Battle Group - Le forum
WARMACHINE/HORDES => Factions de Warmachine => Châtiment de Scyrah => Discussion démarrée par: djoff le 27 mars 2014 à 21:01:21
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Bon je vais y aller tranquillou a ce tournoi.
LISTE 1
Vyros2 +5
Aspis 4
Griffon×7 28
Manticore 8
Destor thane 4
Sentinels full 9
Arcanist×2 2
Tiers 4. Donc sentinel en AD. Thane +2 spd le 1er tour. Tous mes jacks ont 1 focus au 1er tour.
Ensuite y aura Issyria. Mais quelle liste ^^
Celle de base que j ai joué plusieurs fois et jamais perdu avec et qui peut affronter beaucoup de chose.
Issyria +6
Hyperion 18
Chimera 6
Arcanist×2 2
MHSF +ua 10
Halbs + ua + thane + souless 12
Aiyanna et holt 4
MHA×2 4
Y a pas a dire je kiffe issyria. Elle fiabilise tellement les figs ret qui sont intrinsequement fortes mais trop aleatoires.
Du coup j ai pensé a faire une grosse gunline.
Issyria +6
Hyperion 18
Sylys
Arcantrik force generator 10
Halbs+ ua + thane 11
Mhsf min+ ua 7
Destor thane×2 8
Alors j ai deux grosses plateformes de tir dont le BE qui est quand meme putain de balaise et polyvalent. Il booste meme la range de mon hyperion. Et ca fait deux huges bases pour les zones et cacher issyria.
J hesite a passer les halbs en min et maxer les mhsf. Enlever sylys pour rajouter un arcanist et une souless aux halbs. Mais bon upkeep IR gratuitement et passer a 12 de range pour blinding light c est pas mal. Mais en meme temps l arcanist peut reparer aussi le BE et la souless protege des sort chiants. Je pense qu il va sauter le sylys.
Les destor thanes peuvent faire huit tirs par tour et sous feat ca claque ^^. Bon j ai aussi l option d en enlever un pour maxer les mhsf +1 arcanist. Mais c est moins classe ^^.
Bref qu en pensez vous ?
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Ta première liste Issyria est une classique. Déjà affronté 2-3 fois à quelques choses près. J'aime bien. Tout est fonctionnel.
Sinon j'aime bien l'idée du BE mais elle est clairement moins pénible à affronter pour Cryx et c'est dommage de perdre les MHA qui sont clairement une saloperie sous S&P et CC. Tout comme les MHSF en min... don't like it.
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Je rejoins Dibbouk et ajouterais que 0 arc node, ça marche dans une liste CàC, mais moins dans une liste gunline.
Sans arc node, tu vas surtout compter sur crusader's call et laisser blinding light de côté à mon sens. Et avec 2 huge derrière lesquels tu te planques va compliquer tes lignes de vue si tu veux lancer blinding light.
J'aurais tendance à jouer Issyria en full CàC moi en fait ^^ Elle permet vraiment de jouer l'armée très agressivement, tout ne planquant son popotin autant que possible.
Donc, je vote pour la première :)
Ca te fait vraiment deux listes très costaud. Je crains même qu'on ne voit plus que des listes très proches de celles-ci en elfe à tous les tournois en mode competitif.
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Bon jsuis carrement d accord avec vous. La premiere liste est la voix de la raison vu qu'elle gere plein de choses et cryx plus facilement...
MAIS le BE c est la classe et deux huge bases aussi.
Alors j ai un peu remanié histoire de prendre en compte ce que vous avez dit.
Issyria +6
Hyperion 18
Chimera 6
AFG 10
Destor thane×2 8
Arcanist×2 2
Mhsf +ua full 10
MHA 2
Ou
Halbs +ua+ thane + souless 12
Du coup une seule unit au choix pur cac qui tape bien et fort ou du tir qui peut passer au cac mais pas top mais qui sous feat fait tres peur. Et puis le petit mha pour mettre la pression. Jpense pas gerer mieux cryx quoique j ai du tir magique puissant et puis avoir le starbust de l hyperion rng 12 c est cool. Je pense que les halbs seraient peut etre mieux histoire de jam s il faut, et puis ils tapent fort et ont une threat range de porc sous CC. Avec derriere mes deux huge bases qui tirent comme des porcs. Et les thanes sur un flanc.
Bref a test non ?
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A tester oui :)
Mais je pense qu'à terme, tu vas virer l'AFG pour rentrer tes deux unités ;)
Issyria étant une multiplicatrice de dommages, plus tu as de sources, mieux c'est. La seule exception étant l'hyperion et son effet critique :)
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Ca te fait vraiment deux listes très costaud. Je crains même qu'on ne voit plus que des listes très proches de celles-ci en elfe à tous les tournois en mode competitif.
Dans un premier temps peut-être, mais ça passera vite. Aucune de ces 2 listes ne gèrent le boucher 3 par exemple, et la liste Vyros qui en principe doit sortir contre Everblight est inadaptée contre Saeryn par exemple encore.
Quand tu vois les proportions des armées en tournois tu sais que tu peux faire l'impasse sur Orboros, mais pas sur blight ou Khador. Je prends l'exemple de Simiane:
8 Cygnars
7 blights
5 Cryxs
5 khadors
5 menoths
Clairement sur l'open fist y'a mieux à faire que ce binôme, tu parles de jouer compet, ben quand on joue compet on tient compte de la représentation des armées, on joue pas forcément les casters qu'on veut jouer si on assume l'aspect compétition. La meilleure combinaison c'est la meilleure combinaison par rapport à un contexte, pas la meilleure combinaison dans l'absolu.
Sur les listes elles-mêmes la première version d'Yssyria est la mieux, de loin, elle est assez polyvalente. EVyros en tiers est à mon sens une fausse bonne idée parce qu'on se crée des limitations, hors tiers ça va quand même très vite et le seul truc intéressant du tiers est le focus sur tous les jacks au premier tour donc bof! L'AD des sentinels est bien mais ça force à jouer des sentinels, y'a mieux à faire à mon sens pour gagner en flexibilité.
