Battle Group - Le forum
COMMUNAUTÉ => Tournois & Manifestations => Discussion démarrée par: GRUXXKi le 15 octobre 2013 à 09:49:00
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Vous pouvez ici poser toutes vos questions.
Merci de rester courtois, de bien lire le post des inscriptions avant de poser vos questions.
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Pour rappel les critères pour vous inscrire sont les suivants:
- Pouvoir se permettre un voyage en Pologne : avion + hébergement => +-500€ et 4 jours de disponibles.
- Avoir un comportement de jeu propre. Tous les joueurs du WTC 2013 ont été exemplaires (pas de plainte sur les dés, pas de colère, esprit d'équipe, pas de Take Back ou de retour sur une action !)
- S'engager à participer fortement aux entraînements et à la préparation des appariements (ce moment nécessaire peut requérir toutes vos soirées la semaine précédent l'événement).
C'est un peu évident, mais rappelons-le quand même : il faut savoir jouer en anglais.
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Et avoir un niveau de jeu correct ;)
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Oui savoir jouer en anglais me semblait si évident que je l'ai oublié, je rajoute
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Les inscriptions doivent être rapides, elles ne seront plus prise en compte à partir du 15 novembre 2013 car la préparation est le maître mot de la réussite de l'année prochaine.
Peut être que je suis à moitié aveugle mais j'ai pas réussi à trouver la date à laquelle se tenaient les WTC l'année prochaine... Pourquoi on est aussi pressé que ça de bloquer la liste des participants ? Le 15 novembre ça me parait quand même un peu prématuré.
Sinon le but de l'autre post n'est pas très clair. Le but c'est de faire de la prospection pour connaître les gens intéressés ou c'est réellement un topic d'inscription ? Parce qu'il me semble pas qu'on en soit arrivé à un consensus sur le mode de sélection et donc, encore une fois, ça me parait un peu hâtif de lancer la machine dés maintenant alors que rien n'a encore été décidé...
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15 Novembre c'est pour candidater, il est dit dans l'autre sujet que le moyen de sélection se fera une fois les candidats connus.
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Ca vient de sortir, comme quoi, on faisait bien de dire qu'il fallait se dépêcher...
What we can say at the moment is that team registration will begin in 4-6 weeks time, and will adhere to the same general phased timing milestones as last year. Existing Team Captains will have a short period to pre-register their teams, after which normal registration will open. Consequently, both existing and aspiring Team Captains should begin to solidify their desire to attend the 2014 WTC now.
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15 Novembre c'est pour candidater, il est dit dans l'autre sujet que le moyen de sélection se fera une fois les candidats connus.
Merci d'avoir lu ;D
Donc oui comme le dit ClB, ceci est un post d'inscription pour candidater à l'une des équipes de France pour l'année prochaine. J'y explique pourquoi il est important de se décider rapidement.
Le mode de sélection n'est pas décidé, mais la on va voir qui veut vraiment venir, de la les gens qui veulent venir choisiront quel mode de sélection s'impose.
Un WTC ce n'est pas un tournoi franchouillard, c'est une année de préparation et la création d'un esprit d'équipe, ça ne peut se décider à la va vite.
Connaître la date ne sert à rien également, personne ne sait s'il sera finalement disponible l'année prochaine et que le mariage de cousine Berthe viendra ruiner le WE(même si un mariage ne me semble pas une raison suffisante pour annuler).
Vous avez un mois pour vous décidez sur le faite de vouloir participer ou non à la compétition. C'est donc ouvert à TOUS. La décision sur la sélection se prendra entre toutes les personnes qui veulent/peuvent venir, ce qui est le plus juste.
Nous avons discuter de cela sur plus de 30 pages de post, aucune solution n'est la meilleur, celle ci part sur des bases validés par les membres du WTC 2013, les Press Ganger et Victoria Games.
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Sauf peut etre si c est le tien de mariage? :p
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@Weeskahs:
Faut bien se lancer un jour... ;D Qu'est-ce qui empèche de faire la premières listes de motivés dès maintenant?
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Sauf peut etre si c est le tien de mariage? :p
C'est mon cas, mais rien qu'avec ça à organiser, aller jouer en en Pologne, peut importe la date, c'est compromis :D
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Pour ne pas encombrer le post sur les inscriptions, je mets mes remarques sur les candidatures ici.
Voila en gros ma candidature meme si le systeme de """"choix"""" est encore une fois absolument pas à mon gout ^^
La décision sur le mode de sélection définitif sera prise par les joueurs inscrits, les PG fourniront un arbitrage uniquement en cas de besoin.
Alors tu vas discuter du mode de sélection avec tes camarades candidats mais le système choisi ne sera pas à ton goût ?
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@ptit nico : Non mais tu dis ça car tu n'as pas accés a la partie privée ou tout est deja décidé ,faut quand meme laisser les protagoniste maintenir l'illusion et y participer avec le sourir (mais le rectum ouvert,toujours !)
Bon,on me dira que je n'y ai pas acces non plus mais tout ce sait ... Et merde,je viens de ruiner ma possible participation,vilain lazy town,vilain
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Je fais partie des gens qui essaient de pousser pour que la sélection (indépendamment de ses modalités) se fasse rapidement. Il n'y a pas d'argument-massue en faveur d'une sélection rapide, juste la convergence de plusieurs facteurs, dont le principal est l'opportunité de faire un tournoi par équipes en conditions réelles en février. C'est l'occasion de crashtester les équipes de façon à avoir un point zéro à partir duquel on pourra travailler toute l'année.
Le Pentacle est donc mon argument objectif. Je rajoute à ça que l'expérience de cette année me pousse à dire que le travail sur les listes et les combinaisons de listes doit démarrer au plus tôt, d'une part pour dégager rapidement une méthode, d'autre part pour s'adapter une fois les conditions du SR2014 et la distribution de factions des gros événements américains connues. Enfin, l'équipe polonaise est sélectionnée dans les semaines qui suivent leur Master de mi-novembre, et il n'est pas délirant de s'inspirer des meilleurs.
La citation rapportée par Feyall tend à prouver que la démarche n'est pas délirante s'il y a une préinscription par les capitaines comme il me semble le comprendre.
J'insiste, pour Lazy Town et les éventuels autres qui n'en pensent pas moins, et puisque je tiens lieu de cervelet à la nomenklatura de Battle-Group, qu'aucun mode de sélection n'a été décidé. Ce n'est pas un secret, ma préférence va à l'élection par le conseil des abricots, simplement parce que c'est la solution qui me donne le plus sûrement une place, mais pour autant ce n'est pas moi/BG qui décide, comme bien indiqué dans le post d'Eric.
Enfin, je tiens à rappeler qu'il n'est pas du tout évident qu'on ait deux slots cette année. Je ne sais pas comment va se dérouler le processus. Gardez ça en tête.
Z.
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Je vais dvlp plus tard car je suis sur l'iphone et que c'est chiant mais je fais un debut ici.
Avant d'ouvrir ma gueule,je vais vite fait dire du positif question de pas gaire le gros con grincheux.
Le selection si tot je n'y vois aucuns soucis,c'est meme plutot pas mal et l'idée du pentacle est tres bien egalement pour "tester" les equipes et voir le panel de joueur,la cohesion de certaines equipes et j'en passe.
A coté de ça,dans un context plus general,la communauté est sympa (on l'a vu a lyon,super moment meme pour un spectateur et dans tous les tournois en general) mais merde,un peu d'honneteté et me faites pas croire qu'il n'y a pas de copinage et de reflexion sur comment partir avec ceux que l'on veut voir a nos coté car on s'amuse bien.
Alors je n'ai rien contre personne mais certaines perfs/action à ce WTC m'ont deprimées. Alors c'est passé innaperçu car la plebe locale n'ose pas heurter les gros de ce forum ( j'ai un tas d'exemple si vous voulez) mais les faits sont la.
Le systeme dont vous parlez en privé (ce qui me gene aussi,il devrait y avoir de la transparance ne serais-ce que par respect par les personnes qui vont se presenter) est de mon point de vue une sacrée enculade car il permet de mettre de coté de bases certaines personnes tout en gardant les gros deja present et les joueurs a la mode pour vous (je peux les citer egalement,ils ne m'en voudront pas).
Encore une fois je n'ai rien contre vous,et je rigolerais toujours avec vous sans arrieres pensés quand on se recroisera mais y'a un moment faut arreter de se moquer du monde. Je ne vous demande pas de dire : "HEY ON VA VOUS BAISER" mais je vous en prie,arretez avec le coté bisounours on fait ça sans rien planifié, de la meilleur manière et de la plus equitable (meme si de votre point de vue elle l'est) car encore une fois,la place des indetronable (q2/val/hudson) est assurée et ce a juste titre,mais d'autres l'ont aussi d'assurée alors que des personnes valent autant sans avoir de chances.
Je m'excuse pour les fautes et les phrases trop longues,sur iphone c'est chiant. Je m'etendrais plus clairement en rentrant ce soir et je repondrais aux questions/insultes ...
Et encore une fois (oui 3 fois),personne n'a a le prendre personnelement.
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Un mec (tu parles bien de Feyall ?) a proposé un système, et tu interprète ça comme "tout est déjà décidé et verrouillé" ?...
Rien n'est décidé que je sache, et surement pas par "la loge crypto-maçonnique anti netdeck" de BG. Si vous voulez avoir un impact sur la décision qui sera prise justement, la meilleure chose à faire est de s'inscrire (ce que tu as fait).
Si vous voulez aller en discuter ici:
http://forum.victoriagame.fr/index.php/topic,446.msg1171/topicseen.html#new
...ça m'arrange aussi.
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Non,je ne pointais pas feyal du doigt du tout,juste du messge global de ce poste en partie privée.
Si la discution ce passe la bas j'en parlerais la bas spiff, on m'a questionné ici j'ai repondu ^^
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Juste pour dire sur ce sujet :
Il y avait une section dédiée à la préparation du WTC2013 sur le forum, et ça a donc naturellement causé de la préparation du WTC2014 - l'idée étant déjà d'avoir eu une discussion sans que ça parte sur 200 pages.
Pour dire, au stade actuel des choses, je pense qu'un peu tous les points de vue ont été défendus et que *rien* n'est décidé par personne.
Ce qui a je pense amené le fait que le mode de sélection sera déterminé par les inscrits (histoire qu'on ai pas forcément l'avis de Jean-jean et Pierre-jésus qui ne viendront de toute façon jamais au WTC). Donc "les inscrits déciderons du mode de sélection", à ne pas confondre avec "les inscrits choisiront entre eux les sélectionnés". Cela fait une bonne différence.
Et en réalité, l'idée initiale est de voir combien de pinpins seront partants, parce que le fonctionnement ne sera pas forcément le même s'il y a 12 pékins et s'il y en a 25.
Otez vous donc de la tête le "c'est joué d'avance et ces salauds verrouillent tout". J'imagine que la "caution morale" donnée par les PG et VG avait justement pour but de rassurer dans ce sens.
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Non,je ne pointais pas feyal du doigt du tout,juste du messge global de ce poste en partie privée.
Si la discution ce passe la bas j'en parlerais la bas spiff, on m'a questionné ici j'ai repondu ^^
Le fait que les partants de cette année commence à dire "il faudrait lancer le mouvement si on veut que les partants aient suffisamment de temps pour se préparer", ça ne me semble pas être une tentative de putch...
Sinon, le message pour la discussion sur le forum de VG s'adressait à tout le monde (pas toi spécifiquement).
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Otez vous donc de la tête le "c'est joué d'avance et ces salauds verrouillent tout". J'imagine que la "caution morale" donnée par les PG et VG avait justement pour but de rassurer dans ce sens.
Existing Team Captains will have a short period to pre-register their teams
bon, en fait j'additionne 1 et 2, et j'utilise mes connaissances secrètes innommables.. donc j'oblige portal à s'inscrire directement et à pré-inscrire son mon équipe, et hop, les bulle's bastards mettent une carotte tout le monde. youpi-youpla. comme je suis cool, je prends portal quand même, et gamin en roue de secours pour la blague.
quoi, ça va pas marcher? z'êtes que des méchants.
sinon, il y a la solution de mettre les 500 boules sur la table, et ceux qui se désistent les perdent au profit des restants (les éliminés, eux, récupèrent leur mise). les partants boiront à la santé des désistants. ça évite le mec qui se rend compte qu'en fait bobonne elle veut pas car c'est trop cher après avoir fait chier tout le monde pendant 6 mois à brailler qu'il ira coûte que coûte.
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Ouhé, c'est étonnant ce truc des "existing team captains". Je pense qu'il vaut mieux le prendre genre : les pays qui ont participé auront une priorité à l'inscription au départ. Je pense vraiment pas que leur objectif soit de reconduire les équipes précédentes, hein, chacun fait comme il veut.
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Le fait qu'ils aient fait choisir le lieu aux capitaines des équipes et le post nouveau qu'ils viennent de faire me fait au contraire dire Qu'ils s'attendent à une reconduction de la plupart des capitaines.
Après le coup du paiement pour tous les motivés, je trouve cela plutôt sain comme solution.
Mais clairement, le projet présenté par Gruxxki pour avoir notre "caution morale" n'était pas fermé du tout et comptaient au contraire sur une démocratie participative de tous les motivés pour choisir votre système selon le principe démocratique de la majorité.
Certains anciens du WTC 2013 ont déjà déclaré qu'ils n'y retourneraient pas. D'autres ne se cachent pas depuis le début et ont déclaré vouloir venir. Tout est transparent pour cette année, même s'il y aura du lobbying, ce système nous a plu car il semble le limiter aux... Motivés et pas pierre, jean, paul et les autres qui n'iront jamais.
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Le systeme dont vous parlez en privé (ce qui me gene aussi,il devrait y avoir de la transparance ne serais-ce que par respect par les personnes qui vont se presenter) est de mon point de vue une sacrée enculade
Je tiens a m'excuser, j'ai fais un resto ce soir avec Q², et effectivement je l'avoue on a parlé du meilleur moyen de sélection pour le WTC (on est pas d'accord sur tout d'ailleurs). Je m'excuse de ne pas avoir reporté en temps réel la discussion pour faire preuve de transparence, et je m'excuse si quelqu'un a eu l'impression qu'on lui manquait de respect, par cette discussion autour d'un diabolo grenadine. J'ai même du echanger des mails avec Portal a ce sujet, je devrai surement les copie/colle ici même pour satisfaire cotre besoin de transparence.
Le propre d'une discussion privée est qu'elle est privée, et qui, à bon entendeur, devrai le rester. Si tu veux tout savoir (mais encore faudrait il que tu soit capable de prendre en compte la globalité de ce qui a été dit, et non seulement ce que tu veux bien retenir) il y a, à peu près, un moyen de sélection proposé par personne impliquée dans cette conversation. Dont, fatalement, quelques uns avec les quels tu ne seras pas d'accord.
La seul et unique chose qui a été décidée dans ton dos lors de cette discussion secrète de la communauté secrète trotro underground a été : "qu'il faudrait décider du meilleur moyen de sélection avec l'ensemble des gens intéressé" dont tu fais parti à priori.
Du coup, de mon point de vue je me demande bien pourquoi tu viens te plaindre.
C'est un peu pénible cette capacité à voir le mal de partout.
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Sutout que l'air de rien, dans l'ombre, c'est Spiff qui tire toutes les ficelles. Il édite les posts pour envenimer la situation et son seul objectif est d'envoyer l'équipe de modération au WTC. Falaud !
;D
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Bah surtout que "te plaindre" a un côté condescendant un peu mal venu. Alors que "chier dans les bottes" a un petit côté vieille France protectrice : sévère mais juste.
Non vraiment cette modération fait perdre tout le charme de mon post.
Corriger les fautes d'orthographe aurait été plus pertinent.
Allez Lazy Town tu sais que je t'aime bien au fond. :-*
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Je fais partie des gens qui essaient de pousser pour que la sélection (indépendamment de ses modalités) se fasse rapidement. Il n'y a pas d'argument-massue en faveur d'une sélection rapide, juste la convergence de plusieurs facteurs, dont le principal est l'opportunité de faire un tournoi par équipes en conditions réelles en février. C'est l'occasion de crashtester les équipes de façon à avoir un point zéro à partir duquel on pourra travailler toute l'année.
Tiens, je rebondis la dessus, histoire que les gens ne puissent pas imaginer des choses :
Si une hypothétique équipe de WTC était formée avant le Pentacle, on souhaiterait bien sûr qu'ils y performent, mais ce ne serait pas une obligation. En l'état actuel des choses, d'éventuels joueurs sélectionnés viendraient aussi au Pentacle pour faire du réglage, entre autre sur la viabilité de certains choix de casters / combinaison de matchups au sein de l'équipe, etc... Il est donc possible que leurs choix soient invalidés par le Pentacle et c'est un des objectifs du tournoi que de progresser sur l'équipe. Maintenant, s'ils le paient cash en ne gagnant pas le truc, c'est pas pour autant qu'il faudra crier haro sur le baudet et vouloir devenir Calife à la place du Calife. L'important, c'est d'arriver prêt au jour J, pas au jour J-300...
