Battle Group - Le forum
WARMACHINE/HORDES => Discussions sur le jeu et les rumeurs => Discussion démarrée par: Q² le 30 août 2013 à 14:48:27
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Ca commence à faire beaucoup, je commence à me lasser de mon armée.
J'en ai un peu marre de pousser ce rocher en haut des montagnes pour devoir recommencer à chaque sortie, enfin franchement un silence of death en khador, une eyriss pseudo grievious wound etc... Quelle est la force de mon armée, j'arrive plus à savoir c skorne en moins bien avec tough en plus, sauf que tough j'en lance de moins en moins...
LA beauté c'est de s'en sortir en étant systématiquement mauvais match up mais même ça, tout le monde s'en fout ou me tourne en dérision ça va 5 minutes...
Ca faisait 3, 4 mois que ça me travaillait mais je crois que je vais changer de faction et les posts récents ont achevé de me convaincre, le fun tout le monde s'en fout seul le résultat compte, il faut durcir les listes parce qu'au final si on suit la logique certains, la victoire le jour j, c'est la seule façon de prouver qu'on a sa place au wtc, à quoi bon me faire chier à promouvoir le beau jeu, autant venir avec du cryx, se trimbaler et assurer.
Les gens prefereront toujours un ricain qui gagne avec easphy même liste depuis 3 ans, que des types qui font ce qu'ils peuvent en variant leur combos et en essayant de tout jouer...
Quand je vois les discussions sur le forum...
Après keith, machin, jamie P, ils changent de factions pour gagner selon l'année, pourquoi pas moi et ils ont jamais choisi troll que je joue depuis bien longtemps et dont j'ai fait le tour au final :)
Bref, marre de faire des efforts de me mettre en danger à chaque tournoi pour pas grand chose, j'hésite encore, menoth a ma préférence, blight me parait vachement simple à jouer je vais faire de sessais et ça va vite à peindre, cryx c'est encore le plus sur mais bon y a pas mal de figs que j'aime pas, enfin l'année prochaine se fera avec une power faction c'est décidé !
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J'ai faillit lacher une larme!
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On rentre dans le hors sujet, mais Q², tu vas te faire huer ;)
Déjà ce ruling existait déjà (et pour moi était très clair), mais en plus ça ne change strictement rien, ça t'est déjà arrivé de soigner une beast avec ton warlock après avoir subi une grievous wound ? ::)
Quant à la "faiblesse" de ta faction, tu as prouvé à tout le monde sauf à toi-même que ce n'était que des a priori. Bref, respire un coup, roule sur un cryxien innocent, trouve une façon d'optimiser le night troll, et continue de gagner en trolls.
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J'ai faillit lacher une larme!
J'attend encore un peu le coup de Schlaf car le faire depuis un iPhone et une connexion moyenne c'est risquer de virer le sujet, mais par la je te comprend, quand je voie les possibilités un peu trop evidentes d'autres factions je ronge parfois mon frein. Apres j'ai déjà tellement de Kahdor que je me voit pas facilement me mettre serieusement à une de mes dizaines d'autres factions :D
Apres ca ne te fera peut etre pas de mal de voir que l'herbe n'est peut etre pas si verte ailleurs.
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J'ai faillit lacher une larme!
J'attend encore un peu le coup de Schlaf car le faire depuis un iPhone et une connexion moyenne c'est risquer de virer le sujet, mais par la je te comprend, quand je voie les possibilités un peu trop evidentes d'autres factions je ronge parfois mon frein. Apres j'ai déjà tellement de Kahdor que je me voit pas facilement me mettre serieusement à une de mes dizaines d'autres factions :D
Apres ca ne te fera peut etre pas de mal de voir que l'herbe n'est peut etre pas si verte ailleurs.
j'ai dû rater un truc, c'est quoi le rapport avec ma pomme?
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En fait je crois qu'il voulait dire "le coup de schlak". C'est une façon de dire qu'on va couper le sujet. Rien à voir avec toi :D
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Jolie troll Q2, tu commences à te Gwenifié c'est bien.
Essayes les MMO, ca te fera du bien de changer de jeu !!! (private joke)
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Inspiré par un modo au regard si doux, j'ouvre un nouveau sujet plutôt que de polluer le précédent ;D
Ca commence à faire beaucoup, je commence à me lasser de mon armée.
Ca faisait 3, 4 mois que ça me travaillait mais je crois que je vais changer de faction.
Objectivement, je pense que c'est une bonne idée.
De mon opinion, Warmeuche est un jeu potentiellement exigeant (on peut certes y jouer à la pousse gurine, mais son mécanisme impitoyabe (KtC comme scénario) fait qu'on ne peut pas se contenter de poser ses pitous pour avoir ses 6 tours syndicaux, quel que soit le résultat - si les choses se passent mal, c'est KTC tour 1 et malette).
A cause de cela, j'ai tendance à penser qu'il faut, pour y arriver comme il faut, en faire une priorité ludique : je ne joue depuis 2 ans qu'à Warmeuche et je suis loin d'avoir fait le tour. A moins d'avoir un temps de jeu démesuré, je conseille donc volontiers au débutant de ne pas suivre plusieurs jeux en parallèle.