Je rejoins Dibbouk et ajouterais que 0 arc node, ça marche dans une liste CàC, mais moins dans une liste gunline.
Ah non! Tes cogneurs sont bien contents de se retrouver couverts par blinding light au lieu de se faire défoncer par des widowmakers, ou des gunmages à pieds ou à dadas, ou les sprays des outriders ou les AOE des tactical arcanists corp, ou les bile thralls...Vous avez saisi lidée? le chimera est un jack que je joue jamais, il est devenu auto include avec n'importe quelle liste Yssyria.
Une ligne de cogneurs avec 19 ou + en ARM avec de quoi limiter le tir et la magie en face c'est vachement efficace pour lutter contre de la gunline qui tâche.
Je rappellerai juste une donnée fondamentale: 8 cygnars, 7 blights. C'est à mon avis ce qui doit être au coeur de la réflexion, parce que soyons clairs, on achète pas un SPAM de griffons pour jouer pour le fun ;)
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Ah non! Tes cogneurs sont bien contents de se retrouver couverts par blinding light au lieu de se faire défoncer par des widowmakers, ou des gunmages à pieds ou à dadas, ou les sprays des outriders ou les AOE des tactical arcanists corp, ou les bile thralls...Vous avez saisi lidée? le chimera est un jack que je joue jamais, il est devenu auto include avec n'importe quelle liste Yssyria.
Tu as mal compris ce que je disais: je n'ai pas dit "si je joue close, je ne prends pas d'arc node", j'ai dit "si je voulais jouer sans arc node, ce serait close" c'est carrément pas la même chose. Et pour être 100% clair: je ne jouerais pas Issyria sans arc node.
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Fautdes griffonsns j en ai un paquet depuis Lagarde iu j avais joué evyros.
Bon apres jsuis fondamentalement d accord avec ce que t as dit. Si je veux jouer compet autant le faire pour de vrai et autant regarder ce qui va etre jouer, ce que je n ai pas fait j avoue.
Du coup la liste une d issyria sera gardée. A mon avis elle est suffisament polyvalente pour etre passe partout. Cygnar, menoth, khador (a part butcher3) et cryx.
Reste le probleme blight. Justement eVyros est la pour contrer blight sauf saeryn. Faut rajouter du tir et donc jouer hors tiers et donc mettre les invictors ^^ du coup sylys est de mise ca permet de gagner un focus. Du coup on retombe sur la liste de pagani.
Parce que franchement pour gerer blight on a pas grand chose en ret...
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Justement eVyros est la pour contrer blight sauf saeryn..
me faites pas rire. evyros full griffon est la pour gerer la liste standard elylyth, qui jusqu'a present etait horrible pour vous d'accord, mais c'est tout.
sa liste se fait defoncer par :
- pthags (bien pire que saeryn : les griffons peuvent que rayer la peinture des beasts, tout en se cassant tous seuls en tapant dessus, et y a encore le feat, tandis que la liste "classique" pthags pete 5 griffons par tour sans chauffer)
- les deux vayl
- saeryn
- kallus
- absylonia (et je me base pas sur ma seule partie ridicule avec ce matchup pour dire ca)
et elle doit pouvoir se battre a arme egale avec :
- rhyas (et encore, quand on pense au feat ca va etre tendu pour l'elfe de gerer tous les vecteurs. ca doit dependre du scenar)
- plylyth (et encore, le tour du feat doit bien faire couiner les griffons si la liste est bien montee... genre full spears + carni + shredders : oups)
- ethags (et meme la j'attends de voir)
- bethayne
pour lylyth3 j'ai du mal. je dirais que le feat de lylyth va quand meme bien faire couiner les griffons et que vyros a interet a bien se planquer, mais ca reste lylyth3 donc plutot one-shot.
bref, meme pas peur :P
tout ceci a niveau de jeu equivalent et sauf grosse boulette evidemment
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C'est beau, j'ai failli lâcher une larme...
Un post qui se résume à "Votre meilleur caster contre nous il est même pas au niveau de nos mauvais casters. A moins de mettre le warlock tout seul, de dos, au milieu, z'avez aucune chance, et encore...", moi ça me fait rêver.
Merci Manu, enfin quelqu'un qui porte ses balls et crache ouvertement sur les elfes.
Et je dis ça très sérieusement, tu as bien fait ^^
Bref, Issyria :
Liste plutôt classique, j'aime bien l'AFG néanmoins, même si ça t'oblige à te priver d'une bonne unité. Attention, si tu prends les MHSF, tu auras trop de tirs, et si tu prends les Halbs, surveille tes tirs d'AFG, surtout le rough terrain.
Tu risque de succomber à l'attrition, car tu manque clairement de ressources. Donc attention ^^
eVyros :
Je préfère pas me prononcer, vu que je le maitrise pas. Le spam de Griffon, à mon avis, soit t'en prend 10, soit 2 ^^
Bref, un duo méta, à voir si ça va concerner le méta local. Ça manque quand même de style... Mais je me dois de rendre honneur à ton crabe ^^
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Merci Manu, enfin quelqu'un qui porte ses balls et crache ouvertement sur les elfes.
Et je dis ça très sérieusement, tu as bien fait ^^
y a un moment faut taunter. et quoi de mieux que nos cousins elfes pour ca :)
et je maintiens mon message d'origine : evyros c'est un contre a elylyth, mais certainement pas a "tout blight sauf saeryn". vous avez bien mieux pour prendre nos "mauvais" casters.
maintenant si je tombe contre joff a l'open il a plus qu'a me fister bien profond avec vyros, vu que je vais sans doute amener pthags on pourra la faire !
sinon votre meilleur caster contre blight je sais pas si c'est evyros. vous en avez pleins des trucs chiants contre nous. pvyros discordia sentinels, kaelyssa, ossyan, rahn. tous des casters qui ont leur chance. sachant que meme si sur le papier vos matchups sont mauvais, bizarrement j'ai de tres mauvaises stats contre des trucs nazes comme rahn... j'ai meme perdu avec evayl contre ce bouffon, donc tout est possible !
