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WARMACHINE/HORDES => Factions de Warmachine => Cygnar => Discussion démarrée par: nahpokt le 18 novembre 2014 à 21:18:28
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En faisant les stats du Pentacle, je me suis aperçu que le caster que nous avions collectivement le plus joué était Stryker3. L'effet nouveauté y est sans doute pour beaucoup, mais avec votre concours, j'aurais aimé qu'on fasse un débrief des listes que nous avons tenté pour essayer de voir ce qui marche et ce qui ne marche pas avec ce caster.
La stat générale déjà:
Stryker3 8/16 50%
Dans l'ordre de mon fichier excel:
Lazyfimfim: 3/4
Stryker3
Lord General Coleman Stryker (*5pts)
* Stormwall (19pts)
* Squire (2pts)
Arcane Tempest Gun Mages (Leader and 5 Grunts) (6pts)
* Arcane Tempest Gun Mage Officer (2pts)
Horgenhold Forge Guard (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Captain Jonas Murdoch (2pts)
Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
Precursor Knights (Leader and 5 Grunts) (5pts)
* Precursor Knight Officer & Standard (2pts)
Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist (2pts)
Journeyman Warcaster (3pts)
Nahpokt: 2/2
Stryker3
Riders on the storm Tiers 4
Lord General Coleman Stryker (*5pts)
* Ol' Rowdy (9pts)
* Stormclad (10pts)
Storm Lances (Leader and 4 Grunts) (10pts)
Storm Lances (Leader and 4 Grunts) (10pts)
Tempest Blazers (Leader and 2 Grunts) (5pts)
Gun Mage Captain Adept (2pts)
Major Katherine Laddermore (5pts)
Stormblade Captain (2pts)
Stormblade Captain (2pts)
Tiers 1: FA Stormlance+1
Tiers 2: Models/unit of the army gain pathfinder on first turn
Tiers 3: Warjacks gain +2 SPD on first turn of the game
Tiers 4: Point cost of Cavalry Units -1
Macvin: 2/3
Stryker3
Lord General Coleman Stryker +5
- Stormclad 10
- Squire 2
Stormlance 11
Stormguard 9
Trencher Infantry 6
- Trencher Infantry Rifle Grenadier 1
Journeyman Warcaster 3
Major Katherine Laddermore 5
Stormblade Captain 2
Captain Maxwell Finn 3
Eiryss, Angel of Retribution 3
Zorg: 1/4
Striker3
Theme force: riders on the storm T4
Lord General Coleman Stryker (*5pts)
* Ol' Rowdy (9pts)
* Stormclad (10pts)
Storm Lances (Leader and 4 Grunts) (10pts)
Storm Lances (Leader and 2 Grunts) (6pts)
Tempest Blazers (Leader and 4 Grunts) (9pts)
Gun Mage Captain Adept (2pts)
Major Katherine Laddermore (5pts)
Stormblade Captain (2pts)
Stormblade Captain (2pts)
T1 : augmente Storm Lances FA de 1
T2: toute l’armée est pathfinder durant son 1rtour
T3: +2 SPD pour les warjacks au 1ertour
T4: coût réduit de 1 pour les unités de cavalerie
Boogy: 0/3
Stryker3
Lord General Coleman Stryker(*5pts)
* Sentinel(4pts)
* Stormwall(19pts)
* Squire(2pts)
Black 13th Gun Mage Strike Team(4pts)
Storm Lances (Leader and 4 Grunts)(11pts)
Sword Knights (Leader and 9 Grunts)(6pts)
Archduke Alain Runewood(3pts)
Journeyman Warcaster(3pts)
Rhupert Carvolo, Piper of Ord(2pts)
Stormsmith Stormcaller(1pts)
Ce qui m'intéresserait de savoir:
-Sur quels adversaires êtes vous tombés?
-Qu'est ce qui fonctionne bien dans la liste? Qu'est ce qui ne fonctionne pas bien?
-Dans quelle mesure l'aspect nouveauté a joué dans votre succès sur les rondes?
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Je m'y colle en premier:
Qui ai-je affronté?
-Un joueur merco sur une liste Gorten+Colosse, gagnée au Casterkill après qu'il ait raté le sien
-Un Cryx avec une liste Asphy2 assez classique, j'ai mis suffisamment de pression assez vite pour raser la liste et prendre l'avantage. Victoire au casterkill et attrition
Qu'est ce qui fonctionne bien?Mal?
-La liste frappe fort, les deux unités de stormlance avancent l'une derrière l'autre pour se couvrir et fonctionner par vagues. Les blazers fonctionnent de leur côté en harcèlement. Le stormclad est souvent envoyé en premier pour prendre une pièce importante de l'adversaire, Rowdy sert souvent de réserve finale et de protection à Stryker.
-La liste met une pression de fou, au tour 1 on est au milieu de la table, au tour 2 on est dans les lignes adverses. Peu d'adversaires aiment ça.
-La liste n'encaisse pratiquement pas l'attrition, chaque perte est douloureusement ressentie et si on m'empêche de charger, c'est pratiquement auto loose.
Aspect nouveauté?
-Dans les deux cas, il a été déterminant, mon adversaire prenant de mauvais choix (tenter le casterkill dans les deux cas) car la pression mise dès le début lui fait dire qu'il ne pourra pas gérer l'affrontement sur la durée. La méconnaissance des limites et des forces du tiers par mon adversaire aide aussi pas mal.
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Ah.. c'est encore douloureux pour moi de parler ce qui s'est passé... :D
Bon, j'ai affronté :
- la liste Stryker3 de Macvin
- la liste Haley2 de Titi (bloc Stormlances + full Stormblade & UA + Stormblade Captain, bloc Gun Mage + B13th, et Haley2 + Hammersmith)
- la liste Axis T4 de Innossatam
Contre Macvin et un match miroir, une bataille d'attrition s'est engagée, surtout entre nos troupes. Nos jacks sont restés à faire peser la menace sans s'exposer, sauf à la fin. Je fais la plus belle boulette du WE, alors que j'envoie mon Stormwall contester sa zone, et Stryker dominer l'autre pour mener 4 à 3 au scénar... mais j'expose beaucoup torp Stryker3, qui finit assassiné par le Stormclad adverse sous feat et Iron Agression.
Contre Titi et sa Haley2, c'est la première fois que j'affrontais Haley2... ça fait mal. Je me prends 2 alpha-strikes qui me laisse sans troupes, et mon Stormwall ne parvient pas à contester (je me bloque le passage avec Stryker3 et des décors). Défaite sans appel, 0-5 au scénar. J'aurai du reculé sous son feat, pour garder des troupes en vie et contre-attaquer, au lieu d'essayer d'envoyer mes troupes à la mort pour contester. Bref.
Contre Innossotam et ses 50 troupiers.... et une zone centrale. Bon, par forcément un super match-up, vu la tonne de troupiers... j'ai fait courir mon colosse tour 1 pour mettre un pied dans la zone, et puis le reste de la partie, c'est moi qui tue des troupiers, et mon adverse qui les fait revenir avec ses 4 Enigma Foundry. J'en tue une, mais il me grignote lentement à l'attrition. Lorsque j'ai plus beaucoup de temps, je finis par faire un piétinement avec mon colosse que j'arcane shield ensuite pour le mettre en position d'attaquer Axis au tour d'après... mais son feat + ses deux jacks et un peu de troupes parviennent à finir le colosse, puis à tuer Stryker.
Je n'ai vu qu'à la fin que j'aurais du user et abuser de Piétinement avec mon colosse sous Iron Agression.... ça aurait bien mieux déblayer que les attaques normales.
