40:43
Après c'est pareil dans chaque armées y a des références moins bonne que d'autres va pas te demander pourquoi tes potes qui jouent ménoth jouent pas de délivers ou les jack autres que vanquisher reconner et tout les trucs immondes.
Après tu joue comme tu le sent si tu veux jouer de sniper vas y mais t'attend pas a faire des trucs foux ils sont bien pour tuer le bouquin de ménoth ou les paladins qui ont beaucoup d'armure et le fait qu'ils fassent trois pv auto peut les rendre utiles mais au même prix t'as les assassins du coup je penche personnellement plus pour les assassins.
Titre: Re : Liste Scyrah 50 points Tyrion: allez on avance un peu...
Posté par: djoff le 24 juin 2013 à 23:29:52
J'ai lu ton post sur VG Cyriss-adept.
Juste pour savoir, la soulles escort ayant Tag Along, elle déclenche vengeance vu qu'elle fait partie de l'unit mais elle n'en bénéficie pas non ?
Titre: Re : Re : Liste Scyrah 50 points Tyrion: allez on avance un peu...
Posté par: Feyall le 25 juin 2013 à 09:06:15
J'ai lu ton post sur VG Cyriss-adept.
Juste pour savoir, la soulles escort ayant Tag Along, elle déclenche vengeance vu qu'elle fait partie de l'unit mais elle n'en bénéficie pas non ?

Il ne bénéficie pas de vengeance mais il la déclenche en mourant.
Titre: Re : Liste Scyrah 50 points Tyrion: allez on avance un peu...
Posté par: Tyrion le 25 juin 2013 à 10:33:08
J'ai actuellement un litige sur mes deux listes de La Garde, une avec Kaelyssa et l'autre avec Rahn...
Si j'ai bien compris, on ne peut jouer Eiryss ou Sylys que dans une seule liste, et non dans les deux...

Du coup, je pense que Sylys est bien plus utile avec Rahn qu'avec Kaelyssa? Qu'en pensez vous?
Titre: Re : Re : Liste Scyrah 50 points Tyrion: allez on avance un peu...
Posté par: Feyall le 25 juin 2013 à 10:37:22
J'ai actuellement un litige sur mes deux listes de La Garde, une avec Kaelyssa et l'autre avec Rahn...
Si j'ai bien compris, on ne peut jouer Eiryss ou Sylys que dans une seule liste, et non dans les deux...

Du coup, je pense que Sylys est bien plus utile avec Rahn qu'avec Kaelyssa? Qu'en pensez vous?

(Note : tu ne peux jouer qu'une seule fois une version d'un character. Tu peux donc jouer pEyriss dans l'une et eEyriss dans l'autre)

Non, Sylys est le meilleur ami de Kaelyssa. Tu ne peux pas faire mieux comme duo. C'est le tandem parfait.
Titre: Re : Liste Scyrah 50 points Tyrion: allez on avance un peu...
Posté par: Torphine le 25 juin 2013 à 11:45:20
En fait, c'est mieux avec aucun des deux. Avec rhan, vu qu'il monte la portée de tes sorts c'est bien. Avec kaélyssa, il upkeep un sort gratoss comme kaélyssa se serv beaucoup de son focus, il lui permet un focus en rab.
Après je la joue sans et je le pleure pas vraiment comme dit cyriss les merco elfes sont mieux dans les autres armée que la notre tristesse après je t'engage a tester tes deux listes et a savoir laquelle sera la mieux avec syliss.
Et puis bonne chance pour jouer rhan en tournois j'étais le seul a le jouer jusqu'à présent, après avec rhan tu peut bacher du troll du coup c'est bien. Mais fait très attention il est pire qu'en mousse et assez dur a jouer.
Titre: Re : Re : Liste Scyrah 50 points Tyrion: allez on avance un peu...
Posté par: Feyall le 25 juin 2013 à 11:55:57
En fait, c'est mieux avec aucun des deux. Avec rhan, vu qu'il monte la portée de tes sorts c'est bien. Avec kaélyssa, il upkeep un sort gratoss comme kaélyssa se serv beaucoup de son focus, il lui permet un focus en rab.
A mon sens, si, c'est mieux avec Kaelyssa. Elle bénéficie énormément des trois bonus de Sylys. L'arcantrik bolt sous Arcane Secrets est une très bonne arme pour gérer un jack/commencer un caster. Rift sous Arcane Secrets est une vraie arme anti-infanterie (même les banes), un must. De plus, avec ses nombreux upkeeps, cela la soulage d'un focus par tour.

Rhan ne bénéficie pas vraiment d'Arcane Secrets (allez, pour un Force Hammer de temps en temps, mais bon, force hammer c'est pas les dégâts qui comptent ; ou un chain blast ; ou un TK que tu vas boosté de toute façon), il gagne l'upkeep et bénéficie du +2" de range que quand il n'arc node pas. Bref, c'est pas un must autant qu'il l'est pour Kaelyssa.


Après je la joue sans et je le pleure pas vraiment comme dit cyriss les merco elfes sont mieux dans les autres armée que la notre tristesse après je t'engage a tester tes deux listes et a savoir laquelle sera la mieux avec syliss.

Je suis pas d'accord. Le peu de mercos elfes sont aussi bons avec nous qu'avec les autres. Je vois pas de qui vous voulez parler.

Et puis bonne chance pour jouer rhan en tournois j'étais le seul a le jouer jusqu'à présent, après avec rhan tu peut bacher du troll du coup c'est bien. Mais fait très attention il est pire qu'en mousse et assez dur a jouer.