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Franchement jsuis vraiment pas sur qu on est bien mieux qu eVyros. Ossyan peut etre en grosse gunline.
Genre vu que jsuis dans mon trip huge base...
Ossyan+6
Hyperion 18
Sylys 2
AFG 10
Arcanist × 2 2
Halbs + ua + thane + souless 12
Invictors + ua 12
Mais j arrive pas a caser eEyriss qui je pense aide grandement face a blight et leurs animis de merde de meme que les upkeep.
C est pour ca qu en fait ben eVyros c est mieux hors tiers du coup pour caser sylys et eEyriss.
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Ossyan peut etre en grosse gunline.
mes stats persos montrent que mes pires matchup c'est ossyan et rahn. bon apres j'ai jamais trop joue elylyth donc je suis pas forcement le cas d'ecole pour votre faction.
rahn a bcp de tricks debiles avec ses TP/push/KD qu'on est obliges de prendre en compte avec blight.
ossyan franchement a une tres bonne attrition et hypnos est une grosse p#t@sserie avec lui, vraiment chiant a gerer en blight.
Mais j arrive pas a caser eEyriss qui je pense aide grandement face a blight et leurs animis de merde de meme que les upkeep.
honnetement chais pas. sur le papier elle est effectivement interessante, mais a force de la croiser je constate que :
- contre blight elle meurt vite. genre : vite.
- elle peut effectivement virer un upkeep par tour mais c'est rarement tres tres chiant. et en fait c'est pas 1/tour, c'est un tout court si tu vois ce que je veux dire. pas mal de nos casters n'ont pas vraiment d'upkeep critique a virer non plus.
- pour les animis c'est encore pire vu qu'en general nos animis marchent en spam, et qu'en plus vous avez deja plein d'arcane assassin...
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Franchement jsuis vraiment pas sur qu on est bien mieux qu eVyros. Ossyan peut etre en grosse gunline.
Genre vu que jsuis dans mon trip huge base...
Ossyan+6
Hyperion 18
Sylys 2
AFG 10
Arcanist × 2 2
Halbs + ua + thane + souless 12
Invictors + ua 12
Ossyan avec Hyperion c'est un peu du gâchis si c'est pour sortir contre du hordes, ça te plombe ton budget et ta gunline perd singulièrement en patate, hypnos reste à mon sens un élément capital pour casser les burnes, que ce soit contre les hordeux ou du warmachine d'ailleurs, et spécialement sur ceux qui jouent du cologros. Entre l'effet de son pétard et celui d'Hypnos, voir en ajoutant Eyriss3 (qui va surtout vider des beasts) y'a moyen de singulièrement mettre la zone dans l'activation ennemie. En outre l'AFG sans MHSF ou archers c'est vachement moins utile, c'est bien avec Ossyan c'est pas le problème, mais c'est mieux si t'as du tir lourd pour appuyer derrière (quand t'as KD un caster les MHSF c'est lourd aussi!).
Là on parle de jouer blight hein, ben concrètement quand l'AFG a KD un truc avec une grosse def, hors feat tu mets déjà la sauce à coup de brutal shots, et pendant le feat c'est assez violent puisque ça passe à 4D6, c'est d'ailleurs pour ça que je préfère jouer un banshee, ça fait un tir de plus à 4D6, et puis y'a le wailing et le critical grievous wound qui peuvent être utiles.
Jouer des archers avec Ossyan c'est pas d'une originalité folle, mais si c'est pour jouer contre du hordes principalement, ou pour faire un armor cracker, c'est indispensable je trouve.
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Bon ben comme quoi on retombe sur ce qui est fort et pas vraiment d originalité. Par contre eyriss3 bof ca implique soit de les jouer avec les mhsf et perdre phantom seeker soit de rentrer des infiltrators et je prefere clairement les halbs. Du coup pas d A et H vu qu'ils sont chez issyria.
La base c est deux tirs qui mettent KO et t as les SFA qui degomme.
Donc ca donnerait
Ossyan +6
Banshee 10
Sylys 2
AFG 10
Halbs + ua + thane + souless 12
SFA×2 10
Arcanist × 2 2
MHSF + ua 10
Y a des variantes a faire. Enlever sylys/thane et un arcanist pour rentre eEyriss ? Mettre les infiltrators a la place des halbs ? Mettre hypnos a la place de l afg ? Mettre des invictors a la place des mhsf ?
L'AFG c est quand meme du range 14 pow 14 polyvalent (pow16 + rough terrain ou slam/KD ou entre 2 ou 4tirs ) rat 7 qui passe rng 16 rat 9 en aiming et si t as la banshee a cote elle passe rng 14 sur son tir qui slam/KD. Moi j aime bien ^^.
Les halbs sont la pour jam principalement sous quicken def 15 contre les tirs/magie et avance de 13pas en SW donc arm 18. C est pas degeu. Apres c est sur les inflitrators sont AD pathfinder et def 16 et court de 18pas (sous quicken) et ont eyriss3. Mais qui se fera degommer direct. Et sensibles aux blast damage... je sais pas vraiment ce qui est mieux j avoue.
Les mhsf sont la pour degommer toutes les merdes de blight, sachant que c est pour ce match up est ce qu'ils valent le coup ?
Les sfa c'est le gros du dommage et ca marche mieux quand c'est KD en face. Sachant que blight joue beaucoup de beasts. Ils feront le gros du job.
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des trucs nazes comme rahn...
lol, rassure moi, tu trolles quand tu dis qu'il est naze ?
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Non!
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Pour un joueur Everblight, Rahn est pas vraiment le truc le plus effrayant de la terre. Everblight est le match up le plus compliqué pour le Châtiment (je ne compte plus les roustes prises avec mes elfes contre Marcus... Même quand ça se passait "bien" pour moi, je dépendais d'un jet à 7+ que je ratais). :)
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Pour un joueur Everblight, Rahn est pas vraiment le truc le plus effrayant de la terre. Everblight est le match up le plus compliqué pour le Châtiment (je ne compte plus les roustes prises avec mes elfes contre Marcus... Même quand ça se passait "bien" pour moi, je dépendais d'un jet à 7+ que je ratais). :)
Je pense que c'est parce que tu devais jouer des hydra et des destors :P
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Ah Djoff qui prépére ses listes, sa me plait...