Bref, pour rappeler que le Pentacle n'est *PAS* un tournoi de sélection (sauf si d'ici là il est décidé que ce serait le bon mode de sélection, mais c'est pas du tout le cas pour le moment).
Donc pas la peine d'y sortir vos artilleries lourdes, un tournoi par 5 c'est surtout une fête et une grosse rigolade.
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ps : evidemment qu'on ne rediscutera pas des équipes formées après le pentacle c'est un tournoi de rodage, pas une remise en question de tout.
J'ai envie de dire: tout dépend des discussions entre les intéressés...
Mais encore une fois, je pense que le mieux sera alors d'ouvrir une section privé pour les postulants, pour éviter que tout le monde ne donne son avis.
<MOD> Découpage pour plus de lisibilité. Ici, on discute du WTC 2014. <MOD>
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J'irai postuler plus tard parcque je manque de créativité ces temps (pas dit qu'il y ait un momnt où j'en ai plus d'ici le 15 novembre donc ce sera peut-être quand même brut de décoffrage), mais je postulerai sur l'autre post ... je voulais juste répondre là dessus
Si une hypothétique équipe de WTC était formée avant le Pentacle, on souhaiterait bien sûr qu'ils y performent, mais ce ne serait pas une obligation.
Tout dépend la manière dont la team est constituée. Si c'est objectif et qu'à la fin tout le monde dit "amen", pas de soucis pour que celle-ci teste des trucs en février, quitte à perdre ... si une quelconque subjectivité entre en ligne de compte dans la conception des teams, vous aurez du mal à défendre la légitimité d'une team qui se sera fait déchirer par une autre team constituée de prétendants aux WTC écartés lors de la sélection.
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Je post ici avec quote pour essayer de respecter le découpage de spiff
Pour en revenir au sujet en priver, dans ce cas demandez AVANT qui veut participer et lancez le sujet après avec les membres inscrits dedans ?? C'est pas plus logique dans ce sens, et ça évite le flood des non intéresses ET PAR MAGIE, y'aura plus de débats comme aujourd'hui car on l'aura fait avant et dans le calme car on aura participer à la "création" du truc.
Je n'ai rien contre toi comme contre personne ici, y'a des gens que j'apprécie plus que d'autres, d'autres avec qui je n'ai pas parlé du tout, et des personnes contre qui je n'ai pas d'animosité mais qui m'exaspèrent souvent (tien, je crois que t'es ici, tu vois que je t'aime un peu quand même) et je m'en contre-fou de la façon dont je suis vu (je n'aurais pas dit tout ça depuis deux jours sinon) mais j'aimerais que pour une fois, et surtout pour des évènements comme ça on fasse les choses DANS L'ORDRE pour que tout les intéresses aient accès à la totalité des informations.
Pour le pentacle, je trouve dommage qu'il ne rentre pas en compte dans les créations d'équipe mais globalement c'est mon point de vue car il bride certaines création d'équipe possible.
Bravo, quelle idée de génie, faire participer les intéressés à la décision de créer un post de recensement des intéressés ! T'en as d'autres des comme ça? Tu veux pas plutôt qu'on demande directement l'avis des gagnants du wtc 2014 ?
Bref, des gens se tuent à te répéter que la seule décision arrêtée c'est que le mode de sélection sera décidé par les dits intéressés. Si tu es d'avance pas content du système qui n'est pas encore choisi, attend d'avoir accès à ces discussions entre intéressés pour le dire.
Bref, de toute façon ni toi ni moi n'avons accès à cette discussion privée / ce complot pour savoir, mais qi on te dit que ton avis comptera, attends qu'on l'ait ignoré avant de crier à la dictature...
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Tout dépend la manière dont la team est constituée. Si c'est objectif et qu'à la fin tout le monde dit "amen", pas de soucis pour que celle-ci teste des trucs en février, quitte à perdre ... si une quelconque subjectivité entre en ligne de compte dans la conception des teams, vous aurez du mal à défendre la légitimité d'une team qui se sera fait déchirer par une autre team constituée de prétendants aux WTC écartés lors de la sélection.
Décidément ce Solkiss est plein de bon sens.
Clairement faut être claire dans l'intitulé du tournoi :
-Soit on fait un tournoi par equipe de 5, on prend les potes on se fou sur la gueule c'est rigolo.
-Soit on fait un tournoi "d'entrainement des équipes du WTC" et là on fait les équipes de porcasses pour casser la bouches aux grosses légumes avec des listes crades.
Clairement j’étais parti dans l'optique une, mais plus ça va et plus je me dis qu'on s'oriente vers l'optique 2
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C'est à Zoro de dire.
Pour ma part, je pense pas que Solkiss ai raison : si une équipe est sélectionnée - sur un mode de fonctionnement qui aura été définis par les candidats, elle peut tout à fait sous-performer, parce qu'elle veut voir si sa stratégie Zerkova-Venethrax-Gunnbjorn-Naaresh-Amon est valide.
Le fait que des aigris viennent avec eButcherT4-eAsphy-eMadrak-RashethT4-Harbi et leur claque la bouche ne prouvera rien. L'équipe pourra juste les remercier de leur avoir démontré que leur idée n'est pas tout à fait au point, et également de leur avoir fourni de la partie d'entraînement.
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Clairement j’étais parti dans l'optique une, mais plus ça va et plus je me dis qu'on s'oriente vers l'optique 2
A partir du moment où il y aura d'autres gens à ce tournoi, je trouve ça pas super sympa d'y aller en mode roxxor. En plus ça met une pression sur les sélectionnés qui se doivent de finir dans le top3 pour justifier leur place à 8 mois de l'event. Pression que les autres équipes n'ont peut-être pas envie de subir.
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Bah Starpu pour moi c'est la seule chose qui justifie un arrêt des candidatures si tôt dans l'année. Si le pentacle est un tournoi juste pour rigoler (ce qu'il peut tout à fait être, je ne dis pas le contraire), il n'y a pas de raison de se précipiter et de répéter les mêmes erreurs que lors de la sélection 2013.
Moi perso' je m'en fous, je postulerai probablement si le coeur m'en dit d'ici la deadline mais j'avoue que pour l'instant ça me donne pas envie. Je ne me fais aucune illusion sur cette hypothétique solution démocratique. Considérant la nature de la communauté warmachine (et je parle ici de tout le monde sans aucune discrimination), je pense qu'il y a aucune chance qu'on arrive à consensus dans lequel tout le monde se retrouvera. Ca finira donc par une décision arbitraire qui sera prise par on ne sait trop qui et qui finira forcément par faire des déçus.
Je pensais que la sélection 2014 allait faire l'objet d'un dispositif un peu plus structuré et qu'elle allait se baser sur les choses apprises lors de la précédente édition. Force est de constater, qu'une semaine après la fin du WTC 2013, on en est déjà à demander les gens de postuler alors qu'on ne connait encore pas la date de l'événement et qu'il reste encore beaucoup de zones d'ombre à éclaircir pour que le processus soit réellement transparent.
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Bah Starpu pour moi c'est la seule chose qui justifie un arrêt des candidatures si tôt dans l'année. Si le pentacle est un tournoi juste pour rigoler (ce qu'il peut tout à fait être, je ne dis pas le contraire), il n'y a pas de raison de se précipiter et de répéter les mêmes erreurs que lors de la sélection 2013.
C'est l'argument qui a été avancé effectivement. En ce qui me concerne j’étais contre (d'ailleurs tu remarqueras je suis toujours contre par defaut)
Moi perso' je m'en fous, je postulerai probablement si le coeur m'en dit d'ici la deadline mais j'avoue que pour l'instant ça me donne pas envie. Je ne me fais aucune illusion sur cette hypothétique solution démocratique. Considérant la nature de la communauté warmachine (et je parle ici de tout le monde sans aucune discrimination), je pense qu'il y a aucune chance qu'on arrive à consensus dans lequel tout le monde se retrouvera. Ca finira donc par une décision arbitraire qui sera prise par on ne sait trop qui et qui finira forcément par faire des déçus.
Attends, si je suis ta logique :
"Si je postule, je risque de faire pencher la balance vers un mode de sélection qui me plait, alors je postule pas pour que le mode de sélection retenue soit un mode contestable pour que je puisse m'en plaindre."
Oui effectivement, c'est un raisonnement sans faille.
Je pensais que la sélection 2014 allait faire l'objet d'un dispositif un peu plus structuré et qu'elle allait se baser sur les choses apprises lors de la précédente édition.
Oui c'est le cas, cette année le mode de sélection sera décidé d'un commun accord avec tout les pretendants, il te faut quoi de plus?
Force est de constater, qu'une semaine après la fin du WTC 2013, on en est déjà à demander les gens de postuler alors qu'on ne connait encore pas la date de l'événement
Oui tu dois faire parti des 1.5% de français qui ont déjà des week end de pris entre mi-septembre et mi-octobre 2014, je comprend ta situation délicate, effectivement c'est une raison suffisante pour ne pas postuler.
et qu'il reste encore beaucoup de zones d'ombre à éclaircir pour que le processus soit réellement transparent.
Bah éclaircir un processus qui n'existe pas, là je vois pas. Tu dois avoir des infos que j'ai pas.
Franchement les gars, j'ai vraiment l'impression que tout le monde fait des efforts pour contenter tout le monde, mais vous y mettez vraiment la pire volonté du monde.
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Bah Starpu pour moi c'est la seule chose qui justifie un arrêt des candidatures si tôt dans l'année. Si le pentacle est un tournoi juste pour rigoler (ce qu'il peut tout à fait être, je ne dis pas le contraire), il n'y a pas de raison de se précipiter et de répéter les mêmes erreurs que lors de la sélection 2013.
Et ça?
What we can say at the moment is that team registration will begin in 4-6 weeks time, and will adhere to the same general phased timing milestones as last year. Existing Team Captains will have a short period to pre-register their teams, after which normal registration will open. Consequently, both existing and aspiring Team Captains should begin to solidify their desire to attend the 2014 WTC now.
Ca va démarrer plus vite qu'en 2013, c'est carrément certain, et on était déjà à la ramasse...
Ensuite tu prédis par avance que ça ne va pas marcher, pourquoi? Il faut toujours donner une chance aux choses de bien se dérouler, par expérience, ça a plus de chance de bien se dérouler quand on est positif que quand on est directement dans le rejet!
Inscrivez vous si vous voulez participez à cette compétition, c'est le seul moyen d'avoir un état des lieux de la situation en France, le reste n'est que discussion stérile.
Par ailleurs je propose que dès que les équipes sont définitives, l'on travaille concrètement au système de sélection 2015 en fonction de ce qui aura émerger de 2014, ce sera mieux que de râler pendant un an et de se retrouver à devoir faire les équipes.
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Un point qui justifie d'arrêter rapidement les équipes, c'est d'organiser le programme de construction de liste et d'entrainement des teams. Penser qu'il faut 3 mois pour se préparer (bah oui, on jouera nos listes netdeckées habituelles), c'est nimp.
Sur le pentacle: faut arrêter de raler sur le coté compétitif du truc: on parle de deux équipes WTC et de deux trois équipes qui veulent montrer leur supériorité aux autres. Qu'on les laisse se battre, y'a plein d'autres équipes pour jouer "entre potes". LEs parties seront souvent propres (celui qui s'amuse au take-back ou ne fait pas peur de fair-play, en tant que postulant WTC se fera lincher) et ca va pas "pourrir" l'ambiance.
NOTA: elle me fait bien rire la majorité silencieuse...
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Attends, si je suis ta logique :
"Si je postule, je risque de faire pencher la balance vers un mode de sélection qui me plait, alors je postule pas pour que le mode de sélection retenue soit un mode contestable pour que je puisse m'en plaindre."
Oui effectivement, c'est un raisonnement sans faille.
Ce n'est pas du tout ce que j'ai dis hein. J'ai dis que je postulerais probablement et comme j'ai jusqu'au 15 Novembre pour le faire, j'ai le droit de m'accorder un peu de temps pour y réfléchir, non ? A moins que l'ordre dans lequel tu t'inscris ait une importance mais c'est marqué nulle part...
Oui c'est le cas, cette année le mode de sélection sera décidé d'un commun accord avec tout les pretendants, il te faut quoi de plus?
Non tout ce que ça assure c'est que la discussion se fasse entre les personnes intéressées sans les parasites imaginaires, qui pourraient venir s’immiscer dans la conversation, pour empêcher les gens concernés de trouver un consensus. Le fait est que s'il n'y a pas eut de consensus en un an et une centaines de pages de forum sur le sujet, il y a peu de chances pour qu'on y arrive miraculeusement une fois le stade des candidatures passés. Après je n'en sais rien, comme toi je ne suis pas devin mais c'est l'impression que l'année écoulée me donne.
Tout ce qu'on sait actuellement c'est que "les joueurs concernés choisiront le mode de sélection", il n'est pas précisé comment, sur quelle période et quelle sera la procédure si aucun consensus n'est atteint. Après c'est tout à fait possible que tout se fasse dans la joie et la bonne humeur et qu'on trouve un mode de sélection qui fera l'unanimité. Mais personnellement je n'y crois pas. Mais bon c'est normal je suis nihiliste, sceptique et un diffamateur invétéré (je vais d'ailleurs rajouter ça à ma signature).
Oui tu dois faire parti des 1.5% de français qui ont déjà des week end de pris entre mi-septembre et mi-octobre 2014, je comprend ta situation délicate, effectivement c'est une raison suffisante pour ne pas postuler.
Non je fais partie des 32,4% des français qui préfèrent connaitre la date avant de s'engager. Moi aussi je peux inventer des stats... Personnellement, je n'ai pas beaucoup d'impératifs donc je m'en fous. Juste que je trouve ça bizarre de vouloir précipiter les choses alors que même les orgas n'ont pas encore arrêté une date pour l'événement.
Franchement les gars, j'ai vraiment l'impression que tout le monde fait des efforts pour contenter tout le monde, mais vous y mettez vraiment la pire volonté du monde.
On est teigneux et méfiants, CQFD.
What we can say at the moment is that team registration will begin in 4-6 weeks time, and will adhere to the same general phased timing milestones as last year. Existing Team Captains will have a short period to pre-register their teams, after which normal registration will open. Consequently, both existing and aspiring Team Captains should begin to solidify their desire to attend the 2014 WTC now.
Tout ce que ce message dit c'est que les inscriptions vont bientôt être ouvertes. La formulation et le choix du vocabulaire laissent à désirer de mon point de vue. L'idée c'est juste de savoir si on compte envoyer une ou plusieurs équipes pour représenter la France. Et comme c'est le cas, cette annonce n'a strictement rien à voir avec la nécessité de précipiter le processus de sélection. A aucun moment il n'est précisé que les rosters doivent être arrêtés dans un futur proche donc ya pas de rush.
Un point qui justifie d'arrêter rapidement les équipes, c'est d'organiser le programme de construction de liste et d'entrainement des teams. Penser qu'il faut 3 mois pour se préparer (bah oui, on jouera nos listes netdeckées habituelles), c'est nimp.
C'est ce que tous les gens qui ont fait le WTC ont l'air de dire. Personnellement, je ne pense pas que 8 mois soient nécessaire pour réaliser ce travail là. Je suis même convaincu que c'est contre productif de le diluer sur une aussi grosse période. Le travail de préparation est important mais il a bon dos aussi, c'est pas en s'y prenant un an à l'avance et en se touchant la nouille pendant 6 mois avant de s'y mettre qu'on sera plus performants.
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Tiens, c'est autant la merde chez les autres pays ? ;D
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Tiens, c'est autant la merde chez les autres pays ? ;D
Bah franchement quand on regarde les autres pays, ça fait pas rêver comme système.
Et puis concrètement chez nous c'est pas encore la merde, c'est juste que les gens n'ont aucune confiance dans la communauté et partent du principe que ça sera la merde.
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Tiens, c'est autant la merde chez les autres pays ? ;D
Je sais pas, mais ici c'est quelque chose.. la vache!
Pardon du HS, Saint Spiff, pardonnez moi ;)
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A moins que l'ordre dans lequel tu t'inscris ait une importance mais c'est marqué nulle part...