Le bilan, c'est que je manque gravement de pratique avec Stryker3, mais je crois toujours en son potentiel.. Les Sword Knight ont servi la plupart du temps de chair à canon, tandis que les Storm Lances sont forcément des must-have. Comme il supporte pas du tout la troupe (hormis le reform des Storm Lances), je me demande s'il faut pas essayer de jouer plus de jacks lourds avec lui.
Sinon, l'effet nouveauté, en jouant contre 2 Cygnars et 1 match-up bof, je ne l'ai pas trop ressenti... ^^
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Comme il supporte pas du tout la troupe (hormis le reform des Storm Lances), je me demande s'il faut pas essayer de jouer plus de jacks lourds avec lui.
De mon côté, je trouve qu'il manque trop de focus pour pouvoir alimenter plus d'un jack lourd. Mais je n'ai pas encore trouvé sa liste idéale (selon ma façon de jouer ;)).
Sinon, l'effet nouveauté, en jouant contre 2 Cygnars et 1 match-up bof, je ne l'ai pas trop ressenti... ^^
Tu m'étonnes... surtout que j'avais déjà un peu pratiqué le Stryker3 avant de venir au Pentacle. Alors je connaissais parfaitement ses points faibles : pas d'amélioration défensive et uniquement le Feat pour aider la troupe.
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En fait, pour la question des lourds, je me dis que 3 lourds parmi ceux là :
- Ol 'Rowdy (autonome)
- Hammersmith sous Iron Agression (devient autonome)
- Centurion (à poil, juste pour avancer de 6" et utiliser son Polarity Shield)
- Gallant + Versh
avec les solos à gestion de focus qui vont bien :
- Versh si Gallant, pour le focus gratos, et l'arme magique
- Arlan Strangeways
- Lanyssa Ryssyl pour la charge gratos à +2"
- Squire
et en troupe, les Stormlances sous Arcane Shield, comme d'hab. Peut-être les Sword Knights pour écranter tout ce beau monde, en mode chair à canon.
Quelque chose comme ça:
Lord General Coleman Stryker (*5pts)
* Centurion (9pts)
* Hammersmith (8pts)
* Ol' Rowdy (9pts)
* Squire (2pts)
Storm Lances (Leader and 4 Grunts) (11pts)
Major Katherine Laddermore (5pts)
Journeyman Warcaster (3pts)
Stormblade Captain (2pts)
Arlan Strangeways (2pts)
Lanyssa Ryssyl (2pts)
Rhupert Carvolo / Harlan Versh (2pts)
Bon, ça fait pas beaucoup de figurines... mais c'est aussi plus costaud. Moi non plus, je n'ai pas encore trouvé la liste qui me sied avec ce caster.
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Vous êtes sérieusement en train de dire qu'un caster qui a Fury ne supporte pas du tout la troupe ? ???
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Tout à fait ! ;D
C'est que cogner fort, on n'a pas l'habitude... :-[
Il faut du temps pour qu'on intègre cette nouveauté. :P
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Pardon, je voulais dire, Stryker3 ne supporte pas défensivement ses troupes.
C'est bien joli d'avoir Fury, mais si une fois au CaC, t'as plus de pitous pour l'utiliser, ça sert à que dalle... et c'est souvent le cas des unités de close Cygnar : elles n'ont pas de mécanismes de défense inclus (Stealth, grosse DEF, Intangible, etc....).
En gros, y a qu'une unité qu'on va pouvoir protéger avec l'Arcane Shield du JR pour arriver au close et taper comme des sourds.
Après, comme dit Titi, c'est clair qu'on n'a pas l'habitude ... Alors on cherche... :)
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Arcane Shield + Pipo ça vous suffit pas?
Non mais oh! ;D
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Arcane Shield + Pipo ça vous suffit pas?
Non mais oh! ;D
J'avoue!
Quand même, dire que Cygnar a pas de mécanisme défensif, c'est un peu gros :p
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Je pense pas que Stryker 3 galère tant que ça à gérer 2 voir 3 lourds (pour 3 lourds ok, faut faire quelques aménagements dans la liste).
Les tours où on a besoin de gaver en même temps deux jacks de focus n'arrivent pas si souvent que ça. Je trouve même que c'est rarement une bonne idée d'envoyer tous ses lourds au charbon en même temps, car souvent synonyme de plus en avoir le tour d'après.
Et puis comme ça a été dit, en Cygnar y'a pas mal de moyen de palier au manque de Focus.
Je trouve que le harmmersmith sous Iron Agression marche pas mal en complément du Stormclad avec Stryker 3.
Mon sentiment après avoir joué Stryker3 au BAR, c'est qu'il apporte autant de problématique dans le pairing de listes que de solutions.
Certes il apporte une composante anti ARM qui est le point faible de la faction, mais il galère tellement contre les listes qui gênent la charge...et je me suis rendu compte que des listes comme ça il y en a une palanquée. Au moindre debuff de SPD (feat, sort ou capa) présent dans une liste adverse je prend systématiquement l'autre liste.
Cela dit ça m'empêche pas de continuer à le jouer, il est vraiment fun.
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Si on résume l'infanterie Cygnar en lisant ce topic, c'est des troupiers qui tapent pas et qui encaissent pas ;D. C'est vraiment la déch' votre "faction" ^^
Je partage la vision de Saturax sur le jeu à plusieurs 'jacks. Plutôt que d'envoyer tout d'un coup, enfoncer l'adversaire à coût de missile tout au long de la partie peut être terrible. Pour le coup, le tactica Khador sur Karchev du Forum PP peut vous intéresser là-dessus.
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Si on résume l'infanterie Cygnar en lisant ce topic, c'est des troupiers qui tapent pas et qui encaissent pas ;D. C'est vraiment la déch' votre "faction" ^^
Bien pour ça qu'on choppe les mercos ^^.
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Je pense pas que Stryker 3 galère tant que ça à gérer 2 voir 3 lourds (pour 3 lourds ok, faut faire quelques aménagements dans la liste).
Ho, je me suis manifestement mal exprimé.
Ce que je voulais signifier est que Stryker3 n'a pas assez de focus pour gérer plusieurs warjacks par lui-même (avec ses seules ressources, vu qu'il doit aussi payer ses sorts et éviter de se retrouver trop plat en focus pour ne pas devenir un aimant à assassinat). Donc il faut prévoir des moyens de l'assister sur ce point (accumulators, Arlan...) si on veut sortir plusieurs lourds. D'ailleurs, j'ai quelques idées débiles à essayer (j'en reparlerai après quelques tests).
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Arcane Shield + Pipo ça vous suffit pas?
Non mais oh! ;D
Ben on est d'accord, il faut trouver ailleurs les solutions pour protéger la troupaille que sur le caster lui-même, qui fait que dalle dans ce secteur là. Pour un caster de close Cygnar, c'est assez rare quand même.
Quand même, dire que Cygnar a pas de mécanisme défensif, c'est un peu gros :p
Si on résume l'infanterie Cygnar en lisant ce topic, c'est des troupiers qui tapent pas et qui encaissent pas ;D. C'est vraiment la déch' votre "faction" ^^
lol, c'est si compliqué de tout lire ? On n'a pas écrit énormément pourtant...^^ je reprends donc :
- Les troupes du Cygnar qui tapent bien ont une défense à chier
- Stryker3 ne fait rien défensivement pour ses unités
Après, de ma maigre expérience avec ma liste au Pentacle :
- Pipo n'a pas empêché les sword knight de se faire déchirer rapidement à chaque fois.