De la même manière, dans le but de ne pas éparpiller son énergie, je pensais au départ que le mono-factionnisme était un plus : là aussi, on n'a pas assez de temps de jeu pour en faire le tour contre tous les adversaires. On peut donc penser que les collectionneurs fous de toute la gamme, ou les consommateurs d'armées clés-en-mains revendues aussi vites qu'acquises sont dans un mode qui les empêche de tirer tout le potentiel de leurs gurines, ne faisant qu'effleurer chaque faction. C'est entre autre le credo de Q² qui se cantonne aux Trolls depuis toujours (tout en pestant régulièrement sur leur sous-optimabilité ;))
Il se trouve qu'après 18 mois de Cryx et en ayant obtenu quelques résultats avec la faction, je suis passé aux Trolls, moi aussi. Et j'ai pu constater que cela m'a permis de progresser de manière très importante. Le fait de changer de système (hordes vs warmeuche) et de style (tricky/spell/ktc vs grosse attrition) a beaucoup apporté à ma lecture du jeu. Comme je l'ai dit à plusieurs, j'ai le sentiment d'être un meilleur joueur Cryx maintenant qu'auparavant. Je vois désormais mieux comment jouer l'attrition, ce qui m'était très difficile auparavant (bon, oké, mon adversaire régulier est Khador, qui n'est pas le plus manche dans le domaine). Je réussis désormais à camper du focus, alors qu'il m'était insupportable de ne pas tout dépenser pour lancer des sorts pas toujours utiles. J'anticipe mieux la résistance, la dangerosité, non seulement des Trolls, mais également de toutes les grosses bêtes, jacks et casters.
Je suis encore loin d'avoir approfondi les Trolls (mon absence à l'Open a mis un coup de frein - c'était mon objectif depuis un an, mais problème de date). Je n'ai même pas encore fait le tour des casters Cryx, donc ce n'était pas une question de lassitude d'avoir tout vu tout fait avec ma faction. Juste une curiosité. Et cela permet d'ouvrir le regard sur les questions que peuvent se poser les joueurs d'autres factions, ce qui est utile en jeu.
Fort de cette expérience, je pense donc qu'on peut être raisonnablement bi-factions. J'avoue que je ne pense pas qu'on puisse aller bien plus loin, à moins de disposer d'un temps de jeu pléthorique.
J'en ai un peu marre de pousser ce rocher en haut des montagnes pour devoir recommencer à chaque sortie
Bref, marre de faire des efforts de me mettre en danger à chaque tournoi pour pas grand chose
LA beauté c'est de s'en sortir en étant systématiquement mauvais match up
Pour avoir joué 2 factions, dont les Trolls que tu décries et les Cryx qui te semblent le pire truc fumé, je peux dire qu'il est intéressant d'avoir les 2 points de vue. Pour moi, tu noircis involontairement le tableau en étant définitivement persuadé que tout est mieux ailleurs. Tu cites d'ailleurs régulièrement des factions qui posent problèmes aux Trolls, mais par exemple les Khadors reviennent peu dans tes exemples. Et pourtant, c'est pas une faction de manches.
Donc je suis persuadé que changer un peu de faction de fera du bien, cela te défrustrera de ce qui t'ennuie en Trolls en ce moment et te fera surement prendre conscience de manière plus aiguë de leurs points forts (et des points faibles des autres armées). Tu y reviendra avec d'autant plus de plaisir.
Pour le reste, dans les autres factions le problème est le même : tu pourras jouer ce qui marche no-brain ou te risquer sur les sentiers de l'originalité - sur lesquels tu rencontrera autant de difficultés qu'avec tes Trolls, mais toujours autant de challenge.
Bref, Menoth, Blight, Cryx, ce que tu veux, viens y, on sera heureux de te donner du fil à retordre.
les posts récents ont achevé de me convaincre, le fun tout le monde s'en fout seul le résultat compte, il faut durcir les listes parce qu'au final si on suit la logique certains, la victoire le jour j, c'est la seule façon de prouver qu'on a sa place au wtc, à quoi bon me faire chier à promouvoir le beau jeu, autant venir avec du cryx, se trimbaler et assurer.
Les gens prefereront toujours un ricain qui gagne avec easphy même liste depuis 3 ans, que des types qui font ce qu'ils peuvent en variant leur combos et en essayant de tout jouer...
Après keith, machin, jamie P, ils changent de factions pour gagner selon l'année
C'est bien que tu vois ça, c'est ce que j'appelle l'effet Abricot. Si la sélection se faisait pas "conseil des sages" ou vote, on aura beau dire qu'il faut promouvoir le beau jeu, que untel est venu avec des casters jamais joués cette année et que c'est remarquable, que untel n'a pas cédé à la facilité de sa power faction, etc... au final ce qui sera retenu, ce sont les joueurs qui auront gagné des tournois. Ce qui fait qu'il faudra donc que les gens viennent en crade pour être en tête. Et donc, même toi, tu seras tenté de passer à une power faction pour simplement défendre tes chances.
Dans le cadre d'un tournoi de sélection, on aurait au moins le mérite que ceci soit limité à un seul tournoi, n'obligeant pas les gens à jouer velu en permanence. Certes, c'est pénible pour le méritant qui va contreperformer ce jour là (et encore, on l'a dit, une sélection par équipe lisse cet effet "craquage"), mais si le bonheur quotidien des 95% de joueurs qui ne sont pas intéressés passe par là, ce me semble un faible sacrifice.
[edit] flutre, le temps que je gratte, l'autre sujet a été scindé... s'il faut les rabouter, hésitez pas.
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Pourquoi tu cites pas les elfes comme power faction ? ;D
C'est un peu le penchant trollbloods en warmachine sauf qu'on a pas tough ;D
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Franchement les trolls ont peut être moins de "listes de la mort" que d'autres factions mais cela ne veut pas dire qu'il faut les mettre au rebus non plus.
Je travaille à une liste Hoarluck 2 spécialiser en KTC et pour le moment ... Ça marche tour 2 voir 3
Il faudra sûrement la tester contre pleins d'autres joueurs/compo mais contre Emorvanha ça passe.
Les trolls ont pas mal perdu certes et les standards "brique" passent plus ... À nous de trouver l'alternative et de montrer aux ricains qu'on est capable d'autres choses que de changer de factions pour être classer ;-)
Courage Q2 je crois en toi :-)
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Le sujet est interessant... Quentin prone le mono-faction alors que beaucoup de bons joueurs en sont déjà à la seconde.