Ce n'est pas le cas. Moizigue postulera vers le 14 novembre à 23h58, y a pas intérêt à ce que le forum plante :)
Tout ce qu'on sait actuellement c'est que "les joueurs concernés choisiront le mode de sélection", il n'est pas précisé comment, sur quelle période et quelle sera la procédure si aucun consensus n'est atteint.
J'imagine que c'est alors que les PG et VG pourraient venir mettre le nez là-dedans.
M'enfin, de toute façon il n'y aura probablement jamais consensus puisque uniquement 5 ou 10 places pour XX volontaires...
Le travail de préparation est important mais il a bon dos aussi, c'est pas en s'y prenant un an à l'avance et en se touchant la nouille pendant 6 mois avant de s'y mettre qu'on sera plus performants.
C'est un autre sujet, mais de mon avis tu te trompes sur ce point. C'est un genre d'épreuve de fond, et il est mieux de partir le plus tôt possible pour arriver à temps.
Cela permet de gérer les "instants de grâce" que sont l'après sélection et le juste-avant-wtc, tout en absorbant les moments de vrévie, de réflexion et d'aller/retour sur les essais de listes, réflexion d'équipes, etc...
Certes, le temps n'est pas homogène et certaines périodes sont plus productives que d'autres, mais c'est justement pour permettre cette dilatation qu'un grand laps de temps est préférable.
A vue de pif, je dirai que les inscriptions au 15 novembre sont bien car elles permettront peut être de déboucher sur une sélection au 15 décembre. J'imagine qu'on est tous d'accord pour dire que rien ne se passera entre le 15 décembre et le 5 janvier, période de fêtes oblige. Donc si c'est shooté avant les fêtes, c'est mieux.
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Non tout ce que ça assure c'est que la discussion se fasse entre les personnes intéressées sans les parasites imaginaires, qui pourraient venir s’immiscer dans la conversation, pour empêcher les gens concernés de trouver un consensus.
Et aussi que les non intéressées n'auront pas à voir ce triste spectacle digne d'une cours de maternelle sur la place publique.
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C'est à Zoro de dire.
Pour ma part, je pense pas que Solkiss ai raison : si une équipe est sélectionnée - sur un mode de fonctionnement qui aura été définis par les candidats, elle peut tout à fait sous-performer, parce qu'elle veut voir si sa stratégie Zerkova-Venethrax-Gunnbjorn-Naaresh-Amon est valide.
Le fait que des aigris viennent avec eButcherT4-eAsphy-eMadrak-RashethT4-Harbi et leur claque la bouche ne prouvera rien. L'équipe pourra juste les remercier de leur avoir démontré que leur idée n'est pas tout à fait au point, et également de leur avoir fourni de la partie d'entraînement.
Bah moi d'expérience, je peux te dire exactement comment ça va se passer ...
Si les équipes sont faites par cooptation et lobbying, elles auront pas le droit à l'erreur sur le seul tournoi où elles pourront prouver que les critères subjectifs sur lesquels les mecs ont été choisis ont permis d'obtenir des machines de guerre. Parcque je te raconte pas l'ambiance après si une équipe d'aigris écartés sur ces mêmes critères subjectifs leur met la pillule ... parcque le "on vous prend pas parcque vous êtes pas bons, si, si, on vous le dit" suivis de "vous nous avez déchirés mais on est quand même meilleurs que vous, si, si on vous le dit" ça risque de coincer, et pas qu'un peu ... de toute façon seule la table fera taire les bavards ...
Sinon,
Inscrivez vous si vous voulez participez à cette compétition, c'est le seul moyen d'avoir un état des lieux de la situation en France, le reste n'est que discussion stérile.
Effectivement ...
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C'est à Zoro de dire.
La différence d'état d'esprit entre les "petits" joueurs et les "gros" joueurs me paraît bien plus faible que ce que vous semblez vouloir dire. Si c'est juste une histoire de listes crades/pas crades, mon expérience me fait dire qu'on peut faire marcher n'importe quoi à condition de bosser, donc venez avec ce que vous voulez et donnez-vous les moyens de gagner avec ce que vous emmenez. Si c'est une histoire de préparation de matchups, effectivement les équipes qui n'auront pas préparé partiront avec un désavantage, mais c'est vrai pour tout tournoi par équipe.
Bref. Si les équipes sont constituées il n'y a pas de raison que certaines équipes n'aient pas pour ambition de les tomber - ce qui à mon avis est sain. Et la magie de la ronde suisse regroupera vite les gens par paquets, comme d'hab. Ce ne sera pas différent des autres tournois - et pas pire qu'au WTC où tout le monde veut la peau de tout le monde, et pourtant l'ambiance y est au moins aussi bonne qu'à un tournoi de quartier.
Concernant la sélection j'ai déjà indiqué dans l'ancien post qu'il est grand temps de s'organiser pour la sélection 2015, en apprenant des erreurs déjà faites. Je le redis ici : de mon point de vue, rien des discussions de cette année n'a été productif puisque beaucoup trop d'énergie a été dépensé en vociférations. J'avoue que je compte beaucoup sur les PG et VG - pour la première fois on a un embryon de structure nationale qui peut être au-dessus de la mêlée, autant en profiter. Pour cette année, le fait qu'ils surveillent le processus de sélection me semble déjà un pas dans la bonne direction.
Z.
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Je post ici avec quote pour essayer de respecter le découpage de spiff
Pour en revenir au sujet en priver, dans ce cas demandez AVANT qui veut participer et lancez le sujet après avec les membres inscrits dedans ?? C'est pas plus logique dans ce sens, et ça évite le flood des non intéresses ET PAR MAGIE, y'aura plus de débats comme aujourd'hui car on l'aura fait avant et dans le calme car on aura participer à la "création" du truc.
Je n'ai rien contre toi comme contre personne ici, y'a des gens que j'apprécie plus que d'autres, d'autres avec qui je n'ai pas parlé du tout, et des personnes contre qui je n'ai pas d'animosité mais qui m'exaspèrent souvent (tien, je crois que t'es ici, tu vois que je t'aime un peu quand même) et je m'en contre-fou de la façon dont je suis vu (je n'aurais pas dit tout ça depuis deux jours sinon) mais j'aimerais que pour une fois, et surtout pour des évènements comme ça on fasse les choses DANS L'ORDRE pour que tout les intéresses aient accès à la totalité des informations.
Pour le pentacle, je trouve dommage qu'il ne rentre pas en compte dans les créations d'équipe mais globalement c'est mon point de vue car il bride certaines création d'équipe possible.
Bravo, quelle idée de génie, faire participer les intéressés à la décision de créer un post de recensement des intéressés ! T'en as d'autres des comme ça? Tu veux pas plutôt qu'on demande directement l'avis des gagnants du wtc 2014 ?
T'as vu,j'ai quand meme un BTS !
Depuis le debut je m'efforce d'avoir un minimum de respect pour mes interlocuteurs et j'ai la decence de lire ce que tout le monde dit,je t'invite donc a ne pas jouer l'idiot (tu n'as pas besoin de ça) et sortir des remarques comme ça.
Pour etre certain que tu comprennes,l'interet de cette partie de ton message est a l'image de l'idee que j'aurais ennoncée.
Enjoy
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[MOD]On se calme, tout le monde évite SVP de s'en prendre directement à une personne[/MOD]
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J'avoue que je compte beaucoup sur les PG et VG...
Je serais ravi d'aider. Mais pas pour me faire jeter comme sur le reste sous prétexte que l'on vient de lancer l'activité de la société (alors que l'équipe est intégralement constituée de gros bourrins joueurs et organisateurs de multiples tournois internationaux et de grande taille). C'est tout ce que je demande. :)
Igor, si tu as des idées à ce sujet, pour 2015 (je pense pour 2014, c'est un peu court), on peut en parler par email/skype/signaux de fumée.
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Bah moi d'expérience, je peux te dire exactement comment ça va se passer ...
Parcque je te raconte pas l'ambiance après si une équipe d'aigris écartés sur ces mêmes critères subjectifs leur met la pillule
J'ai pas dit que ça couinerait pas. Les gens étant des gens, il y en aura toujours pour penser qu'ils ont plus mérité que les autres (alors que j'en vois pas beaucoup dire qu'ils méritent peut être moins que d'autres). Et quand la dure réalité leur rappellera qu'en fait, non, ils ne sont pas de splendides Paons à la roue avantageuse, mais plutôt des Ornithorynques tout moches, ils auront du mal à l'accepter.
Mais en fait, je parlais pas tellement des couineries des autres, dont au final l'équipe devrait bien n'avoir rien à fiche. Je disais plutôt qu'il faut que le/les équipe se sentent autorisées à se planter si c'est l'occasion de tenter une stratégie potentiellement game-breaking. Quitte à ce que ça marche pas et mieux vaut alors s'en rendre compte dès janvier.
Pour le faire clair : gagner en France est insuffisant pour le WTC, donc s'il faut chercher des solutions novatrices, cela peut être à double tranchant. Pour ma part, je pense qu'il vaut mieux chercher des pistes, quitte à faire le dos rond sous la critique. Généralement, on repère les envieux et on est capables de nuancer de nous-même leur propos acide.
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Je désapprouve totalement cette façon inique de dénigrer les ornithorynques, d'abord c'est très mignon et puis ça la ramène pas alors que c'est le seul mammifère à pondre des oeufs et personne ici peut en dire autant.
Alors que le paon, soulève sa roue tu ne trouveras que son croupion.
Ce post est sans doute le plus inutile du fil, et ce n'est pas une mince performance.
Sur ce, hop je disparais dans les limbes...
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Je me demande si je vais pas demander la nationalité canadienne pour monter une équipe de mon côté moi ;D
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Je me demande si je vais pas demander la nationalité canadienne pour monter une équipe de mon côté moi ;D
y a mieux monte une équipe monégasque !!!, un peu comme à Flame of war ou ils sont tous de nice ou à peu près ( pour l'équipe de Monaco).
Il est possible que Groland vous fasse une place aussi ;)
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Je serais ravi d'aider. Mais pas pour me faire jeter comme sur le reste sous prétexte que l'on vient de lancer l'activité de la société (alors que l'équipe est intégralement constituée de gros bourrins joueurs et organisateurs de multiples tournois internationaux et de grande taille). C'est tout ce que je demande. :)
Igor, si tu as des idées à ce sujet, pour 2015 (je pense pour 2014, c'est un peu court), on peut en parler par email/skype/signaux de fumée.
Malheureux, demander un conciliabule par ces temps de méfiance généralisée...
D'autant que je n'ai pas forcément de projet bouclé. Mon propos est surtout qu'on a un outil à l'échelle nationale (les PG, éventuellement augmentés des orgas de tournoi non intéressés aux bénéfices) pour monter un embryon de comité qui serait un tant soit peu légitime pour prendre des décisions. Après il suffit que les gens qui ont un projet construit de mode de sélection soumettent ledit projet, le comité choisit sur cette base, et zou pour un an. L'année suivante, on tire les enseignements et on recommence.
Z.
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Moi la méfiance des gens je suis payé pour la subir. En revanche ceux qui agissent sont ceux qui m'intéressent. En cachette ou pas. :)
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Moi la méfiance des gens je suis payé pour la subir.
Nan mais genre!! en plus t'es payé!!
;)
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Moi la méfiance des gens je suis payé pour la subir.
Nan mais genre!! en plus t'es payé!!
;)
Grassement. J'écris depuis ma piscine en platine avec un clavier en or et diamant.
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la vache, sa doit causer beaucoup en privé, il n'y a pas eu de post depuis plus de 12h !
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la vache, sa doit causer beaucoup en privé, il n'y a pas eu de post depuis plus de 12h !
on organise un contre-contre-complot.
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la vache, sa doit causer beaucoup en privé, il n'y a pas eu de post depuis plus de 12h !
on organise un contre-contre-complot.
J'aime ;D
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la vache, sa doit causer beaucoup en privé, il n'y a pas eu de post depuis plus de 12h !
on organise un contre-contre-complot.
C'est malin, maintenant que tes adversaires le savent, ils vont organiser un contre-contre-contre-complot...
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Non moi j'ose plus envoyer de MP j'ai trop peur qu'on me le reproche.
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Oui, mais est ce que tu oses continuer à penser ? Parce que je pense que cela peut être considéré comme un complot avec toi-même et que tu risques gros à jouer avec ça !
;D
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Moi, petit nouveau joueur encore bien newbie, j'avais très envie d'aller au Pentacle en me disant "cool, un tournoi sympa où on pourra aller s'amuser entre potes sur un format sympa", j'aurais tendance à dire que si certains veulent déjà en faire un règlement de comptes, ça va être un peu moins marrant que prévu. J'irai toujours mais je trouve que rien que de l'envisager ça change un peu l'esprit originel qui était hyper attirant.
Je trouve ça quand même exceptionnel qu'en France on ne sache que raler/gueuler/se plaindre quand on est confronté à des personnes motivées qui veulent se bouger/organiser/mettre en place des évènements ou des rassemblements en consacrant leur temps, leur argent ou leur santé à se décarcasser pour les autres sans demander rien de plus qu'un "merci" largement mérité.
Je vais sans doute exprimer une lapalissade pour ceux qui ont un tant soit peu de bon sens mais il n'y a absolument rien de surprenant à ce que les orgas du WTC 2014 veuillent avoir les noms des capitaines d'équipe dès maintenant. Après tout, organiser un tel évènement va demander un investissement temps/argent/santé excessivement important pour lequel ils sont en droit d'attendre un engagement tôt dans l'année de la part de ces capitaines qu'ils pourront éventuellement rendre responsables d'un défaut de dernière minute. Partant de ce constat, il est parfaitement normal de faire preuve du même engagement en prenant dès maintenant les mesures pour s'assurer que si la France doit engager deux équipes auprès des organisateurs ceux ci auront bien à terme deux équipes présentes pour l'évènement qu'ils préparent depuis un an. Rien qu'en terme de respect de ces organisateurs c'est encore une fois bien le minimum qu'ils peuvent attendre de la part de la communauté francophone. Raler sur leur besoin d'engagement précoce, c'est -selon moi et j'insiste sur ce terme- pisser cordialement sur l'engagement que ces orgas ont pris pour proposer à d'autres joueurs un évènement pour lequel lesdits joueurs vont vouloir se battre pour participer.
On parle ici d'un tournoi par équipe, autrement dit outre la question inévitable du niveau de jeu puisqu'il s'agit d'envoyer sur place des personnes capables de remporter leurs parties face à des adversaires chevronnés et entraînés, il faudra avant tout que ceux qui s'y rendent soient capables de faire preuve d'esprit d'équipe et de solidarité. Et pour moi cet esprit passe avant tout par la capacité à soutenir l'équipe en question même si on est sur le banc et qu'on n'a pas été sélectionné juste par que c'est ce dont l'équipe a besoin et non pas parce que c'est ce dont on a envie. Et le jour où on est appelés à entrer en jeu, on donne le meilleur de soi sans aucune arrière pensée.
Si l'on pousse jusqu'au bout ma métaphore sportive, j'aurais tendance à suggérer aux participants de commencer par nommer deux capitaines et de laisser ensuite à ceux-ci la possibilité de choisir leur équipe. Une fois ces choix faits, soutenons les jusqu'au bout et profitons des tournois comme le Pentacle pour les encourager, les entrainer et leur servir de sparring partner pour leur donner les meilleures chances au lieu de faire de ce genre d'évènements des pièges pour eux en s'en servant pour les punir d'avoir été choisis... Si derrière les résultats de l'équipe ne suivent pas au WTC, hé bien tout simplement, on change de sélectionneur si celui-ci n'a pas su sélectionner la meilleure équipe...
Mon petit ralage fait, j'exprime par avance tout mon soutien à ceux qui iront représenter la France au WTC, je suivrai vos exploits avec plaisir et vous encouragerai de mon mieux depuis mon écran de PC ;)
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Si l'on pousse jusqu'au bout ma métaphore sportive, j'aurais tendance à suggérer aux participants de commencer par nommer deux capitaines et de laisser ensuite à ceux-ci la possibilité de choisir leur équipe.
C'est pour ça qu'on laisse le loisir de décider aux gens réellement concerné. Parce qu'il y a autant de bonnes idées que de gens.
Et je dois avouer qu'a mon avis, ce système favorise le lobbying, on va voir une course à l'armement et des gens qui iront en tournoi le plus crade possible pour attirer l'attention des sélectionneurs.
De plus je pense que ce système n'est pas très équitable et très peu objectif.
Je ne dis pas que c'est mal, je dis juste qu'il faut y penser.
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Le lobbying est mal quand il pousse à prendre des gens moins bons juste parce que ce sont des potes. Le choix arbitraire n'est lui pas nécessairement du lobbying si il est fait sur des critères objectifs.