Tu es loin d'être le seul à l'avoir joué. ;) En tournoi, Cryxfactory, Ishkar et moi-même (Cyriss peut-être aussi ?) l'avons joué et avons fait de très bons résultats avec. Rahn est une machine de scénario, et il le fait très bien.
Titre: Re : Liste Scyrah 50 points Tyrion: allez on avance un peu...
Posté par: djoff le 25 juin 2013 à 18:11:53
Je trouve aussi que sylys a plus sa place avec kaelyssa vu les nombreux sorts d'upkeep, un par tour gratuit, c'est gros. Arcane secrets est super aussi, du coup sur un rift qui devie, tu jettes les 3d6 pout les blasts ?
Tandis que rahn peut se passer de l'upkeep gratuit et vu qu'il arcnode le plus souvent possible, le +2 range est pas essentiel. 
Enfin, y a rien de mieux que les battles mages pour jouer le scenar vu qu'ils ont besoin que de toucher pour push et donc degager les zones. Et vu que tu les joues essentiellement avec rahn...en plus les hallebardiers sont la meilleure unit de tarpit de scyrah. il a toujours aussi l'option assassinat.
Titre: Re : Liste Scyrah 50 points Tyrion: allez on avance un peu...
Posté par: Cyriss-adept le 25 juin 2013 à 18:39:29
Citer
Il ne bénéficie pas de vengeance mais il la déclenche en mourant.
T'es sûr? C'est un granted, pas un tactics, dans le livre de règle il est clairement dit que les tactics sont des unit abilities, mais un granted est une ability du commander qui la transmet aux cibles prédéfinies (dans notre cas c'est each model in this unit), me fait douter de la rigueur  de la limitation de tag along. Pour que tout le monde suive tag along dit: this model does not gain the abilities of the unit wich it is attached except advance deployment. Donc comme je le disais vengeance c'est une ability du commander...

Citer
A mon sens, si, c'est mieux avec Kaelyssa. Elle bénéficie énormément des trois bonus de Sylys. L'arcantrik bolt sous Arcane Secrets est une très bonne arme pour gérer un jack/commencer un caster. Rift sous Arcane Secrets est une vraie arme anti-infanterie (même les banes), un must. De plus, avec ses nombreux upkeeps, cela la soulage d'un focus par tour.

Rhan ne bénéficie pas vraiment d'Arcane Secrets (allez, pour un Force Hammer de temps en temps, mais bon, force hammer c'est pas les dégâts qui comptent ; ou un chain blast ; ou un TK que tu vas boosté de toute façon), il gagne l'upkeep et bénéficie du +2" de range que quand il n'arc node pas. Bref, c'est pas un must autant qu'il l'est pour Kaelyssa.
L'extension de portée sert à rien avec les deux, ils ont toujours un arc node normalement. Reste l'upkeep gratos, aussi utile à l'un qu'à l'autre, et le dé en plus profite naturellement plus à kaelyssa puisqu'elle a une valeur de focus inférieure.

Citer
Tu ne peux pas faire mieux comme duo. C'est le tandem parfait.
Pour moi c'est avec Ossyan.
Citer
Je suis pas d'accord. Le peu de mercos elfes sont aussi bons avec nous qu'avec les autres. Je vois pas de qui vous voulez parler.
Quand j'avais dit ça, ça concernait les nyss et c'est vrai qu'ils sont plus balaises dans d'autres factions. Le reste c'est du solo quoi...

Citer
Tu es loin d'être le seul à l'avoir joué.  En tournoi, Cryxfactory, Ishkar et moi-même (Cyriss peut-être aussi ?) l'avons joué et avons fait de très bons résultats avec. Rahn est une machine de scénario, et il le fait très bien.
J'aime pas jouer ce caster, c'est rigolo de temps en temps mais j'ai vraiment pas d'affinités avec son gameplay.

Citer
Arcane secrets est super aussi, du coup sur un rift qui devie, tu jettes les 3d6 pout les blasts ?
Ben une déviation ça reste un damage roll.
Citer
Tandis que rahn peut se passer de l'upkeep gratuit et vu qu'il arcnode le plus souvent possible, le +2 range est pas essentiel. 
On peut dire la même chose de Kaelyssa, lui aussi a des upkeeps, normalement elle aussi a un arc node^^! Non la vraie différence c'est que rahn a un feat et une valeur de focus qui font que tu te passes plus volontiers du petit chauve si tu dois faire un choix entre les deux casters.

Citer
Enfin, y a rien de mieux que les battles mages pour jouer le scenar vu qu'ils ont besoin que de toucher pour push et donc degager les zones.
Faut quand même faire attention sur quel genre d'armée tu pars, avec une magic ability de 6 la haute DEF peut très vite devenir problématique, et ça va se finir à l'optimisation de la bâche grâce au feat plutôt qu'au scénar.

