Battle Group - Le forum
WARMACHINE/HORDES => Factions de Warmachine => Cygnar => Discussion démarrée par: Niko74 le 29 juin 2015 à 16:25:53
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Bonjour à tous!
Débutant ou presque à Warmachine, j'ai commencé le jeu cette année en jouant Menoth mais pour diverses raisons, j'ai finalement décidé de rejoindre les rangs des bleuzébons!
J'ai récemment acquis une boîte de Battlegroup et un Squire et ai commencé à potasser les différentes références via War Room ainsi qu'à lire différents sujets ici et là mais avant d'établir une liste d'achat ou même une liste tout court, j'ai quelques questions qui me trottent dans la tête :
- Stormblade Infantry ou Stormguard, quelles est le rôle de chacune de ces unités et laquelle me conseillerez-vous de jouer en premier?
- Squire : est-il un indispensable dans une liste pStryker?
- J'aimerai amortir le Battlegroup aussi pensez-vous qu'il est possible de jouer un Lancer et un Ironclad en proxy Ol'Rowdy avec pStryker ou cela fait-il un Warjack de trop?
Parmi les unités, j'ai cru comprendre que les Long Gunners fonctionnaient plutôt bien avec Stryker grâce à Snipe. Par contre je ne sais pas si l'UA ajoute un gros plus. Idem pour les Stormblades.
En fonction de vos réponses j'essayerai d'établir une première liste à 25 pts qui sera la base de la discussion qui suivra et qui dictera donc mes futurs achats. L'idée étant de monter par la suite à 35 points tout en conservant un maximum de références entre les deux listes.
J'essayerai par la suite de revenir régulièrement pour vous narrer mes exploits" sur le champs de bataille et effectuer les ajustements nécessaires à ma(mes) liste(s).
A vous les studios!
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Bon... Je vais poster une liste à 25 pts en expliquant mes choix pour chaque figurine/unité. Peut-être que ça fera plus réagir :
System: Warmachine
Faction: Cygnar
Casters: 1/1
Points: 25/25
Commander Coleman Stryker (*6pts)
* Ol'Rowdy (9pts)
* Squire (2pts)
Long Gunner Infantry (Leader and 9 Grunts) (10pts)
Stormblade Infantry (Leader and 5 Grunts) (5pts)
* Stormblade Infantry Officer and Standard(3pts)
Stormblade Captain (2pts)
Alors tout d'abord le battlegroup :
pStryker parce qu'il est dans le starter de base et Ol'Rowdy (proxy à base d'Ironclad dans un premier temps) pour apporter de la puissance contre les lourds tout en utilisant la figurine de l'Ironclad lui aussi inclus dans le starter de base. Enfin le Squire parce qu'étendre la zone de contrôle d'un warcaster dont le feat affecte les figurines amies qui sont situées dedans limite la casse lors des premières parties due à un mauvais positionnement. D'autre part, apporter du Focus supplémentaire à un caster qui en consomme je pense beaucoup n'est pas non plus négligeable.
Pour les unités :
Les Long Gunners apportent une zone de menace confortable avec Snipe qui leur permettra sûrement d'utiliser au mieux leur capacité spéciale tout en ayant pratiquement toujours le bonus de visée. Et puis l'effectif max pour que les attaques à distance combinées puissent même inquiéter les figurines les plus lourdement armurées.
Les Stormblade Infantry + UA pour occuper le terrain car les Long Gunners n'ont pas vocation à ça. Dans un premier temps ils bénéficient de Blur et Arcane Shield pour contacter l'ennemi sans avoir subi trop de perte. Une fois ce dernier engagé, feat puis contre attaque.
Le solo :
Un Stormblade Captain pour pas trop galérer avec mes mouvements des Stormblade Infantry (je débute) et faire office de petit missile enquiquinant pour l'adversaire.
Maintenant, je me pose surtout les deux questions suivantes :
- Le Lancer semble être tout indiqué pour balancer des Earthquake mais à 6 points ça me fait virer pas mal de choses...
- Je me tâte à échanger les Stormblade Infantry par des Stormguards surtout pour l'allonge de ces derniers qui me permet d'engager plus rapidement l'adversaire.
Qu'en pensez-vous? Je vise pour le moment une liste plutôt polyvalente pouvant répondre le plus possible à toute sorte d'adversaire car dans mon cercle de joueurs, toutes les factions WarmacHordes ou presque sont représentées.
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alors pour ma part je vais te répondre sur mon ressenti car je joue presque la même chose à 2 3 truc près.
ta base est bonne mais au début j'ai jouer la combinaison stormguard + long gunner car les long gunner peuvent tirer a travers les stormguard et que les knight protège les tireur. par contre il faut absolument mettre un arcane shield sur les stormguard sinon pouf ^^.
Pour moi les stormblade sont la 2eme vague, celle qui vas tout casser.
Pour les UA celui des Stormblade est indispensable pour la règne Assaut.
Celle des Long Gunner moi je la joue pour qu'il ne se gène pas mutuellement principalement et dissuader une charge sur les Stormguard au premier tour.
Le problème est qu'a 25pts il faut faire des choix et les tiens sont plutôt pas mal.
Mes confrère Cygnar me rectifieront si je dit des conneries xD
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Quitte à prendre les Stormguards (pour les raisons citées par Riowen), je les prendrais en Silverline. Avec Blur/Flou, ils ont une défense correcte contre le tir, peuvent être inchargeables, et avec le Feat ont une ARM respectable. Et ils sont bien pour protéger tes Longgunners, qui une fois engagés ne feront plus rien.
Après, il faut aussi accepter qu'on ne peut pas tout gérer avec une seule liste en 25 pts. Par exemple, tu n'as pas grand chose contre le furtif ou l'intangible dans cette liste.... mais c'est pas grave, c'est normal en 25 pts.
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Je vais suivre vos conseils et jouer dans un premier temps une unité de Stormguards en lieu et place des Stormblades.
Etant donné qu'on joue entre amis, pas de problème de proxy, je vais donc pouvoir tester les classiques et les Silver Line pour me faire une idée. Par contre si je sors avec l'effectif max (ce qui est sûrement le plus judicieux pour occuper le terrain), je vais devoir trouver un point quelque part.
3 solutions :
- Je vire le Squire
- Je vire le Stormblade Captain
- Je change de Warjack
Dans les deux premiers cas, il me resterait un point à dépenser que je pense investir en recrutant Reinholdt pour son Lucky Charm voire son Reload qui peut être amusant contre du Warmachine avec le pistolet qui disrupte de Stryker..