- L'Arcane Shield n'a pas empêché les Stormlances de se faire grignoter à force d'attrition. Par contre, ca reste juste parfait pour ignorer les attaques "légères" le temps d'arriver au CaC, je suis bien d'accord.
Notez, je ne me plains pas, je trouve que Stryker3 a du potentiel.. mais je cherche encore la meilleure façon de l'utiliser, car quoi qu'on en dise ou que les adversaires des joueurs Cygnar l'imaginent, il est pas si évident que ça à faire tourner.
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lol, c'est si compliqué de tout lire ? On n'a pas écrit énormément pourtant...^^ je reprends donc :
C'est du taunt en toute amitié ;). De toute façon, on joue la même faction, je commence à connaître.
Le combo Pipo + Arcane Shield peut être pas mal. +1 DEF/Terreur associé à +3 ARM, ça fait une unité qui potentiellement terrifie du monde. Sur les cavaliers, contre une ou deux unités d'infanterie, c'est deux tests et une bonne capacité d'encaisse contre ce qui vous survit.
Hâte de jouer contre le pépère en tous cas, parce que de ma fenêtre d'adversaire, le feat est tellement fort que je trouve ça très bourrin. Mais ça semble pas si facile de votre point de vue.
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Ben plusieurs facteur bloque sa bourrinitude absolu :
- il faut les attaquants soient dans sa zone au moment de l'attaque pour bénéficier du feat (empêche les cavaliers sous Fury de partir tout seul au loin)
- tout ce qui empêche la charge, empêche le feat (unité déjà engagée, malus de SPD, ...)
Et contrairement à Stryker2, il ne donne rien à ses troupes pour se prémunir avant l'assaut.
Aucune plainte là dedans, c'est juste le constat. A l'opposé, si l'adversaire n'a rien pour frapper avant nous, ou nous empêcher la charge, c'est la fête pour lui.
C'est aussi un caster qui ne peut pas faire grand chose par lui-même (même sous fury) hors tour du feat.
Il a néanmoins beaucoup de potentiel, mais je lui préfère personnellement sa version 2.
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Pas de pb Kaelis ! La combo citée (Pipo + Journeyman) ne peut être que bien, effectivement... Après, ça fait 5 pts pour booster une seule unité. Mais pour avoir raté un test de CMD sur une charge sous feat de ma cav sur un DeathJack, je crois bien que c'est quasi-indispensable, cette source de fearless.
Du coup, je réfléchis à plusieurs options avec le pépère :
- soit à faire une super unité de Stormlances (ie Stormblade Captain + Pipo + JR + Laddermore), et le reste en jack lourds par exemple.
- soit à user/abuser du Stormblade Captain pour avancer en rang d'unités stormnoun, les Stormlances survitaminés devant pour protéger le reste.
- soit multiplier purement et simplement le nombre d'unités (3 ou 4 unités max, et 1 seul jack), même sans soutien, juste pour arriver à feater avec ce qui survivra.
En ce qui concerne la comparaison avec Stryker2, je trouve qu'il manque à Stryker2 la capacité de toucher de la très haute DEF de façon simple/crédible. Ou alors, il faut prendre le Thunderhead/Minuteman. Ce critère est important pour moi quand je construis une paire de listes. En dehors de ce détail, c'est vrai que Stryker2 est excellent... et soutien très bien ces troupes... j'adore Deflection !
Stryker3, malgré ces faiblesses, a pour lui cette force : être capable de toucher n'importe quelle DEF, ET de tomber presque n'importe quelle ARM.... pourvu que son armée puisse charger.
Bref, pour le moment, je me triture les méninges dessus pour le jouer de façon efficace pour moi.
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Qu'on soit clair sur le monsieur:
Je pense qu'il est -et de loin-, notre meilleure arme pour pouvoir casser des briques, passer l'armure de manière générale et rendre inutile la défense.
Mais ces capacités hors normes s'accompagnent d'une vulnérabilité certaine, comme mes compères l'ont dit, il n'a absolument aucun mécanisme de défense pour ses troupes et ses capacités dépendent entièrement de la capacité des unités à charger. Il est à ce point de vue par exemple auto-loose face à Haley1.
Et n'oublions pas que l'effet de son feat le pousse à s'approcher des lignes ennemies, et donc à se mettre en danger.
Alors comme vous le disiez, on peut essayer de renforcer les défenses de la liste par nos moyens habituels (Pipo, journeyman, utiliser les unités avec Shield wall etc) Mais ca ne suffit en général pas avec des caster comme stryker2 ou Haley2 qui en rajoutent une couche, alors pour lui qui ne fait rien, j'aurais tendance à dire que vouloir rentrer dans un concours de résistance avec Stryker3 est voué à l'échec. Je ne pense pas qu'on puisse sans sacrifier un grand nombre de points obtenir une résistance suffisante pour pouvoir remporter le combat à l'attrition.
Pourquoi je pense ça?
Parce que comme il a déjà été dit, pour qu'il apporte quelque chose, il faut qu'il ait encore des gens en vie pour leur apporter ses faveurs. Donc si tous les points passent dans des unités de soutien, ça ne sert à rien parce que de toutes manière ça veut dire qu'on n'en bénéficie pas parce que dès le départ on avait trop peu de monde.
Ensuite parce que ce qui ressort des tests que j'ai fait avec lui me fait dire qu'il permet de mettre énormément de pression à l'adversaire, notamment en tiers, pression qui peut faire commettre des erreurs à l'adversaire et qu'on nulifie complètement en rajoutant des moyens de résilience qui ne feront que ralentir la liste.
Enfin parce que soyons réaliste, il y a une forme de course à l'armement sur les briques dans d'autres factions (Skorne, Khador, Trollblood, Bradigus,...) qui pousse tout le monde à s'équiper pour passer l'armure. Partant de si loin en terme de résistance intrinsèque, j'estime assez vain de vouloir ne serait ce qu'approcher la résistance des briques susnommées.
Maintenant ce que je tire des résultats de Booggy dans ses parties:
-Des confirmations sur ce que je pensais, de part la nature de son feat, tout caster qui peut empêcher les charges d'une manière ou d'une autre est un cauchemar pour Stryker et ces casters s'accompagnant rarement d'une brique, je pense que d'office il vaut mieux chercher un autre pairing pour compléter l'affrontement (Je pense à Caine2, Brisbane, Kara ou Stryker2, bien que ce dernier ait souvent besoin des mêmes unités que Stryker3, ce qui l'expose à faire doublon)
-Les Stormknights sont de bons adds à Stryker3, en particulier les stormlance.
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-Des confirmations sur ce que je pensais, de part la nature de son feat, tout caster qui peut empêcher les charges d'une manière ou d'une autre est un cauchemar pour Stryker et ces casters s'accompagnant rarement d'une brique, je pense que d'office il vaut mieux chercher un autre pairing pour compléter l'affrontement (Je pense à Caine2, Brisbane, Kara ou Stryker2, bien que ce dernier ait souvent besoin des mêmes unités que Stryker3, ce qui l'expose à faire doublon)
Ça rejoint ce que je disais dans mon précédant post, le vrai souci de Stryker3 c'est qu'il existe tellement de listes qui gênent la charge que bien souvent il pose plus de problème dans le pairing qu'il n'apporte de solutions, vu qu'a ce moment là le choix de l'autre liste est évident (pour nous et pour l'adversaire).