Titre: Re : Liste Scyrah 50 points Tyrion: allez on avance un peu...
Posté par: Torphine le 25 juin 2013 à 19:01:14
Moi de toute façon sylyss je le met avec ossyan et comme je joue kaélyssa avec c'est vite vu. Le fait que rhan soit jouer en tournois j'en doute un peut vu déjà le nombre de joueurs scyra en tournois.
Et vu que c'est l'un des caster que je trouve les moins efficace. Du point de vue scénario, je pense que kaélyssa est beaucoup plus reloud que rhan étant donné que la stratégie de rhan ce fait contrer par un wepon lock.
Après comme je dis chacun fait comme il veut mais je pense quand meme que rhan en tournois tu le sortira pas souvent car si le mec en face connait la TK bah tu va rien faire de la partie.
Titre: Re : Liste Scyrah 50 points Tyrion: allez on avance un peu...
Posté par: Tyrion le 26 juin 2013 à 09:23:47
Je pense que même si le mec connait le TK, tu peux quand même le placé...
La question que Cyriss pose avec les Battles Mages je me la suis posé aussi...Magic abilities de 6, sa fait un chance sur deux de rater...
J'ai eu l'occasion de testé Vyros aussi, et la je peux te dire que tu te focalises que sur le scénar, car le KTC tu n'es pas près de le placé...

Kaelyssa souffre aussi de beaucoup de défaut, hier j'ai joué contre Terminus, et la je peux te dire que tu pleures, car des solutions, à part le rift, il n'y en a pas tant que cela...
Titre: Re : Liste Scyrah 50 points Tyrion: allez on avance un peu...
Posté par: Tyrion le 26 juin 2013 à 10:05:29
Allez, je vous pose deux listes Rahn, vous me direz laquel vous convient le mieux, je penche plutôt pour la première, mais la deuxième se défend...

Adepthis Rahn 50p:

Adaptis Rahn: -6

1 Phénix: 10p
1 Phénix: 10p

House Shyeel Battle Mages: 5p
House Shyeel Battle Mages: 5p

MHSF (leaders and 9 grunts): 8p
- 1 UA: 2p

Houseguard Halberdiers (leaders and 9 grunts): 9p
- 1 UA: 2p

2 Arcanist: 2p
2 MHA: 4p
1 Souless Escort: 1p

Voila, du classique avec Rahn, qui joue les objectifs, les Battles Mages sur les objectifs pour pousser tout ce qui se trouve à porter, les Halbardiers pour tenir une position longtemps, et claquer leur mini feat sur charge pour casser du gros, les 2 arcanist parce que c'est toujours obligatoire, les MHA peuvent aussi réserver quelques surprises, et le souless pour protéger les Halbardiers des sorts...
Je choisie 2 Phénix plutôt qu'un Phénix et une Banshee car ils ont Arc Node et je veux maximiser le Télékinésis
Bref tout de classique, par contre j'ai rien pour ouvrir du gros...
Peut être qu'une Eiryss est utile...


Liste Adepthis Rahn 50p:

Adeptis Rahn: -6p

1 Phénix: 10p
1 Phénix: 10p

MHSF (leaders and 9 grunts): 8p
- UA: 2p

House Shyeel Battle Mages: 5p
House Shyeel Battle Mages: 5p

Dawnguard Sentinels: 9p (j'ai un doute c'est 9p ou 11 pour le leader et 9 grunts?)
- UA: 2p

2 Arcanist
1 House Shyeel Magister
1 Souless

Bon un peu plus rare, les sentinels pour les punch au CAC, les battle mages pour les objectifs, les MHSF car j'en joue tout le temps^^, et le Magister pour amener de la surprise.


Voici deux listes, pour moi je pencherais plutôt sur la première, mais la deuxième se défend aussi...
Titre: Re : Re : Liste Scyrah 50 points Tyrion: allez on avance un peu...
Posté par: cryxfactory le 26 juin 2013 à 11:32:02
Le fait que rhan soit jouer en tournois j'en doute un peut vu déjà le nombre de joueurs scyra en tournois.
Lit un peu ce que les autres te disent :on est au moins trois (Ishkar, Feyall et moi même) à le jouer, voir quatre avec cyriss.
Et puis bonne chance pour jouer rhan en tournois j'étais le seul a le jouer jusqu'à présent, après avec rhan tu peut bacher du troll du coup c'est bien. Mais fait très attention il est pire qu'en mousse et assez dur a jouer.
Tu es loin d'être le seul à l'avoir joué. ;) En tournoi, Cryxfactory, Ishkar et moi-même (Cyriss peut-être aussi ?) l'avons joué et avons fait de très bons résultats avec. Rahn est une machine de scénario, et il le fait très bien.
Les trois premiers (Ishkar, Feyal et moi), on l'a joué au french open de l'année dernière et de cet année pour moi (ainsi que tous les tournois auquel je participe), et les résultats obtenus sont plus que probant : sans me jeter des fleurs, j'ai plus de 75% de victoire.
à bon lecteur ....
Titre: Re : Re : Liste Scyrah 50 points Tyrion: allez on avance un peu...
Posté par: djoff le 26 juin 2013 à 13:14:08
Après comme je dis chacun fait comme il veut mais je pense quand meme que rhan en tournois tu le sortira pas souvent car si le mec en face connait la TK bah tu va rien faire de la partie.

Faut arreter cet extreme là, c'est pas parce que l'adversaire le connait que tu peux rien faire. Deja ca peux changer sa façon de jouer et du coup tu peux placer d'autres trucs. Rahn a pas que TK dans sa liste de sort non ?

Kaelyssa souffre aussi de beaucoup de défaut, hier j'ai joué contre Terminus, et la je peux te dire que tu pleures, car des solutions, à part le rift, il n'y en a pas tant que cela...