De mon point de vue, sur ce type de tournoi, un capitaine aura besoin de trois voire quatre profils bien distincts pour former son équipe:
-deux attaquants capables de gagner 75% du temps contre leurs matchs-up faciles
-un ou deux défenseurs capables de gagner 25% du temps contre leurs match-up difficiles
-zéro ou un gars capable de jouer la chèvre et capable 5% du temps de gagner contre un match up impossible (ce type de profil peut être être confondu avec un des défenseurs)
-un polyvalent capable de gagner quelque soit l'opposition sur du 50/50 en gros.
Pourquoi ces profils? Parce que le jeu des appariements fera qu'il pourra placer certains de ses gars contre qui il veut et qu'il devra en sacrifier d'autres, d'où les différences de capacité nécessaire. Il est évident qu'un joueur capable de couvrir deux profils à la fois est un atout considérable pour son équipe. Maintenant soyons réalistes il est peu probable que nous parvenions à former deux équipes complètes avec 5 joueurs complets qui couvrent tous les profils. Du coup il faudra quand même pour augmenter les chances que les équipes soient plutôt équilibrées. Et pour ça juste faire un concours de sélection n'assure pas d'obtenir un ensemble de profils complémentaires. Si une équipe part avec 5 attaquants purs, elle a de bonnes chances de perdre ses matchs puisque ces joueurs ne seront pas forcément à l'aise dans les matchs up compliqués. Et ce sera pareil avec 5 purs défenseurs qui ne sauront pas nécessairement comment gagner leurs matchs-up faciles.
Un fonctionnement "objectif" serait sans doute de faire des stats sur les résultats de chaque candidats (pourcentage de match-up aisés gagnés, pourcentage de match-up défavorables gagnés, polyvalence, capacité à innover etc) et de composer les équipes avec les meilleurs profils de chaque catégorie. Maintenant la définition de ces match-up facile/difficile reste essentiellement subjective et dépendante de la connaissance précise de chaque liste et du niveau des joueurs qui la menaient.
De toute manière quelque soit le mode choisi il y aura forcément des déçus et la première chose à exiger de chaque candidat est à mon sens que dès maintenant il accepte que le choix collectif qui sera fait ne sera pas nécessairement celui qu'il aurait fait et qu'il s'engage une fois cette décision prise à ne pas mettre des batons dans les roues aux sélectionnés.
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Après moultes discussions avec les uns et les autres, et après avoir lu les posts ici et sur les autres forums, j’ai le sentiment que la quiétude actuelle qui règne sur ce topic n’est autre que le calme avant la tempête. Chacun est caché dans sa petite tranchée, prêt à faire feu sur le premier qui aura le malheur de l’ouvrir. Tant pis pour moi, je serai la cible !
Avec ce post je voudrai revenir sur la sélection, sur ce qui a été dit et ce qui a amené à la situation actuelle. J’essaye de faire ce post en me plaçant des deux côtés de la barrière afin de montrer les arguments des uns et des autres avec une approche plus calme que ce qui a été fait précédemment, sans chercher ni à juger ni à prendre parti, avec pour but d’amener une proposition qui, je l’espère, satisfera le plus grand nombre.
En bref, je remets une pièce dans la machine…
Date deadline très proche
Je comprends la nécessité de se préparer au plus tôt mais je trouve assez bizarre cette volonté de vouloir à tout prix bloquer les teams de façon aussi rapide. Essayez de vous mettre à la place des joueurs plus récents, on dirait que vous cherchez à ne pas laisser aux gens dont le niveau monte très nettement depuis un an la possibilité de finir de faire leurs preuves.
On l’a bien vu cette année, les joueurs sélectionnés pour les WTC2013 étaient bien parmi les 10 meilleurs joueurs Français au moment de leur sélection, mais au moment des WTC ce classement était déjà fortement modifié.
Etre prêt à temps est vital et je sais que cette année vous étiez short. Du coup je comprends votre volonté de faire au plus vite, car finalement, si cette année vous avez plus de temps de préparation vous serez mieux préparés le jour J.
A ça j’ai envie de répondre qu’il faut aussi prendre en compte le temps que les gens sont prêts à mettre dans le jeu. Quand on voit la poussée de niveau de jeu de certaines personnes en 1 an, qui sont au même niveau que des personnes qui jouent depuis 5 ans, comme me disait portal au LSM « on se demande ce qu’ils foutent ». C’est parce que dans les jeunes joueurs qui arrivent, certains tournent à hauteur de 20 parties par mois, et bien qu’ils partent de plus bas que des joueurs plus aguerris, chaque semaine qui passe joue en leur faveur en ce qui concerne le classement français.
J’aimerai aussi ajouter qu’une équipe dont les membres se trouvent dans un rayon de 100km peut se rencontrer bien plus souvent et ainsi s’entraîner, discuter, construire son équipe, recommencer le point précédent, encore une fois, encore une autre fois, mettre aux point ses appariement de façon bien plus aisée et rapide qu’une équipe dont les membres se situent aux quatre coins de la France.
En bref, bloquer les inscriptions aussi tôt à plutôt tendance à désavantager les « jeunes » joueurs. Je ne dis pas que c’est une conspiration faite dans le but d’empêcher ces derniers d’aller aux WTC vu que vous avez des arguments tout à fait logique qui vont dans votre sens, mais comme je pense l’avoir montré, il y a aussi des arguments qui vont dans le sens inverse.
Faille démocratique
Au niveau du choix de la sélection d’équipes, je pense que tout le monde sera d’accord pour dire que deux gros courants se dégagent :
- Sélection par des joueurs
- Sélection par tournoi
A la sélection par des joueurs il y a une certaine quantité d’options qui ont été proposée par exemple :
*Sélection de deux capitaines qui choisissent leurs équipes (Propale de Feyall)
*Sélection par les joueurs inscrits avec avis des PG et/ou des membres du WTC2013 qui ne se représentent pas.
*Sélection par Q² des deux équipes prétendantes aux WTC, puis utilisation du Pentacle pour confirmer/infirmer ses choix. Les deux équipes en tête au Pentacle partent en Pologne (Propale de Val)
Etc…
A la sélection par tournoi aussi il y a plusieurs choix qui ont été proposés à savoir :
*Tournoi individuel pour qualifier les 10 premiers joueurs
*Tournoi par équipe pour qualifier les deux équipes
*Avec pléthore de variantes pour autoriser le remplacement d’un joueur dans une équipe ou pour gérer une triplette de faction dans un top 10 (tournoi indiv)
Je pense qu’on peut admettre que le choix des membres des équipes 2013 qui veulent être reconduits se portera sur une sélection par les joueurs, et c’est logique puisque cela permet de mettre en avant leur expérience du WTC de cette année ainsi que leur relation les uns avec les autres. La sélection par un conseil est celle qui leur donnera le plus de chances d’être sélectionnés et c’est tout à fait légitime et logique qu’ils fassent ce choix.
La sélection des équipes par tournoi est plutôt une idée favorable chez les joueurs plus récents, qui n’ont pas nécessairement de « faits d’armes » à mettre en valeur ou qui estiment simplement avoir une chance solide d’être sélectionné à la table mais pas lors d’un conseil. Que ce soit une question de réputation ou de manque de reconnaissance pour des raisons X ou Y, ce choix de laisser la table parler leur offre plus de chances d’être sélectionnés, et c’est donc tout à fait légitime et logique qu’ils fassent ce choix.
C’est la toute la clé du problème qui a fait couler tant de pixels depuis plus d’un an, et qui n’est toujours pas résolue. Aujourd’hui l’organisation logistique du WTC2014 qui s’est déclarée sur le forum VG partie PG a fait le choix de laisser le soin aux joueurs de choisir la façon de « sélectionner ». Bien que je trouve regrettable que tout ceci eu été fait uniquement sur des forums privés, je me dois de saluer ceux qui ont réussi à faire enlever le droit de vote aux anciens membres du WTC2013 ainsi qu’aux PG. Ceci n’est pas une pique gratuite, lâchez vos claviers, l’explication arrive.
Le réel problème du choix soit disant « démocratique » réside dans le fait que, comme je l’ai démontré au-dessus, les membres WTC2013 qui vont postuler pour 2014 voteront majoritairement pour une sélection par capitaine, et les membres plus récents de la communauté voteront principalement pour une sélection par tournoi.
A ce moment-là on voit très clairement que les jeunes joueurs prétendant à une place seront nettement moins nombreux que les vieux barbus expérimentés. En effet, tout le monde s’accordera à dire que seuls quelques slots sont brigables par des joueurs récents. Ce simulacre de démocratie risque donc très fortement de finir par un vote du genre : 10 votes pour sélection subjective, 5 votes pour sélection par tournoi. Ce sera donc une sélection subjective et on notera au passage que dans les 10 membres finaux des équipes WTC2014, 10 auront voté pour une sélection subjective et les 5 votes pour une sélection par tournoi seront out.
N’étant pas plus intelligent que le reste de la communauté, si je fais ce raisonnement alors n’importe qui d’autre peut le faire aussi, ce qui risque de mener à deux choses. Soit l’explosion de la communauté prophétisée l’an dernier un soir de pleine lune, soit l’arrivée en masse de jeunes joueurs qui montent et qui, par solidarité, s’inscriront et soutiendront ceux des leurs qui ont une chance de se qualifier afin de faire pencher la balance. Pour contrer cela plus de joueurs anciens s’inscriront aussi afin de ramener les chances en leur faveur et au final, toute la communauté aura voté, ce sera un vote complètement faussé et biaisé, et on ne sera pas plus avancés.
Triangle gruxxki zoro q²
Je sais que la théorie du complot est appréciée de tous, ça fait rigoler tout ça tout ça, mais j’aimerai exposer le point de vue des gens qui pensent comme Lazy Town.
Le 15 octobre sort le post de GRUXXki, qui annonce qu’il est l’organisateur logistique de la sélection des WTC2014. Ce post fait suite au topic créé par Feyall le 10 octobre dans la partie privée WTC2013 auquel les membres des équipes WTC ainsi que les remplaçants ont accès. Le même jour Joss avait créé un topic pour parler de la même chose sur le forum PG du forum Victoria Games (encore un forum privé). En moins de 24 heures, Guillaume (patron de VG) est contacté et donne son aval, GRUXXki est proclamé responsable de la sélection et une ébauche du topic d’inscription fournie par ce dernier sur les forums privés.
Je ne veux surtout pas laisser penser que j’ai quelque bisbille que ce soit envers Eric, ce qu’il a fait était très certainement nécessaire mais pouvez comprendre que des gens puissent voir ceci d’un mauvais œil ? Sincèrement la manœuvre, qui passe par des forums auxquels très peu de jeunes joueurs ont accès et qui les shunte complètement explique en partie, d’après moi, la véhémence d’un Lazy Town et de ceux qui le soutiennent. Et ce même si à la base personne ne pensait à mal et ceux qui l’ont fait l’ont fait parce qu’ils savent, à raison, qu’ils vont repartir aux WTC cette année.
La deuxième partie de l’explication se situe dans le fait que tous les rôles clés de la communauté se trouvent entre les même mains, oserait-je dire aux mains d’une même faction. Ca y est le mot lancé, pardon aux familles, tout ça. Encore une fois tout cela est purement logique, dans le sens ou Zoro –aka le Soviet de BG, apparatchik en chef de l’intelligentsia (ceci est une blague.)- doit sa place aux années qu’il a passé à faire vivre la communauté par bien des travaux que les moins de 20 ans ne peuvent pas connaitre. Il est indéniable aujourd’hui qu’il est THE acteur de la communauté et est donc écouté, à la fois parce qu’il est investi et aussi parce qu’il garde une objectivité et une honnêteté palpable. En troisième acteur de la communauté on a Q² qui est, indéniablement, le meilleur joueur français. Il est le seul et unique joueur à faire une totale unanimité et c’est donc là encore logique qu’il soit écouté (même quand il whine, c’est-à-dire souvent ;)) et respecté.
On voit bien là qu’on a une sorte de triangle des personnalités influentes et qui détiennent une sorte pouvoir. Je mets un copyright sur cette phrase parce que je sens qu’elle va être utilisée beaucoup sur Skype afin de se foutre de ma gueule, je mérite, je mérite. Autant il est clair pour tous que le respect ne s’exige pas et qu’il doit se mériter, autant il est d’après moi légitime qu’aux vues des circonstances, certaines franges de la communauté se sentent lésées par ce partage un peu unilatéral des pouvoirs.
Je le dis et je le répète, cela ne veut pas dire que ce qui est fait et dit dans les hautes sphères privées (trololol) vise à noyauter, faire taire et au final tuer dans leurs sommeil les petits nouveaux. Je cherche juste à expliquer le sentiment que peuvent ressentir certains joueurs qui ne déméritent pas non plus, que ce soit sur une table ou pour faire vivre la communauté.
Proposition
Ce sera le tl;dr de ce post. Ma proposition, qui vise à calmer les esprits et à proposer une solution satisfaisante au plus grand nombre est la suivante :
Je propose que Q² sélectionne l’équipe 1 suivant les critères qui lui sont propres afin de réaliser aux WTC2014 le meilleur résultat possible réalisable par la communauté Warmachine Française actuelle.
Je propose que l’équipe 2 soit déterminée par un tournoi par équipes de 5, afin de laisser une chance à tous les prétendants à une place en Equipe de France de prouver leur valeur. L’équipe sélectionnée sera donc l’équipe finaliste dudit tournoi (qui devrait logiquement être remporté par l’équipe 1).
Voilà j’espère que ce post ne va pas mettre le feu aux poudres, ce n’en est vraiment pas le but. Je l’ai créé parce que je pense (et j’espère) avoir un pied dans chaque Faction (oui je mets une maj et je brevète ce terme aussi) et du coup je le fais dans un esprit de réconciliation et afin d’éviter que l’on aille dans le mur, qui est pour moi le seul endroit où nous allons dans l’état actuel des choses. Rien ne m’embêterait plus qu’une scission de la communauté ou qu’une sélection ratée qui amènerait à une scission.
Je suis d’avis que la seule chance pour que nous ayons pour réussir un bon WTC2014 est de mettre en commun les ressources et les connaissances de chacun et pour cette raison je pense que ma proposition est la plus efficace, en tout cas pour cette année.
Bisous
-
Je rejoins Starpu pour dire que ta proposition n'est pas débile, elle a même beaucoup de sens. Elle est cependant difficilement applicable à la "scène" warmachine à l'heure actuelle et aboutirait très probablement à un recours au copinage ce même si les capitaines font preuve de la meilleure volonté du monde.
En effet, il est très difficile pour quiconque de connaître le niveau de chacun un an à l'avance et l'expérience de cette année nous a bien prouvé ça. On se base donc sur les résultats à l'instant t et on essaye de les extrapoler pour obtenir le niveau de chacun à l'échéance. La marge d'erreur est plus ou moins grande en fonction des personnes. Du coup et logiquement, les capitaines auraient tendance à se reposer sur des personnes qui ont su maintenir un niveau correct pendant une période au moins aussi longue que celle qui les séparent de l'événement. On peut les désigner comme des "valeurs sûres" même si finalement rien ne nous dit que ces personnes ne sont pas sur le déclin pour quelque raison que ce soit, d'ailleurs. Finalement ça désavantage les petits jeunes qui montent et qui, même si ils ont des performances supérieures aux autres, manqueront de cette "fiabilité". Rien d'anormal ici, c'est tout à fait rationnel : si les joueurs plus vieux ont des chances de voir leur niveau baisser que dire de ceux qui sont à haut niveau depuis moins de temps.
Après, il y a le faible nombre de tournois et le fait que les "capitaines" ne seront sûrement pas en capacité de participer à chacun d'entre eux. Cela va avoir pour effet de leur donner une vision tronquée de la performance de chacun. C'est très difficile d'attester de la valeur d'un joueur sans l'affronter ou le regarder directement jouer. Finalement le résultat est binaire et parfois pas du tout représentatif du reste de la partie. Le capitaine devra donc se fier à son instinct et à ses propres connaissances des différents joueurs pour faire sa décision. Naturellement, il se tournera majoritairement vers des joueurs avec qui il a des affinités particulières et sur qui il sait qu'il peut compter. Il y aura sûrement de nouveaux éléments ajoutés à chaque fois mais le noyau de l'équipe restera plus ou moins toujours la même pas nécessairement parce que ce sont les meilleurs joueurs possibles.
Le système de sélection marche dans le sport parce qu'il y a un sélectionneur. Dans ta proposition qui est finalement très proche de celle de Feyall, le rôle de sélectionneur et de capitaine sont confondus. Pour moi c'est une chose à éviter absolument parce que le capitaine de l'équipe ne peut pas être objectif dans la sélection des membres qui vont la composer. C'est d'ailleurs pour ça que ces rôles sont dissociés dans la plupart des sports.