Je te donnerais pas de conseils sur Issyria et eVyros, jamais jouer. Par contre, tu sais que je joue Ossyan sans arrêt (au moins une vintaine de partie avec) et que donc je le connais sur le bout des doits (une fois que tu m'as fais quelques rrapels)
J'arrive pas bien à comprendre pourquoi mettre la battle engines qui fait 1 tirs ou 4 (si de la chance) pour 10 points, alors que pour 1 points de plus tu as des invictors et des riflemans qui avec le solo ignore le stealth...
Je pense qu'avec Ossyan, 4 unités full sont le strick minimum. Déjà, tu as une grosse puissance de frappe, de plus, le mec prend du temps à ramoner ton armée, du coup, tu gagnes à la clock...
Bref je me langui de voir jouer cette liste pour savoir si elle est viable, mais j'ai quelque doute...
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Pour un joueur Everblight, Rahn est pas vraiment le truc le plus effrayant de la terre. Everblight est le match up le plus compliqué pour le Châtiment (je ne compte plus les roustes prises avec mes elfes contre Marcus... Même quand ça se passait "bien" pour moi, je dépendais d'un jet à 7+ que je ratais). :)
Je pense que c'est parce que tu devais jouer des hydra et des destors :P
Je te conchie.
Je me souviens d'une partie avec Rahn en T4... Bah Rahn mort tour 2 et puis c'est tout. Pas une hydra, pas un destor. :)
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Bref je me langui de voir jouer cette liste pour savoir si elle est viable, mais j'ai quelque doute...
Pas moi! Pour avoir joué Ossyan (et le jouer encore), j'ai aucun doute là dessus, j'ai suffisamment râlé de pas avoir de 2° unité d'archers pour ne pas en reconnaître le potentiel, quant à l'AFG dont je suis pas fan il est cependant indiscutablement pertinent et efficace avec Ossyan, voici la liste de Pagani par exemple:
System: Warmachine
Faction: Retribution of Scyrah
Casters: 1/1
Points: 50/50
Lord Arcanist Ossyan (*6pts)
* Banshee (10pts)
Arcantrik Force Generator (10pts)
Houseguard Halberdiers (Leader and 9 Grunts) (7pts)
* Houseguard Halberdiers Officer & Standard (2pts)
* Soulless Escort (1pts)
Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
Mage Hunter Strikeforce (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Mage Hunter Commander (2pts)
Stormfall Archers (Leader and 3 Grunts) (5pts)
Stormfall Archers (Leader and 3 Grunts) (5pts)
Arcanist (1pts)
Arcanist (1pts)
C'est marrant on parlait de lutter contre le Cygnar mais voici ce qu'il disait à propos de cette liste:
-la liste type Ossyan marche contre à peu près tout, sauf Cryx, legion, et orboros, et même contre ces factions y'a certains bons match ups, c'est du 50/50 sur trolls et skornes, et solide (et quand je dis solide cela veut dire massacre en règle) contre Cygnar, Menoth, khador, et mercos. C'est fort contre l'infanterie et les lourds à la fois c'est compliqué à saturer avec plus de 22 att à distance, et des hallebardiers avec set defense. C'est difficile de perdre au scenar avec des MHSF sous advance deployement, et des hallebardiers sous quicken qui shield wall à 11ps. C'est difficile pour votre adversaire de contrôler des zones avec autant de tirs sans subir une bonne dose d'attrition.
Bref! Je dirai que c'est pas de faire ses preuves le problème, c'est de savoir si elle convient à l'environnement choisi, ma liste Ossyan ne ressemble pas à ça, mais je suis assez content de ses perfs contre hordes, j'ai juste craqué pour une seconde unité d'archers parce que c'est le petit deficit de patate qui me manquait.
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Rahn est un de vos meilleurs caster.
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Depuis que j'ai commencé a jouer l'afg j'en suis devenu fan. Il se suffit a lui meme et est extrement polyvalent.
De toute facon, pour en revenir aux casters que je vais jouer. Je pense rester sur ces deux la. Le probleme avec Ossyan c'est que je l'ai jamais joué. En plus jte prete les deux unités de SFA Tyrion ^^. Je m'y mettrai apres ce tournoi. Faudra juste trouver son binome.
Et pour en revenir aux match up de ce tournoi. Je ne jouerai qu'Issyria essentiellement et eVyros contre blight. J'ai 7 griffons, autant les jouer ^^.
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Rahn est un de vos meilleurs caster.
Non! Spécialement depuis la sorties de huge bases. C'est pas parce qu'il est efficace contre khador que ça en fait un bon caster pour autant, parce que pour le coup ses mauvais match up (et il en a pas mal), c'est pas à sens unique, c'est Waterloo mélangé à Azincourt et Bérézina.
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Je pense quand même que pour 10 points, on peut avoir mieux comme unité avec Ossyan (Invictor, avec 10 tirs POW 12 avec combined arm, qui savent gérer au close, ou 10 Rifleman avec Thane qui ignore le stealh, tire à 14, peuvent cominer)...
Je n'ai jamais jouer l'AFG, donc je ne saisie pas son patentiel, mais je pense qu'elle va mieux avec Rahn qu'avec Ossyan...
La Banshee est une bonne idée pour mettre KD, mais Hypnos est vraiment mieux avec Ossyan, déjà il est spell ward, donc on peut planquer Ossyan tranquilou derrière sans craindre un force hammer par exemple...
La Liste eVyros, j'arrive pas à saisir comment on peut jouer 7 Griffons sans se mélanger les pinceaux^^
Et Djoff, je te rappel que j'ai besoin que d'une unité de Stormfall, et tant que ton unité d'infitrator^^
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Ah j avais compris deux unites de SFA... t'en faut qu'une c'est ca et une unit d'infiltrators ? Avec eyriss3 ?