Fin bon, tu joues contre Terminus aussi !! Kaelyssa est notre meilleure castrice. Moi je lui trouve pas vraiment de défaut ^^
Titre: Re : Liste Scyrah 50 points Tyrion: allez on avance un peu...
Posté par: Tyrion le 26 juin 2013 à 13:27:51
Je suis entièrement d'accord avec toi, elle peut tout faire, pas de défaut, mauvaise contre rien, bonne contre pas mal de chose.
Mais cela tient trop à des jés de dès qu'on ne peut pas sécuriser, si c'est un bon jour, sa passe, sinon c'est la cata et tu passes rien...

En effet, chez les Elfes, je pense que c'est la meilleure... Par contre, pour jouer scénar avec Kaelyssa, faut s'accrocher...
Titre: Re : Re : Liste Scyrah 50 points Tyrion: allez on avance un peu...
Posté par: djoff le 26 juin 2013 à 13:38:43
Je suis entièrement d'accord avec toi, elle peut tout faire, pas de défaut, mauvaise contre rien, bonne contre pas mal de chose.
Mais cela tient trop à des jés de dès qu'on ne peut pas sécuriser, si c'est un bon jour, sa passe, sinon c'est la cata et tu passes rien...

En effet, chez les Elfes, je pense que c'est la meilleure... Par contre, pour jouer scénar avec Kaelyssa, faut s'accrocher...

Pour ça qu'il faut jouer sylys avec, avec arcane secrets, c'est un peu moins pile ou face ^^. Par contre jsuis d'accord qu'elle est plus forte dans le KTC que dans le scénar. Tu finis tjrs par essayer de tuer le caster adverse sous phantom hunter ^^
Apres Scyrah, c'est ça pour tout, faut quand meme etre au moins stats dans les dés sinon c'est hard ! La faute à pas de buffs...(vivement Issyria :) )
Titre: Re : Liste Scyrah 50 points Tyrion: allez on avance un peu...
Posté par: Torphine le 26 juin 2013 à 13:48:42
Bah écoute c'est qu'on a pas la même vision du jeu sa me dérange je donnais juste mon avis.
Mais bon après si tu fait des victoires avec rhan bah c'est bien je reste persuader que tu joueras que kaélyssa de tout le tournois parce que le problème de rhan c'est que une fois la TK passé son feat est certes bien mais le reste de ses sorts laisse vraiment a désirer.
Après sur le fait que kaélyssa joue pas le scénar je pense que c'est juste une autre version de voir kaélyssa pour moi c'est la plus adaptée au scénar rhan c'est fun okay mais bon, mettons le mec a dans la zones des jack kador il a un beast 9 et un dévastator par exemple le best nine lock le dévastator.
La question que je te pose c'est comment tu joue le scénar avec rhan ??
Tu tue les deux kack kador avec 20 armure min ou tu te dit que t'est grave dans le caca ??
Titre: Re : Liste Scyrah 50 points Tyrion: allez on avance un peu...
Posté par: Cyriss-adept le 26 juin 2013 à 13:56:14
Citer
Je choisie 2 Phénix plutôt qu'un Phénix et une Banshee car ils ont Arc Node et je veux maximiser le Télékinésis
La doublette de phoenix est quasiment la norme avec Rahn. La doublette d'arc nodes te permet de pouvoir contourner le stealth en t'approchant suffisamment près pour balancer tes blasts, parce que sans ça t'es bien dans la merde avec ce genre de liste.

Citer
Bref tout de classique, par contre j'ai rien pour ouvrir du gros...
T'as le tour du feat, et le mini feat des hallebardiers, si pour une raison x ou y t'arrives pas à le rentabiliser, effectivement ça va mal se passer.
Citer
Peut être qu'une Eiryss est utile...
En l'absence de buffs ou de debuffs, la moindre blague te fout dans la merde quand tu joues elfe. T'as 2 solutions: tu joues beaucoup de blessed weapons et/ou d'arcane assassins, ou tu joues EEyriss. (ou les 2).
Citer
Bon un peu plus rare, les sentinels pour les punch au CAC, les battle mages pour les objectifs, les MHSF car j'en joue tout le temps^^, et le Magister pour amener de la surprise.
Les sentinels profitent beaucoup à Rahn et son polarity shield leur est très précieux.

Citer
1 House Shyeel Magister
Le magister permet de gratter des ps avec un machin à proximité, c'est un des rares vecteur de surprises dans l'armée, son slam pow15 est à ne pas oublier non plus.

Quitte à jouer la première liste je ne saurai trop t'inciter à te pencher sur la tiers list de Rahn histoire de chopper au moins le tiers 3.

Citer
La question que Cyriss pose avec les Battles Mages je me la suis posé aussi...Magic abilities de 6, sa fait un chance sur deux de rater...
T'as le feat pour potentiellement attraper de la hte DEF, le problème c'est qu'avec la haute def t'as souvent le stealth...
Après on en revient à ce que je disais, un iron flesh et même le tour du feat ça peut devenir compliqué...