Mon cas personnel: j'ai changé de faction juste pour la peinture à la base (après un petit passage à me peindre 100 points de nains). Je trouve que de changer de style de jeu est très enrichissant et aussi salvateur pour ne pas s'ennuyer. Par contre, je pense que pour jouer au niveau "compet", il faut savoir se concentrer sur un programme à un moment donné. J'ai vraiment envie de ressortir du troll, j'ai même fait trois parties Vassal avec Jarl, mais je me contrains à jouer mes warlock orboros du moment (PKruger, Emorv, Pbalur, EBalur, Ekaya). Il y a tellement à apprendre rien que pour maitriser toutes les faces d'un warlock et surtout apprendre à jouer les mauvais match-up, que ce n'est pas possible de jouer plusieurs factions, voir trop de warlocks/warcasters en même temps.
D'où ma conclusion: une faction c'est au minimum deux à trois ans de jeu. Rien n’empêche de passer à autre chose après, l'XP est acquise. Mais à un moment donné, il faut se concentrer sur un jeu en particulier et varier les compositions de listes pour optimiser la liste avec ses propres tricks (parce qu'on joue tous différemment, même avec un même caster.
Pour quentin, c'est un faux problème. Ca fait longtemps qu'il joue ses trolls sans compter sur le tough et je pense pas qu'on en soit à trouver des trucs anti-tough dans toutes les paires de listes.
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Ben tu pourra rire avec nous en menoth, on est une des factions la plus emmerdé par le grievous wound (errants, harbinger, pipo). Et je te promet que tu ne soignera pas tes 'jacks!
Si c'est l'abondance (enfin relativisons tout de même...) de grievous wound qui te fait chier (plus que le ruling existant, de toute façon une beast aggressé par un grievound wound ben ça ne change rien comme souligné par Mcfo), dit-toi que c'est surtout dû à une multiplication du tough (et sans déconner, pour moi il y en à beaucoup trop). Connerie de ruling de PP qui s'emballe dans la course au tough/anti-tough ou bien changement de gameplay et de méta, l'avenir nous le dira, mais pour le moment il n'est peut-être pas nécessaire de hurler au scandale direct non?
De toute façon j'annonce Convergence en Power Faction... lorsqu'elle sera jouable, et en ayant de la chance aux appareillements.
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D'où ma conclusion: une faction c'est au minimum deux à trois ans de jeu. Rien n’empêche de passer à autre chose après, l'XP est acquise. Mais à un moment donné, il faut se concentrer sur un jeu en particulier et varier les compositions de listes pour optimiser la liste avec ses propres tricks (parce qu'on joue tous différemment, même avec un même caster.
Pas vraiment d'accord. Tu peut condenser ce temps de jeux en jouant contre un bon joueur de la faction (émulation!). L'exemple simple et parlant ce sont ces gros joueurs de tournoi qui changent régulièrement d'armée en vue de certains tournois. Alors ok c'est gameplay intensif et constant pendant 2-3 mois (voir plus!) contre d'autre bon joueurs, mais après ça tu es blindé.
Et puis on est plus en MKI, les sorts sont très partagé entre les factions. Il y à je crois 5 sorts exclusif au protectorat de Menoth, plus quelques autres qui ne servent à rien et dont personne ne veux. En bref : tu vois comment ça marche, de quelque côté de la table que tu sois.
Et puis au plus longtemps tu joue aux jeu de figurine en général (et en particulier) au plus vite tu comprend les ficelles de ce jeu.
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On est d'accord que si tu joues beaucoup, les deux trois ans sont fortement réduits à peut-être six mois. Je voyais ca de ma fenêtre et ma partie par semaine.
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Je joue un peu trop de factions (elfe, mercenaire, j'ai de l'everblight et j'aurai sans doute un peu de Cyriss), je pense que cela gêne mon niveau global qui est déjà pas merveilleux. Depuis que je joue plus régulièrement mercenaire, je trouve que je suis un poil meilleur qu'avant. Je pense que c'est surtout une question d'habitude, d'entrainement.
Après, on je pense qu'on est nombreux a vouloir changer d'air et jouer autre chose, avoir une deuxième faction est pour moi nécessaire pour ne pas trop me blaser d'une éventuellement faiblesse de ma faction principale (en ce moment, je suis très fatigué de rater des jets de commandement... ) . Je pense juste (toujours que pour ma poire ) qu'alterner hordes et warmachine c'est pas top.
Pour troller un peu, en tant que joueur mercenaire, je pourrait aussi très facilement jouer Cygnar.... suffit de changer un caster et deux jacks.
Rem
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perso je suis pour le multi factionnisme. Non pas avec l'excuse du "en jouant plein de factions, j'ai les points de vue de plusieurs armées", mais parce je suis incapable dans un jeu (et c'est trop visible à 40k) de rester sur une même armée.. que ce soit niveau jeu que niveau peinture d'ailleurs....
Alors oui je ne serai jamais un joueur de podium de tournoi. Mais ça tombe bien ça n'est pas mon rêve. :D
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Exactement comme Renan, tant pour l'attrait de styles de jeu ou d'opportunités de peinture, et cela dans tous les jeux. Hélas le papillonnage n'est pas trop payant à Warmachine où la courbe d'apprentissage est différente d'un jeu plus grand public/pousse figurines.
Je trouve toutefois que posséder 2 factions permet de se rendre compte que la première n'est pas plus faible que la seconde, juste différente dans ses forces et faiblesses (syndrome de "l'herbe plus verte ailleurs")! ;D
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es posts récents ont achevé de me convaincre, le fun tout le monde s'en fout seul le résultat compte,
Non! Déjà on peut avoir du fun en jouant des trucs tout dégueu, même avec les elfes je kiffe de me fritter du ELiche par exemple, et je trouve ça fun de sortir des combos de niqué. Bref! L'un n'exclue pas l'autre.
Par ailleurs le jeu pousse naturellement au combottage, c'est assumé, et ce côté Esport que le jeu commence à prendre a quelque chose d'excitant.