Par contre dans le second cas, je ne vois pas quel autre "lourd" je pourrai recruter... La règle Agressive d'Ol'Rowdy me plaît bien pour un caster qui à mon sens a besoin de warjack focus efficient.
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Broaf, vire le Squire. Il est hyper utile, mais pas indispensable à 25 pts et dans ta liste... tu as un seul jack pas gourmand, et des buffs à lancer/entretenir (Snipe sur les LG, Blur sur les SG, et AS sur Ol'Rwody/Stryker = 6 focus le 1er tour, et 3 les tours suivants).
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Moi pour 1 point je mettrai un Stormcaller plutôt que Reinhold. Le lucky Charm ne va pas être si utile pour Stryker et tirer 2 fois avec le pistolet le storm fait mieux.
Le Stormcaller peut disrupter sans mettre stryker en danger et il touche facilement les solo avec de forte def.
Après c'est mon point de vu et j'adore les Stormcaller ^^. (les vieux c'est mystérieux)
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Je n'avais pas pensé au Stormcaller à 1pt!
Ceci dit, ça semble être une figurine fragile qui peut facilement se faire tuer avant d'avoir pu se mettre à portée et contrairement au tir de Stryker, je n'ai pas moyen de lui coller un Snipe pour augmenter sa portée. Par contre effectivement contre les solos avec de fortes def ça peut être un début de réponse...
Je vais tester avec et sans pour voir s'il m'apporte plus ou moins que Reinholdt.
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Le stormsmith à un point est un très bon investissement.
Même si il saute au moindre coup de vent, permettre de disrupter un jack sur du 7- sans jet pour l'adversaire c'est bien. Tu le rentabilises sur un tour comme ça en bloquant un gros adverse au moment critique. Si tu le passes plusieurs tours de suite, ton adversaire risque de pleurer.
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8-, meme !
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Hum perso je partirai plutôt sur ça :
Commander Coleman Stryker - WJ: +6
- Squire
- Ol' Rowdy - PC: 9
Eiryss, Angel of Retribution - PC: 3
Arcane Tempest Gun Mage Pistoleers - Leader & 5 Grunts: 6
- Arcane Tempest Gun Mage Officer - Officer 2
Silver Line Stormguard - Leader & 9 Grunts: 9
Pour les Upkeep tu met SNIPE sur les Gun mage , Arcane Shield sur les silverline, et blur sur Ol rowdy tu a une liste qui gère le stealth qui est inchargable et qui cogne bien en plus Eeyriss peut virer les sort ou animus de l'adversaire et bloquer les jack adverse après si tu a peur de la jouer je te conseil cette liste :
Commander Coleman Stryker - WJ: +6
- Squire
- Ol' Rowdy - PC: 9
Reinholdt, Gobber Speculator - PC: 1
Rhupert Carvolo, Piper of Ord - PC: 2
Arcane Tempest Gun Mage Pistoleers - Leader & 5 Grunts: 6
- Arcane Tempest Gun Mage Officer - Officer 2
Silver Line Stormguard - Leader & 9 Grunts: 9
Tu a Reinholdt pour le Lucky charme et surtout Rupert Carvolo qui peut donner Éclaireur à tes silverline et surtout robustesse qui les fera vivre plus longtemps ..
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Figurines commandées!
Neji06 malheureusement la commande a été passée avant que je ne puisse voir ton post. Je vais donc tester la liste initiale sans Squire et avec un Stormsmith/Reinholdt.
De toute façon, cette liste me servira de tremplin pour passer à 35 pts rapidement ou là j'ai bien l'intention d'inclure des Gun Mages et leur UA pour résoudre les questions d'intangible/stealth!
Le temps de recevoir et monter les figurines puis de faire ma première partie probablement contre du Cyriss et je vous reviendrai avec un compte-rendu détaillé de la/les partie(s) jouée(s)!
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De retour!
Les figurines ont mis beauuuuucoup de temps à arriver (problème d'approvisionnement des figurines en plastique directement depuis PP à priori...) mais elles sont enfin arrivées en fin de semaine dernière! Il était donc temps de rechercher un partenaire de jeu et de tester la liste ci-dessus.
Ce fût donc du Cyriss en la personne de Nycthalope qui était aux commandes de Syntherion T4. Sa liste :
Syntherion
Corollary
Galvanizer
Diffuser
Modulator
Assimilator
Cipher
3x Optifex Directive
On a joué un scénario Steamroller de mémoire avec deux drapeaux uniquement et... aucun décors! On en avait juste pas sous la main et l'essentiel était de tester les listes pour une première prise en main en ce qui me concerne.
Je gagne le toss et décide de commencer. Mon premier tour se résume à des courses en veux-tu en voilà et une charge de Stryker après avoir lancé Blur et Arcane Shield sur les Stormguards ainsi que Snipe sur les Long Gunners. En face tout pareil avec Syntherion qui lance ses upkeeps en prévision de la suite.
Deuxième tour, les Stormguards continuent à courir mais n'arrivent cependant pas à engager la moindre figurine ennemie alors ils se placent du mieux qu'ils peuvent pour embêter l'adversaire. Les Long Gunners avancent un peu pour pouvoir tirer sur le Modulator mais lui rayent seulement la peinture (4 dégâts), Ol'Rowdy se tient en embuscade et Stryker le colle près de son drapeau sans toutefois réussir à se positionner socle à socle puis feat. Enfin, le Stormblade Captain et le Stormcaller se positionnent en vue du tour 3.
En face, le Modulator avance et réussit à descendre 4 Long Gunners avec seulement deux tirs! WTF! Ce qui peut charger charge pour s'en prendre aux Stormguards et deux d'entre eux finissent par périr malgré les bonus d'ARM dû à Arcane Shield + le feat.
Pour mon troisième tour, les Stormguards restants chargent tous pour engager un maximum de figurines ennemies et les tenir encore un peu éloignées. Avant cela, les Long Gunners font des tirs combinés sur le Modulator et lui enlèvent pas mal de cases sans toutefois le mettre trop à mal. Ol'Rowdy charge l'Assimilator et le désosse proprement (il lui aura tout de même fallu cinq attaques!) mais j'avais oublié que ce dernier était sous Reconstruct... Du coup il est encore là! Et mon Stormblade Captain ne peut l'atteindre ce tour ci! Dernière solution : Stryker se colle à son drapeau et lui tire dessus mais n'arrive pas à lui faire perdre suffisamment de cases pour le détruire à nouveau. Au moins il est disrupt! Tout comme le Cipher que le Stormcaller a pris pour cible!
Là mon adversaire se dit qu'il est bien mal engagé et tente encore une ou deux choses qui n'auront pas suffisamment d'impact pour renverser la vapeur. On arrête donc là pour cette fois.