Le spam d'infanterie, c'est dur niveau clock quand meme !!
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Rahn est un de vos meilleurs caster.
Non! Spécialement depuis la sorties de huge bases. C'est pas parce qu'il est efficace contre khador que ça en fait un bon caster pour autant, parce que pour le coup ses mauvais match up (et il en a pas mal), c'est pas à sens unique, c'est Waterloo mélangé à Azincourt et Bérézina.
C'est une daube contre Khador et ce caster boite.
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C'est une daube contre Khador et ce caster boite.
Joue-le et on en reparle après...A moins que tu daignes développer un peu, tu parles à des gens qui l'ont joué ou le jouent encore, donc si on te dit: "c'est naze", va falloir trouver mieux que :"non il roxxe"....
Je pense quand même que pour 10 points, on peut avoir mieux comme unité avec Ossyan (Invictor, avec 10 tirs POW 12 avec combined arm, qui savent gérer au close, ou 10 Rifleman avec Thane qui ignore le stealh, tire à 14, peuvent cominer)...
Pour avoir joué intensivement les invictors avec Ossyan, c'est sympa, mais c'est pas assez de patate s'il s'agit de se fritter du lourd, faut combiner pour égratigner du gros donc on est à 4 tirs à POW 14 et un POW 15, contre 8 tirs POW 12 à 1D6 de plus, donc en stat on fait plus de dommages avec les archers.
Les fusilliers c'est pour de l'anti infanterie, quand on fait de l'anti infanterie je pense qu'on passe un peu à côté de ce pour quoi Ossyan est doué. Les combinaisons hors feat des fusilliers font rigoler les briques, on est sur du POW 15 à 5 gus, faut remettre en perspective de quoi on parle, on est pas dans une logique:"les trucs qui marchent ou pas avec Ossyan", mais:"comment je peux gérer une liste gavée de lourdes?".
Quand je sors Ossyan contre Thagrosh à LaGarde, avec une liste gargantuan, 2 trônes, carnivean, ce sont pas des fusilliers qui voient le stealth qui m'auraient apporté une plus value. Si j'ai pu tout casser, c'est bien parce que j'avais sorti du lourd, dont des SFA. Voilà ce qu'il ne faut pas perdre de vue à la conception d'une liste: c'est quoi le plan?
Je n'ai jamais jouer l'AFG, donc je ne saisie pas son patentiel, mais je pense qu'elle va mieux avec Rahn qu'avec Ossyan...
Qu'est ce que Rahn apporte de mieux qu'Ossyan à l'AFG? Même si j'aime pas l'AFG, c'est quand même un sacré moyen d'éviter certains match up pourris parce que t'as une défense contre le tir et le KD très dure à déglinguer. Une huge base c'est une super défense contre ELylyth par exemple.
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Arf jme dis que ce serait peut etre mieux ossyan finalement pour ouvrir de la brique et faire blight, y en a plus que 6...il sera quand meme utile contre troll et skornes (3 de chaque). En plus y a que 2 orboros donc jpeux faire l'impasse^^. Et puis jpeux le sortir aussi contre les gros trucs armures des autres factions. A force de parler de lui j ai envie de le jouer.
En plus ca fait moins de figs a transporter ^^.
;D
Bon par contre pour Tyrion : je pourrais plus te preter l unit de stormfalls...t as un plan de rechange ?
Ah et autre dilemne...A et H chez Issyria ou Ossyan du coup ? :P
Je pense Issyria vu qu'elle sera la contre cryx, menoth. Et puis du coup thane +sylys chez ossyan.
En plus pour l'afg, huge base qui cache ton caster, qui est reparable, qui peut pas etre chargé. Le seul truc tjrs sensible au tk.
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Tkt Djoff je me démerderais de les peindres, même à la louche^^ (putain cela m'en fait des trucs à peindre en 15 jours^^)
Je suis d'accord que les deux unités de Stormfall combiné à Ossyan et au Kiss of Lelith si on arrive à le placer, cela fait 8 tiw Pow 14 à 4 dès contre la cible, sa tombe du colosse (hein djoff^^)
Je ne suis toujours pas convaincu de l'AFG chez Ossyan je préfère une unité d'Invictor à ce prix la... Beaucoup plus fiable, en sachant que l'AFG se tombe aussi si l'adversaire y met les moyens...
Sylys ne sert à rien chez Ossyan, car le caster a en général Quicken à entretenir, et Admo... Il est plus utile avec Issyria je pense... Pour chopper Ossyan au CAC c'est quasi impossible, au tir si bien planqué aussi...
Moi qui joue Rahn, je rejoins Nono, il est très fort, il a un potentiel énorme par contre, il demande beaucoup d'entrainement.
Demandé à Feyall ce qu'il pense de Rahn, il va le dira, et pour l'instant, il reste un des meilleurs joueurs Scyrah français...
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Moi qui joue Rahn, je rejoins Nono, il est très fort, il a un potentiel énorme par contre, il demande beaucoup d'entrainement.
Demandé à Feyall ce qu'il pense de Rahn, il va le dira, et pour l'instant, il reste un des meilleurs joueurs Scyrah français...
Pas vraiment non! Rahn est assez basique d'utilisation, relativement prévisible, son point fort c'est l'exploitation créative de telekinesis, j'ai trouvé la courbe d'apprentissage assez rapide par rapport à d'autres casters nettement plus efficaces.
D'ailleurs on a même un joueur qui est passé de menoth à retribution, et lui s'est mis en tête de jouer Rahn, je joue skornes contre lui, et je suis obligé de sortir un mauvais match up (c'est à dire un caster sans def magique, sans immunité au KD, et une liste sans colosse) pour faire une partie intéressante sinon c'est auto loose mon caster fétiche étant Phexeris...
A côté faut que je passe sur du Cryx, de l'Everblight, du Menoth, du troll, de l'Orboros, autant de factions sur lesquelles ça se passe pas bien du tout pour Rahn, y'en a quelques unes de plus à rajouter à la liste, et depuis l'apparition des colossaux toute liste qui en aligne un est un mauvais match up pour Rahn. Ben un caster qui a aussi peu de match up positif ne peut pas être qualifié de bon.