C'est bien que tu vois ça, c'est ce que j'appelle l'effet Abricot. Si la sélection se faisait pas "conseil des sages" ou vote, on aura beau dire qu'il faut promouvoir le beau jeu, que untel est venu avec des casters jamais joués cette année et que c'est remarquable, que untel n'a pas cédé à la facilité de sa power faction, etc... au final ce qui sera retenu, ce sont les joueurs qui auront gagné des tournois. Ce qui fait qu'il faudra donc que les gens viennent en crade pour être en tête. Et donc, même toi, tu seras tenté de passer à une power faction pour simplement défendre tes chances.
C'est pas faute de le répéter...Maintenant à la vue du sondage on se rend compte que pas mal de gens plébiscite l'aspect compet, donc de toute façon le milieu est amené à se durcir.
Je trouve toutefois que posséder 2 factions permet de se rendre compte que la première n'est pas plus faible que la seconde, juste différente dans ses forces et faiblesses (syndrome de "l'herbe plus verte ailleurs")! ;D
Ah non! J'ai joué à plusieurs trucs en plus des elfes avant de me fixer sur les skornes, et franchement à chaque fois j'ai l'impression de découvrir le jeu en me disant:"mais c'est dingue! on peut vraiment faire des trucs de niqués"!
Perso je pense que le multi faction est un plus pour apprendre les finesses du jeu, si on se donne la peine de vraiment les bosser, par contre je ne pense pas qu'il soit fondamentalement intéressant de s'essayer à tous les casters. On a naturellement des affinités avec tel ou tel gameplay, et parfois jouer un caster c'est se faire violence et quoiqu'on fasse on le jouera jamais bien parce qu'il ne convient pas. Je pense qu'il est préférable de se cantonner à une poignée de casters qu'on kiffe et de faire le tour de leurs gameplay, par la suite ça peut créer le déclic pour aller sur d'autres.
Rahn par exemple j'y suis totalement allergique, allez hop! Un caster de moins à jouer etc...
Nb pour Q2: la première fois que je me suis fait cette réflexion c'est en sortant pGrim...
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Les gens prefereront toujours un ricain qui gagne avec easphy même liste depuis 3 ans, que des types qui font ce qu'ils peuvent en variant leur combos et en essayant de tout jouer...
Pas d'accord. T'as mon "admiration" la plus profonde pour les perfs que tu fais avec tes trolls et je pense que la communauté est unanime sur le respect que tu imposes par tes victoires.
Edit: putain merde c'est moi qui ai écris ça ? :o
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Il y a aussi un autre intérêt pour une personne qui a une grosse collection sur un faction d'en sortir une autre du chapeau : par quoi on commence ?! C'est là qu'on peut se tourner vers des descriptions des factions de ce forum et les vieux des factions concernées. On fait donc un premier post du genre : pour commencer j'achète quoi ?
Q2 (comme d'autre) aime bien explorer sa faction à fond et faire tourner un peu tous les casters (chose que j'approuve complément) sauf que lorsqu'on débute il faut changer son fusil d'épaule et se faire un noyau avant d'aller plus loin. Quel que soit les jeux j'ai toujours trouvé que se lancer dans une faction avec un style de jeu bien différent est un challenge excitant. On est obliger de faire évoluer sa vision du jeu et ses stratégies.
Du coup moi je conseille de se multi-classer avec une faction qui nous plaît en premier lieu (graphisme, histoire, etc.) et si possible avec un style de jeu qui diffère sinon on se lasse (et il est dure de se motiver pour le montage et les longues heures de peinture).
@Q2 : je suis loin d'avoir toute la gamme mais si tu veux tester du menoth en tournoi (genre sur un futur tournoi parisien ou tu te déplacerais dans le futur) je te passe les miens.
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<MOD> Fusion des sujets <MOD>
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Je suis désolé Q² mais comme Sisyphe ce n'est pas un choix mais un châtiment ^^
Donc non tu n'as pas le droit de changer de faction.
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Joue ce que tu veux Q2. Si tu as le sentiment d'avoir fait le tour des Trolls, fais une pause et joue autre chose, quitte à y revenir plus tard.
Si tu as peur du jugement des autres parce que tu as envie de jouer Menoth, tu peux toujours rappeler que tu as quitté les Trolls comme un prince alors que tu avait tout gagné :p !
Et si tu veux du défi, joue cochons et gagne !
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le fun tout le monde s'en fout seul le résultat compte
J'ai changé 4 fois d'armée avant d'arriver sur Cryx et à chaque fois, c'est bien le fun que je recherchais. Alors oui, quand le résultat vient avec c'est cool, mais quand je vois les possibilité de jeu que j'avais en cochon et celle que j'ai maintenant en Cryx, je peux te dire que le fun est clairement pas le même, rien que faire des listes en Cryx c'est fun, tellement il y a de possibilités et de blagues.
Bref, tout ça pour dire qu'il faut pas désespérer, le principal est de jouer ce qui nous plait, quoi qu'en disent les autres.
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Contrairement à tous les autres je suis déçu de lire cela.
Tu nous prouve à tous que ce que tu as prôné pendant des années ne servaient qu'à te lancer des fleurs, au fond tu veux gagner comme tout le monde, et parce que tu crains pour ton trône, tu annonce que tu te lance dans une power faction supposée selon toi skill-less.
C'est bien dommage... je t'imaginais différent.
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Contrairement à tous les autres je suis déçu de lire cela.
Tu nous prouve à tous que ce que tu as prôné pendant des années ne servaient qu'à te lancer des fleurs, au fond tu veux gagner comme tout le monde, et parce que tu crains pour ton trône, tu annonce que tu te lance dans une power faction supposée selon toi skill-less.
C'est bien dommage... je t'imaginais différent.
Je partage un peu cet avis,c'est un peu triste de tomber dans des discours comme ça. Même si tu as toujours été un peu calimero,que tu craches sur les gens qui jouent crade (et je sais de quoi je parle,il m'a suffit d'un seul tournois pour etre etiqueté),je voyais en toi un (le plus grand ?) des joueurs de france et même ta communication hasardeuse n'entachait pas ça.