Une première prise en main qui ne s'est pas fait sans mal. Niveau match-up, je ne me voyais pas forcément gagnant au vu du nombre de warjacks en face -> quel est votre avis là-dessus?
J'ai oublié (mais c'est normal) entre autre :
- le tir de l'officier Stormguard en fin d'activation (sans grande conséquence),
- la portée de base de l'arme des Long Gunners (j'ai joué avec 10'' et pas 14'') ce qui m'a mis à portée de tir du Modulator (4 pertes en deux tirs!),
- la counter charge d'Ol'Rowdy qui aurait pu mettre une mandale gratuite à l'Assimilator (sans grande conséquence non plus).
Prochain test pendant les vacances contre du Troll la semaine prochaine! J'aurai je pense l'occasion de faire plusieurs parties du coup j'essaierai de faire des petits changements entre : échanger par exemple Stormguards classiques contre des Silver Line et le Stormcaller par Reinhodlt.
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Stryker après avoir lancé Blur et Arcane Shield sur les Stormguards
Il me semble que c'est interdit ça. Ce ne sont pas deux sort à entretien ? Une unité ne peut avoir qu'un seul sort à entretien sur elle je crois.
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Stryker après avoir lancé Blur et Arcane Shield sur les Stormguards
Il me semble que c'est interdit ça. Ce ne sont pas deux sort à entretien ? Une unité ne peut avoir qu'un seul sort à entretien sur elle je crois.
Tout à fait. Le second sort à entretien fait sauter le premier sur la même unité.
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Oups!
Et bien voilà, comme quoi poster sur un forum est toujours bénéfique! Je le refera plus promis!
Du coup, dans ma liste, Blur n'est peut-être pas très approprié à lancer sur les Stormguards... Arcane Shield est plus tentant.
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Ca se discute, tout dépend de la liste que tu as en face (d'où l'intérêt d'un caster couteau suisse).
Si tu tombes sur une liste Cygnar traditionnelle, ta def de 15 contre les tirs et magie ne te protégera pas suffisamment et tu mourras faute d'armure (donc mieux vaut avoir arcane shield dans ce cas pour espérer une chance de survie)
Si tu tombes en revanche contre une liste troll par exemple qui tire plus fort qu'ils ne visent juste, avoir un peu plus de def pourra t'éviter d'être touché donc Blur...
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Si tu tombes en revanche contre une liste troll par exemple qui tire plus fort qu'ils ne visent juste, avoir un peu plus de def pourra t'éviter d'être touché donc Blur...
Et ça tombe bien car je jouerai très bientôt contre du troll qui tire (eGrim)! En tout cas, ça fera toujours du Focus d'économisé lors du lancement et des entretiens à Stryker histoire de lui booster un peu son armure...
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Accessoirement, il vaut mieux entretenir un arcane shield lancé sur Stryker lui-même que lui faire camper un point de focus, ça lui rapporte plus d'armure. (Bon sauf si en face, il y a un moyen de dispell...)
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Enfin de retour après deux semaines de vacances durant lesquelles j'ai pu joué trois parties avec ma liste!
Ci-dessous les retours de ces parties en "2-3 mots" :
1ère partie contre eGrim :
Partie un peu spéciale car sans décors et avec une table raccourcie dans le sens de la profondeur (on fait comme on peut en camping!). Je joue contre eGrim, un Bomber, un Impaler, des Highwaymen x10, des Burrowers x6 et un Chronicler.
J'ai le premier tour et décide de lui coller la pression avec les Stormguards sous feat et Arcane Shield ainsi que Ol'Rowdy pas trop loin derrière. Il passe un tour à tirer avec toute son armée sur ce dernier et malgré le feat de Grim, il n'arrivera pas à le tomber. Les Stormguards à plein potentiel peuvent alors nettoyer les deux troupes et contacter Grim. Mon adversaire abandonne à son tour 3.
2ème partie contre eGrim :
On prends les mêmes et on recommence!
Cette fois je joue en second et comme un pied! Il nettoie sans problème mes Stormguards avec ses Highwaymen une fois mon feat passé. Ol'Rowdy rate une charge contre l'Impaler d'un demi-pouce! Le Bomber et l'Impaler lui tombent alors dessus et le désossent en deux tours... Pendant ce temps là les Higwaymen remontent le terrain et s'en prennent aux Long Gunners. C'est alors que mon adversaire choisit à son tour de jouer comme un pied en exposant Grim certes quelque peu amoché mais avec 4 points de furie sur lui et ses beasts pour transférer face à Stryker full focus et 4 Long Gunners. Pas de bol un Earthquake lancé sur Krump (ou Mug?!) et qui touche par la même occasion Grim et quelques tirs/sort plus tard, Grim tombe sur le dernier tir! Je m'en sors sur KTC de derrière les fagots mais la partie est clairement pour mon adversaire. Comme quoi il vaut mieux toujours rester concentré jusqu'au bout!
3ème partie contre pKromac :
Cette fois il y a des décors sur la table (ça fait tout drôle!) et c'est Kromac accompagné d'un Stalker, de Gorax, d'un Gnarlhorn Satyr et d'une unité min de Tharn Blood Pack qui se dressent devant moi. Je remplace pour l'occasion mon Stormcaller par un Squire (oui, c'est mal, je m'en rends compte en écrivant ces lignes que le Squire coûte deux points et pas un...). Le scénario est issu du livre de règles : trois objos sur la ligne médiane.
Je commence et expose mes Stormguards à une charge du Stalker pendant que je rate complètement mon deuxième tour à cause d'une erreur dans l'activation de mes unités qui me privera des tirs de l'ensemble des Long Gunners alors que j'avais réussi à mettre le Satyr K.O... Le Stalker ne se prive pas et défonce 4 Stormguards. A mon tour je contre charge avec 5 Stormguards restants et mon Stormblade Captain -> le Stalker est réduit à 1 PV... A son tour, il régen et finit l'unité et le Captain dans la foulée (Berserk ça fait mal!). A noter que j'ai bien essayé de retirer le dernier PV du Stalker avec 4 tirs de Long Gunners mais pas moyen de passer l'amure!