S'il n'y a pas de consensus, ce n'est pas uniquement parce que les gens sont bornés et ne veulent pas lâcher leur bout de gras. Mais aussi et surtout parce qu'il n'y a pas de solution miracle et que toutes sont légitimes pour ceux qui les défendent...
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La sélection sera décidé par les gens se déclarant intéressé par la participation. Je t'invite donc à déposer une candidature, et à copier/coller ton message dans le topic de discussion qui ne manquera pas de s'ouvrir une fois tous les prétendants connus (le but de ce topic n'est pas de discuter pour la nième fois d'un mode de sélection...on a déjà vu après des dizaines de pages de discussion que ça ne servait à rien).
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Le post de Cheveu s'étant intercalé depuis le mien, je ne sais pas si c'est à moi que tu t'adresses Spiff, si c'est le cas je dois malheureusement décliner ta proposition puisque n'étant ni assez disponible ni assez bon pour le faire, je ne compte postuler que comme supporter de ces équipes de France ;)
Et qu'ajouter mon vote dans un débat où je pourrai léser des gens ne partageant pas mon idée alors qu'ils sont prêts à s'investir dans ce projet serait injuste.
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Inscrivez vous si vous voulez participez à cette compétition, c'est le seul moyen d'avoir un état des lieux de la situation en France, le reste n'est que discussion stérile.
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Concernant ce triumvirat ^^
Je me sens un peu echec et mat, je me suis investi dans le jeu jusqu'à devenir assez bon, jusque là c'est ce que tout le monde veut faire.
Une fois que j'ai eu fait mes preuves (pas avant) et connaissant la majeur partie de la communauté, j'ai commencé à me sentir légitime auprès des gens et je me suis mis à donner mon avis sur bcp de sujets.
J'ai toujours essayé de tirer les gens vers le haut, c'est le but des rapports de batailles puis de critical nothing que je ne fais pas que pour me mettre en valeur mais pour proposer un contenu aux joueurs. (A ce sujet le but de CN n'est pas de voir ses participants démontés par les groupuscules quand ils perdent une partie...)
J'encourage les gens à jouer varié à ma façon, bref je m'investi bcp ds la communauté.
En récompense j'ai acquis mon statut et comme j'ai fait mes preuves et qu'on me respecte, les gens m'écoutent, d'autant plus que je ne dis pas que de la merde lol (vous joueriez encore sans KTC ^^)
De plsu je m'entends bcp avec Zoro parce qu'on a bcp de point commun (malgré ses gouts musicaux improbables et son daltonisme), je pense pouvoir dire que nous sommes bons amis.
Je suis peiné de lire que vous pensez que Zoro décide de tout alors qu'il se donne un mal fou pour ne pas être dictateur (mal que je me donne aussi) et qu'il n'intervient jamais pour moderer ou quoi que ce soit, qu'il essaye tant bien que mal de séparer BG de PP (mais bon le forum VG n'ai qu'un vulgaire doublon de celui-ci) Moi je le trouve plutot exemplaire, y a débat, discussions rien n'est décidé en secret justement.
Je trouve d'ailleurs qu'il n y a guere d'injustice, chacun peu s'exprimer et défendre son point de vue.
On est pas d'accord sur tout, tu saurais que j'étais opposé à la proposition d'Eric par exemple.
Alors qu'est-ce qu'on fait on se tait et on ne participe plus à la vie du forum??
Vu que quoiqu'on dise ou fasse ça passe pour de la manipulation, j'aimerai qu'on me dise comment on fait pour donner notre avis ?
N'est-il pas normal que l'avis de gens qui sont là depuis 4 ans dans mon cas ou 10 ans pour zoro et s'investissent à fond prime sur celui des nouveaux, c'est comme ça dans tout les corps de métiers, il faut acquérir de l'xp et faire ses preuves. Quand zoro parle je l'écoute, il a vu toute l'évolution du truc, il a le recul pour faire des commentaires et je respecte son avis.
C'est bien les joueurs d'un an qui rattrappent les vieux (encore que ce soit à démontrer, aucun de ces nouveaux ne m'a encore impressionné par la maitrise du jeu), y en a toujours eu, Val Sechs sont arrivés l'année avant vous etc... Ils sont maintenant légitimes pour le wtc, y a pas de blocage, tout vient à qui fait ses preuves. Vous allez rire mais pour le premier wtc, il y a eu bcp de discussion avec David pour savoir quel troll serait en équipe 1 et il était là avant moi, avait plsu d'xp, mais j'ai convaicu à l'open en sauvant la france de l'humiliation ukrainienne et cela a fait consensus au sein des joueurs impliqués.
Je maintiens que c'est un processus sain.
Vous savez bien que des noms sont cités et que la machine est en marche pour certain d'entre vous, vous devriez chercher à confirmer et à lever les doutes qui persistent plutot que de chercher toujours à tout remettre en cause et à voir le mal partout. Je pense qu'on a bcp en commun mais si j'ai un reproche à vous faire, c'est d'être né dans la génération tout tout de suite et de manquer un peu de patience.
ps : au passage j'apprécie ton post Cheveu il est agréable à lire et ne me fait pas bondir de mon siège :)
edit : je complete sur cette histoire de groupe, je ne connaissais personne avant de faire des tournois, zoro, eric, l'ajsa tout ces gens je ne les connais que par les tournois et le forum. Je n'appartiens à aucun groupe (à part la Kteam bien sur !), justement je viens d'un coin sinistré et j'ai du allez vers les autes pour me faire connaitre et apprécier, d'où ma vision d'équipe faites pas des gens de toute la France et pas des groupes du meme club, j'applique cette mentalité au wtc ou j'essaie de passer un max de temps avec les étrangers.
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Après moultes discussions avec les uns et les autres, et après avoir lu les posts ici et sur les autres forums, j’ai le sentiment que la quiétude actuelle qui règne sur ce topic n’est autre que le calme avant la tempête. Chacun est caché dans sa petite tranchée, prêt à faire feu sur le premier qui aura le malheur de l’ouvrir. Tant pis pour moi, je serai la cible !
Avec ce post je voudrai revenir sur la sélection, sur ce qui a été dit et ce qui a amené à la situation actuelle. J’essaye de faire ce post en me plaçant des deux côtés de la barrière afin de montrer les arguments des uns et des autres avec une approche plus calme que ce qui a été fait précédemment, sans chercher ni à juger ni à prendre parti, avec pour but d’amener une proposition qui, je l’espère, satisfera le plus grand nombre.
En bref, je remets une pièce dans la machine…
Date deadline très proche
Je comprends la nécessité de se préparer au plus tôt mais je trouve assez bizarre cette volonté de vouloir à tout prix bloquer les teams de façon aussi rapide. Essayez de vous mettre à la place des joueurs plus récents, on dirait que vous cherchez à ne pas laisser aux gens dont le niveau monte très nettement depuis un an la possibilité de finir de faire leurs preuves.
On l’a bien vu cette année, les joueurs sélectionnés pour les WTC2013 étaient bien parmi les 10 meilleurs joueurs Français au moment de leur sélection, mais au moment des WTC ce classement était déjà fortement modifié.
Etre prêt à temps est vital et je sais que cette année vous étiez short. Du coup je comprends votre volonté de faire au plus vite, car finalement, si cette année vous avez plus de temps de préparation vous serez mieux préparés le jour J.
A ça j’ai envie de répondre qu’il faut aussi prendre en compte le temps que les gens sont prêts à mettre dans le jeu. Quand on voit la poussée de niveau de jeu de certaines personnes en 1 an, qui sont au même niveau que des personnes qui jouent depuis 5 ans, comme me disait portal au LSM « on se demande ce qu’ils foutent ». C’est parce que dans les jeunes joueurs qui arrivent, certains tournent à hauteur de 20 parties par mois, et bien qu’ils partent de plus bas que des joueurs plus aguerris, chaque semaine qui passe joue en leur faveur en ce qui concerne le classement français.
J’aimerai aussi ajouter qu’une équipe dont les membres se trouvent dans un rayon de 100km peut se rencontrer bien plus souvent et ainsi s’entraîner, discuter, construire son équipe, recommencer le point précédent, encore une fois, encore une autre fois, mettre aux point ses appariement de façon bien plus aisée et rapide qu’une équipe dont les membres se situent aux quatre coins de la France.
En bref, bloquer les inscriptions aussi tôt à plutôt tendance à désavantager les « jeunes » joueurs. Je ne dis pas que c’est une conspiration faite dans le but d’empêcher ces derniers d’aller aux WTC vu que vous avez des arguments tout à fait logique qui vont dans votre sens, mais comme je pense l’avoir montré, il y a aussi des arguments qui vont dans le sens inverse.
Faille démocratique
Au niveau du choix de la sélection d’équipes, je pense que tout le monde sera d’accord pour dire que deux gros courants se dégagent :
- Sélection par des joueurs
- Sélection par tournoi
A la sélection par des joueurs il y a une certaine quantité d’options qui ont été proposée par exemple :
*Sélection de deux capitaines qui choisissent leurs équipes (Propale de Feyall)
*Sélection par les joueurs inscrits avec avis des PG et/ou des membres du WTC2013 qui ne se représentent pas.
*Sélection par Q² des deux équipes prétendantes aux WTC, puis utilisation du Pentacle pour confirmer/infirmer ses choix. Les deux équipes en tête au Pentacle partent en Pologne (Propale de Val)
Etc…
A la sélection par tournoi aussi il y a plusieurs choix qui ont été proposés à savoir :
*Tournoi individuel pour qualifier les 10 premiers joueurs
*Tournoi par équipe pour qualifier les deux équipes
*Avec pléthore de variantes pour autoriser le remplacement d’un joueur dans une équipe ou pour gérer une triplette de faction dans un top 10 (tournoi indiv)
Je pense qu’on peut admettre que le choix des membres des équipes 2013 qui veulent être reconduits se portera sur une sélection par les joueurs, et c’est logique puisque cela permet de mettre en avant leur expérience du WTC de cette année ainsi que leur relation les uns avec les autres. La sélection par un conseil est celle qui leur donnera le plus de chances d’être sélectionnés et c’est tout à fait légitime et logique qu’ils fassent ce choix.
La sélection des équipes par tournoi est plutôt une idée favorable chez les joueurs plus récents, qui n’ont pas nécessairement de « faits d’armes » à mettre en valeur ou qui estiment simplement avoir une chance solide d’être sélectionné à la table mais pas lors d’un conseil. Que ce soit une question de réputation ou de manque de reconnaissance pour des raisons X ou Y, ce choix de laisser la table parler leur offre plus de chances d’être sélectionnés, et c’est donc tout à fait légitime et logique qu’ils fassent ce choix.
C’est la toute la clé du problème qui a fait couler tant de pixels depuis plus d’un an, et qui n’est toujours pas résolue. Aujourd’hui l’organisation logistique du WTC2014 qui s’est déclarée sur le forum VG partie PG a fait le choix de laisser le soin aux joueurs de choisir la façon de « sélectionner ». Bien que je trouve regrettable que tout ceci eu été fait uniquement sur des forums privés, je me dois de saluer ceux qui ont réussi à faire enlever le droit de vote aux anciens membres du WTC2013 ainsi qu’aux PG. Ceci n’est pas une pique gratuite, lâchez vos claviers, l’explication arrive.
Le réel problème du choix soit disant « démocratique » réside dans le fait que, comme je l’ai démontré au-dessus, les membres WTC2013 qui vont postuler pour 2014 voteront majoritairement pour une sélection par capitaine, et les membres plus récents de la communauté voteront principalement pour une sélection par tournoi.
A ce moment-là on voit très clairement que les jeunes joueurs prétendant à une place seront nettement moins nombreux que les vieux barbus expérimentés. En effet, tout le monde s’accordera à dire que seuls quelques slots sont brigables par des joueurs récents. Ce simulacre de démocratie risque donc très fortement de finir par un vote du genre : 10 votes pour sélection subjective, 5 votes pour sélection par tournoi. Ce sera donc une sélection subjective et on notera au passage que dans les 10 membres finaux des équipes WTC2014, 10 auront voté pour une sélection subjective et les 5 votes pour une sélection par tournoi seront out.
N’étant pas plus intelligent que le reste de la communauté, si je fais ce raisonnement alors n’importe qui d’autre peut le faire aussi, ce qui risque de mener à deux choses. Soit l’explosion de la communauté prophétisée l’an dernier un soir de pleine lune, soit l’arrivée en masse de jeunes joueurs qui montent et qui, par solidarité, s’inscriront et soutiendront ceux des leurs qui ont une chance de se qualifier afin de faire pencher la balance. Pour contrer cela plus de joueurs anciens s’inscriront aussi afin de ramener les chances en leur faveur et au final, toute la communauté aura voté, ce sera un vote complètement faussé et biaisé, et on ne sera pas plus avancés.
Triangle gruxxki zoro q²
Je sais que la théorie du complot est appréciée de tous, ça fait rigoler tout ça tout ça, mais j’aimerai exposer le point de vue des gens qui pensent comme Lazy Town.
Le 15 octobre sort le post de GRUXXki, qui annonce qu’il est l’organisateur logistique de la sélection des WTC2014. Ce post fait suite au topic créé par Feyall le 10 octobre dans la partie privée WTC2013 auquel les membres des équipes WTC ainsi que les remplaçants ont accès. Le même jour Joss avait créé un topic pour parler de la même chose sur le forum PG du forum Victoria Games (encore un forum privé). En moins de 24 heures, Guillaume (patron de VG) est contacté et donne son aval, GRUXXki est proclamé responsable de la sélection et une ébauche du topic d’inscription fournie par ce dernier sur les forums privés.
Je ne veux surtout pas laisser penser que j’ai quelque bisbille que ce soit envers Eric, ce qu’il a fait était très certainement nécessaire mais pouvez comprendre que des gens puissent voir ceci d’un mauvais œil ? Sincèrement la manœuvre, qui passe par des forums auxquels très peu de jeunes joueurs ont accès et qui les shunte complètement explique en partie, d’après moi, la véhémence d’un Lazy Town et de ceux qui le soutiennent. Et ce même si à la base personne ne pensait à mal et ceux qui l’ont fait l’ont fait parce qu’ils savent, à raison, qu’ils vont repartir aux WTC cette année.
La deuxième partie de l’explication se situe dans le fait que tous les rôles clés de la communauté se trouvent entre les même mains, oserait-je dire aux mains d’une même faction. Ca y est le mot lancé, pardon aux familles, tout ça. Encore une fois tout cela est purement logique, dans le sens ou Zoro –aka le Soviet de BG, apparatchik en chef de l’intelligentsia (ceci est une blague.)- doit sa place aux années qu’il a passé à faire vivre la communauté par bien des travaux que les moins de 20 ans ne peuvent pas connaitre. Il est indéniable aujourd’hui qu’il est THE acteur de la communauté et est donc écouté, à la fois parce qu’il est investi et aussi parce qu’il garde une objectivité et une honnêteté palpable. En troisième acteur de la communauté on a Q² qui est, indéniablement, le meilleur joueur français. Il est le seul et unique joueur à faire une totale unanimité et c’est donc là encore logique qu’il soit écouté (même quand il whine, c’est-à-dire souvent ;)) et respecté.
On voit bien là qu’on a une sorte de triangle des personnalités influentes et qui détiennent une sorte pouvoir. Je mets un copyright sur cette phrase parce que je sens qu’elle va être utilisée beaucoup sur Skype afin de se foutre de ma gueule, je mérite, je mérite. Autant il est clair pour tous que le respect ne s’exige pas et qu’il doit se mériter, autant il est d’après moi légitime qu’aux vues des circonstances, certaines franges de la communauté se sentent lésées par ce partage un peu unilatéral des pouvoirs.
Je le dis et je le répète, cela ne veut pas dire que ce qui est fait et dit dans les hautes sphères privées (trololol) vise à noyauter, faire taire et au final tuer dans leurs sommeil les petits nouveaux. Je cherche juste à expliquer le sentiment que peuvent ressentir certains joueurs qui ne déméritent pas non plus, que ce soit sur une table ou pour faire vivre la communauté.
Proposition
Ce sera le tl;dr de ce post. Ma proposition, qui vise à calmer les esprits et à proposer une solution satisfaisante au plus grand nombre est la suivante :
Je propose que Q² sélectionne l’équipe 1 suivant les critères qui lui sont propres afin de réaliser aux WTC2014 le meilleur résultat possible réalisable par la communauté Warmachine Française actuelle.
Je propose que l’équipe 2 soit déterminée par un tournoi par équipes de 5, afin de laisser une chance à tous les prétendants à une place en Equipe de France de prouver leur valeur. L’équipe sélectionnée sera donc l’équipe finaliste dudit tournoi (qui devrait logiquement être remporté par l’équipe 1).