Changer d'armée ouai,mais sous ces justifications c'est triste.
Et voila,je vais encore ne pas me faire des amis moi ^^
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arrêtez, le pauvre, vous allez le faire déprimer; il disait ça pour déconner!
Si le but du changement est "juste" de gagner, c'est en effet peu glorieux, si c'est pour travailler une nouvelle faction comme il a fait avec les trolls, alors pourquoi pas!
Attention aussi aux désillusions, autant en passant sur faction "plus forte" il va se faire rouler dessus le pauvre.
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...poisson d'avril? ;)
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Moi je trouve qu'au fil du temps, Q2 commence à avoir un ptit côté people à la SHWTD...
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...poisson d'avril? ;)
Gagné !!!!
Bon je pensais pas que ça marcherai autant, c'était gros non?
J'avoue c'est pas cool, mais zoro m'a encouragé à le faire ! :)
Bizarrement à part Sechs, Val et Lazy (qui ont pas tort mais qui sont quand même prompt à me lapider), j'ai eu plein de retours positifs et de mp sympa (surtout celui de Joss).
Expérience un peu réussie, car quand je lis Sechs, je vois bien que même les joueurs les plus bourrins (come heavy or don't come at all hein Sechs ^^) ont un petit pincement quand on leur annonce que l'on vient pour la gagne quitte à jouer ce qui est le plus efficace, donc ça mitige un peu le discours du jouer crade c'est pas grave.
Bien sur c'est mitigé, car pas mal de gens m'ont encouragé à changer de faction pour le coté varier les plaisirs et évidemment avec mon discours jouer cool, ça faisait un peu schizo mon histoire, mais en réfléchissant, je pense que je vais un peu moderer mes propos là dessus (même si un joueur qui netdeck pour la gagne aura toujours autant d'estime pour moi que j'en ai pour les BB brunes quand ils reprennent supergrass, j'en ai encore la gerbe :) ).
Alors rassurez vous, bien que je pense sincérement que certaines factions sont plus faciles pour gagner que troll (Jamie P il est passé de khador à blight pour assurer pas à troll ^^). Je vais continuer à faire de mon mieux avec mes boyz, l'armée est formidable et ce qui me motive c'est les challenges, la difficulté et la reconnaissance qui en découle. Je vais pas les lacher alors que c'est grace à eux que j'en suis là, si l'armée avait été trop forte j'aurai pas eu de mérite à être régulier, j'ai fait mes preuves avec et connus de beaux moments en tournois grâce à eux, j'aime sincerement duncan et skinner lol et puis mon pseudo est associé aux trolls maintenant !
IL faut juste se rendre compte du coté frustrant de l'armée, évidemment tough c'est chiant pour l'adversaire c'est imprévisible, mais pour le troll aussi, inconsciemment on compte dessus (d'ailleurs on le paie) et quand ça foire ou qu'on le perd c'est pénible, (d’ailleurs les trolls paient pour les autres unités tough du jeu, en fait tout ces anti tough sont fait pour les banes et surtout les boomhowlers). Troll c'est aussi une armée qui est systématiquement touché par tout et qui encaisse pas tant que ça au final, car une armée troll qui encaisse c'est une brique et ça a des contreparties rédhibitoires en scenar. Et l'armée est privée de plein de trucs fun, vol, arc nodes, grosse def, stealth, gestion de fury, acrobat, telekinesis etc... On se contente de quelques blagues de mouvement, de bcp de source de kd et de ... tough ^^ (C'est comme jouer THawk conte Sagat à street fighter lol)
Le coté Caliméro est éxagéré et grossi par le forum, je suis plutot un optimiste, l'armée est excellente quand on joue calmement, prudemment et qu'on fait super gaffe car elle permet peu d'erreur, très aléatoire de par le tough et les nombreux critiques mais quand ça se passe bien c'est formidable vous vous marrerez toujours. L'important c'est d'aimer le style, si vous avez conscience des forces et faiblesses, vous serez aussi imprenable qu'un menoth ou un cryx !
L'armée pardonne peu mais des parties ou je fais 0 tough et ratent tout qui finissent en victoire, j'en ai fait pas mal (ça marche pas contre tout les joueurs tout de même :) ).
Si un jour je change de factions, ça arrivera probablement, c'est pour le style et le look d'une armée, là si je devais choisir ce serait cygnar ou menoth, mais j'ai tout de même plus d'affinité avec la mécanique de hordes. En fait ce qui me ferait changer c'est l'idée de m'améliorer en peinture et de tenter les podiums de peinture avec une autre armée plus que de gagner avec autre chose, mais j'ai pas trop le temps de taffer ce domaine (et y aurait du boulot).
Voila, concernant le multifactionn, je suis sans avis, je n'en joue qu'une parce que je m'attache à mes figs, mais bcp sont bien classé en en jouant deux, trois. Je sais juste que quand j'ai fait un tournoi vassal en menoth avec les 3 kreoss, j'ai gagné quand même et que c'était sympa ^^ Je me suis senti plus serein, beaucoup moins craintif, pas de ks, pas de magie etc... mais le tournoi était bien schnapps (je l'aurai gagné en elfes ou cochons peut etre ?) et sur le long terme, j'aurai eu le même problème de devoir gagner un mauvais match up pour gagner un tournoi (contre 2 ou trois en trolls, voila la différence), mais à un moment il faut quand même mieux jouer que l'autre ^^
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Le cochon c'est le vrai défi du 21e siècle !
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Pas pour Olida!
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Moi je trouve qu'au fil du temps, Q2 commence à avoir un ptit côté people à la SHWTD...
WTF ??? J'ai rien dit ! :D
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...poisson d'avril? ;)
Gagné !!!!
Bon je pensais pas que ça marcherai autant, c'était gros non?