Citer
Kaelyssa souffre aussi de beaucoup de défaut, hier j'ai joué contre Terminus, et la je peux te dire que tu pleures, car des solutions, à part le rift, il n'y en a pas tant que cela...
Kaelyssa est pleine de gadgets, et avec Garryth ce sont nos meilleures options contre Terminus, qui de toute façon est l'un  des rares casters cryx à nous faire vraiment chier. Rift c'est naze contre Terminus, y'a mieux à faire à base de phantom hunter, et si ton adversaire a eu la gentillesse de sortir un jack lourd, avec backlash, qui fait mal à son cucul même le tour du feat....
Citer
Par contre, pour jouer scénar avec Kaelyssa, faut s'accrocher...
Pas plus qu'avec les autres, au moins est elle vraiment armée pour le KTC en cas de match up de merde, ce qui en fait le couteau suisse de l'armée.
Titre: Re : Re : Liste Scyrah 50 points Tyrion: allez on avance un peu...
Posté par: Feyall le 26 juin 2013 à 14:08:14
Bah écoute c'est qu'on a pas la même vision du jeu sa me dérange je donnais juste mon avis.
Mais bon après si tu fait des victoires avec rhan bah c'est bien je reste persuader que tu joueras que kaélyssa de tout le tournois parce que le problème de rhan c'est que une fois la TK passé son feat est certes bien mais le reste de ses sorts laisse vraiment a désirer.
Après sur le fait que kaélyssa joue pas le scénar je pense que c'est juste une autre version de voir kaélyssa pour moi c'est la plus adaptée au scénar rhan c'est fun okay mais bon, mettons le mec a dans la zones des jack kador il a un beast 9 et un dévastator par exemple le best nine lock le dévastator.
La question que je te pose c'est comment tu joue le scénar avec rhan ??
Tu tue les deux kack kador avec 20 armure min ou tu te dit que t'est grave dans le caca ??

Si deux jacks Khador arrivent dans une zone en marchant pour se faire des weapons lock, faut se poser des questions. Sinon un force hammer, deux tk, une unite de mages et on en parle plus.

Tu fais une fixette sur un truc qui arrive tous les trois siècles. Avec Rahn, ce que je prefere affronter c'est... le khador.
Titre: Re : Liste Scyrah 50 points Tyrion: allez on avance un peu...
Posté par: Tyrion le 26 juin 2013 à 14:14:17
Je mettais pas poser cette question avec Rahn, ce qui me gène plus c'est la perte d'unité, si on m'attritionne, car du coup dur de gagner au scénar et encore plus dur au KTC...

Du coup vaut mieux une unité de Sentinel ou une unité de Halbardiers? J'arrive pas bien à faire la différence de potentiel entre les deux
Titre: Re : Liste Scyrah 50 points Tyrion: allez on avance un peu...
Posté par: Feyall le 26 juin 2013 à 14:30:19
Ca va dépendre de chaque joueur Tyrion. Là faut que tu joues et tu te feras ta propre opinion. Au dernier tournoi où je l'ai joué, j'avais une unité de mages, une d'hallebardiers et les nyss hunters.

De toute façon, te pose pas la question de l'attrition, c'est pas notre fort. Pense plutôt à comment tuer les choses importantes en face, comment emmerder l'autre, jam ou pas jam, scénario, etc.

Tu ne peux pas bâtir une liste elfe avec un plan précis : tu dois avoir un panel d'options qui te permettront d'être flexible sur la table. C'est ça la force de Scyrah selon moi : tu peux gagner avec trois figurines si tu restes calme et concentré. Il faut trouver les bonnes solutions dans le feu de l'action.

J'ai vu SHWTD gagner une partie un jour avec juste son caster et le dragoon sur la table (sans caster kill) alors que le joueur menoth avait perdu même pas une dizaine de troupiers! !
Titre: Re : Liste Scyrah 50 points Tyrion: allez on avance un peu...
Posté par: Torphine le 26 juin 2013 à 15:32:03
Bah honnêtement feyall toi qui a vu les listes je pense vu que tu organise je suis d'accord que rhan est jouable je le joue, je le trouve fun c'est rigolo tu bouge les figos de ton adversaire a sa place et tout.
Mais franchement si tu joue en deux liste c'est pas un bon plan: tu joue contre du kador sa peut marcher sauf avec le lock il est immuniser KD peut pas être bouger par un effet, l'orboros bah les druides tu poura rien faire du tout, fromach c'est pareil.
En everblight lylith épic bah tu fera rien evayl c'est la même que rhan avec une vraix liste de sort et plus d'arc node que toi.
Le skorne sa peut passer mais bon ce sera val ou ben du coup ce sera moyen.
Le cygnar sa peut passer je connait pas assez la faction a mon grand damn.
Le ménoth mort de rire le sort même pas le mec en face va rigoler.
Avec tous sa je pense que tu joue ce que tu veux mais rhan dans deux listes seulement bah ton adversaire va savoir que tu le sortira pas juste en voyant les listes.
Je parle pas des trolls parce que je connait pas je joue pas souvent contre des vraix joueurs troll qui jouents des vraix listes.
Titre: Re : Liste Scyrah 50 points Tyrion: allez on avance un peu...
Posté par: Tyrion le 26 juin 2013 à 15:36:50
J'ai déjà une liste avec pas mal de tir, celle Kaelyssa, du coup rassortir une liste Ravyn ou Ossyan encore full tir, cela ne me fait pas mettre beaucoup de cordes à mon arc.
Je joue Vyros aussi, mais trop difficile et prévoyant, pas assez d'unité, quand à Garryth, je n'es surrement pas le niveau...
Donc il reste pas beaucoup de caster ensuite, il reste plus que Rahn et Evyros, dont je n'es pas la figurine
Titre: Re : Re : Liste Scyrah 50 points Tyrion: allez on avance un peu...
Posté par: Feyall le 26 juin 2013 à 15:41:35
Bah honnêtement feyall toi qui a vu les listes je pense vu que tu organise je suis d'accord que rhan est jouable je le joue, je le trouve fun c'est rigolo tu bouge les figos de ton adversaire a sa place et tout.
Mais franchement si tu joue en deux liste c'est pas un bon plan: tu joue contre du kador sa peut marcher sauf avec le lock il est immuniser KD peut pas être bouger par un effet, l'orboros bah les druides tu poura rien faire du tout, fromach c'est pareil.
En everblight lylith épic bah tu fera rien evayl c'est la même que rhan avec une vraix liste de sort et plus d'arc node que toi.
Le skorne sa peut passer mais bon ce sera val ou ben du coup ce sera moyen.
Le cygnar sa peut passer je connait pas assez la faction a mon grand damn.
Le ménoth mort de rire le sort même pas le mec en face va rigoler.
Avec tous sa je pense que tu joue ce que tu veux mais rhan dans deux listes seulement bah ton adversaire va savoir que tu le sortira pas juste en voyant les listes.
Je parle pas des trolls parce que je connait pas je joue pas souvent contre des vraix joueurs troll qui jouents des vraix listes.