Voilà j’espère que ce post ne va pas mettre le feu aux poudres, ce n’en est vraiment pas le but. Je l’ai créé parce que je pense (et j’espère) avoir un pied dans chaque Faction (oui je mets une maj et je brevète ce terme aussi) et du coup je le fais dans un esprit de réconciliation et afin d’éviter que l’on aille dans le mur, qui est pour moi le seul endroit où nous allons dans l’état actuel des choses. Rien ne m’embêterait plus qu’une scission de la communauté ou qu’une sélection ratée qui amènerait à une scission.
Je suis d’avis que la seule chance pour que nous ayons pour réussir un bon WTC2014 est de mettre en commun les ressources et les connaissances de chacun et pour cette raison je pense que ma proposition est la plus efficace, en tout cas pour cette année.
Bisous
Je rejoins Starpu pour dire que ta proposition n'est pas débile, elle a même beaucoup de sens. Elle est cependant difficilement applicable à la "scène" warmachine à l'heure actuelle et aboutirait très probablement à un recours au copinage ce même si les capitaines font preuve de la meilleure volonté du monde.
En effet, il est très difficile pour quiconque de connaître le niveau de chacun un an à l'avance et l'expérience de cette année nous a bien prouvé ça. On se base donc sur les résultats à l'instant t et on essaye de les extrapoler pour obtenir le niveau de chacun à l'échéance. La marge d'erreur est plus ou moins grande en fonction des personnes. Du coup et logiquement, les capitaines auraient tendance à se reposer sur des personnes qui ont su maintenir un niveau correct pendant une période au moins aussi longue que celle qui les séparent de l'événement. On peut les désigner comme des "valeurs sûres" même si finalement rien ne nous dit que ces personnes ne sont pas sur le déclin pour quelque raison que ce soit, d'ailleurs. Finalement ça désavantage les petits jeunes qui montent et qui, même si ils ont des performances supérieures aux autres, manqueront de cette "fiabilité". Rien d'anormal ici, c'est tout à fait rationnel : si les joueurs plus vieux ont des chances de voir leur niveau baisser que dire de ceux qui sont à haut niveau depuis moins de temps.
Après, il y a le faible nombre de tournois et le fait que les "capitaines" ne seront sûrement pas en capacité de participer à chacun d'entre eux. Cela va avoir pour effet de leur donner une vision tronquée de la performance de chacun. C'est très difficile d'attester de la valeur d'un joueur sans l'affronter ou le regarder directement jouer. Finalement le résultat est binaire et parfois pas du tout représentatif du reste de la partie. Le capitaine devra donc se fier à son instinct et à ses propres connaissances des différents joueurs pour faire sa décision. Naturellement, il se tournera majoritairement vers des joueurs avec qui il a des affinités particulières et sur qui il sait qu'il peut compter. Il y aura sûrement de nouveaux éléments ajoutés à chaque fois mais le noyau de l'équipe restera plus ou moins toujours la même pas nécessairement parce que ce sont les meilleurs joueurs possibles.
Le système de sélection marche dans le sport parce qu'il y a un sélectionneur. Dans ta proposition qui est finalement très proche de celle de Feyall, le rôle de sélectionneur et de capitaine sont confondus. Pour moi c'est une chose à éviter absolument parce que le capitaine de l'équipe ne peut pas être objectif dans la sélection des membres qui vont la composer. C'est d'ailleurs pour ça que ces rôles sont dissociés dans la plupart des sports.
S'il n'y a pas de consensus, ce n'est pas uniquement parce que les gens sont bornés et ne veulent pas lâcher leur bout de gras. Mais aussi et surtout parce qu'il n'y a pas de solution miracle et que toutes sont légitimes pour ceux qui les défendent...
Concernant ce triumvirat ^^
Je me sens un peu echec et mat, je me suis investi dans le jeu jusqu'à devenir assez bon, jusque là c'est ce que tout le monde veut faire.
Une fois que j'ai eu fait mes preuves (pas avant) et connaissant la majeur partie de la communauté, j'ai commencé à me sentir légitime auprès des gens et je me suis mis à donner mon avis sur bcp de sujets.
J'ai toujours essayé de tirer les gens vers le haut, c'est le but des rapports de batailles puis de critical nothing que je ne fais pas que pour me mettre en valeur mais pour proposer un contenu aux joueurs. (A ce sujet le but de CN n'est pas de voir ses participants démontés par les groupuscules quand ils perdent une partie...)
J'encourage les gens à jouer varié à ma façon, bref je m'investi bcp ds la communauté.
En récompense j'ai acquis mon statut et comme j'ai fait mes preuves et qu'on me respecte, les gens m'écoutent, d'autant plus que je ne dis pas que de la merde lol (vous joueriez encore sans KTC ^^)
De plsu je m'entends bcp avec Zoro parce qu'on a bcp de point commun (malgré ses gouts musicaux improbables et son daltonisme), je pense pouvoir dire que nous sommes bons amis.
Je suis peiné de lire que vous pensez que Zoro décide de tout alors qu'il se donne un mal fou pour ne pas être dictateur (mal que je me donne aussi) et qu'il n'intervient jamais pour moderer ou quoi que ce soit, qu'il essaye tant bien que mal de séparer BG de PP (mais bon le forum VG n'ai qu'un vulgaire doublon de celui-ci) Moi je le trouve plutot exemplaire, y a débat, discussions rien n'est décidé en secret justement.
Je trouve d'ailleurs qu'il n y a guere d'injustice, chacun peu s'exprimer et défendre son point de vue.
On est pas d'accord sur tout, tu saurais que j'étais opposé à la proposition d'Eric par exemple.
Alors qu'est-ce qu'on fait on se tait et on ne participe plus à la vie du forum??
Vu que quoiqu'on dise ou fasse ça passe pour de la manipulation, j'aimerai qu'on me dise comment on fait pour donner notre avis ?
N'est-il pas normal que l'avis de gens qui sont là depuis 4 ans dans mon cas ou 10 ans pour zoro et s'investissent à fond prime sur celui des nouveaux, c'est comme ça dans tout les corps de métiers, il faut acquérir de l'xp et faire ses preuves. Quand zoro parle je l'écoute, il a vu toute l'évolution du truc, il a le recul pour faire des commentaires et je respecte son avis.
C'est bien les joueurs d'un an qui rattrappent les vieux (encore que ce soit à démontrer, aucun de ces nouveaux ne m'a encore impressionné par la maitrise du jeu), y en a toujours eu, Val Sechs sont arrivés l'année avant vous etc... Ils sont maintenant légitimes pour le wtc, y a pas de blocage, tout vient à qui fait ses preuves. Vous allez rire mais pour le premier wtc, il y a eu bcp de discussion avec David pour savoir quel troll serait en équipe 1 et il était là avant moi, avait plsu d'xp, mais j'ai convaicu à l'open en sauvant la france de l'humiliation ukrainienne et cela a fait consensus au sein des joueurs impliqués.
Je maintiens que c'est un processus sain.
Vous savez bien que des noms sont cités et que la machine est en marche pour certain d'entre vous, vous devriez chercher à confirmer et à lever les doutes qui persistent plutot que de chercher toujours à tout remettre en cause et à voir le mal partout. Je pense qu'on a bcp en commun mais si j'ai un reproche à vous faire, c'est d'être né dans la génération tout tout de suite et de manquer un peu de patience.
ps : au passage j'apprécie ton post Cheveu il est agréable à lire et ne me fait pas bondir de mon siège :)
edit : je complete sur cette histoire de groupe, je ne connaissais personne avant de faire des tournois, zoro, eric, l'ajsa tout ces gens je ne les connais que par les tournois et le forum. Je n'appartiens à aucun groupe (à part la Kteam bien sur !), justement je viens d'un coin sinistré et j'ai du allez vers les autes pour me faire connaitre et apprécier, d'où ma vision d'équipe faites pas des gens de toute la France et pas des groupes du meme club, j'applique cette mentalité au wtc ou j'essaie de passer un max de temps avec les étrangers.
Moi je dis, on fait un ou deux tournois et on voit après. Je propose de les faire loin dans le nord de la France, histoire de faire râler l'AJSA.
S'il y a des ex aequo on joue à qui c'est qui a la plus grosse.
Mais le post de Gruxxkiki est très interessant. Il faut faire un état des lieux.
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Autant a l'oral j'arrive a faire des discours convainquants et bien argumentés, autant quand je lis cheveux j'ai encore des progrès à faire quand c'est à l'écrit .
Il a a peu prêt résumer ce que je pense avec plus de tact.
Il est évident que lorsque tu parles de faire ces preuves Q², cela prends du temps (encore plus lorsque ça touche un tournois de l'envergure du WTC) mais il est actuellement difficile de les faire par un pseudo cloisonnement des joueurs, enfin a mon sens et c'est indirectement ça que je "critique"
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pour rebondir un peu sur le post de Cheveu tu dis pas mal de choses intéressantes. Bon ton triumvirat je l'aurai plus transformé en binôme enfin bref.
j'aime bien ta proposition de sélection. En revanche je pense que le point de vue des "jeunes" joueurs noirci un peu le tableau.
Je ne prends que mon exemple (ok je vais me jeter des fleurs mais restons objectif). J'ai commencé à jouer en Décembre 2011 et j'ai fait partie de la sélection du WTC 2013. Pour mémoire la sélection a était décidée fin 2012, je n'avais donc qu'une année de tournoi derrière moi. Donc les jeunes sont très loin d'être écartés d'une sélection même choisi par un conseil de joueurs.
Il n'y a pas vraiment de secret, il faut se bouger aux tournois (j'ai traversé la France en 2012), faire du score, pendant mon année 2012 je n'ai pas toujours était dans le top 5 en revanche j'ai toujours était dans le top 10. Sachant que les gros tournois s'étaient 25 joueurs ça relativise la chose. Donc c'est du score moyen plus mais pas excellent.
Donc il ne faut pas penser qu'il y a conspiration on fait partir les anciens à tout prix. Pour le WTC 2013 j'ai pris la place de Gamin qui est dans la communauté depuis bien plus longtemps que moi.
Voilà j'arrête de me jeter des fleurs même si ça m'a bien fait plaisir ;D
Il ne faut pas croire que les anciens ne regardent pas les progressions des nouveaux joueurs, ils les suivent de près.
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Justement il n y a pas de cloisement des joueurs, je maintiens que j'en suis la preuve.
Je n'appartiens à aucun groupe, aucun club, c'est ce qui m'a permi de réussir.
Mon seul moyen de me faire connaitre était d'aller vers les autres comme tous nouveaux qui débarquent dans un milieu où les gens se connaissent, ainsi j'ai du prouver aux lyonnais que j'étais bon, au grenoblois, à l'ajsa, à Besac c'est d'autant plus drole que Gruxxki pensait que j'étais une blague ^^
En bref ma renommée je la dois à mon jeu et à mon coté sympa (enfin moi j'y crois)
Maintenant je fais parti pour vous du groupe BG visiblement c'est assez amusant puisque je suis arrivé en cours de route et ne fait absolument pas parti des fondateurs.
On a donc exactement le même départ, libre à vous de finir à ma place.
Tu peux participer à l'open, au master, à la garde aux tournois par équipe etc... Tu as autant que moi l'occasion de te montrer, tout au long de l'année.
Le cloisonnement c'est plus toi qui le fait en ne sortant pas de ton club, pour x raisons peu importe, tu es persuadé d'être bon alors montre le et il est important de garder en tête que c'est toi qui doit convaincre pas les listes.
Dans tout il faut convaincre les gens qui sont là avant toi que tu as ta place, je crois qu'il y a équité des chances à warmache si on s'en donne les moyens, moi ce qui me gene c'est les passe droit, les coups de chances etc...Je préfère la régularité et j'estime que jouer une liste forte ne fait pas de quelqu'un un bon joueur.
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Tu as globalement raison excepté sur le fait de ne pas sortir de mon club et de ne jouer que des listes fortes (mon caster le plus joué dans l'année en tournois est ashlynn par exemple) !
Après je n'ai pas encore la prétention de m'auto classifier dans les premiers joueurs français, loin de moi cette idée ;D
Finalement, même si il y a eu une periode de remous, le ton est déjà plus propice à la parlotte et à un avancement dans "l'unification" de BG et dans un sens ça me fait plaisir
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J'approuve les post de Cheuveu et de Q² (bien que ce dernier soit teinté d'une certaine auto-congratulation) : ).
Juste une chose qui me fais tiquer (peut être à tort) :
Le seocnd mode de sélection que tu proposes Cheuveu, dans le type tournoi par équipe est à mon avis tout aussi biaisé. Un équipe avec 4 roxxors et un newbie risque de passer, alors que ce ne serait pas du tout le cas dans une sélection par tournoi individuel.
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Après moultes discussions avec les uns et les autres, et après avoir lu les posts ici et sur les autres forums, j’ai le sentiment que la quiétude actuelle qui règne sur ce topic n’est autre que le calme avant la tempête. Chacun est caché dans sa petite tranchée, prêt à faire feu sur le premier qui aura le malheur de l’ouvrir.
Je continue à penser que c'est fou le temps que les gens ont à perdre. ;)
Je le dis comme je le pense : la grande majorité des gens n'y portent qu'un intérêt relatif (même les prétendants) et seuls un petit nombre se monte le bourrichon dans son coin.
Triangle gruxxki zoro q²
Hu, hu, j'ai bien ri.
Là aussi, je donne mon avis sans concession sur ce sujet : si tu crois qu'un groupe de ce genre existe et dirige en secret le warmachine FR, tu te trompes.
Zoro est le Sage, c'est à dire l'historique qui a le bagage et qui se comporte avec le recul nécessaire. C'est rendu possible par sa volonté affichée de ne rien contrôler justement (y compris sur BG qui est son bébé). Même dans le domaine de la sélection, il a dit à maintes reprises qu'il ne donnait son avis que parce qu'il l'avantageait et qu'il aimerait autant que VG gère le baton merdeux.
Q² est surtout bon pour parler de Q². Pour le reste, c'est un joueur lambda qui montre juste son implication par de bons résultats et l'animation d'un vidcast de qualité.
Gruxxki est juste le patron des franc-comptois. On ne peut pas dire que l'influence de ce groupe soit bien majeur sur la scène FR. Gruxxki a pour le coup eu envie de gérer le WTC2014, béni par VG. C'est pas un mal d'avoir un gars qui connaît un peu la musique et qui va poser des deadlines. Pour autant, je ne pense pas qu'il aura bien son mot à dire (en dehors de sa propre voix) sur les sélections.
Donc, bon. Je serai vous, je me méfierai bien plus de Spiff qui rode dans l'ombre ;D
L'autre chose que je comprend du post de Cheveu, c'est la crainte que les intéressés se retrouvent à 10 "anciens" et 5 "nouveaux" et que le poids démocratique impose la solution des anciens et élimine les nouveaux.
Faut bien savoir que tel que je l'ai perçu, aujourd'hui, même dans une solution par "élection", des "nouveaux" auraient leur place. Ce qui vous embête, et je le comprend, c'est que seuls certains seront sélectionnés. Mais dites vous bien que c'est la même chose pour les autres. Cette année, on n'a pas entendu Gamin couiner - il a plutôt adopté un comportement exemplaire de 1er remplaçant, se préparant, etc...
En lisant en diagonale les candidats, je dois bien dire que certains me font sourire. Donc si tous les gens qui se sont présentés pensent vraiment avoir leur place au WTC, on a la preuve que les gens ne savent effectivement pas être objectifs vis à vis d'eux même.
Après, que ce soit dur à entendre...
Relisez bien le post de Val : il a à peine plus d'ancienneté que la plupart des nouveaux qui se sentent exclus, et j'en ai moi-même à peine plus que lui. Pour autant, cela ne nous a pas empêché d'aller au WTC (même si ces falauds de Gruxxki-Q²-Zoro ont tout fait pour nous écarter).
D'ailleurs, cessez de vous présenter en "nouveaux", c'est officiel, vous ne l'êtes plus depuis un moment.
Enfin, pour ceux qui se disent que c'est dagalasse que les gens pensent plutôt aux gens avec qui ils s'entendent, c'est très important aussi. Certains joueurs ont une réputation assez mauvaise et j'ai même quelques noms (qu'on m'a murmuré à l'oreille dans des forums privés cachés dans des recoins de l'internet où même les moteurs de google n'ont pas le droit d'aller) de joueurs "à éviter si on veut des parties sympas". Donc bon, demandez vous si ce n'est pas vous.