Bref, pendant ce temps là le Satyr a slammé Ol'Rowdy qui n' a pas été déplacé car il était SàS avec Stryker et malgré ce slam et des attaques supplémentaires achetées, n'a pas réussi à le tomber ni même à détruire un système. Ol'Rowdy s'est alors relevé pour claquer ses 5 pains mais les deux premiers n'ont pas touché (4+ à deux dés trop dur!) alors ce sont les Long Gunners qui se sont dévoués pour tirer dans la mêlée et tomber le Satyr. Ces mêmes Long Gunners en ont également profité pour tomber le Stalker à trois PVs et les derniers Blood Packs. Stryker faisait encore le malin derrière son 'jack et son squire mais a frôlé la correctionnelle quand le Gorax a décidé de slammer le Squire dans le but avérer de le projeter sur Stryker et de lui coller des baffes dans la foulée! Encore heureux, le seul jet crucial de son plan est manqué par mon adversaire qui ne touche pas le Squire avec son Slam et l'oblige donc à acheter une attaque supplémentaire pour s'en débarrasser. Mon adversaire concède donc la partie car il était évident qu'il ne pourrait plus rien faire ni au scénario ni à l'assassinat.
Avec un peu de recul je me rends compte que ma liste semble plutôt équilibrée et rattrape mes trop nombreuses erreurs dans le jeu ce qui me sauve sur les deux dernières parties. Les Stormguards peuvent vite tomber s'ils quittent la protection d'un bon vieil Arcane Shield ou s'ils se retrouvent face à une bête ou un 'jack spécialisé dans l'abattage des unités comme le Stalker!
Au passage j'en profite pour poser deux questions de règle : une figurine bénéficie du bonus d'être en mêlée si on lui tire dessus quand elle est engagée par une figurine ennemie, qu'elle engage une figurine ennemie mais n'est elle-même pas engagée ou les deux? D'autre part, une figurine ennemie engagée au close et K.O. mais visible par mes Long Gunners, car socle plus grand que les figurines qui l'engagent, voit-elle sa défense tomber à 5 + 4 soit 9 dû au bonus de mêlée?
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... alors ce sont les Long Gunners qui se sont dévoués pour tirer dans la mêlée et tomber le Satyr.
Ôte moi d'un doute... j'espère que les Long Gunners n'ont pas fait un tir combiné sur le Satyr engagé en mêlée. Car c'est interdit par les règles : pas de tir combiné sur une cible engagée.
une figurine bénéficie du bonus d'être en mêlée si on lui tire dessus quand elle est engagée par une figurine ennemie, qu'elle engage une figurine ennemie mais n'est elle-même pas engagée ou les deux?
Si la cible engage et/ou est engagée, elle profite du bonus de DEF contre les tirs et les sorts.
D'autre part, une figurine ennemie engagée au close et K.O. mais visible par mes Long Gunners, car socle plus grand que les figurines qui l'engagent, voit-elle sa défense tomber à 5 + 4 soit 9 dû au bonus de mêlée?
Une figurine KO n'engage plus et n'est jamais engagée (on ne peut donc pas avoir le cas d'une cible à la fois KO et engagée), elle ne profite donc pas du bonus de DEF et reste donc à 5.
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... alors ce sont les Long Gunners qui se sont dévoués pour tirer dans la mêlée et tomber le Satyr.
Ôte moi d'un doute... j'espère que les Long Gunners n'ont pas fait un tir combiné sur le Satyr engagé en mêlée. Car c'est interdit par les règles : pas de tir combiné sur une cible engagée.
une figurine bénéficie du bonus d'être en mêlée si on lui tire dessus quand elle est engagée par une figurine ennemie, qu'elle engage une figurine ennemie mais n'est elle-même pas engagée ou les deux?
Si la cible engage et/ou est engagée, elle profite du bonus de DEF contre les tirs et les sorts.
D'autre part, une figurine ennemie engagée au close et K.O. mais visible par mes Long Gunners, car socle plus grand que les figurines qui l'engagent, voit-elle sa défense tomber à 5 + 4 soit 9 dû au bonus de mêlée?
Une figurine KO n'engage plus et n'est jamais engagée (on ne peut donc pas avoir le cas d'une cible à la fois KO et engagée), elle ne profite donc pas du bonus de DEF et reste donc à 5.
Ca me vient comme ça, mais du coup si je comprends bien, si on met KO une cible contre laquelle on était en mélée, on peut ensuite lui faire un tir combiné dessus...
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Ôte moi d'un doute... j'espère que les Long Gunners n'ont pas fait un tir combiné sur le Satyr engagé en mêlée. Car c'est interdit par les règles : pas de tir combiné sur une cible engagée.
Heu... Très sincèrement je ne m'en rappelle plus mais c'est bon à savoir!
Une figurine KO n'engage plus et n'est jamais engagée (on ne peut donc pas avoir le cas d'une cible à la fois KO et engagée), elle ne profite donc pas du bonus de DEF et reste donc à 5.
Ha ben pour le coup on a pas joué comme ça, je lui ai accordé le bonus de défense même si ça n'a pas eu d'impact réel.
Ca me vient comme ça, mais du coup si je comprends bien, si on met KO une cible contre laquelle on était en mélée, on peut ensuite lui faire un tir combiné dessus...
Tiens, ça ça m'intéresse aussi! ^^
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Ca me vient comme ça, mais du coup si je comprends bien, si on met KO une cible contre laquelle on était en mélée, on peut ensuite lui faire un tir combiné dessus...
Tout à fait ! ;)
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Yop!
Je pense faire encore deux ou trois parties en 25 points mais le 35 m'attire franchement. Aussi avant de commander tout et n'importe quoi, je me permet de venir vous ennuyer avec mes maigres retours sur les figurines utilisées jusqu'à présent et ce que je pense devoir ajouter pour combler certaines faiblesses...
Tout d'abord ce que je ne changerai pas dans l'optique d'une évolution à 35 pts :
- pStryker : tout d'abord parce que j'ai mis un temps fou à le peindre! Mais aussi parce que j'aime bien sa polyvalence.
- Ol'Rowdy : la figurine claque alors pourquoi s'en passer?! Et puis il synergise bien avec Stryker et tape comme une brutasse tout en étant relativement économe en focus durant la partie. Le manque de Reach se fait toutefois ressentir...
- Long Gunners : j'aime leur polyvalence. Ils peuvent shooter de l'unité et grâce aux tirs combinés, il peuvent également entamer de la grosse DEF/ARM. De plus, avec Snipe il est facile de gagner l'aiming bonus ET le tir supplémentaire. Surtout que maintenant je sais qu'ils peuvent tirer en combiné sur une figurine K.O. qui était engagée par mes propres figurines pour peu que le socle soit plus grand que celui de mes figurines!! Petite question, un Long Gunner qui forfeit son mouvement pour gagner à la fois l'aiming bonus et le tir supplémentaire peut-il à la fois participer à un tir combiné avec son premier tir et effectuer un tir normal avec le second?