Oui, Rahn a des mauvais match-ups, j'ai jamais dit le contraire. Mais de là à dire, qu'en gros, il ne peut jouer contre rien... Je suis pas d'accord. C'est un très bon caster, qui craint l'anti-magie. Mais tu ne parles jamais de ses points forts ? Si tu me parles d'Orboros et eLylyth, je te dirai que c'est le problème de l'ensemble de la faction, donc c'est pas un argument. Bref, on va arrêter là. Pour toi, c'est non. Pour moi, c'est oui même en format deux listes : on peut le jouer, la deuxième liste est primordiale car il a des match-ups tranchés.

Demain si j'allais à un tournoi SR13, je n'aurai aucun problème à sortir Kaelyssa/Rahn.

Et, sauf erreur, le weapon-lock n'immunise pas au KO.
Titre: Re : Liste Scyrah 50 points Tyrion: allez on avance un peu...
Posté par: Torphine le 26 juin 2013 à 15:43:48
Oui mais comme je te dit le problème c'est que en deux liste tu te rendra compte que tu joueras surement que kaélyssa ou des gens qui joue pas opti ou qui ne connaissent pas ta faction donc encore moins le caster c'est ce que je reproche a rhan.
Après, a toi de voir le but de ce tournois pour toi, faire de la perf ou juste rigoler avec tes potes personnellement. J'aime bien faire des perfs jouer des bonnes parties avec des bons joueurs, c'est facil de gagner contre un mec qui joue une liste dénégra full jack qui ressemble a rien avec rhan, c'est plus dur quand tu jouera contre cheuveux qui a de vraix listes.Et qui sait les jouer parceque le problème c'est que tu n'aurais pas le choix de liste que lui auras et c'est domage.
Bah j'ai vérifier et il me semble bien que le wepon lock immunise les deux au KO. C'est pour ca que je le trouve bancale, après c'est mon avis sur le moment.
Comme je le dit, j'ai pas beaucoup de parties avec ce caster a mon actif. Du coup c'est possible que dans quelque mois je le trouve trop bien et on en rigolera en disant que j'avait des propos a la con, mais pour l'instant on m'a pas donné d'argument valable appart: Moi et Ishkar on a fait des perf y a longtemps quand je jouait encore elfe ,et que personne connaissait.
Titre: Re : Re : Liste Scyrah 50 points Tyrion: allez on avance un peu...
Posté par: Feyall le 26 juin 2013 à 15:58:26
Oui mais comme je te dit le problème c'est que en deux liste tu te rendra compte que tu joueras surement que kaélyssa ou des gens qui joue pas opti ou qui ne connaissent pas ta faction donc encore moins le caster c'est ce que je reproche a rhan.
Après, a toi de voir le but de ce tournois pour toi, faire de la perf ou juste rigoler avec tes potes personnellement. J'aime bien faire des perfs jouer des bonnes parties avec des bons joueurs, c'est facil de gagner contre un mec qui joue une liste dénégra full jack qui ressemble a rien avec rhan, c'est plus dur quand tu jouera contre cheuveux qui a de vraix listes.Et qui sait les jouer parceque le problème c'est que tu n'aurais pas le choix de liste que lui auras et c'est domage.

Ah parce que l'année dernière à l'Open (l'année dernière hein, pas y'a 10 ans), quand je bas une eStryker (un italien je crois, le pauvre, il connaissait, mais table rasé) ou encore une Calandra/Bomber/Impaler/Fenn/Burrowers en 35 (Klarick, un bon joueur Troll mais tu ne dois pas connaître) avec Rahn, c'est parce que je jouais contre des imbéciles qui avaient fait des mauvaises listes, je comprends mieux ! Ou encore au Cube 1 & 2, ou encore à La Garde, bref à tous les tournois que j'ai fait en Scyrah. Merci tu m'as éclairé ;) Du coup, à chaque fois que j'ai fait un podium/bon classement avec Rahn dans mes listes, c'est grâce aux autres. Je vous dédie mes victoires, merci peuple d'Europe ! :D

Bah j'ai vérifier et il me semble bien que le wepon lock immunise les deux au KO. C'est pour ca que je le trouve bancale, après c'est mon avis sur le moment.
Comme je le dit, j'ai pas beaucoup de parties avec ce caster a mon actif. Du coup c'est possible que dans quelque mois je le trouve trop bien et on en rigolera en disant que j'avait des propos a la con, mais pour l'instant on m'a pas donné d'argument valable appart: Moi et Ishkar on a fait des perf y a longtemps quand je jouait encore elfe ,et que personne connaissait.