Effectivement, j'ai eu un doute, mais en fait en voyant ce qui suit ça aurait pu être vrai. Arrête de pleurer Quentin.
d’ailleurs les trolls paient pour les autres unités tough du jeu, en fait tout ces anti tough sont fait pour les banes et surtout les boomhowlers
Extrait de conversation chez Privateer Press :
"Oh la vache, les mecs on a déconné, Boomhowler est beaucoup trop fort, il faut qu'on crée plein de nouvelles réfs qui ignorent le Tough. Tant pis, en France QQ va pleurer pour ses Trolls, mais on n'a pas d'autre choix."
Tu es sérieux quand tu dis ça ? Je t'invite d'abord à compter les références qui ignorent le Tough, parce que quand on te lit on a l'impression qu'il y en a partout, mais moi j'en compte 20 (tous ceux avec Grievous Wound, Take Down, Entropic Force ou Consume(bon, ça marche que contre les Pygs, mais quand même)) (cryx2, cygnar0, khador1, menoth1, scyrah3, cyriss0, merco3, orboros1, blight4, skorne1, minion3, troll2).
Donc OK, Mamie Zinzin t'a traumatisé. Mais c'est bon, je pense que tu peux t'en sortir.
Troll c'est aussi une armée qui est systématiquement touché par tout
Faux. DEF 12 pour des lourds c'est BEAUCOUP.
et qui encaisse pas tant que ça au final, car une armée troll qui encaisse c'est une brique et ça a des contreparties rédhibitoires en scenar.
Une fois ton pâté de champions dans la zone à contrôler, les contreparties rédhibitoires je les vois pas trop.
Et l'armée est privée de plein de trucs fun
Non, juste les Burrowers.
gestion de fury
Et les Whelps ? (qui ne servent pas qu'à ça en plus)
Bref, Quentin, tu es gentil, mais s'il te plaît, arrête de pleurer. Tu n'arriveras à convaincre personne que les Trolls sont une faction faible et mal aimée par PP.
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Ouff... je me disais que Quentin devenait con... ;D
Nico a raison. On a pas une faction très clef en main mais y'a de quoi jouer violemment. Je reste persuadé que les trolls ont de quoi faire pour tout gérer. C'est juste plus dur pour gérer du Cryx.
De toute façon, je suis pas sur qu'on va trouver butcher3 à haut niveau. C'est un caster fragile qui doit monter au front. Donc faudra le jouer finement et vu que les français sont des netdeckers sans cervelle. ;D
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Expérience un peu réussie, car quand je lis Sechs, je vois bien que même les joueurs les plus bourrins (come heavy or don't come at all hein Sechs ^^) ont un petit pincement quand on leur annonce que l'on vient pour la gagne quitte à jouer ce qui est le plus efficace, donc ça mitige un peu le discours du jouer crade c'est pas grave.
Exact, mais contrairement à toi, je n'ai jamais prôné en boucle un style de jeu handicapant soit disant cool ; ). Tu sais que je t'aime, mais ces derniers temps je te trouve pénible dans ta prose.
Bref, Quentin, tu es gentil, mais s'il te plaît, arrête de pleurer. Tu n'arriveras à convaincre personne que les Trolls sont une faction faible et mal aimée par PP.
Nico a raison. On a pas une faction très clef en main mais y'a de quoi jouer violemment. Je reste persuadé que les trolls ont de quoi faire pour tout gérer. C'est juste plus dur pour gérer du Cryx.
+1 : ).
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La vache, là je pige plus rien les gens...
Vous choisissez ce qui vous arrangent, on dirait Allègre qui démontre que le réchauffement climatique est une farce ^^
Je liste simplement ce qui manque aux trolls, encore heureux qu'ils n'ont pas acces à tout, c'est pas pleurer, soit je m'exprime vraiment mal et autant laisser tomber l'écriture de mes mémoires tout de suite, soit vous interpretez tout comme ça vous arrange en choissisant des passages pour etre systématiquement dans la contradiction...
Je dis pas que c faible et que PP ne les aiment pas au contraire, je pense que c la faction la mieux équilibrée et la plus playtesté car il n y a pas d'abus, je l'ai déjà dis mille fois mais c'est sur qu'en prenant des bouts à chaque fois....
Quand un khador vous dis qu'il a pas trop de blagues et que son armée reste prévisible vous le faites pas chier donc quand je dis la même chose en troll ben j'aimerai que ce soit pareil, ça n'empeche khador et troll de s'en sortir, c'est juste une observation une constatation.
Pti Nico, tu es une sacrée truite des ruisseaux, ok chaque ref du jeu n'a pas d'anti tough, seulement demande-toi, dans un tournoi si je tombe contre un cryx, quelle liste va-t-il choisir sachant qu'il va jouer contre du troll ? Mais passons.
Boomhowler est dans de plus en plus de listes, c'est le meilleur tarpit du jeu. Quels sont les toughs les plus pénibles après, pirates 4+ steady, winterguards def 14 voir 17 tough, cryx avec terminus et des trucs relous comme pipo errants harbi ou tu sais que ça va te prendre du temps à casser.
Bref c'est tout ce qui donne tough en plus à une unité déjà forte, bon bah ça tu vois je pense que ça a été jugé être un petit fort et que les anti tough sont là pour y apporter des solution, je ne pense que le problème à la base concernait troll comme étant une faction qu'il fallait calmer, doù ma remarque de collatéral voila mon sentiment, libre à toi de ne pas le partager mais évites de me tourner en dérision à la va vite...
Note que je ne m'en plains pas, grim2 retire tough aussi pour aider les trolls à gerer ce problème.
Il manque des trucs funs ne veut pas dire qu'il n y en a pas... Mais un volant, un incorpreal ce serait super marrant non?
Passons sur les champions, 10 points sans ua qui ne font rien d'autre qu'encaissait et encore pas beaucoup, c'est pas facile d 'en faire quelque chose, ça n'effraie pas grand monde c'est comme les mow :).
gestion de fury, maintenant, les whelps ok, aucun solo ou beast ne permet de controler ses betes hors de la zone de son caster, c'est tout ce que je voulais dire ^^
Bref je m'attendais pas à cette incompréhension, c'est bizarre...