- Stormblade Captain : j'arrive pas encore à tirer grand chose de la figurine en elle-même mais tout ce qu'il apporte aux Stomknights est juste énorme alors pourquoi s'en passer?
Ensuite, ce qui est "bien mais pas top" (en gros ce que je dois mal utiliser) :
- Stormcaller : autant contre du Warmachine il a son intérêt autant contre du Hordes j'ai plus de mal à l'utiliser. En effet, même si contre Hordes sa cible de prédilection devient les solos à haute def, le manque de punch de son attaque laisse souvent quelques PVs aux solos qui en ont généralement plusieurs. Ceci dit, à 1pt, ça peut effectivement combler les trous dans la liste.
- Stormguards : je pensais m'en servir comme tarpit uniquement mais, les parties s'enchaînant, je me rends compte qu'il s'agit également d'une part non négligeable de ma force de frappe et c'est là que le bât blesse car leur unique attaque ne leur permet pas de faire suffisamment de dégâts notamment contre les beasts/jacks lourds. Et même si contre les unités, l'electro leap aide, il faut encore que les attaques touches...
Du coup, suite à ces réflexions, je me dit que je pourrais remplacer les Stormguards par des Stormblades avec U.A. L'ordre d'assaut est ce qui manque à l'heure actuelle aux Stormguards même si je perds le Reach. Pensez-vous que les Storm Gunners soient indispensables? Et si oui, un seul suffit-il ou faut-il en mettre plusieurs?
A l'heure actuelle je n'ai aucun moyen de gérer le Stealth ni le Concealment. Des Guns Mages avec leur officier semblent être alors adaptés si je ne m'abuse.
D'autre part, plus il y a de figurines, plus l'espace occupé sur la table par mes troupes est important. Le feat de Stryker dépend de sa zone de contrôle. Je pensais donc logiquement inclure un Squire qui d'autre part, me permettra de relancer un Earthquake raté tout en me fournissant quelques points de focus tout au long de la partie.
Voici donc la liste que je propose en prenant en considérations les réflexions ci-dessus :
System: Warmachine
Faction: Cygnar
Casters: 1/1
Points: 35/35
Commander Coleman Stryker (*6pts)
* Ol'Rowdy (9pts)
* Squire (2pts)
Long Gunner Infantry (Leader and 9 Grunts) (10pts)
Stormblade Infantry (Leader and 5 Grunts) (5pts)
* Stormblade Infantry Officer and Standard(3pts)
* Stormblade Infantry Storm Gunner (1pt)
Stormblade Captain (2pts)
Arcane Tempest Gun Mages Pistoleers (Leader and 5 Grunts) (6pts)
*Arcane Tempest Gun Mage Officer (2pts)
Stormsmith Stormcaller (1pt)
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Suis pas spécialiste mais un node me semble de bon ton avec pStryker en général, pour relayer les Earthquakes notamment. Long Gunners + gun mage j'aurai tendance à trouver que ça fait trop de tir, surtout que tu as l'air d'apprécier la polyvalence.
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Suis pas spécialiste mais un node me semble de bon ton avec pStryker en général, pour relayer les Earthquakes notamment. Long Gunners + gun mage j'aurai tendance à trouver que ça fait trop de tir, surtout que tu as l'air d'apprécier la polyvalence.
Entièrement d'accord. Comme tout joueur Cygnar, tu finiras probablement par enlever les long gunners (bien mais difficile à jouer en Steamroller) pour mettre un lancer + B13
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Je ne peux que soutenir Nicoco : cela fait des années que je n'ai plus sorti mes Long Gunners sur une table... :-\
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Peut-être en effet que les Long Gunners sont voués à disparaître de mes listes à l'avenir néanmoins histoire de pas avoir déboursé des n'euros pour rien, j'aimerai tout de même les conserver encore un moment...
Et puis dans mon cercle de joueurs débutants ils font pour le moment leur effet!
Si j'inclus un Lancer dans ma liste, il ne me reste plus théoriquement que 4 points voire moins en fonction du nombre de Storm Gunner que je sélectionne. Il serait de bon ton d'en prendre un si je compte utiliser un tant soit peut les tirs des Stormblades mais ce faisant il ne m'est plus possible de sélectionner la B13. Qu'en pensez-vous, les tirs de Stormblades vous ont-ils déjà été utiles?
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Très honnêtement le tir des stormblades, ça dépend un peu des casters utilisés. Si ton caster a deadeye, ça peut devenir très costaud. Par contre sans, c'est vraiment situationnel. Ca fait un peu en effet "Houlà, j'ai touché, bon banco!" et "Je fais le tir d'assaut ou je m'emmerde pas à jeter les dés?"
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Pour 4 points il y a Ayanna et Holt sinon. Dans le genre bon investissement :-)
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Moi, je trouve ta liste plutôt sympa comme proposée. Le Lancer est bien, mais pas obligatoire, de mon point de vue. Les sorts à entretiens de Stryker font que tu peux avoir des difficultés à lancer en plus Earthquake (qui est l'unique raison du Lancer).
Le seul changement que je suggérerais, c'est de modifier Ol'Rowdy par un Stormclad (avec le pt du Stormsmith), si l'allonge te manque trop :). Les Stormblades lui fileront un focus gratos en plus.
Sinon, au rayon des combos :
- Snipe sur les stormblades, puis avec ou sans Lancer, tu Earthquake des figs adverses : tes Longgunners et tes stormblades peuvent allumer comme des cochons ce qui est tombé.
Si je devais jouer ce genre de listes, j'essaierai probablement un truc comme ça :
Commander Coleman Stryker (*6pts)
* Lancer (6pts)
* Ol'Rowdy (9pts)
* Squire (2pts)
Black 13th (4pts)
Long Gunner Infantry (Leader and 9 Grunts) (10pts)
Stormblade Infantry (Leader and 5 Grunts) (5pts)
* Stormblade Infantry Officer and Standard(3pts)
Stormblade Captain (2pts)
Pour plus de dégâts, tu peux remplacer le Lancer par Lady Ayianna & Master Holt + 2 Stormgunners.
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Comme l'ont déjà dit les compatriotes cygnaréens, le tir des Stormblades ne devient intéressant que si il y a de quoi aider à toucher dans la liste (Rangers, Deadeye, un moyen de mettre au tapis ou de baisser la DEF adverse...). Sinon, autant se passer de l'UA et des Stormgunners (quitte à mettre une deuxième unité de Stormblades à la place).
Une autre solution (que j'ai bien appréciée en la pratiquant) si tu veux te passer du Lancer est de mettre Sylys Wyshnalyrr à la place du Squire. Earthquake profite bien du +2" de portée et de Arcane Secrets.