Ensuite, on voit aussi différentes manières d'exprimer son avis, et qui sont sûrement assez parlante du comportement dans une équipe. Il vaut toujours mieux jouer l'intégration d'une manière générale, ce qui renforce l'a priori positif sur les avis émis, plutôt que de se poser en victimes perpétuelles, ce qui décrédibilise le propos de celui qui le tient - genre "tiens, ènième répétition de machin qui est pas content".
Pour l'exemple, Cheveu et Wiskas (:) ) ont nettement fait des efforts pour s'intégrer à la communauté BG et leurs avis est d'autant plus écouté désormais. Ils constituent d'ailleurs une passerelle privilégiée entre BG et leurs groupes (de même que Feyall et UlyssXXX sont la passerelle privilégiée vers l'AJSA, Gruxxki vers Besak, McForester vers Dijon, etc...)
Cette remarque était juste pour dire que Cheveu n'est pas le seul à pouvoir mettre les pieds dans le plat.
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'tain portal, tu me demontes mon inscription pour le wtc..
Bon d' accord tu as de l'avance en nombre de victoire contre moi... Mais de là à me dire que ma candidature te fais rire... Je te BOUH ! :P
Next time I crush your Cryx face ! Ça va être galère en khador ! 8)
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C'est bien, comme ça tout le monde pourra le prendre pour soi.
Si ça permet aux gens d'arriver avec un peu plus d'humilité, je pense qu'on ira dans le bon sens.
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C'est bien, comme ça tout le monde pourra le prendre pour soi.
Si ça permet aux gens d'arriver avec un peu plus d'humilité, je pense qu'on ira dans le bon sens.
ET CA! J’ACHÈTE!
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Ce sera le tl;dr de ce post. Ma proposition, qui vise à calmer les esprits et à proposer une solution satisfaisante au plus grand nombre est la suivante :
Je propose que Q² sélectionne l’équipe 1 suivant les critères qui lui sont propres afin de réaliser aux WTC2014 le meilleur résultat possible réalisable par la communauté Warmachine Française actuelle.
Je propose que l’équipe 2 soit déterminée par un tournoi par équipes de 5, afin de laisser une chance à tous les prétendants à une place en Equipe de France de prouver leur valeur. L’équipe sélectionnée sera donc l’équipe finaliste dudit tournoi (qui devrait logiquement être remporté par l’équipe 1).
Pour tout dire j'avais également en tête une solution mi-chèvre mi-chou de ce genre (c'est d'ailleurs pour ça que je me mets bien avec ce goujon de Q² en ce moment), sauf que le tournoi par équipe ne me paraît pas être une solution de choix vue la taille actuelle de la communauté, mais peu importe sur ce dernier point. A mon avis il y a besoin d'une transition entre la sélection par choix et la sélection par résultats purs qui me semble inévitable quand on aura une population de bons joueurs suffisamment importante. J'ai des idées là-dessus qui ne tueraient pas trop le calendrier de tournoi. Enfin je crois. Je vous en reparlerai.
Z.
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Juste pour dire (merci à ceux qui me citent): je suis pour l'instant un joueur moyen +. J'ai pas été pris en 2013 parce qu'il y avait des jeunes joueurs meilleurs que moi et c'est bien la preuve que la sélection n'élimine pas d'office les "jeunes". D'ailleurs, certains sous-entendu ici laisse entendre qu'en cas de vote, certains "jeunes" auraient déjà une place bien méritée.
Bon j'aimerais en écrire plus mais je me dis qu'il serait sage d'attendre le 15 novembre.
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Juste pour dire un peu de mal, avant que les gens s'empressent de coller le mot Gamin de partout :
Gamin est juste sympa, avec une tête de mec sympa, c'est tout.
Il n'est bon à Hordes que depuis qu'il joue Circle, avant il jouait Trollbloods.
Son niveau de peinture s'est nettement amélioré depuis qu'il a déménagé à Cherbourg et pour cause il séquestre dans sa cave un petit génie de la peinture sur fig. (d'origine kosovarde d'ailleurs semble t-il et sans aucun lien avec les gros titres actuels)
Juste pour dire un truc bien : Q² est bon, c'est tout. Il est patient, calme et sait se branler comme il faut entre chaque partie pour faire retomber la pression. C'est pour ça qu'il est le meilleur. Jouer Trollbloods c'est un sacerdoce, qu'il endosse (mouah poésie quand tu nous tient) avec brio.
Et pour dire un truc sur Zoro : il n'est pas calme contrairement à ce qu'il parait. Je suis tout à fait capable de lui faire péter les plombs en moins de deux. Mais le fait est qu'il ne joue pas contre des imbéciles comme moi à chaque fois, donc il arrive à gagner quelques parties.
Honnêtement et sérieusement, s'il doit y avoir une équipe de joueurs alpha, le bon quintuor serait à mon avis :
Q², Portal, Zoro, HudsonH et Feyall.
Ces cinq là ont les qualités de patience, de volonté, de maîtrise du jeu et de soi, de recul par rapport aux tournois nécessaires pour cinq parties balaises d'affilée.
Dans une seconde équipe de joueurs beta il pourrait y avoir :
Sechs, Spiff, Lucifell888, Manu et Gamin.
D'autres viennent ensuite :
Alris, Allan255, Gruxxki, Fedmahn, Vano, Zut, etc...
J'ai eu la prétention de postuler, parce-que j'ai les moyens pécuniaires, de planning et de motivation pour y être, mais sincèrement, même sous stéroïdes, je ne pense plus pouvoir remonter au niveau du premier OETC auquel j'ai participé. Celà dit, s'il faut un pom-pom boy, je suis prêt à venir que pour le plaisir d'y être.
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Tiens, il y a longtemps que je me torture l'esprit à essayer de comprendre l'origine du schisme qui s'est crée entre BG et Hobby-shop. Et ton message apportent quelques points qui m'aident à comprendre votre point de vue. Comme toi, j’espère avoir un pieds dans chaque communauté (peut être me fais-je des illusions)
Je vais te donner mon point de vue voir si ça peut t'aider aussi.
En Belgique une fois la poussière retombée, on apprend que le WTC se fait en Pologne, forcement la discussion vient naturellement dessus et on fait le point de qui est prétendant et qui ne l'est pas, et on cause sélection, les dandys doivent partir de bonne heure pour prendre l'avion, on se promet donc de finir la discussion sur le forum.
Aussi tôt dit, aussi tôt fait. En rentrant on commence à causer sélection (genre entre pote autour d'une bière, et non dans une cave avec des cagoules sur la tête) quand on se rend compte que comme sur le forum publique, personne n'est d'accord. On se rend vite compte que ça devrait être aux intéressés de décider, et non à Pierre Paul et jacques, histoire de rendre le débat un peu plus productif. Gruxxky qui est le chaînon manquant entre BG et VG, se dit qu'il faut passer à l'action et lancer les inscriptions. Que se soit Gruxxky ou n'importe qui, ça ne change pas grand chose, puisqu'il fallait seulement ouvrir un post d'inscription. Le seul parti pris fut de fixer une dead line, ce qui est pour moi le seul élément discutable effectivement.
On assiste alors à un tollé, ou les gens d'hobby shop se plaignent du manque de transparence du bouzin. L’incompréhension règne, rien n'est encore fait, on demande juste aux intéressés de se manifester et déjà que c'est l’émeute.
De mon point de vue, ce que tu appelle pudiquement les "jeunes joueurs" sont en fait le groupe de joueurs réguliers d'Hobby shop (arrête moi si je me trompe) quand à donner des noms... La minorité silencieuse, représentée dans notre cas par lazy town, lève soudainement la voix, pour faire valoir ses droits. Comprend alors le désarrois général quand, alors qu'on tente le système le plus démocratique possible, un gars qui n'a jamais fait de performance individuel en tournoi, ni participé activement aux tournois régionaux, viens nous expliquer que notre système démocratique ne l'avantage pas, lui.
Le problème que j'ai compris en lisant ton message Cheveu c'est que vous avez peur d'un choix démocratique. Pas, parce qu'il n'est pas réellement démocratique (parce qu'il l'est), mais parce qu'un système démocratique n'avantage pas les joueurs d'Hobby shop. Je ne pense pas que Sechs ou Val se sentent lésé par ce système alors qu'ils ne jouent pas depuis bien plus longtemps que vous.
Non content de se plaindre de la volonté égalitaire de la démarche, voilà qu'ils reviennent à la charge avec leur système de sélection par équipe. Pour les gens comme moi, ça reste incroyablement prétentieux de réclamer un tel tournoi de sélection, qui consiste à risquer de perdre un slot pour une équipe élaborée de façon démocratique au profit d'une équipe d'une bande de pote qui refuse depuis le début de s’intégrer à la communauté WM française. Je me demande encore de quel droit vous vous permettez de réclamer qu'on vous accorde autant d'importance, après avoir tellement décrié BG et sa communauté, voilà que vous abusez de sa patience et de sa générosité.
Il faut être lucide, comment critiquer la démarche démocratique qui est celle de BG pour nous proposer un système qui laisserai partir une cinquième roue du carrosse d'hobby shop (non vous n'avez pas 5 joueurs digne de partir à hobby shop, soyez réalistes)
Voilà, j'ai résumé ma perception du bouzin depuis l'ouverture du post de Gruxxky. De mon point de vue (et je pense ne pas me tromper en disant que quelques uns ici pense comme moi), alors que tout le monde s'accorde pour trouver un moyen le plus équitable possible, vous, joueurs d'hobby shop, réclamez un traitement de faveur.
Si aucun de vous n'est sélectionné par un système établi démocratiquement, faudra peut être se dire que ce n'est pas forcement le système qui est mauvais. Même si je suis persuadé que quelque soit le système voté, quelques uns d'entre vous seront sélectionné.
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Non mais TripleUn, ta candidature, elle est pas sérieuse?
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et pourquoi elle le serait pas ?
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Tiens, il y a longtemps que je me torture l'esprit à essayer de comprendre l'origine du schisme qui s'est crée entre BG et Hobby-shop. Et ton message apportent quelques points qui m'aident à comprendre votre point de vue. Comme toi, j’espère avoir un pieds dans chaque communauté (peut être me fais-je des illusions)
Je vais te donner mon point de vue voir si ça peut t'aider aussi.
En Belgique une fois la poussière retombée, on apprend que le WTC se fait en Pologne, forcement la discussion vient naturellement dessus et on fait le point de qui est prétendant et qui ne l'est pas, et on cause sélection, les dandys doivent partir de bonne heure pour prendre l'avion, on se promet donc de finir la discussion sur le forum.
Aussi tôt dit, aussi tôt fait. En rentrant on commence à causer sélection (genre entre pote autour d'une bière, et non dans une cave avec des cagoules sur la tête) quand on se rend compte que comme sur le forum publique, personne n'est d'accord. On se rend vite compte que ça devrait être aux intéressés de décider, et non à Pierre Paul et jacques, histoire de rendre le débat un peu plus productif. Gruxxky qui est le chaînon manquant entre BG et VG, se dit qu'il faut passer à l'action et lancer les inscriptions. Que se soit Gruxxky ou n'importe qui, ça ne change pas grand chose, puisqu'il fallait seulement ouvrir un post d'inscription. Le seul parti pris fut de fixer une dead line, ce qui est pour moi le seul élément discutable effectivement.
On assiste alors à un tollé, ou les gens d'hobby shop se plaignent du manque de transparence du bouzin. L’incompréhension règne, rien n'est encore fait, on demande juste aux intéressés de se manifester et déjà que c'est l’émeute.
De mon point de vue, ce que tu appelle pudiquement les "jeunes joueurs" sont en fait le groupe de joueurs réguliers d'Hobby shop (arrête moi si je me trompe) quand à donner des noms... La minorité silencieuse, représentée dans notre cas par lazy town, lève soudainement la voix, pour faire valoir ses droits. Comprend alors le désarrois général quand, alors qu'on tente le système le plus démocratique possible, un gars qui n'a jamais fait de performance individuel en tournoi, ni participé activement aux tournois régionaux, viens nous expliquer que notre système démocratique ne l'avantage pas, lui.
Le problème que j'ai compris en lisant ton message Cheveu c'est que vous avez peur d'un choix démocratique. Pas, parce qu'il n'est pas réellement démocratique (parce qu'il l'est), mais parce qu'un système démocratique n'avantage pas les joueurs d'Hobby shop. Je ne pense pas que Sechs ou Val se sentent lésé par ce système alors qu'ils ne jouent pas depuis bien plus longtemps que vous.
Non content de se plaindre de la volonté égalitaire de la démarche, voilà qu'ils reviennent à la charge avec leur système de sélection par équipe. Pour les gens comme moi, ça reste incroyablement prétentieux de réclamer un tel tournoi de sélection, qui consiste à risquer de perdre un slot pour une équipe élaborée de façon démocratique au profit d'une équipe d'une bande de pote qui refuse depuis le début de s’intégrer à la communauté WM française. Je me demande encore de quel droit vous vous permettez de réclamer qu'on vous accorde autant d'importance, après avoir tellement décrié BG et sa communauté, voilà que vous abusez de sa patience et de sa générosité.
Il faut être lucide, comment critiquer la démarche démocratique qui est celle de BG pour nous proposer un système qui laisserai partir une cinquième roue du carrosse d'hobby shop (non vous n'avez pas 5 joueurs digne de partir à hobby shop, soyez réalistes)
Voilà, j'ai résumé ma perception du bouzin depuis l'ouverture du post de Gruxxky. De mon point de vue (et je pense ne pas me tromper en disant que quelques uns ici pense comme moi), alors que tout le monde s'accorde pour trouver un moyen le plus équitable possible, vous, joueurs d'hobby shop, réclamez un traitement de faveur.
Si aucun de vous n'est sélectionné par un système établi démocratiquement, faudra peut être se dire que ce n'est pas forcement le système qui est mauvais. Même si je suis persuadé que quelque soit le système voté, quelques uns d'entre vous seront sélectionné.
Je ne te savais pas maître dans l'art de retourner des situations à ce point starpu mais c'est magnifique !
Globalement, on s'en tape un peu d'être sélectionné ou non à hobby shop mais à un point tu n'imagines même pas. Si on peut l'être on sera content, si on ne l'est pas bah ça ne changera pas grandement nos vie ^^
On réclame juste un système équitable qui laisse une chance à tous. Globalement je peux te dire exactement ce que tu nous reproches pour le système que vous proposez (mais cheveu l'a mieux expliquer que moi)
A titre d'exemple, je serais le premier à gueuler si quelqu'un comme Q² ne fait pas partit du WTC de l'année prochaine par exemple car il le mérite plus que nous tous (en terme de jeu).
Bref, ton argumentaire bien que relativement convainquant n'est pas juste pour un sous
Pour en revenir au fait que nous n'ayons jamais voulu nous familiariser avec la communauté c'est, excuse moi du terme, un ENORME foutage de gueule de ta part (et je pèse mes mots) car tu es bien un des rares à avoir entendu de vive voix notre volonté que tout se passe bien sur ce forum entre nous.
Il est très simple de nous jeter la pierre dans la tronche alors que nous essayons juste de parler, cheveu a été parfaitement juste et n'a craché sur personne, essaie donc de prendre exemple mon bon starpu, tu n'en sortiras je pense que plus crédible.
Bref, non content de faire dans le politiquement correct, je peux affirmer que la totalité de ton message est une "bêtise" innommable et qu'en aucuns cas nous ne voulons un traitement de faveur d'aucune sorte mais de quelque chose de juste. Il est bien aisé de se regarder le nombril en pensant avoir la science infuse et l'idée parfaite, mais écouter, analyser et comprendre les autres aide aussi parfois.
Ce que je déplore c'est qu'il y avait une amélioration dans le dialogue et la compréhension des deux parties et j'ai finalement l'impression que tu viens de rejeter de l'huile sur le feu gratuitement et sans vrais arguments starpu. Si c'est tout le temps comme ça, qu'on ne s'étonne pas du schisme présent
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Tu vois, lazy, la où tu te plante en fait, c'est que j'argumente pas là. Je tente de décrire l'impression que vos agissements laisse aux gens qui lisent ici. Si tu ne comprend pas ça, effectivement je pisse dans un tonneaux. J'ai pas raison, comme Cheveu n'a pas raison d'ailleurs, on tente tout les 2 (avec notre style) de décrire notre vision des choses.