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Regarde les mots que tu utilises aussi, tu as un sacré vocabulaire de ouin-ouin :
c'est imprévisible, mais pour le troll aussi
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(d'ailleurs on le paie)
...
(d’ailleurs les trolls paient pour les autres unités tough du jeu, en fait tout ces anti tough sont fait pour les banes et surtout les boomhowlers)
...
systématiquement touché par tout et qui encaisse pas tant que ça au final
...
contreparties rédhibitoires
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privée de plein de trucs
...
On se contente de quelques ...
...
très aléatoire
...
etc. etc.
Je sais que je "choisis des passages blablabla" mais le but c'est pas de dire que tu as tort ou raison, c'est juste de dire que tu passes trop pour un ouin-ouin perpétuel...
Et ton discours (pas que dans ce sujet, depuis plusieurs mois) tourne énormément autour des mêmes problèmes : tout ce qui annule tough te fait rager, la DEF des trolls soi-disant basse, l'encaisse que tu ne vois même plus tellement tu y es habitué (tu te rends compte à quel point on flippe de se louper quand on charge un EBDT ?!), et un manque de tricks très relatif au final. D'ailleurs quand un Khador se plaint de son manque de tricks je rigole même plus que quand c'est toi (oui tu en as peut-être un poil moins qu'eux).
Je suis d'accord qu'une beast volante avec un pyg sur le dos (façon blitzer métal ?) serait fun :P
Par contre, je pense que tu as tendance à netdecké des listes que tu as faites toi même :P A quand un tournoi sans le sempiternel "battle-group copyright Q²" ? Moi je veux voir du MK + Mauler + Night Troll !!! ;)
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Je liste simplement ce qui manque aux trolls, encore heureux qu'ils n'ont pas acces à tout, c'est pas pleurer, soit je m'exprime vraiment mal et autant laisser tomber l'écriture de mes mémoires tout de suite, soit vous interpretez tout comme ça vous arrange en choissisant des passages pour etre systématiquement dans la contradiction...
Bah peut-être que tu t'exprimes mal ou qu'on te comprend mal. Mais quand je lis des trucs commeje pense sincérement que certaines factions sont plus faciles pour gagner que troll
ou si l'armée avait été trop forte j'aurai pas eu de mérite à être régulier
j'ai l'impression que tu descends les trolls par rapport à d'autres factions pour finalement dire "heureusement je suis plus fort que vous et j'arrive à gagner des tournois". Heureusement que je te connais en vrai sinon je t'aurais pris pour un gros con prétentieux :P
Et sinon
si vous avez conscience des forces et faiblesses, vous serez aussi imprenable qu'un menoth ou un cryx
C'est pareil pour toutes les factions. Un mec qui joue Cryx sans connaître ses forces ou faiblesses ne gagnera pas plus qu'un autre.
Pti Nico, tu es une sacrée truite des ruisseaux, ok chaque ref du jeu n'a pas d'anti tough, seulement demande-toi, dans un tournoi si je tombe contre un cryx, quelle liste va-t-il choisir sachant qu'il va jouer contre du troll ? Mais passons.
Il n'y a pas si longtemps, en allant en tournoi, les gens faisaient une liste "anti-Cryx" et une liste pour le reste. Là c'est le Cryx qui fait une liste anti-trolls. Tu devrais être content, tu sais ce qu'il va jouer, toi tu as le choix.
les anti tough sont là pour y apporter des solution, je ne pense que le problème à la base concernait troll comme étant une faction qu'il fallait calmer, doù ma remarque de collatéral voila mon sentiment, libre à toi de ne pas le partager mais évites de me tourner en dérision à la va vite...
Je ne pense pas que tous les anti-tough soient apparus pour "calmer les trolls", contrer Boomhowler ou quoi que ce soit. Il faut voir que tout ce qui retire Tough ne fait pas que ça, et c'est clairement pas l'intérêt principal de la plupart d'entre eux. Grievous Wound, Entropic Force et Take Down niquent la moitié des mécaniques de survie de Hordes, et le Tough en plus.
Mais un volant, un incorpreal ce serait super marrant non?
Bof... Faudrait quand même garder un peu de spécificités à chaque faction, non ?
Passons sur les champions, 10 points sans ua qui ne font rien d'autre qu'encaissait et encore pas beaucoup, c'est pas facile d 'en faire quelque chose, ça n'effraie pas grand monde c'est comme les mow :).
Qui ne font rien d'autre qu'encaisser ? LOL ! Un champion tape aussi fort qu'un Bane Knight, avec une meilleure MAT. Je ne sais pas ce qu'il te faut...
Pour conclure
Je liste simplement ce qui manque aux trolls, encore heureux qu'ils n'ont pas acces à tout
Va donc faire une présentation de ta faction plutôt que de "pleurer" ! :P
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Perso je ne comprends pas cette haine du champion... je les aime bien. Et avec Jarl je les trouves génial.
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Par contre, je pense que tu as tendance à netdecké des listes que tu as faites toi même :P A quand un tournoi sans le sempiternel "battle-group copyright Q²" ? Moi je veux voir du MK + Mauler + Night Troll !!! ;)
En lien avec ça (je voulais poser la question dans un NQ), comment fais-tu pour jouer le même BG avec tout les warlocks? En Merco, en dehors de Magnus qui débloque les Renegades et est donc un cas exceptionnel, je n'ai jamais le même BG, et la plupart (tout?) des joueurs que je peux voir autour de moi et sur le forum ont un BG par 'caster/'lock... C'est un BG qui certes se complète bien comme tu l'as expliqué avec l'Impaler sac à transfert qui donne Snipe au Bomber et l'Earthborn qui se suffit à lui-même, mais ne gagnerait-il pas à évoluer avec certains warlocks?