Je suis loin de connaitre tous les casters mais j'ai déjà ceux là en tête :
- Deny 1
- Deny 2
- Skarre 2
- Irusk 2
- Sorcha 1
- Zerkova
- Haley 1
- Haley 2
- Baldur 1
- Grim 1
- Grissel 1
- Saeryn
- Kreoss 1
- Bartolo
- Axis
Y'a quand même des casters qu'on voit souvent dans le lot, donc les chances de tomber sur un de ces casters ne sont pas négligeables.
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Tu peux rajouter Kallus peut-etre (sans doute) et Kaelyssa aussi.
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Ah oui Kaelyssa bien vu ;)
Par contre Kallus j'ai du mal à voir, si tu as l’explication je suis preneur.
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Par contre Kallus j'ai du mal à voir, si tu as l’explication je suis preneur.
ca va dependre de plein de facteurs mais en general les armees avec relativement peu d'attaques, de haute qualite (genre auto-hit +1d6 degats) n'aiment pas le feat de kallus.
sans parler des blagues a la con avec les attaques d'impact de cavalerie qui font popper un incubus et rater la charge si t'es pas prudent, ce qui te limite dans tes options.
bref, il "gene la charge" en transformant son armee en gros blob mou qui veut pas crever a l'impact.
(ceci est uniquement base sur mes qques experiences contre des armees "d'impact" avec Kallus)
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et Vayl2 (Icy Grip), Stryker2 (Rebuke), Doc Arkadius (Crippling Grasp), With Coven (feat), Old Witch (feat), Harbi (feat), Krueger2 (feat), Cassius (feat), etc...
Bon, même si ça amoindrit son impact, c'est pas parce qu'on peut pas charger un tour dans la partie (à cause d'un feat par exemple) que ça nique complètement le mojo de Stryker3.... même si oblige quasi-forcément à céder le terrain à l'adversaire ce tour là, vu qu'on pourra pas encaisser.
Le vrai truc chiant, c'est le mass KO/Stationnaire et les sorts à entretien (type Crippling Grasp) ou très simple à lancer (type Rebuke) qui empêche la charge.
Et je suis aussi d'accord avec Manu... Kallus et son feat bloquent bien les attaques de charge, vu qu'on peut impacter que la première ligne, et qu'on s'arrête là ensuite à cause des incubi poppés. Dans une moindre mesure, les trolls de la même façon peuvent être chiants avec leur Tough de série, ainsi que les feat/mini-feats à Tough 4+.
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Euh Icy Grip empêche pas la charge hein, sinon ce serait vraiment fumé !
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Salut à tous,
J'ai certainement moins d'expèrience que vous avec ce Caster. J'adore la fig, je l'ai peinte tout de suite je la teste depuis quelques semaines...
Adorant jouer pHaley, j'ai le soucis "d'armor cracking" avec elle. Au pentacle par exemple, je tombe sur 1 menoth (feyall en plus) 3 Khador et un Troll. Dur pour la miss.
J'ai donc pensé que Stryker 3 était la meilleure solution en double liste. Sur le papier, ça defonce tout. Le problème étant que tout ce qui peut empècher la charge lui pose de sérieux problèmes... Il faut donc faire avec. L'idée repose donc sur du "pierre, feuille, cixeaux" mais je me dit que ce qui empèche de charger (pDene, edeny, Harbi...) craignent souvent les gun lignes donc pHaley leur fera trop peur pour qu'ils jouent cette liste là.
J'ai donc pondu ça:
En version offensive:
System: Warmachine
Faction: Cygnar
Casters: 1/1
Points: 50/50
Lord General Coleman Stryker (*5pts)
* Ol' Rowdy (9pts)
* Stormclad (10pts)
* Squire (2pts)
Greygore Boomhowler & Co. (Boomhowler and 9 Grunts) (9pts)
* Captain Jonas Murdoch (2pts)
Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
Storm Lances (Leader and 4 Grunts) (11pts)
Eiryss, Angel of Retribution (3pts)
Journeyman Warcaster (3pts)
Stormblade Captain (2pts)
Si je vois que ça craint trop le KTC:
System: Warmachine
Faction: Cygnar
Casters: 1/1
Points: 50/50
Lord General Coleman Stryker (*5pts)
* Ol' Rowdy (9pts)
* Stormclad (10pts)
* Squire (2pts)
Greygore Boomhowler & Co. (Boomhowler and 9 Grunts) (9pts)
* Captain Jonas Murdoch (2pts)
Storm Lances (Leader and 4 Grunts) (11pts)
Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist (2pts)
Harlan Versh (2pts)
Journeyman Warcaster (3pts)
Ogrun Bokur (3pts)
Stormblade Captain (2pts)
Les boomhowler sont en première ligne. L'adversaire devrait donc les gérer en premier lieu. Selon le scénar, ils auront ou pas l'arcance shield. La prioritée restera de le mettre sur la cavalerie. Les boomies qui touchent auto en charge,ça fait rire personne. Ils empechent beaucoup d'unités de passer au travers et d'aller chercher mes pièces maitresse. A et H pour donner des attaques magiques selon les cas et du tuer n'importe quoi (feat + kiss+fury). eEyriss pour enlever les Upkeep (ennemi comme ami). J'ai déjà eu mes stromlances sous upkeep -2 speed et là c'est la mort...
La deuxième version, j'ai moins confiance. Je perds du potentiel off. Elle est uniquement là si les spécialists reviennent à la mode.
Bilan: Stryker 3, j'aime et j'aime encore plus le fait qu'il soit "plus malin à jouer" que le butcher 3 par exemple.
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Euh Icy Grip empêche pas la charge hein, sinon ce serait vraiment fumé !
Ah, cool ! Je croyais que c'était aussi fumé que Crippling Grasp :p
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c'est pas parce qu'on peut pas charger un tour dans la partie (à cause d'un feat par exemple) que ça nique complètement le mojo de Stryker3...
Pour avoir les meme problemes avec, par exemple, pvayl/ethags/eAbby je dirais que pas pouvoir charger pendant un tour c'est gerable si :
- tu peux encaisser/sacrifier comme un sale (notamment contre les assassinats) et donc contester les zones pendant ce tour.
OU
- tu as une bonne base de tir a cote pour faire autre chose pendant ce tour.
De ce que je vois et ce que vous dites de stryker3 il va quand meme avoir du mal...?
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Ben.... ouais ! C'est pour ça qu'on fait un atelier virtuel sur le monsieur ^^
Et c'est pour ça que je me demande si essayer de jouer plus de jacks avec lui serait pas une idée viable, entre autre pour contester des zones quand la troupe peut pas y aller, et/ou encaisser quand il faut patienter un tour.
A noter, pour faire avancer la réflexion, qu'un américain (je crois) avait sorti avec lui une liste trenchers + full pirates qui avait l'air de fonctionner pas mal. Les pirates avait Tough je crois, étaient sans aucun doute Faction friendly avec Murdoc, et avançait protégés par les nuées des Trenchers.
@Nicoco : Eyriss2 semble être une bonne idée ! Bon, ça fait encore 3 pts de solo pour soutenir les troupes, mais pourquoi pas. Par contre, tu n'as rien qui donne fearless... tu n'es pas embêté avec ça ?
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@Nicoco : Eyriss2 semble être une bonne idée ! Bon, ça fait encore 3 pts de solo pour soutenir les troupes, mais pourquoi pas. Par contre, tu n'as rien qui donne fearless... tu n'es pas embêté avec ça ?
Non. Ca concerne des commandements à 9. Je fais déjà des petits scores donc... Mettre Pipo, je peux pas (pHaley) et Archeduck coute trop cher. Et surtout, encore 3 pts de soutien...