Feyall a arrêté les elfes à la sortie de Wrath, de l'eau a coulé sous les ponts et l'environnement s'est considérablement durci, quand Dibbouk a commencé à sortir Terminus, y'a des pleureuses qui lui ont dit que c'était tricher par exemple. A mon premier tournois y'a un peu moins de 2 ans à LaGarde je suis tombé contre Cryx Factory qui jouait Rahn tiers 4, j'ai joué ossyan parce que je croyais que son feat fonctionnait contre les spells (je débutais hein) et je me suis fait défoncer, c'est amusant parce que mon second caster était Garryth, rétrospectivement c'est l'archétype du caster contre lequel tu fais une non partie quand tu joues Rahn, mais j'avais aucune expérience pour avoir une idée des match ups, ça m'amuse encore parce que Rahn m'avait impressionné à l'époque, aujourd'hui dans le même cas de figure je serai mort de rire...
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j'ai trouvé la courbe d'apprentissage assez rapide
faut dire que tu plafonnes assez vite ;)
surtout pour moi le probleme de rahn, ce que je ressens a chaque partie contre lui, c'est "ok, la liste est forte (c'est de l'elfe), le tour du feat si y a encore suffisamment de battle mages, ca roxxe, mais le reste du temps que fait rahn pour sa liste ? un polarity shield ? wahou..."
je le compare un peu a bettie en legion : meme feat, memes sorts de placement/tricks, par contre bettie elle file carnivore et ashen veil a ses potes, c'est autre chose qu'un polarity shield... heureusement remarquez parce que filer ce genre de buffs a une armee elfe ce serait moche. genre quicken... a tiens c'est pas ossyan qui a ca ? :P
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Sylys ne sert à rien chez Ossyan, car le caster a en général Quicken à entretenir, et Admo..
Demandé à Feyall ce qu'il pense de Rahn, il va le dira, et pour l'instant, il reste un des meilleurs joueurs Scyrah français...
Pour Sylys et les upkeeps d'ossyan, on le joue pas pareil, pask moi j'ai toujours entre 3 et 4 upkeeps sur ossyan ^^
Et pour Feyall, c'est pas un joueur elfe. Je l'aimais bien à l'époque, pask comme ça j'étais pas seul à jouer Kae, mais depuis, il nous a trahi...
<3 Feyall
Manu =>
ok, la liste est forte (c'est de l'elfe)
Comment oses-tu ? ^^
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Ouaip, et puis Betty elle a eruption of spines, qui sous feat fait méchamment le ménage (même sans le feat en fait ^^).
Chain blast ne tient pas la comparaison, même si Rahn a accès à Sylys.
Je pense que Cyriss-adept sous-estime un peu Rahn, après c'est une question de style de jeu, y a des casters où ça correspond pas et faut pas chercher plus loin. Ca veut pas dire que le caster ou le joueur sont forcément mauvais.
Rahn est à mon sens bon, a quelques très bon match up, quelques très mauvais (sans doute un peu plus que de bon) mais nécessite pas mal de doigté pour tirer sopn plein potentiel (la fameuse créativité de TK, facile à dire, difficile à complètement appréhender)
Crotte, Manu, tu me fais rêver d'une eBetty avec TK ^^
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Je rejoins Valorel, heuresement qu'on voit pas tous les casters de la même façon, sinon le Scyrah serait mono-neuronale^^
Je reconnais qu'avec l'apparition des Colosses, Rahn c'est galère, mais je pense réellement qu'il a un fort potentiel. Faut pas oublier que c'est le roi pour jouer du scénar, ce que peux de caster elfes font (tellement ils sont fragiles^^).
Rahn est quand même un caster qui fait chier toutes les armées à AOE qui dévit sans arrêt, genre Mamouth, Conquest et compagnie. De plus, pas mal de ses unités sont imunisés au blast, et résistante. Puis faut arrêter, Force Hammer est énorme lorsqu'il est bien placé...
J'espère qu'un jour je serais assez bon (dans longtemps surrement) pour vous démontrez qu'on peut gagner avec Rahn, même avec de mauvais match up...
Sur ce, revenons au sujet de Djoff^^
Tu joue quoi finalement comme liste? Issyria et Ossyan? (c'est ce que je t'avais dis au Pentacle, mais bon tu aimais ta Ravyn de merde^^)
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Comment oses-tu ? ^^
:D les profils des elfes sont quand meme tous tres sales. c'est juste dans le combottage qu'ils pechent. et il leur manque souvent la capacite de lancer pleins de des (a qques rares casters pres, et encore c'est souvent un feat).
j'aime bien comparer a khador qui a des profils bruts bien moins bons mais qui combottent comme des sales, et avec la moitie des casters avec un ou des sorts qui donnent +3, +1D6, etc...
c'est pas pres de changer en plus, parcequ'un caster elfe qui boosterait trop les MHSF ca deviendrait vite brainless.
Crotte, Manu, tu me fais rêver d'une eBetty avec TK ^^
chais pas. gallows sous feat est deja complement degueulasse : les deux fois ou j'ai voulu KC avec, le caster en face est mort sur la POW13 boostee avant que mon armee ne puisse profiter du drag... :)
J'espère qu'un jour je serais assez bon (dans longtemps surrement) pour vous démontrez qu'on peut gagner avec Rahn, même avec de mauvais match up...
tu nous prouveras pas grand chose :
- oui un bon joueur avec beaucoup d'entraiment peut gagner des matchups defavorables avec un caster en carton. c'est warmachine, pas warhammer. tu peux toujours gagner.
- ca n'enleve pas de merite a la reflexion "sur le papier" qui fait qu'avec certains casters faut quand meme avoir sacrement plus de niveau que son adversaire pour gagner :)
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Moi qui joue Rahn, je rejoins Nono, il est très fort, il a un potentiel énorme par contre, il demande beaucoup d'entrainement.