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En lien avec ça (je voulais poser la question dans un NQ), comment fais-tu pour jouer le même BG avec tout les warlocks? En Merco, en dehors de Magnus qui débloque les Renegades et est donc un cas exceptionnel, je n'ai jamais le même BG, et la plupart (tout?) des joueurs que je peux voir autour de moi et sur le forum ont un BG par 'caster/'lock... C'est un BG qui certes se complète bien comme tu l'as expliqué avec l'Impaler sac à transfert qui donne Snipe au Bomber et l'Earthborn qui se suffit à lui-même, mais ne gagnerait-il pas à évoluer avec certains warlocks?
Ah les questions ::).
Pour faire simple le mono BG est tout à fait réalisable avec le gameplay troll alors qu'il se marie beaucoup moins bien avec celui merc (deux armées qui n'ont pas grand chose à voir du reste). Q² varie son BG en fonction de son humeur et souvent de ses casters, notamment sa liste pHoarluk (et epic aussi il me semble) qui inclus Mulg et Rök, sa liste Janissa fourrée au swamp/pyre/ice troll et une liste eMadrak que j'avais savourée avec le MK.
Dans le même style si tu as déjà joué contre des joueurs khador/elfes/everblight, le BG a une forte propension à ne pas bouger à cause de la présence de jack/beast clairement au dessus du lot. Ca dépend beaucoup des armées et un peu des joueurs.
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Allez last attempt parce que j'ai l'impression de perdre mon temps c'est très décourageant.
Par contre, je pense que tu as tendance à netdecké des listes que tu as faites toi même :P A quand un tournoi sans le sempiternel "battle-group copyright Q²" ? Moi je veux voir du MK + Mauler + Night Troll !!! ;)
En lien avec ça (je voulais poser la question dans un NQ), comment fais-tu pour jouer le même BG avec tout les warlocks? En Merco, en dehors de Magnus qui débloque les Renegades et est donc un cas exceptionnel, je n'ai jamais le même BG, et la plupart (tout?) des joueurs que je peux voir autour de moi et sur le forum ont un BG par 'caster/'lock... C'est un BG qui certes se complète bien comme tu l'as expliqué avec l'Impaler sac à transfert qui donne Snipe au Bomber et l'Earthborn qui se suffit à lui-même, mais ne gagnerait-il pas à évoluer avec certains warlocks?
C'est surtout une belle truiterie de mcforestier ^^
De 1/ je sors toutes les refs de l'armée en tournois et il se plaint :)
de 2/ c'est une remarque de quelqu'un qui connait pas les trolls et n'a pas réfléchi à la question. Bomber, impaler earth c'est mon bg récurrent car le bomber est la solution à bien des problèmes, la seule vraie menace à distance comme cette distance c'est 8 ps bah il faut un impaler. Ne pas le prendre c'est se mettre mal contre blight qui joueront 80% du temps Saeryn contre troll et c'est déjà bien assez galère avec ^^ un animus qui sauve des figs, c'est comme engueuler un blight qui prends un ravagore ou n orboros qui prends un stalker. Après ce BG suffit à plein de gens, moi j'aime avoir une lourde de cac pour assurer car mon infanterie se fait systématiquement décimer, le mauler étant plus que moyen (trop cher), tappe fort, grab and smash mais lent et facile à tuer pour un point l'earth a ma préférence.
Bon bg sujet à frenzy tout les tours cependant, les casters trolls ont besoin de camper.
Quand bien même, je joue d'autre BG pur cac avec borka, mulg et les madraks, d'ailleurs si on regarde les listes du master il y a qu'une seule fois le bg Q², sinon c mulg pyre earth d'un coté et earth swampy de l'autre ^^ Et c'est toujours le cas, une lsite de tir une lilste de cac.
Après le blitzer j'y arrive pas, Rok est atrocement cher et fragile et après bah oui pas d'autre lourde, les trolls sont la faction qui en a le moins, pourquoi je sais pas. Le MK a été peint il y a peu mon ptit chat et on joue en full peint à ce jeu, mais tu le verras et tu le tueras avec un desecrator et un focus et comme tu auras mamie zinzin, il se foutera sa chiée de whelp dans le fion car il pourra pas se soigner :)
Les legeres troll sont trop spécialisées, je croyais qu'on aurait des tournois avec spécialistes et j'étais content, mais en fait non alors des betes que tu choisis pour shield wall, immunité un élément ça devient vraiment la loterie. Ultime quand on sait contre quoi on joue, sinon pas facile de tomber sur le bon alors autant pas prendre de risque.
Visiblement, on pense que je me plains en boucle mais non sortez vous ça de la tete, mamie zinzin est un running gag et sur le nombre de posts que je fais j'arrive pas toujours à etre 100% original ^^ C'est un forum, parlez moi en vrai ^^
Seulement des fois faut que j'explique longtemps (genre là faut bien que je réponde aux quick et fluke dijonnais qui disent n'imp lol) et je lâche pas ^^
Après je peux aussi arreter de causer, mais ce serait dommage non? ;)
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Bah j'me basais sur les NQ surtout, où tu parlais effectivement du "BG Copyright Q²" et où tu sortais que celui-ci avec Calandra/Gunny/... Mais du coup, merci pour ta réponse et celle de Sechs, c'est très instructif! Et je m'excuse du coup pour la question qui fait très "noob qui essaie de comprendre des choses pourtant simples" ^^. Effectivement Sechs, après réflexion, les Blight que j'ai affronté se basent uniquement sur Ravagore/Scythean.
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La on va se calmer de suite car cette discussion n'a rien d'une discussion de gentlemen. Vous pouvez continuez ce debat pas forcement sterile mais qui me fait vraiment honte de votre part dans ces propos. Vous plus que d'autres vous devez d'etre exemplaire.
Q2 puisque tu as envie d'ecrire sur ta faction tu vas nous rediger la presentation qui fait tant defaut dans la section troll !
Les dijonnais vous allez prendre une glace à la moutarde et faire une petite verif de la presentation de vos factions respectives afin de completer.
Je cloture le sujet.
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