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Ben.... ouais ! C'est pour ça qu'on fait un atelier virtuel sur le monsieur ^^
desole. je joue des listes netdeck dans une powerfaction, je suis un peu long pour comprendre certaines choses :-[
Et c'est pour ça que je me demande si essayer de jouer plus de jacks avec lui serait pas une idée viable, entre autre pour contester des zones quand la troupe peut pas y aller, et/ou encaisser quand il faut patienter un tour.
je l'ai vu avec du stormclad perso. ca parait logique d'en avoir au moins un vu la qualite du jack.
mais a cote vous avez pas des jacks avec des tirs corrects et une arme de close pas trop ridicule ? (genre le truc qui tire RGN16 la, ou celui qu'a deux tirs pour le prix d'un ?)
pareil pour l'infanterie j'ai vu les stromtrucs avec reach, faudrait peut-etre lui mettre les stormblades ou une autre infanterie qui peut tirer si besoin.
vu qu'il a de toute facon sa cavalerie pour charger... a se demander si des gunmages avec un jack de tir/close marshalle... le tour du feat le jack taperait quand meme correct au close.
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je l'ai vu avec du stormclad perso. ca parait logique d'en avoir au moins un vu la qualite du jack.
Ben il répond à tout les critères pour être jouer avec Stryker3, vu qu'il frappe comme un thon et tir fort (donc l'assaut est bien cool).
mais a cote vous avez pas des jacks avec des tirs corrects et une arme de close pas trop ridicule ? (genre le truc qui tire RGN16 la, ou celui qu'a deux tirs pour le prix d'un ?)
Pour le Defender, j'ai testé et c'est effectivement pas mal mais l'assaut est une fausse bonne idée car ça oblige à avancer en ligne droite vers la cible. Donc toutes les blagues à base d'utilisation de l'assaut pour augmenter la portée sont limité. Néanmoins, avec des hunter, on touche l'adversaire sur sa ligne de déploiement Tour 1 (bon après ils ont chez l'ennemi et meurent dans d'atroce souffrances).
Celui qui à deux pour 1, je ne voie pas de qui tu parles ^^.
Dynamo ira également pas mal avec Stryker3 (mais avec qui n'ira t'il pas ? )
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desole. je joue des listes netdeck dans une powerfaction, je suis un peu long pour comprendre certaines choses :-[
tss... je sais bien que tu fais partie de cette nouvelle église neraphistique, mais quand même ! :)
Ceci dit, ta réflexion est intéressante, je me suis aussi demandé jusqu'à quel point une liste de tir classique Cygnar (Gun Mages + UA + Defender/hunter, Rangers, B13th, etc...) fonctionnerait avec Stryker3.. tu arroses au tir jusqu'à ce que les cibles viennent à porter, et tu charges. En mode absy2 full ravagores, quoi ;)
System: Warmachine
Faction: Cygnar
Casters: 1/1
Points: 50/50
Lord General Coleman Stryker (*5pts)
* Stormclad (10pts)
* Squire (2pts)
Storm Lances (Leader and 4 Grunts) (11pts)
Journeyman Warcaster (3pts)
Stormblade Captain (2pts)
Gun Mages (6pts)
* UA (2pts)
Rangers (5pts)
B13th (4pts)
Major Katherine Laddermore (5pts)
Stormsmith x3 (3pts)
Katherine permet de faire tirer très correctement les Stormlances (RAT 7, POW 14, même si que RNG8).
Mais j'ai pas osé franchir le pas.
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c'est a peu pres a ca que je pensais. peut-etre en virant les soutiens au tir habituels (stormsmith, rangers, ...) pour coller un deuxieme jack lourd genre defender ?
Celui qui à deux pour 1, je ne voie pas de qui tu parles ^^.
mais si, tu sais, le jack ou quand tu paies une attaque sup t'en as deux ou un truc dans le genre ?
je crois que vous l'aimez pas parceque c'est un gouffre a focus (en l'occurence ca occuperait stryker pendant le tour d'attente)
m'oblige pas a lancer WHAC ! :)
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Celui qui à deux pour 1, je ne voie pas de qui tu parles ^^.
mais si, tu sais, le jack ou quand tu paies une attaque sup t'en as deux ou un truc dans le genre ?
je crois que vous l'aimez pas parceque c'est un gouffre a focus (en l'occurence ca occuperait stryker pendant le tour d'attente)
m'oblige pas a lancer WHAC ! :)
Tu parles du Grolar, le nouveau 'jack Khador ? ;D
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Raaaah... je lance Whac... ca rame... Whac crashe... je relance Whac... ca rame... je cherche...
Je crois que je parlais du Charger en fait :) ROF2, pour un focus tu boostes 2 fois.
Par contre ca a l'air d'etre de la merde avec stryker3 (voire juste en general).
Oh well...
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Le charger est un très bon jack. Rng 12, pow 12 et la règle dont tu parles. Il ne coute que 4. Mais oui, il est gourmand en focus.
Pour une fois, avec Stryker 3, j'ai mis la b13 tout en sachant qu'il ne bénéficie pas du feat (ne font pas d'attaque de mélée).
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Le Charger, j'y ai pensé aussi... avec Assaut donné par Stryker3, et Escort, pour 2 focus, on a un machin qui charge/assaille à 11", et tir full boosté à 12".. ça reste du POW 12, mais bon.
Ce qu'il manque aussi, c'est le Reliant... une doublette avec un Stryker3 orienté tir doit être intéressante (Absy2 like).
System: Warmachine
Faction: Cygnar
Casters: 1/1
Points: 50/50
Lord General Coleman Stryker (*5pts)
* Reliant (8pts)
* Reliant (8pts)
* Squire (2pts)
Storm Lances (Leader and 4 Grunts) (11pts)
Journeyman Warcaster (3pts)
Stormblade Captain (2pts)
Gun Mages (6pts)
* UA (2pts)
Rangers (5pts)
Major Katherine Laddermore (5pts)
Stormsmith Stormcaller (1pts)
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Ouuuuh je connaissais pas le reliant mais c'est "exactement" ce a quoi je pensais comme jack :
- un tir qui reste en jeu donc permet de bonne technique de delai pendant le tour de feat adverse.
- un RNG pas trop degueu
- une arme de close qui cogne malgre tout pour le feat.
- SPD5 tres bien compensee par escort.
Seule skornergy : le critical thunderclap et la touche-auto du feat (et en meme temps on se fout partiellement de l'effet stationnaire le tour du feat).
Moi perso j'aime. Je crois qu'on tiens une bonne liste eAbby.
Hein ? eh, mais qu'est ce que je fous la moi ? :P
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Ben quand on voit les règles spé de Stryker et le reliant, on se dit qu'ils ont dû brainstormer le machin le même jour parcequ'ils se complètent plutôt bien.
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Complètement d'accord, c'est pour ça qu'il m'en faut deux ! (il sort quand déjà ? :'()
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il sort quand déjà ? :'(
Tellement bientot qu'il est deja en photo dans le bbok cygnar VF ;)
Mais bon pour les histoire de date et autre truc plus terre à terre.. ben on en sais rien :-\
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le kit à été montré avec Dynamo dans je ne sais plus quelle conférence, donc je dirais début 2015
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Cool, parce que sans lui ma liste Nemo3 est un peu bancale.
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Cool, parce que sans lui ma liste Nemo3 est un peu bancale.
Sans Reliant, ou sans Dynamo ?
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Bon, je vais essayer de faire constructif et de coucher sur écran mes réflexions sur Stryker3 (ça servira peut-être à quelqu'un...).
Récapitulons :
- Il permet de faire taper n'importe quoi comme un sourd grâce à son Feat et à Fury.