Bha tu veux que je te dise quoi ? Je te dis qu'avec Rahn, à part contre Orboros/Menoth et quelques casters, tu peux t'en sortir, faut juste voir que le mec à une spell liste incroyable et des solutions par dizaines. Si tu peux pas TK l'adversaire, tu as le droit de TK tes mecs. Tu "immunises" ton armée aux blasts, tu peux immuniser aux charges une unité/jack, tu as TK/Force Hammer/Force Blast dans ta liste de sorts, tu as chain blast pour gérer les hautes defs... C'est un bon caster, /thread. Que tu n'y arrives pas, aucun soucis ; mais crois nous quand on te dit que nous, on a réussi ;)

Petite précision, je ne pense pas Rahn soit meilleur que d'autres casters (Ossyan par exemple), mais je ne pense pas qu'il soit moins bon non plus. De toute façon, à mon sens, y'a que Kaelyssa qui au dessus du lot.

PS: Tu as des sources pour le weapon lock? Je cherche mais ne trouve rien qui va dans le sens de l'immun KD. Ca m'interesse !
Titre: Re : Re : Re : Liste Scyrah 50 points Tyrion: allez on avance un peu...
Posté par: Zoroastre le 26 juin 2013 à 16:05:52
PS: Tu as des sources pour le weapon lock? Je cherche mais ne trouve rien qui va dans le sens de l'immun KD. Ca m'interesse !

Je te confirme que ça n'immunise pas au KO.


Z.
Titre: Re : Liste Scyrah 50 points Tyrion: allez on avance un peu...
Posté par: Torphine le 26 juin 2013 à 16:15:52
Attention, je ne manquerai pas de respect comme tu le sous entend aux gens que tu a battu, Je ne connais pas ces personnes comme tu dit, mais c'est juste que je vois pas comment tu fait. Peut etre que je n'ais pas vu les combos que tu a trouver, mais bon tes seuls argument son si si j'ai gagner avec rhan contre des bons joueurs c'est possible, l'année dernière je ne jouait pas encore a ce jeu. je te demande juste, de parler des combos de tes ressenti en le jouant pas de partir dans des délires de dire merci au peuple sa ou s'en fiche mais quand tu me dit j'ai gagné des tournois avec lui je peut te dire que moi aussi (c'était de petit tournois).
Je te croit quand tu dit que tu a réussit, je vois juste que tu parles de combos mais voila en partie mon ressenti n'est surement pas le même que le tien, je te demande juste d'expliquer ce que tu dit par des fait, des action de jeu, et pas de me donner une liste de sorts que je connais, je pense que c'est le but de ce forum et du sujet.
Qui est non pas de dire moi j'ai gagné si moi j'ai gagné sa, mais de dire comment tu t'en sort contre un tels et un tels et c'est ce que j'essaye de faire après sur le forum c'est pas la meilleur solution je pense. J'ai était probablement extrémiste dans ce que j'ai dit et j'attendait que tu me donne un réponse intéressante et non pas d'essayer de me faire passer pour ce que je ne suis pas, après c'est peut être trop demander. Du coup on a cas dire qu'on sera jamais d'accord et qu'on en parlera peut être en vraix.
Ou tu m'en parlera vraiment avec d'autres trucs que moi et ishkar on a gagné avec ce caster et c'est pas dur. 
ERF pour le coup de l'immun KD on m'aurait rouler sa m'apprendra a pas chercher dans le bouquin désoler alors honte sur moi.
Titre: Re : Liste Scyrah 50 points Tyrion: allez on avance un peu...
Posté par: Tyrion le 26 juin 2013 à 16:29:58
Bon on est pas la pour parler de vos victoires, mais de vos expériences...
Jouant dans le club avec Feyall, du ressenti des autres joueurs, apparament il sait de quoi il parle.

A la base on est la pour m'aider dans mes créations de listes, et de me faire partager votre expérience, vos combos, votre point de vue.
Torphine, si tu veux discuter sur Rahn, sur qui est fort ou moins fort, tu t'es trompé de sujet. Je te propose d'ouvrir un sujet "Comment manier Rahn" ou "Quel Caster est le meilleur dans les Scyrah".