Demandé à Feyall ce qu'il pense de Rahn, il va le dira, et pour l'instant, il reste un des meilleurs joueurs Scyrah français...
Pas vraiment non! Rahn est assez basique d'utilisation, relativement prévisible, son point fort c'est l'exploitation créative de telekinesis, j'ai trouvé la courbe d'apprentissage assez rapide par rapport à d'autres casters nettement plus efficaces.
Je suis pas du tout, du tout d'accord avec ça perso.
Bon, j'ai l'impression de t'avoir vexé lol.
Pöur répondre, je trouve que rahn synergise avec son armée par sa capacité à amener ses pièces clefs ou il veut (avec les magisters et telekinesie) et à amener les pièces ennemies ou il veut (avec les battle mage, son slam, et telekinesie). Une fois que l'ennemi est la ou il faut, on a des outils solides (arcanist + heavy, sentinels, ou même invictors qui auront facilement un setup flank) pour ouvrir.
On rajoute a ça une portée d'assa monumentale (Sylis, arc node) assez courante chez la faction, mais appréciable quand même.
Un autre aspect à ne pas négliger, c'est la quantité de knockdown qu'il peut fournir sur les heavys adverse (slam, crit kd sur les battlemade). Ca a l'air de rien, mais ca assure des touches aux stormfall archer ou au jack qui sont loin d'être garanties sur Def12.
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Je reconnais qu'avec l'apparition des Colosses, Rahn c'est galère, mais je pense réellement qu'il a un fort potentiel. Faut pas oublier que c'est le roi pour jouer du scénar, ce que peux de caster elfes font (tellement ils sont fragiles^^).
EVyros le fait beaucoup mieux, spécialement joué en tiers, et PVyros est pas à jeter aux oubliettes non plus.
D'ailleurs il se passe quoi quand en face il y a de l'antimagie? Tu parles de force hammer, mais sans arc node pour le relayer il fait quoi? Y'a un peu trop de moyens de brider ses tricks hein!
Rahn est quand même un caster qui fait chier toutes les armées à AOE qui dévit sans arrêt, genre Mamouth, Conquest et compagnie. De plus, pas mal de ses unités sont imunisés au blast, et résistante. Puis faut arrêter, Force Hammer est énorme lorsqu'il est bien placé...
Ah non tu fais pas chier un mammoth ou un conquest. Les casters avec deviennent immunisés aux assassinats façon Rahn, Ok les AOE frag pas les battlemages, mais en contrepartie ils ne font rien du tout aux colossaux, et ces derniers n'ont plus qu'à focaliser sur les menaces (jacks et sentinels ou hallebardiers) et basta! C'est pour ça que Rahn face à une armée à cologros c'est naze.
J'espère qu'un jour je serais assez bon (dans longtemps surrement) pour vous démontrez qu'on peut gagner avec Rahn, même avec de mauvais match up...
On peut gagner avec Garryth, on peut gagner avec tout un tas de trucs nazes, mais ça les transforme pas en diamants pour autant. Quand Pagani gagne contre la runes of war, il dit lui-même que c'était un match up de merde, il dit pas j'ai gagné donc c'est un bon match up pour EVyros.
Sur ce, revenons au sujet de Djoff^^
Ben en fait cette digression sur Rahn c'est exactement le même sujet: comment et pourquoi on construit un binôme.
Rahn est naze parce qu'il a trop de match up moisis qui en font un mauvais compagnon d'armes, regardez l'environnement de jeu autour de vous pour déterminer quel choix est pertinent ou pas.
Les elfes ont gagné du matos dans Vengeance, mais ce sont pas encore des brutes de combat, ça reste encore difficile, on a été renforcé sur des match up sur lesquels on était déjà pas mal, mais on a pas encore le matos pour dealer avec les match up sur lesquels on est structurellement pas forts. Yssyria en est l'incarnation, elle rentre en compétition avec d'autres casters sur des match up déjà plutôt favorables, elle apporte pas grand chose sur blight ou Orboros par exemple.
C'est pour ça que je disais que le duo EVyros murder of griffons/Yssyria gun line passera assez vite, les vraies grosses sorties de vengeance sont le thane et Imperatus, moi c'est ce dernier qui me donne envie de jouer EVyros, et mon premier test avec m'a plutôt emballé.
Entendons-nous bien, je suis pas en train de dire qu'il faut pas jouer Rahn, juste que pour faire un binôme qui tient la route dans les tendances actuelles en milieu compet, il vaut mieux éviter. Comme toujours chacun place le curseur où il le souhaite entre fun et compétition en tournois.
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Il va falloir ouvrir un thread si on veut discutter de rahn, eVyros et Issyria lol :)
Je pense que les opinions posées dans ce thread sont forcément posées dans une optique compétitive, on parle quand même de listes pour l'open fist.
Je pense qu'on a pas fini de voir du Vyros2, tout simplement parce que le spam de jack qu'il permet pose aux adversaires des problématiques complétement différentes de celles des autres facteurs, façon Mortenebra. Avec True sight et Crusaders call, c'est aussi vrai pour Issyria, mais dans une moindre mesure.
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Clairement Rahn compte tellement sur les erreurs de placement de l'adversaire qu'à haut niveau il n'est pas franchement jouable. Mais il donne envie quand meme ce petit.
Il est vraiment pas aidé niveau match up. Dans quasi tout binome de listes, il y a un colossal. Y a que Cryx qui le sort pas des masses encore. Alors on pourrait se dire qu'il doit mieux passer contre vu qu'il n'y a pas de gargans joués. Ben pas vraiment vu qu'en blight skornes trolls, c'est grosses beasts armurés. Et c'est dur pour l'elfe l'armuré.
En ce qui concerne Vengeance, la sortie c'est le Thane. Y a pas dire des que je pense à une liste je le mets dedans. Ce qui fait qu'il a tres fortement relancé les houseguard.
Imperatus chez eVyros c'est clair que ca donne envie. Mais je pense qu'il est jouable avec quasi tout nos casters. J'ai dit jouable pas forcement competitif. Le truc c'est qu'il donne envie de jouer la liste autour de lui.