- Il accélère les warjacks de son battlegroup grâce à Escort
- Il ne donne rien pour améliorer la survivabilité de son armée
- Il a peu de focus et trois upkeeps à maintenir
- Tout ce qui peut l'empêcher de charger lui met une sacrée épine dans le c... dans le pied !
A partir de ça, je me suis dit qu'il pouvait être une bonne solution face aux listes blindées (généralement chez Hordes qui aiment sortir plein de gros lourds et plein de gros multi-PV, particulièrement Trollbloods et Skornes) qu'on a traditionnellement du mal à gérer. Et ces armées ont l'avantage de ne généralement pas empêcher de charger (ou alors un seul tour).
Avec la liste que j'ai testé au BAR, je me suis rendu compte qu'il fallait que l'armée soit capable de défoncer par elle-même sans être tributaire du Feat et que Fury ne devait que mettre au bout pour assurer le broyage (oui, pour le cas où les dés ne seraient pas d'accord... ce qui m'arrive régulièrement).
Fort de ces constatations, j'en suis arrivé à me dire qu'il y avait deux approches possibles (à tester et valider, ce n'est que de la théorie pour l'instant) :
- jouer la masse de cogneurs (donc principalement des Storm-trucs pour les rendre infâmes à coup de Captains) avec les soutiens traditionnels pour augmenter la survivabilité et les soutiens pour augmenter la violence (pour ne pas être dépendant du Feat et de Fury), pour réussir à en faire survivre assez pour qu'ils cassent tout en face (un peu à la façon des masses d'infanterie khadoréenne),
- jouer à fond les warjacks (donc que des jacks dotés de tirs, histoire de profiter d'Assault) en tirant parti de la mobilité augmentée pour tous, et comme Stryker3 manque de focus, il faut des warjacks économes ou pouvant s'alimenter tous seuls ("viens par là, Arlan !", en plus il va réparer). Tout ça pour aller très vite mettre la pression dans la camp adverse et profiter de sa longue menace.
Ce qui donne deux listes complètement différentes que j'essaierai de tester dès que possible (la première a déjà été mentionnée sur le forum mais je n'ai toujours pas peint la Silver Line).
Lord General Coleman Stryker (*5pts)
* Sentinel (4pts)
* Stormclad (10pts)
* Squire (2pts)
Silver Line Stormguard (Leader and 9 Grunts) (9pts)
Storm Lances (Leader and 4 Grunts) (11pts)
Stormblade Infantry (Leader and 5 Grunts) (5pts)
* 1 Stormblade Infantry Storm Gunner (1pts)
Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist (2pts)
Journeyman Warcaster (3pts)
Ragman (2pts)
Rhupert Carvolo, Piper of Ord (2pts)
Stormblade Captain (2pts)
Stormblade Captain (2pts)
Lord General Coleman Stryker (*5pts)
* Firefly (5pts)
* Firefly (5pts)
* Stormwall (19pts)
* Thunderhead (12pts)
* Squire (2pts)
Storm Lances (Leader and 2 Grunts) (7pts)
Captain Arlan Strangewayes (2pts)
Stormsmith Stormcaller (1pts)
Stormsmith Stormcaller (1pts)
Stormsmith Stormcaller (1pts)
Si vous avez tout lu jusque là, vous pouvez maintenant critiquer et lancer des tomates... ;)
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Je te rejoins assez sur ton analyse quand à la limite d'utilisation de Stryker3. En fait, je le conçois plutôt comme une liste secondaire destiné uniquement à affronter Trollblood/Skorne (et peut être même Everblight). Et la difficulté viens de lui adjoindre une liste charge de gérer les 80% d'autres match-ups de manière crédible.
Des échos que j'en ai, Skorne craint réellement ce caster car, justement, ils n'ont rien pour s'en prévenir. Du coup, je l'imagine bien entouré de ses chers Stormknight (ce qui est fluff, vu qu'il est quand même le chef historique de cette branche de l'armée Cygnar).
Au niveau du soutien (mais ça viens probablement du fait que je ne joue pas de Merco), je partirai plutôt sur du Stormblade Captain + JourneyMan + Pendrake (on les destine à affronter du hordes et le feat ne dure qu'un tour) + Runewood (le pathfinder / +2 MAT en charge / réveil).
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Ça se tient ! ;)
A partir de l'analyse, il y a d'autres façons de faire et mes listes ne sont que des exemples.
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il faut des warjacks économes ou pouvant s'alimenter tous seuls ("viens par là, Arlan !", en plus il va réparer)
Lord General Coleman Stryker (*5pts)
* Firefly (5pts)
* Firefly (5pts)
* Stormwall (19pts)
* Thunderhead (12pts)
* Squire (2pts)
Storm Lances (Leader and 2 Grunts) (7pts)
Captain Arlan Strangewayes (2pts)
Stormsmith Stormcaller (1pts)
Stormsmith Stormcaller (1pts)
Stormsmith Stormcaller (1pts)
C'est pas vraiment ce à quoi je pensais quand tu parlais de warjacks économes... Où sont les Stormclads ?
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C'est pas vraiment ce à quoi je pensais quand tu parlais de warjacks économes... Où sont les Stormclads ?
Pareil, je m'attendais à la doublette de Stormclad !
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Le stormclad n'est économe qu'avec des stormblades infantry, sinon, c'est un jack normal.
Les firefly sont économes parce qu'à part un focus pour les faire courir le plus loin possible, il n'ont rien à faire (et quand ils tirent, ils sont autonomes parce qu'on attend pas grand chose de leur tir qui peut faire deux victimes sur de la troupe monoPV moyenne).
De même le T-Head dans cette configuration est là pour le Pulse, pas pour tirer 3 fois. Il va servir à nettoyer des couloirs de charge pour les stormlances.
Le Stormwall, je parie que Titi l'utilise (à tort) comme plate forme de tir de couverture. Du coup, pareil, un focus ou 2 de temps en temps...
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C'est pas vraiment ce à quoi je pensais quand tu parlais de warjacks économes... Où sont les Stormclads ?
Pareil, je m'attendais à la doublette de Stormclad !
Je laisse ça aux petits joueurs. ;D
Mais oui, la liste évidente est de mettre deux Stormclads alimentés par des Stormblades.
Là, je suis parti du principe que Stryker3 pouvait alimenter 4 warjacks avec l'aide d'Arlan. Le Stormwall est économe : 19 points alimentés avec seulement 3 focus :P. Le Thunderhead sert à nettoyer la troupe trop envahissante et peut se passer de focus pour ça. Les Fireflies sont là parce qu'ils bougent vite, ont Reach et l'immunité électrique, et puis surtout parce qu'il fallait quand même des trucs sacrifiables (on peut même considérer qu'ils sont économes, vu qu'on n'aura pas envie de leur donner de focus... :-X).
Le Stormwall, je parie que Titi l'utilise (à tort) comme plate forme de tir de couverture. Du coup, pareil, un focus ou 2 de temps en temps...
Et non ! J'ai toujours utilisé le Stormwall comme un gros poutreur : c'est ce qui tape le plus fort et notre seul warjack avec Pathfinder. Les tirs pendant l'approche, c'est du bonus. Avec moi, il ne reste en fond de cour que lorsqu' avancer signifie être détruit.
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Z'y va, le Hunter a pathfinder aussi. ;D
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Z'y va, le Hunter a pathfinder aussi. ;D
Pardon ! Notre seul warjack qui sert à quelques chose ayant pathfinder... :P
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Les firefly sont économes parce qu'à part un focus pour les faire courir le plus loin possible, il n'ont rien à faire (et quand ils tirent, ils sont autonomes parce qu'on attend pas grand chose de leur tir qui peut faire deux victimes sur de la troupe monoPV moyenne).