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Merci pour les réponses les gens! Ca fait plaisir d'avoir des retours surtout quand ils sont argumentés comme les vôtres.
Booggy, la liste que tu proposes me fait méchamment de l'oeil tout comme la proposition de Titi de remplacer le Squire par Sylys Wyshnalyrr.
Je vais essayer de partir là-dessus. Je conserve Ol'Rowdy malgré son manque de Reach mais si je vois que je n'arrive pas à m'en passer alors il sera temps d'envisager un Stormclad...
Samedi soir, petite partie en 25 pts contre du Khador en prévision avant de probablement passer au format 35 pts!
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N'hésite pas à faire des retours sur tes parties ! Tes impressions peuvent être intéressantes même pour des vétérans et parfois les vétérans peuvent donner des conseils utiles en fonction. :)
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Non seulement les vétérans me donnent de bons conseils dans la construction de ma liste mais grâce aux rapports de parties que je poste, ils pointent du doigt les erreurs de règle que mes amis et moi faisons! ;)
Du coup j'apprends non seulement de ma faction mais aussi des règles en général et ça c'est bien! Surtout si je viens à participer un jour à un tournoi, ce que je compte bien faire!
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Et hop, une nouvelle partie au compteur! Comme convenu j'ai joué contre du Khador.
Pour mémoire ma liste comporte pStryker, Ol'Rowdy, 10 Long Gunners, 10 Stormguards, un Stormblade Captain et un Stormcaller. En face il y avait eVlad, Drago, 10 Winter Guard Infantry avec UA et 3 rocketeers, Kovnik Jo, un mortier, les Great Bears et un War Dog.
Pas de scénario mais uniquement de la poutre. Je me dis que ça va le faire grâce notamment aux Long Gunners qui ont une plus grande portée que sa Winter Guard surtout qu'une tranchée à peine au-delà de ma zone de déploiement m'aidera à ne pas prendre de dégât du mortier. Et comme pas de scénario, je me dis qu'il n'y a pas besoin d'occuper le terrain aussi après avoir gagné le toss, je décide de laisser la main à mon adversaire.
Il déploie sa Winter Guard sur mon flanc droit, le mortier au centre et son battlegroup accompagné des Great Bears sur mon flanc gauche. Je mets les Long Gunners plein centre pour accéder au premier tour à la tranchée. Les Stormguards à droite pour aller au plus tôt engager la Winter Guard suivie du Captain. Le Stormcaller est à mon extrême gauche pour aller titiller Drago. Enfin, Stryker et Ol'Rowdy plein centre pour pouvoir lancer ses sorts sur mes deux unités.
Mon adversaire commence et fait avancer tout le monde. Il en profite pour rapprocher du centre Vlad qui lance ses upkeeps gentiment. Le mortier tire histoire de faire du bruit mais est trop court malgré une déviation dans le bon sens. A mon tour, les Long Gunners prennent position dans la tranchée, les Stormguards s'élancent tout comme Ol'Rowdy et Stryker lance Arcane Shield sur les Stormguards, Snipe sur les Long Gunners, Blur sur Ol'Rowdy et pour faire bonne mesure feat!
Et c'est là que le manque de scénario se ressent dans la bonne dynamique de la partie. En effet, les Winter Guards reculent devant mes Stormguards. Les rocketeers combinent pour en abattre un tandis que les Great Bears font demi-tour et que Drago se recentre. A mon tour, j'ai le choix entre reculer les Stormguards pour éviter de me prendre la saucée ou continuer dans ma lancée au risque de perdre mon unité ensuite. Le premier choix nuisant considérablement à l'intérêt de la partie (c'est pour ça que je dis que le manque de scénario se ressent), je fonce! Deux Stormguards parviennent à charger, les autres jamment ou se positionnent en deuxième rideau avec le Captain. Pendant ce temps là, mes Long Gunners infligent 7 dégâts à Drago et égratignent les Great Bears alors que le Stormcaller se recentre. Enfin, Ol'Rowdy se place en limite de distance de charge de Drago et Stryker, un peu en retrait, décide finalement de donner Arcane Shield à Ol'Rowdy et Blur aux Stormguards.
Troisième tour, qui sera le tournant de la partie, pour mon adversaire. Il estime mal la distance qui sépare Drago d'un Stormguard et rate sa charge devant le nez d'Ol'Rowdy qui counter charge pour la première fois! Les Winterguards chargent alors les quelques Stormguards qui ont réussi à les contacter et les abattent tous sans exception tandis que le mortier en descend deux autres. Les Great Bears courent alors en renfort et Vlad continue sa petite vie d'upkeep tranquillement.
La charge de Drago ratée, la sentence tombe vite : Ol'Rowdy chargé full focus s'occupe de son cas. Finalement les deux attaques initiales à elles seules suffisent à démanteler le warjack Khadoréen! La seconde vague de Stormguards accompagnée du Captain engagent lors la Winterguard et réussissent à abattre... un ou deux adversaires (ben oui y'a au moins 4 ou 5 jets de Tough réussis sur 6 ou 7)! Le war dog est abattu par les Long Gunners mais décide lui aussi de réussir son Tough ce qui n'est pas le cas de l'un des Great Bears qui se fait cribler de balles!
Dernier tour alors car mon adversaire jettera l'éponge par la suite : les deux Great Bears volent au secours de la Winter Guard mais l'un des deux charge sans se rendre compte que, ce faisant, il est la cible d'une frappe gratuite. Résultat : il tombe (mais réussit son jet de Tough lui aussi) sans faire le moindre mal. Pour la forme, le second déboîte le Captain et un Stormguard puis la partie prend fin.
Bon sur cette partie, mon adversaire fait deux boulettes et m'aide bien à la gagner donc je peux pas vraiment dire que j'ai fait des actions d'éclat même si mes jets globalement étaient monstrueux!
On s'est quand même posé une question de règle quand certains Winter Guards ont chargé les Stormguards. En effet, les figurines qui n'ont pas chargé ont simplement effectué un mouvement que leur permettrai une simple avance tactique dans le but de réaliser des attaques à distance. Néanmoins, mais peut-être ai-je tort, après relecture des règles il me semble qu'un ordre donné (en l'occurrence un ordre de course/charge) l'est à toutes les figurines composant l'unité et que courir empêche de réaliser une action... Donc pas de tir!