En ce qui concerne Issyria, ben moi je l'aime et elle me le rend bien^^. On verra ce qu'elle fera à l'open fist ^^.
En ce qui concerne mes listes, ben je change chaque jour d'avis. Un coup c'est eVyros, un coup c'est Ossyan. Et je suis toujours dans le flou. De toute façon y a pas à chercher, ce qui me fait chier c'est blight. C'est clair que ce qu'il nous faut la prochaine fois, c'est une sortie anti blight...
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De toute façon y a pas à chercher, ce qui me fait chier c'est blight.
you're welcome :)
au risque d'obscurcir l'affaire, je peux te dire qu'en 18 match contre scyrah, je n'ai perdu que contre ossyan, rahn (2 fois !) et vyros2. a toi de voir...
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Tu m'aides pas vraiment là :P
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Ouais mais ce qu'il te dit pas c'est que sur les 18 parties y'en a 17 contre Cyriss-Adept !
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non, que 8 :)
and so, what's your point ??
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A mon avis ca va attendre le dernier jour.
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and so, what's your point ??
Nan mais tu le connais, si il se mord la langue il meurt empoisonné ;D
Puis il est vénère il a pas gagné le tournois des noobs en jouant Harbinger :P
au risque d'obscurcir l'affaire, je peux te dire qu'en 18 match contre scyrah, je n'ai perdu que contre ossyan, rahn (2 fois !) et vyros2. a toi de voir...
C'est vrai que les parties qu'on finit pas où t'es en train de perdre c'est souvent avec Ossyan aussi, même quand EVayl est en feu sans fury à 1PV (mais qu'elle éteint et qu'elle me KTC derrière), c'est encore Ossyan. Samedi tu vas tâter de Vyros2 avec Imp....
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Nan mais tu le connais, si il se mord la langue il meurt empoisonné ;D
enoorrme. je la ressortirai celle-la !
même quand EVayl est en feu sans fury à 1PV (mais qu'elle éteint et qu'elle me KTC derrière), c'est encore Ossyan
je l'ai pas eteint, je l'ai transfere, nuance. meme que j'ai du me saigner derriere pour remonter peniblement a 7 furies. j'ai termine en feu avec 1PV et plus de fury. juste classe.
par contre c'etait aussi ossyan le mec qui a essaye de sortir de la killbox juste pour se faire assassiner par des raptors tour2, sous les yeux incredules de mon armee coupee en plein elan... :P
bref, ossyan c'est un peu pile ou face.
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and so, what's your point ??
Puis il est vénère il a pas gagné le tournois des noobs en jouant Harbinger :P
Bah ouais, 3 matchs, 3 victoires, j'ai pas pu affronter l'ex aequo, ça aurait été rigolo. Puis c'est Wood qui m'a poussé. 8)
Puis arrêtez ce combat d'historique, je veux voir eVyros vs pThags demain à la BAF !
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bref, on confirme : evyros contre pthags, ca passe pas. en tout cas, pas en assassinat :P
apres ta liste est differente de celle de fred : pas d'imperatus mais des sentinelles en AD. tu perds en assassinat et tu gagnes en attrition. a voir...
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tu perds en assassinat et tu gagnes en attrition. a voir...
Bof! Les invictors avec autant de reach ça fait aussi bien le job, et surtout ça touche nettement mieux les angelius et autres saletés que MAT7 gèrent mal, j'ai déjà eu le cas où 6 sentinels ont été incapables de sortir un 7+ sur un angelius, et de base t'as beaucoup de pertes sur tes attaques qui rendent la tâche compliquée aux sentinels, spécialement si tu commences à ajouter des trucs avec def 14 ou 15 en plus des beasts.
En plus sans Eyriss2 une saleté comme le SPAM de buffs d'ARM fera que les sentinels sont à efficacité équivalente des invictors appuyés par Eyriss2. Pour le coup entre elle et Syllys je regrette pas de jouer sans le tiers.
Maintenant je me suis bloqué Imperatus comme un gland, c'est lui qui aurait dû se retrouver à la place du griffon, et cette conne d'Eyriss aurait pu réussir son tir aussi, on aura vu qu'un griffon Pow20 +3pt de focus c'est pas suffisant pour fumer Thagrosh à 2pt de fury :D
On peut en conclure que le match up est pas terrible, mais y'a toujours cette possibilité de KTC renforcée par Imp qui reste assez classe quasiment quelque soit le match up (càd tout ce qui te nique pas le mvt pendant un tour, parce que là c'est le drame).
bref, ossyan c'est un peu pile ou face.
Oui ben si c'était pas le cas on se demanderait pas qui est notre meilleure solution sur blight ;D
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Bon les listes envoyés sont celles d'Issyria et d'Ossyan.
Je pense qu'Ossyan est plus polyvalent qu'eVyros. Et en plus j'ai tapé le pthag de Markus avec Ossyan, merci Shatterstorm !!!!
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sniff. on pourra pas se faire notre pthags/evyros alors ? <taunt>lache</taunt>
;)
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Ben non ce sera pour une prochaine. Je vais attendre l'imperatus pour rejouer eVyros ^^
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Même avec Imp, EVyros/PThag c'est dur...Je pense que c'est un choix solide et puis ça fait mentir Q2 qui a prédit que les joueurs elfes jouerons les 2 mêmes casters avec les 2 mêmes listes ^^!
Si j'avais pu venir à Simiane j'aurais sorti Ravyn/Ossyan ;D
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A mon avis ca se joue tres bien la doublette Ravyn/Ossyan
Je pense aussi que la doublette Garryth/Ossyan doit etre sympa. Faut trouver the liste pour Garryth quoi ^^. Prochain défi: jouer Garryth.
En fait me suis rendu compte qu'Ossyan ca deboite pas mal quand meme. Il est jouable contre pas mal de trucs en fait.
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En fait me suis rendu compte qu'Ossyan ca deboite pas mal quand meme. Il est jouable contre pas mal de trucs en fait.
pour moi votre meilleur caster, surtout avec hypnos. mais c'est juste mon experience en tant que blight hein ;)