Autrement dit, les Firefly sont économes parce qu'ils ne servent à rien. Oui, pourquoi pas.
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Autrement dit, les Firefly sont économes parce qu'ils ne servent à rien. Oui, pourquoi pas.
Exactement ! Comme les Hunters... :P
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Autrement dit, les Firefly sont économes parce qu'ils ne servent à rien. Oui, pourquoi pas.
Cherche pas Nico, on est trop rationnels.
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Ou accessoirement économes car ils ont 1 tir unique et que s'ils arrivent en mêlée c'est qu'un truc s'est mal passé (généralement)
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Les firefly sont économes parce qu'à part un focus pour les faire courir le plus loin possible, il n'ont rien à faire (et quand ils tirent, ils sont autonomes parce qu'on attend pas grand chose de leur tir qui peut faire deux victimes sur de la troupe monoPV moyenne).
Autrement dit, les Firefly sont économes parce qu'ils ne servent à rien. Oui, pourquoi pas.
Sour puss.
En eux mêmes, personne n'attend grand chose, mais faire des triangulations avec les stormsmith change la donne grandement. :)
Surtout quand les Stormsmiths permettent de le faire POW20 !! (http://luckgod84.blogspot.co.uk/2014/11/theory-thursday-pow-20-stormsmiths.html)
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Autrement dit, les Firefly sont économes parce qu'ils ne servent à rien. Oui, pourquoi pas.
Exactement ! Comme les Hunters... :P
Je m'insurge! J'adore les hunters. Armor percing, parry, pathinder, rat de 7. Il est excellent. J'en met souvent un ou deux!
Je dis pas que c'est mieux que les Firefly mais moi je le trouve super utile. En fait si, c'est mieux qu'un Firefly. A part le grenadier, tout est mieux qu'un firefly. Il m'a sauvé la vie au pentacle (sauf contre Gruxxy).
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Jack économe ET utile, c'est vite trouvé ^^ :
- Stormclad si storm bidule à côté
- Ol rowdy
- Un autre avec Iron Agression, le hammersmith ayant déjà été cité plusieurs fois.
Enfin voila pour les lourds :p
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Le grenadier est mieux qu'un Firefly pour le même usage, sauf avec Nemo. :)
Le Hunter est... compliqué à mettre en place...
Le Stormclad est excellent, sa synergie est parfaite avec les SB Infantry mais ce n'est pas une solution économe : 10+5 à minima, ce n'est pas économe.
Ol Rowdy, ok.
Le Hammersmith est le meilleur jack de tous les temps !! (En toute objectivité, pas du tout parce que je suis fan des double marteaux). :)
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Le Stormclad est excellent, sa synergie est parfaite avec les SB Infantry mais ce n'est pas une solution économe : 10+5 à minima, ce n'est pas économe.
En jouant un peu serré, il y a moyen de donner du focus à 2 Stormclads avec une seule unité de Stormblades, non ?
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oui
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Le Stormclad est excellent, sa synergie est parfaite avec les SB Infantry mais ce n'est pas une solution économe : 10+5 à minima, ce n'est pas économe.
En jouant un peu serré, il y a moyen de donner du focus à 2 Stormclads avec une seule unité de Stormblades, non ?
Oui, très facilement, et pas si serré, en plus. Mais c'est une combo à 25 points pour 2 focus. :)
Et puis les 5 points de Stormblades par eux-mêmes dans une liste qui n'est pas prévue pour, ils ne font rien et se font démonter en un tour de tir/magie léger, ils ne sont que 6...
Donc pour cette économie, cela veut vraiment dire, réorienter la liste intégralement. Pas forcément un problème mais un vrai choix, pas si économique.
A choisir, je prends Gallant et juste Harlan Versh. 11 points, c'est plus facile à caser. Et j'ai un mécanisme de préservation de mon point de focus. :)
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J'ai pu tester la seconde liste donnée en exemple contre Fedmahn et sa pKaya.
Bon, ce n'était clairement pas le meilleur affrontement possible : surtout à cause de ces saletés de druides immunisés à mes tirs électriques qui avaient la sale manie de faire des nuées pour cacher ce qu'il y avait derrière. Histoire de me faire encore pester contre les dés, je rate mon jet de commandement pour le dernier Storm Lance alors qu'il profitait du CMD 10 de Stryker... les Fireflies n'ont servi à rien comme d'habitude (ils n'ont même pas réussi à tuer une seule tharnette sur louloup) et se sont fait défoncer par deux Stalkers énervés (vu que le cavalier en fuite n'a pas pu aller faire son boulot d'aller casser une pierre téléportatrice). Mon super plan de retarder d'un tour le marquage de points de contrôle a complètement échoué et j'allais irrémédiablement perdre au scénario (c'était Outflank du SR 2014). Mais cerise sur le gâteau : les 5 tharnettes (bah oui, les Fireflies ont été infoutu d'en tuer une seule, j' vous ai dit... ok ok, j'en ai laissée une à 1 PV) ont chargé mon Stormwall et ont réussi à le péter à elles toutes seules. Comme quoi, la poisse, je la partage pas... foutu égoïste que je suis... :P
Conclusion après brainstorming intense avec mon adversaire qui a du bien faire 2 phrases : 3 Storm Lances, conformément à mes convictions sur la cavalerie, c'est pas assez. Surtout dans le cas où l'armée doit se séparer. Donc on vire un Firefly et un Stormsmith, on ajoute les 2 cavaliers manquants et un Stormblade Captain (et oui, encore lui ! Il est fumé, j' vous dis ! Et il pouvait pas être Storm Knight, Stryker3 ? Pfff...)
Ça donnerait donc ça :
Lord General Coleman Stryker (*5pts)
* Firefly (5pts)
* Stormwall (19pts)
* Thunderhead (12pts)
* Squire (2pts)
Storm Lances (Leader and 4 Grunts) (11pts)
Captain Arlan Strangewayes (2pts)
Stormblade Captain (2pts)
Stormsmith Stormcaller (1pts)
Stormsmith Stormcaller (1pts)
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On fait courir un truc immunisé Electrique, on lui tire dessus avec le Firefly, on tue la tharnette juste à côté avec la propagation électrique... :)
-
Petite nécromancie de topic, je passe très rarement sur BG avec le boulot ces temps-ci (3h de route/jour, ça vous calme un homme).
Qu'est ce qui est intéressant et qui fonctionne dans ma liste :
Le colosse permet de caché Stryk3r, et c'est déjà une bonne chose. Il permet de poser 2 covering fire pour protéger des charges de troupes, ou balancer 2 pow 15 sur les cibles (à bien identifier) et du rapid fire sur de la troupaille.
Et un Stormwall qui charge à 10+reach sous iron aggression, ca fait rire personne !
Les nains sont sous arcane shield et defensive line toute la phase d'approche, ca fait du pitou à 21 ARM, def 14 (go to ground), c'est juste hyper relou à virer. Jusqu'au tour où ils arrivent au CàC, là je cycle AS pour poser fury sur eux. Combiné à Kiss of Lylith d'Ayannah, ils tapent à 16 weapon master. Plus un petit Rust de Gorman, ils montent à 18 sur un jack/colosse. 5 dés en charge touche auto. Soit 35 dégâts en moyenne par nain.
Les gun mages sont écrantés par les nains et dégomment ce qu'ils peuvent en snipe ou thundetbolt pour nettoyer une zone/flag.