Ici on est pour parler de mes listes pour la Gardes, et à par quelques petits conseils, dans l'ensemble ils ne se poussent pas au portillon. J'aurais l'occasion d'en discuter de vive voie avec Feyall, mais par contre l'avis des autres joueurs (avis constructifs) m'intéresse vraiment sur ce qu'il pense de mes listes, sur comment ils l'auraient monté eux.
Titre: Re : Liste Scyrah 50 points Tyrion: allez on avance un peu...
Posté par: Torphine le 26 juin 2013 à 16:32:29
Okay je posterais plus pas de soucis. Bonne chance a toi en tout cas.
Titre: Re : Liste Scyrah 50 points Tyrion: allez on avance un peu...
Posté par: Tyrion le 26 juin 2013 à 16:54:49
C'est sur que si tu as réagis comme cela on s'en sortira pas, je n'ait pas demandé que tu postes plus, j'ai demandé à ce que tu me donnes des idées constructives, c'est différent...
Fait comme bon te semble, mais tout les passionnés de Scyrah devrait pouvoir se donner des tuyaux et partager leur expérience sans qu'il n'y ait de problème
Titre: Re : Liste Scyrah 50 points Tyrion: allez on avance un peu...
Posté par: Cyriss-adept le 28 juin 2013 à 14:51:14
http://privateerpressforums.com/showthread.php?24216-Houseguard-Halberdier-Officer-Granted-Reform-amp-Soulless-Escort-Tag-Along&highlight=soulless (http://privateerpressforums.com/showthread.php?24216-Houseguard-Halberdier-Officer-Granted-Reform-amp-Soulless-Escort-Tag-Along&highlight=soulless)
J'ai trouvé cela qui semble me donner raison à propos de vengeance, dans ce genre de discussions c'est la seule fois où un infernal a donné son avis.
Titre: Re : Liste Scyrah 50 points Tyrion: allez on avance un peu...
Posté par: djoff le 28 juin 2013 à 16:11:38
Ah effectivement, après avoir lu ca, je ne peux que te donner raison. Vu que la vengeance est donné par l'officier et non par l'unit, le soulles y a droit. C'est vraiment bon a savoir !
Titre: Re : Liste Scyrah 50 points Tyrion: allez on avance un peu...
Posté par: Cyriss-adept le 28 juin 2013 à 16:46:16
Ouais mais comme y'a pas d'errata sur le sujet la règle est soumise aux interprétations des uns et des autres, et même aux US ça semble mener à pas mal de confusion car cette réponse date d'il y a 3 ans et reste peu connue. Du coup je pense que dans le cas où tu vas t'en servir en tournois il vaut mieux demander avant comment ce sera arbitré. C'est ce que je ferai dorénavant si j'ai un souless dans une unité de sentinels + UA.
Titre: Re : Liste Scyrah 50 points Tyrion: allez on avance un peu...
Posté par: SHWTD le 28 juin 2013 à 21:20:16
Ouais mais comme y'a pas d'errata sur le sujet la règle est soumise aux interprétations des uns et des autres, et même aux US ça semble mener à pas mal de confusion car cette réponse date d'il y a 3 ans et reste peu connue. Du coup je pense que dans le cas où tu vas t'en servir en tournois il vaut mieux demander avant comment ce sera arbitré. C'est ce que je ferai dorénavant si j'ai un souless dans une unité de sentinels + UA.

Si c'est un réponse violette, la question ne se pose plus. :)
Titre: Re : Liste Scyrah 50 points Tyrion: allez on avance un peu...
Posté par: Cyriss-adept le 28 juin 2013 à 21:25:25
Je sais pas dans quelle mesure l'intervention d'un infernal valide ou pas un truc, ceci dit c'est vrai que pour lui ça a l'air d'être clair et conforme à ce que j'avais compris à la base.
Titre: Re : Re : Liste Scyrah 50 points Tyrion: allez on avance un peu...
Posté par: John McForester le 28 juin 2013 à 21:52:51
Ouais mais comme y'a pas d'errata sur le sujet la règle est soumise aux interprétations des uns et des autres, et même aux US ça semble mener à pas mal de confusion car cette réponse date d'il y a 3 ans et reste peu connue. Du coup je pense que dans le cas où tu vas t'en servir en tournois il vaut mieux demander avant comment ce sera arbitré. C'est ce que je ferai dorénavant si j'ai un souless dans une unité de sentinels + UA.

Si c'est un réponse violette, la question ne se pose plus. :)

Par contre si ça a beaucoup d'importance sur une liste, il peut être prudent d'en parler à l'orga en amont, avec le lien vers la réponse violette, ça aide l'orga à ne pas faire de boulettes ;)
Titre: Re : Liste Scyrah 50 points Tyrion: allez on avance un peu...
Posté par: SHWTD le 29 juin 2013 à 16:32:43
Je sais pas dans quelle mesure l'intervention d'un infernal valide ou pas un truc, ceci dit c'est vrai que pour lui ça a l'air d'être clair et conforme à ce que j'avais compris à la base.

Le ruling d'un infernal est officiellement un ruling de PP. Ils consultent les patrons avant de répondre sur le forum.

Donc la règle vaut dès que c'est en violet. :)

Oui, il vaut mieux informer l'orga mais sur ce sujet, même s'il me semble qu'un "weapon attachment fait partie de l'unité et qu'il prend tout ce que l'unité a sauf si c'est limité par sa règle propre" suffit amplement pour justifier la vengeance en cas de perte d'un petit hauve aux yeux noirs (je l'ai toujours joué comme cela, sans aucune question de mes adversaires, même toi, John... lol)
Titre: Re : Liste Scyrah 50 points Tyrion: allez on avance un peu...
Posté par: Tyrion le 01 juillet 2013 à 13:40:27
C'est bon à savoir cela...

Bref liste Rahn testé, j'ai beaucoup beaucoup de mal à bien manipulé les Battles Mages...
Impossible de jouer le KTC, faut plutôt jouer le scénar, voir jouer que cela...

Il y a beaucoup de piétons aussi, cela encombre vite la table, bref, je me demande si je dois pas virer les Halbardiers pour mettre un Chimera + 1 artificiers...
Titre: Re : Re : Liste Scyrah 50 points Tyrion: allez on avance un peu...
Posté par: Pierro le 01 juillet 2013 à 14:43:44
L'année dernière je ne jouais pas encore à ce jeu.

(http://img805.imageshack.us/img805/8150/isuck.jpg)

 ;D


nb: sans offense hein, c'est ma signature sur le forum de l'AJSA ! :)