J'en ai marre d'expliquer a mes potes que tu les gens d'hobby shop gagnent a être connu, que t'as juste une grande gueule, et qu'en fait t'es un mec cool. Sur le coup j'en ai un peu marre de prendre votre défense (pour ce que j'y gagne) Alors cheveu qui vient nous expliquer le "de quoi ça a l'air de son siège" c'est bien gentil, mais faudrait aussi faire preuve d'un peu d'ouverture mon cher lazy, pour accepter d'entendre le "de quoi ça a l'air vu de notre siège"
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Disons que certaines phrases tendaient plus vers l'argumentation que la constatation ;)
Mea culpa donc, j'ai perdu une occasion de me la fermer (encore :D)
Globalement, comme je disais plus haut, plutot que de faire constamment ressortir les visions négatives des uns envers les autres (et c'est également valable pour nous et accessoirement multiplié par 100 pour moi en ce moment) mettre ça de coté et essayer de commencer à "s'entendre" (c'est un bien grand mot car je ne me suis jamais mal sentis en tournois ac vous) et faire les choses ensemble, dialoguer et arriver à un accord commun (je parle pas nécessairement du clivage BG/HS pour l'accord mais un ensemble).
Bref, je vais pioncer moi o/
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[mod]On va se calmer, prendre sa pillule et aller au dodo maintenant!!![/mod]
Honnêtement, je sais que je ne suis pas le dernier, mais vous n'êtes pas fatigué de jouer à qui aura le dernier mot?
On a compris le message, pas la peine de sortir les poils du marcel à chaque fois!
En faite tout ca va plus loin que le WTC, il est claire que c'est la premiere fois en dix ans qu'une nouvelle bande de joueur n'arrive pas à s'intégrer, mais si vous voulez que ca marche il faut aussi bien que les jeunes cons de la dernière pluie et ceux des neiges d'antan change d'attitude.
Il reste toujours la solution de se dire qu'ici c'est BG et qui si on est pas content les forums ne manquent pas, mais alors bonjour l'ambiance en tournois!
Vous me les brisez menu en faite à tourner en rond comme des chiens enragés dans une cage et ca me ferait presque regretter les heures passer à bricoler ce forum quand il tombe en panne!
Le WTC ca devrait etre l'occasion de faire briller la communauté, la vous etes juste en train de déféquer la où vous mangez.
Quand je pense qu'il y a moins d'un an on ne recevait des mails de demandent de moderations que par erreur et que cette année encore j'ai meme recu des menaces d'agression physiques par PM, vraiment je me demande quel est la prochaine etape, mais surtout si j'ai vraiment envie d'en être.
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<MOD> Schlack.
On va meme aller plus loin: blocage du sujet. Toute discussion ici est close jusqu'au 15 novembre. Tout sujet parlant de mode de sélection sera arbitrairement supprimé, puisque c'est le seul moyen s'avoir la paix.
Si vous avez des comptes à régler, ou que vous voulez absolument en discuter, merci de le faire par MP/d'attendre le 15 novembre/de le faire ailleurs (genre là: http://forum.victoriagame.fr/index.php/topic,446.0.html )
Si vous pouviez parler un peu plus du jeu et un peu moins de vos nombrils, je crois que tout le monde serait gagnant. Si vraiment vous vous emmerdez, écrivez des tacticas au lieu de me donner du boulot. <MOD>
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Je réouvre ce sujet pour faire avancer un peu certaines choses. Plusieurs personnes qui n’ont rien à carrer du WTC ont exprimé leur impatience ou leur inquiétude sur le sujet du Pentacle, et voudraient savoir si elles peuvent recruter leur international local ou attendre une hypothétique sélection. C’est une inquiétude légitime et je vais essayer de faire progresser le dossier.
Ma position a déjà été exposée ci-avant, je la rappelle pour mémoire : faire une sélection rapidement pour profiter du Pentacle comme galop d’essai pour les équipes du WTC. Je me rends compte que j’aurais dû faire des calculs et donner des dates précises aux PG ¬– en l’état actuel des choses, le 15 novembre comme date de clôture, c'est déjà trop tard.
Pour avoir une chance de ne pas pourrir le Pentacle pour les non-WTC, il faudrait que la sélection soit arrêtée grosso-modo au 1er décembre, donc que les inscriptions s’arrêtent autour du 1er novembre, le vote du mode de sélection autour du 7 novembre, et ensuite ça laisse 3 à 4 semaines pour organiser un éventuel tournoi si ça doit être le mode de sélection choisi (j’explicite ce point plus loin). Pour moi c’est souhaitable possible si on en a la volonté, mais j’entends aussi que tout le monde n’est pas sur la même longueur d’onde. Certains voudraient se laisser du temps pour réfléchir, voir venir 2014 etc.
Les candidats au WTC vont prochainement recevoir les droits pour un sous-forum privé réservé au WTC 2014. Je voudrais qu'ils s'expriment rapidement sur ce problème particulier, avant même de voter pour la sélection : faut-il essayer de monter les équipes pour le Pentacle ?
Les implications sont les suivantes : ceux qui répondent Oui sont conscients du calendrier et prennent le risque de devoir se fader un tournoi de sélection dans les 4 semaines, si ce mode de sélection est retenu. Ceux qui répondent Non renoncent à l’opportunité d’essayer les équipes lors du Pentacle.
J’encourage les gens qui ne se sont pas encore portés candidats à le faire, même si c’est du 50/50 pour le moment, c’est le meilleur moyen de peser sur le calendrier et sur le mode de sélection.
Pour finir, quelques réponses à des questions qui peuvent survenir en cours de lecture de ce sujet.
1) S’il doit y avoir un tournoi de sélection, comment l’organiser en un temps si court ?
Il y a plusieurs solutions. Vassal est la plus évidente mais pas forcément la plus pertinente ; elle ne conviendra pas à tout le monde car il y a un temps d’adaptation au logiciel. Personnellement je pense que vu le nombre d’inscrits (<16), un tournoi en 4 rondes sur une journée répondra largement aux besoins. Plusieurs clubs en France sont en mesure de débloquer une salle sur une journée. Trouver la date et le lieu sera certainement difficile.
2) Pourquoi ne pas organiser la sélection des équipes lors du Pentacle ?
Je mets mon véto à cette solution pour plusieurs raisons.
En l'état actuel de la communauté je ne pense pas qu'il soit possible de mettre sur pied ne serait-ce que 4 équipes au niveau pour avoir une sélection pertinente, et donc, je m'oppose au principe de la sélection par équipes.
En tant qu’orga je n’ai pas envie de gérer la tension supplémentaire que cette solution va générer, ni de prendre le risque de gâcher le weekend de jeu des 60+ personnes qui viennent au Pentacle pour le Pentacle lui-même.
3) Pourquoi un forum privé ?
Parce que seuls les gens concernés s’exprimeront, et que nous avons besoin de données claires pour poursuivre. Ce n’est pas comme si tout ne se savait pas de toute façon.
Je rappelle ma position pour qu'il n'y ait aucune ambiguïté : ma solution idéale est une sélection par comité ou vote, d’une part parce que j’ai plus de chances d’être retenu dans ce mode de sélection, d’autre part pour avoir les équipes le plus rapidement possible et les faire jouer au Pentacle.
Z.
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Je pense que les intéressés sont déjà inscrits. Néanmoins pour une raison de transparence et de cohérence, je pense qu'il faut maintenir la date prévue par Eric.
Il faut accélerer les choses après cette date, c'est tout.
Je pense que le Pentacle peut valablement servir de tournoi d'échauffement pour des équipes déjà formées. Je ne pense nullement que cela pourrira le groove des non-candidats. Ils se prendront des tôles et en mettront exactement de la même manière. :)
En revanche, au Pentacle, il faut des équipes déjà formées. Car les délais seront courts pour multiplier les occasions de s'entraîner et permettre aux équipes formées de se connaître et d'étudier le méta WTC. Et puis comme le dit Igor, cela ferait désordre.
Pour le forum privé, je peux aussi vous en ouvrir un sur le forum VG, qui aurait l'avantage de vous laisser causer à loisir sans avoir à gérer l'administratif et enlever le soupçon d'oligarchie que certains pourraient vous reprocher. Le soutien de VG c'est aussi sous cette forme (mais pas que).
A vous de voir, je suis disposé à aider, soutenir, arbitrer si vous le souhaitez. Je n'imposerai rien.
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Pour le coup n'ayant eu qu'une inscription au WTC sur le forum VG et ayant ici la main complete pour ranger le forum ça sera plus simple et j'avais déjà préparé.
Par contre vous aurez accès demain, la je me couche :P
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Je pense que les intéressés sont déjà inscrits. Néanmoins pour une raison de transparence et de cohérence, je pense qu'il faut maintenir la date prévue par Eric.
Il faut accélerer les choses après cette date, c'est tout.
Pour le détail : pourquoi pas commencer la discussion avec les inscrits, voir si un consensus ou un vote peut se faire avant le 15 Novembre, et si il faut rajouter les inscrits de dernière minute à la discussion ou au vote, les rajouter quand ils s'inscrivent. Je valide que la sélection doit se faire au plus vite pour le Pentacle, quand je vois que nous on en est déjà à réfléchir à nos appariements, si le WTC venait à nous piquer nos joueurs, il faudrait s'adapter vite... Donc le savoir au plus vite ;)
PS : ce que je souhaite moi c'est que les équipes WTC soient faites à ce moment là, mais que nos joueurs soient remplaçants :P (désolé pour eux :P )
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Pour le forum privé, je peux aussi vous en ouvrir un sur le forum VG, qui aurait l'avantage de vous laisser causer à loisir sans avoir à gérer l'administratif et enlever le soupçon d'oligarchie que certains pourraient vous reprocher.
Ça, j'aurais été 100% pour...
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Voilà j'ai fait l'ouverture du groupe WTC 2014 aux 11 postulants.
11 postulants avec les risques d'imprévu ce n'est pas assez pour faire deux équipes sereinement, si vous êtes motivés même à 50%, inscrivez vous! :)
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11 postulants avec les risques d'imprévu ce n'est pas assez pour faire deux équipes sereinement, si vous êtes motivés même à 50%, inscrivez vous! :)
Bah on va dire que je suis motivé à 100% et ma femme ne l'est pas a 100%, je suis donc motivé à 50%. Je peux donc m'inscrire?
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Il n'y a que 3 postulants des deux teams 2013 ? :o
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Ouai je trouve ca bizarre aussi non?
Je croyais justement que seul 3 des joueurs de 2013 ne repostulait pas!
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Ah moins que ce soit de la procrastination. ;D
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Ou simplement, certaines choses qui ont été montées en épingle ne correspondent pas à la réalité. C'est toujours intéressant d'avoir des faits. Pour ce que j'en sais Portal et Val sont encore indécis, et c'est à peu près tout.
Avertissement : je n'ai pas envie de perdre plus de temps qu'il n'en a déjà été perdu, donc je vais modérer ce sujet comme un bourrin.
Z.
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Clairement le genre de truc qui aurait pu être réglé en une semaine, Ceux qui veulent s'inscrire le savent depuis le début mais plutot que d' assumer comme des grands au lieu d'attendre de voir qui vient pour se décider et pouvoir dire si lui il postuel pas de raison que moi non plus...
Et aussi les relous qui attendent le dernier moment pour le principe alors que c'est évident hein Portal !
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C'est bien que la section privée ait été créée, bien que je pense toujours que ça aurait du être fait chez Smith-en-face ou mieux, un forum "organisation WTC" français. Et je dis ça en tant que membre du forum de BG et non pas en tant que PG. J'en ai ma claque d'avoir un sujet sur le WTC dans tous les coins du forum et de l'ambiance que ça génère. Bon, maintenant que c'est fait, on va pas revenir en arrière mais autant que ce soit dit pour 2015.
Cela dit, je pense qu'il faut aussi donner des accès aux organisateurs externes au WTC et aux PGs motivés à aider à la gestion du bouzin, etc. Plus spécifiquement, j'aimerais avoir accès à ce forum et il me semble important de donner cet accès à plusieurs des personnes qui se sont montrées intéressées par l'organisation de la sélection française.
Concernant les dates, je pense qu'il ne faut pas avancer la date butoir du 15 novembre puisque celle-ci a été annoncée dès le début. Bien évidemment, il faut veiller à ne pas arrêter de décisions concernant le mode de sélection avant qu'on ait la liste définitive des inscrits. J'aurais même tendance à dire qu'il ne faut pas lancer les discussions dans ce forum privé avant le 15 novembre car ça pourrait générer un état où les inscrits tardifs auraient à peine le temps d'énoncer un avis avant qu'une décision ne soit prise. Mais bon, je fais confiance à nos gènes latins pour que cette situation n'arrive pas.
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Hao, dans la plupart des critiques reçu, beaucoup craignaient l'ingérence des PG sur cette sélection.
Pour le moment, prenons le parti pris de laisser les candidats choisir intelligemment, s'ils ont besoin de nous et notre avis, j'ajouterai les PG en accès sur ce forum.
Un forum dédié serait effectivement la meilleur des choses, mais ouvert par qui? Laissons ça à la discussion pour 2015.
Pour le reste, je l'ai déjà écris, le post sur VG d'inscription au WTC n'a été utilisé que par une personne, il semble donc logique que l'on utilise ce forum qui est plus utilisé par les postulants.
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Hao, dans la plupart des critiques reçu, beaucoup craignaient l'ingérence des PG sur cette sélection.
J'ai bien lu des craintes d’ingérence de VG, mais rien concernant les PGs. Mais ça veut dire que tu n'y as pas non plus accès à ce forum ?
Pour le moment, prenons le parti pris de laisser les candidats choisir intelligemment, s'ils ont besoin de nous et notre avis, j'ajouterai les PG en accès sur ce forum.
Personnellement, je pense qu'il est vital d'avoir une modération stricte et propre sur ce forum privé, justement pour que ce choix soit fait de la manière la plus efficace. Je pense aussi qu'elle doit être appliquée par plus d'une personne pour qu'elle soit saine. Il faut aussi savoir guider les discussions sans modérer et les faire avancer sans y participer. Bref, un travail d'animation de discussion qui pourrait être fait par des tiers : les PGs et les orgas de tournois, ceux qui ne vont pas au WTC, dans ma tête.
Pour le reste, je l'ai déjà écris, le post sur VG d'inscription au WTC n'a été utilisé que par une personne, il semble donc logique que l'on utilise ce forum qui est plus utilisé par les postulants.
Justement, on pourrait aussi dire que 100% des problèmes viennent des discussions qui ont eu lieu sur ce forum, il semble donc logique que l'on utilise un autre forum :D Question de point de vue quoi. Que ce soit plus pratique, je ne nie pas.
Mais bref, ça a le mérite d'être fait donc merci. Par contre, faut vraiment se poser la question pour l'année prochaine.
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Justement, on pourrait aussi dire que 100% des problèmes viennent des discussions qui ont eu lieu sur ce forum, il semble donc logique que l'on utilise un autre forum :D Question de point de vue quoi. Que ce soit plus pratique, je ne nie pas.
Mais bref, ça a le mérite d'être fait donc merci. Par contre, faut vraiment se poser la question pour l'année prochaine.
Vu que 100% des choses se passent ici, 100% des problèmes viennent d'ici, une stat de vincent marronier :)
Ceci dit je te rejoins, toute ces conversations et toutes celles à venir sont vraiment usantes, j'avoue que ça me tape aussi sur le système.
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Vu que 100% des choses se passent ici, 100% des problèmes viennent d'ici, une stat de vincent marronier :)
J'avais dans l'idée que la stat utilisée, ma phrase et le smiley parlaient d'eux mêmes : c'était ironique ;)
Tout ça pour dire que je ne suis pas sensible à l'argument utilisé par Gruxxki et que j'étais d'avis à faire ça ailleurs que sur BG. Mais encore une fois, je ne souhaite pas détricoter ce qui est déjà fait pour cette année.
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Personnellement, je pense qu'il est vital d'avoir une modération stricte et propre sur ce forum privé, justement pour que ce choix soit fait de la manière la plus efficace.
C'est quoi l'intérêt d'une modération forte sur un forum privé?
Le but de la modération, c'est normalement de tenir une facade publique propre. Je vois pas bien l'intérêt de modérer à fond un machin fermé au public justement.
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Oui j'ai accès à cette partie que j'ai créé puisque j'ai accès à la moindre ligne de code de battle-group.
Et pour info, j'ai lancé cette phase en proposant d'en faire l'animation, donc oui j'y lance des sujets mais pas mes opinions.
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Le but de la modération, c'est normalement de tenir une facade publique propre. Je vois pas bien l'intérêt de modérer à fond un machin fermé au public justement.
Ca me semble un peu réducteur comme définition. La modération n'est pas là dans l'unique but de pourrir la vie des posteurs, bien au contraire. Elle permet de clarifier, de poser des limites ou d'ouvrir des horizons en fonction des besoins et de faits. Elle donne un cadre clair quand il y en a besoin. Elle contribue à la qualité des débats en ayant le pouvoir de modifier de réactions inadaptées, etc. Bref, plein de choses utiles et pas forcément limitées à l'aspect "politiquement correct".