Les precursor fonctionnent de la même façon que les nains, sans les sorts (spell ward) mais à base de mini feat (+1 dés aux dégats) et shield wall.
Junior lance son upkeep et se cache, Ayannah et son boyfriend ne sortent de leur buisson qu'au moment fatidique, Gorman de même (sauf face à du tir où il cloud Stryk3r).
C'est une grosse liste d'attrition, qui met une pression folle au scénario.
Première game contre un n3mo.
Je lui rase sa table assez facilement, son BE est face à mon colosse sur une zone, n3mo est loin, stryk3r sur le flag. Ils m'envoient 1 stormclad contester que je casse avec 4 nains sous fury. 5-0 au scénario sans feater.
Deuxième contre un kreoss2 tier 4
Je perds au scénario parce que j'avais peur de rentrer dans le lard, là où j'aurais pu lui briser ses lignes entre le colosse et les nains. Excès de caca culotte.
Troisième contre un scaverous
sa liste est peu populeuse, full cavalerie.
Je gagne fortement à l'attrition, il foire un KTC, j'envoie le Stormwall le KTC sous Iron Aggression.
Quatrième contre Rafa avec son bartolo galleon.
Il m'attritionne bien la zone avec mes nains, même si j'ai eu le temps de lui briser ses nyss hunters.
Je score assez vite au scénario vu qu'il n'avait envoyer personne contester. Galleon finit black oil tous les tours. Snapjaw finit par venir contester ma zone et se fait casser par les precursors qui etaient rester en wait-and-see. Galleon finit sur ma zone, et il m'envoit le reste de son armée dans l'autre. Je thunderbolt tout ce qu'il y a dans la zone, et fit courir stryk3r dedans pour marquer les deux derniers points manquants.
Voilà, désolé c'est très résumé et très en retard !
Bonnes fêtes les bleuzébons !
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On fait courir un truc immunisé Electrique, on lui tire dessus avec le Firefly, on tue la tharnette juste à côté avec la propagation électrique... :)
Juste pour info, je jouait les wolfriders, pas les trackers : elles étaient bien plus loin et un peu moins sensible aux electroleap. Il me restait les cinq qui ont pu charger le colosse sous prey, transféré juste le tour d'avant. Je comptais faire environ la moitié des pv pour le finir au tour suivant avec mes beasts, à la place je l'ai défoncé, les dés ont fait complètement n'imp!
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Qu'est ce qui est intéressant et qui fonctionne dans ma liste :
Le colosse permet de caché Stryk3r, et c'est déjà une bonne chose. Il permet de poser 2 covering fire pour protéger des charges de troupes, ou balancer 2 pow 15 sur les cibles (à bien identifier) et du rapid fire sur de la troupaille.
Et un Stormwall qui charge à 10+reach sous iron aggression, ca fait rire personne !
Les nains sont sous arcane shield et defensive line toute la phase d'approche, ca fait du pitou à 21 ARM, def 14 (go to ground), c'est juste hyper relou à virer. Jusqu'au tour où ils arrivent au CàC, là je cycle AS pour poser fury sur eux. Combiné à Kiss of Lylith d'Ayannah, ils tapent à 16 weapon master. Plus un petit Rust de Gorman, ils montent à 18 sur un jack/colosse. 5 dés en charge touche auto. Soit 35 dégâts en moyenne par nain.
Les gun mages sont écrantés par les nains et dégomment ce qu'ils peuvent en snipe ou thundetbolt pour nettoyer une zone/flag.
Les precursor fonctionnent de la même façon que les nains, sans les sorts (spell ward) mais à base de mini feat (+1 dés aux dégats) et shield wall.
Junior lance son upkeep et se cache, Ayannah et son boyfriend ne sortent de leur buisson qu'au moment fatidique, Gorman de même (sauf face à du tir où il cloud Stryk3r).
C'est une grosse liste d'attrition, qui met une pression folle au scénario.
Merci pour ces réponses, je vais pousser les questions un peu plus loin:
-Ok pour le stormwall pour écranter Stryker, vu que tu ne mets pas d'autres cavalerie, effectivement ça devient nécessaire. Par contre, n'as tu pas parfois des difficultés à vouloir envoyer le stormwall au loin vu que c'est ton seul jack? (Je pense que par contre n'ayant pas d'autres huge base dans la liste, tu n'as pas vraiment de problèmes pour le placer/déplacer.)
-En parlant de huge base, la question majeure est: pourquoi te passer des stormlance? Parce que tu considères que les PK avec mini feat sont plus efficaces? /plus résistants grâce à spellward?
-Quid de pathfinder dans la liste?
-Les gunmage sans aucun sort pour les booster n'ont ils pas quelques difficultés?
-Maxwell?
-
Merci pour ces réponses, je vais pousser les questions un peu plus loin:
-Ok pour le stormwall pour écranter Stryker, vu que tu ne mets pas d'autres cavalerie, effectivement ça devient nécessaire. Par contre, n'as tu pas parfois des difficultés à vouloir envoyer le stormwall au loin vu que c'est ton seul jack? (Je pense que par contre n'ayant pas d'autres huge base dans la liste, tu n'as pas vraiment de problèmes pour le placer/déplacer.)
L'idée de la liste, c'est de mettre la pression sur les objo/zones. Le colosse est en général sur une zone, ou au milieu, tandis que le reste de mes troupes se répartissent en bloc. Le défi, c'est qu'est que tu vas gérer ? Un colosse ou 30 troupiers ? Sachant que mon colosse se pose sur un bout de zone, chargeant à 12, il peut aller éclater tout ce qui vient contester.
-En parlant de huge base, la question majeure est: pourquoi te passer des stormlance? Parce que tu considères que les PK avec mini feat sont plus efficaces? /plus résistants grâce à spellward?
Je n'aime pas trop la cavalerie lourde, dans le sens où c'est beaucoup de point pour 5 troupiers qui vont crever avant de s'être vraiment rentabilisés. Je préfère jouer une nuée de bonhommes assez résilients (arm 18 spell ward def 13, ou arm 21 def 14 go to ground) qui chacun vont faire autant, voire plus de degâts que chaque stromlance. Après, ils vont moins vite, génèrent moins d'attaques, mais tiennent mieux les phases d'attrition amha car ça tank et j'ai beaucoup de monde.
-Quid de pathfinder dans la liste?
C'est un problème, mais qui ne m'a jamais vraiment "bloqué" : les nains ont reach, les gun mages tirent, le colosse l'a. Ca ne pose souci qu'avec les PK, mais sur les 4 parties, ils n'ont jamais eu à charger à travers un linear, une épave ou autre.
-Les gunmage sans aucun sort pour les booster n'ont ils pas quelques difficultés?
7 de RAT, tu forfeit le mvt, tu touches peut être pas tout, mais en jet stat tu touches du 15 def, 16 avec l'UA. Sachant qu'ils ne sont là que pour gérer les solos relous en snipe (choriste, vassal, mac naile, ...) ou thunderbolt pour nettoyer les endroits où on score. Donc, non, je n'ai pas vraiment de difficultés à leur faire faire cette tâche, ils n'ont une vocation d'attrition difficile, mais plus de "l'utilitaire".
-Maxwell?
Je n'avais jamais réfléchi à ça avant, et c'est un de mes adversaires qui m'en a parlé après notre partie. Et c'est vrai que desperate pace les nains enlève leur principale souci : le mouvement ridicule, du coup, c'est génial. Je ne sais toujours pas quoi virer pour le poser et tester, même si le choix logique, c'est Junior.
Voilou !