Quoiqu'il en soit, je n'ai pas pu lancer un seul Earthquake de la partie car j'étais toujours trop loin de l'action avec Stryker de peur de me prendre de méchants tirs en retour et pour la première fois, je me dis qu'avoir un Lancer aurait été pas mal. Ha, ça tombe bien puisque je devrai en inclure un à 35pts!! ^^
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Oui sur un ordre charge course ,tous chargent ou courent , pas d'avance tactique , au pire charge mais sans bonus.
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Oui sur un ordre charge course ,tous chargent ou courent , pas d'avance tactique , au pire charge mais sans bonus.
C'est ce qu'on a fini par faire après quelques recherches dans le bouquin de règles et sur internet mais me le faire confirmer de "vive voix" ça rassure toujours!
Prochain adversaire : Orboros et Kromac... La revanche! Peut-être que ce sera du 35pts cette fois...
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Beau compte-rendu :)
Je vous conseille fortement de jouer un scénario (genre Incursion, avec les 3 drapeaux), histoire de ne pas "fausser" la partie... sans scénario, effectivement, une gunline a un net avantage.
On attend la suite... !
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Je vous conseille fortement de jouer un scénario (genre Incursion, avec les 3 drapeaux), histoire de ne pas "fausser" la partie... sans scénario, effectivement, une gunline a un net avantage.
Pareil que Booggy ! Ou alors, si vous tenez à jouer sans scénario, ajoutez une règle maison pour "punir" l'armée qui ne veut pas avancer (genre une variante de Kill Box de Steamroller : si le warcaster/warlock n'est pas à l'intérieur d'une zone carrée située à 14" des bords de table, il meurt ou - moins violent - subit un jet de dégâts conséquent, genre un POW 14 magique).
Bonnes parties ! :)
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Ha mais non toutes mes parties sauf la dernière ont été jouées avec un scénario je vous rassure!
Je trouve même que les scénarios Steamroller sont nickels pour ça. C'est juste que là mon adversaire a proposé une poutre pure histoire de pas se prendre la tête pour prendre en main sa nouvelle liste.
Si j'avais voulu pourrir la partie j'aurai effectivement fait reculer mon armée à mon tour suite à mon feat et j'aurai bien patiemment attendu qu'il envoie des pigeons pour se faire tirer par mes Long Gunners et contre charger les survivants. Là au moins, il y a eu du suspense même si il est bien vite retombé quand Drago a raté sa charge et s'est fait dépiauter par Ol'Rowdy!
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Hé, hé, nouveau rapport suite à une nouvelle partie contre le même joueur Orboros que précédemment!
Contrairement à ce que je m'attendais à voir, il a laissé Kromac au placard pour sortir Kaya et Laris accompagnés d'un Stalker, d'un Gnarlhorn Satyr, d'une unité de shifting stones et de deux Gorax.
En ce qui me concerne, on prend toujours la même liste et on recommence (pas eu le temps de monter mes nouvelles figurines arrivées le jour même du coup pas de passage en 35 pts...).
On joue sur une table parsemée de décors (2 forêts, un bâtiment et quelques collines) le scénario Appui Feu. Mon adversaire gagne le toss et décide de me laisser commencer pour choisir son côté de table. En effet, sur un côté, le drapeau était situé dans une forêt et l'objectif derrière.
Du coup je déploie mes Long Gunners à ma gauche (vers mon objectif), Stryker et Ol'Rowdy au centre, les Stormguards sur mon flanc droit accompagnés du Captain et le Stormcaller à mon extrême droite. Le plan était le suivant : l'intégralité des figurines adverses pouvant être Stealth grâce à un sort de Kaya, mes Long Gunners auraient une efficacité réduite alors autant les rapprocher de mon drapeau pour qu'ils servent au moins à tirer sur les figurines adverses qui devraient venir contester. Pour que ça fonctionne, Stryker doit aller dominer son drapeau. Les Stormguards joueraient alors le rôle de contestataires du drapeau ennemi l'empêchant de marquer des points lors de mon propre tour. Le Captain qui suit pour gêner la progression d'une éventuelle grosse bête et le Stormcaller au cas où pour aller contourner le dispositif adverse et éventuellement aller contester. Ol'Rowdy pas trop loin de Stryker car pas de Squire et en contre mesure de ce qui pourrait se présenter pour aller contester.
En face, tout le monde est plutôt groupé vers l'objectif/drapeau. Un duo Stalker/Gorax plus vers ma droite et un second Satyr/Gorax vers la gauche. Les pierres en soutien de ce beau monde.
Je ne vais pas vous faire du tour par tour car je ne me souviens plus exactement de ce que tout le monde a fait. Il suffit de dire que le plan a fonctionné et que j'ai gagné au scénario (5-2). Mon adversaire a divisé ses forces ce qui l'a empêché de lancer un assaut massif. Dans ces conditions, il ne pouvait envoyer une partie de ses forces seulement sans se faire punir en retour et n'a donc pas pas osé trop avancer dans les premiers tours ce qui m'a permis d'aller contester sans rencontrer trop d'opposition surtout lors du tour du feat avec un Ol'Rowdy sous Arcane Shield prêt à encaisser un Gorax et le Satyr!
J'aurai donc perdu peu de figurines (le Captain, deux Stormguards et un Long Gunner) sans avoir infligé de trop gros dommages (les pierres en moins, le Stalker, un Gorax et le Satyr à mi-vie) car j'ai privilégié le scénario : ça change!
Une nouvelle fois Stryker trop loin des combats pour lancer des Earthquakes : vivement le Lancer... Et l'arrivée de la B13th pour virer ce foutu Stealth qui a flingué l'intérêt des Long Gunners!
Pour la prochaine j'espère sincèrement vous présenter un rapport en 35 pts car sans dire de commencer à tourner en rond, un peu de changement ne fera pas de mal...
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Y'a du nouveau dans mes plans! Un petit nouveau s'est glissé dans une précédente commande en dédommagement d'un temps d'attente trèèèèèès long : le lieutenant Allister Caine!
En effet, je l'ai reçu y'a quelques temps et j'en suis presque venu à l'oublier mais finalement qui dit tournoi, dit généralement seconde liste aussi pourquoi investir dans un autre caster alors qu'on en a déjà deux à la maison?! ;D
Même si je ne suis pas encore au stade de partir écumer les tournois de France et de Navarre, autant commencer à réfléchir à une liste autour de ce bonhomme. A vrai dire, je ne sais pas trop quoi penser de lui et suis encore moins sûr de la pertinence d'un pairing avec pStryker mais bon maintenant que j'ai la figurine autant faire avec!
J'ai crû comprendre qu'il est encore plus perso que Stryker niveau focus et que c'est un homme à troupes en plus d'être une sorte de "super solo" mais qu'il encaisse juste pas du tout!
Pouvez-vous, svp, m'en dire un peu plus sur ce gaillard pour m'aider à me faire une idée un peu plus précise de ses capacités?
Là comme ça, j'ai bien envie de lui adjoindre Sylys plutôt qu'un Lancer ou un Squire sans quoi sa capacité Range Amplifier est pas si utile mais alors quel 'jack prendre? Je dirai bien Ace mais si vous voyez quelque chose de plus pertinent hésitez pas à me le dire.
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Un premier pas (http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,6713.msg71609.html#msg71609) vers Caine1 ;)
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Un premier pas (http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,6713.msg71609.html#msg71609) vers Caine1 ;)
Pour la peine, j'ai épinglé le sujet ! ;)
S'il y en a d'autres à récupérer, indiquez le moi en MP.
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Un premier pas (http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,6713.msg71609.html#msg71609) vers Caine1 ;)
Pour la peine, j'ai épinglé le sujet ! ;)
S'il y en a d'autres à récupérer, indiquez le moi en MP.
A cet effet, je suggère une petite recherche dans le forum Cygnar, du mot clé "tactique"... y a pas mal de choses cachées, sans doute un peu vieilles, mais qui peuvent peut-être intéresser quelques joueurs.
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Merci beaucoup Boogy pour ce lien hyper intéressant!
J'en conclus que je vais devoir "craquer" pour des Gun Mages et leur UA sous peu...
Tu n'as pas parlé de Ace dans ta description mais je suppose que c'est parce qu'il n'était pas encore sorti à l'époque. Qu'en penses-tu à présent?
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A cet effet, je suggère une petite recherche dans le forum Cygnar, du mot clé "tactique"... y a pas mal de choses cachées, sans doute un peu vieilles, mais qui peuvent peut-être intéresser quelques joueurs.
Qu'est-ce que tu crois ? Je vous laisse faire le boulot ! :P
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Alors, effectivement, l'article ayant 6 ans, il est à "dépoussiérer" avec les références sorties depuis.... et il y en a un paquet :)
Par ailleurs, c'est une traduction, pas un "ressenti personnel".... même si je partage assez l'avis de l'auteur.
Ace n'est pas encore sorti, de ce que j'en sais, mais devrait être un excellent jack pour Caine1.
De mon point de vue, Caine1 est un des meilleurs casters "buffer" du Cygnar, avec ses sorts Snipe, Blur (Flou) et Deadeye (Visée létale) et son Range Amplifier qui fait qu'il peut balancer ses buff de n'importe où et les cycler facilement.
Ses sorts/capacités font qu'il est très fort contre l'infanterie adverse, et qu'il se débrouille pas mal en fin de partie, quand il y a moins de troupes. Mais il souffre des lacunes suivantes :
1)- manque toujours de focus (les sorts, ça coûte cher !!)
2)- pêche contre la haute ARM (aucun boost de dégâts)
3)- pêche contre le furtif
4)- reste très fragile (ARM 13)
Le point 1) est atténué par le Squire/Sylys, Strangeways, et un BG réduit au minimum (1 seul jack, économe si possible)
Le point 2) est contourné par :
- soit des unités qui tabassent (les Stormblades sont tops avec lui)
- soit des mercos qui augmentent les dégâts (Ragman ou Lady Ayianna & Master Holt)
- soit un jack lourd qui cogne (Ol' Rowdy ou Stormclad... ou le Stormwall, tout simplement)
Le point 3), tu as deviné, est comblé par l'ajout de Gun Mages + UA. La B13th est aussi un ajout toujours utile, mais ne suffit pas à elle seule pour gérer un spam de trucs furtifs. Ace sera un nouvel outil pour gérer ça, et permettra en plus de protéger un tour Caine en le rendant furtif (étant souvent à poil en focus, c'est pas inintéressant).. ce qui peut aider pour le point 4).
Le point 4), la seule façon de faire, c'est réduire au minimum les lignes de vue vers Caine en se planquant (derrière des effets de nuée -Tactical Arcanist Corps par exemple, ou Gorman- ou des très gros socles -colosses et BE-)... ou simplement s'éloigner (SPD 7, et Teleport).
Actuellement, dans un contexte où pullule la haute ARM, je le joue (entre autres chose) avec un Stormwall, des Stormblades, et Lady Ayianna & Master Holt. Mais il n'est pas impossible que le Stormwall soit remplacé par un Stormclad (focus gratuit avec les stormblades à côté) et Ace.
Par ailleurs, je trouve les Blazers énormes avec lui (Snipe + Deadeye, sur une cavalerie légère avec SPD 9, et accès à Brutal Damage ou e-leap, c'est top).
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Je plussoie ce que dit notre ami Booggy et confirme que les Blazers avec Snipe et deadeye c'est de la drogue en barre. Pour nettoyer de la satyxis/random infanterie écran, y a pas mieux.
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Complètement d'accord ! :)
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Y'a juste sur l'abus de Teleport que je suis moins d'accord avec la tactica.
C'est pas hyper fair-play, mais Caine est capable de snipe un caster adverse, donc pourquoi abandonner quand on peut décrocher une "longue" victoire à l'assassinat. Surtout qu'en général, l'adversaire peut aller clore le débat par une victoire au scénario.
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Une liste que je testerais bien avec Caine:
Lieutenant Allister Caine - WJ: +6
- Squire
- Ace - PC: 7
Lieutenant Allison Jakes - PC: 3
- Dynamo - PC: 10
Stormblade Captain - PC: 2
Journeyman Warcaster - PC: 3
Arcane Tempest Gun Mage Pistoleers - Leader & 5 Grunts: 6
- Arcane Tempest Gun Mage Officer - Officer 2
Stormblade Infantry - Leader & 5 Grunts: 5
- Stormblade Infantry Officer & Standard - Officer & Standard Bearer 3
- 3 1 Storm Gunner's: 3
Tempest Blazers - Leader & 2 Grunts: 6
Lady Aiyana & Master Holt - Lady Aiyanna & Master Holt: 4
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Je plussoie ce que dit notre ami Booggy et confirme que les Blazers avec Snipe et deadeye c'est de la drogue en barre. Pour nettoyer de la satyxis/random infanterie écran, y a pas mieux.
Tempest Blazers - Leader & 2 Grunts: 6
C'est de la drogue en barre mais tu les mets en effectif minimum ? ???
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Parce qu'il faut des points pour rentrer le reste et qu'en mini ils fonctionnent aussi ;)
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Y'a juste sur l'abus de Teleport que je suis moins d'accord avec la tactica.
C'est pas hyper fair-play, mais Caine est capable de snipe un caster adverse, donc pourquoi abandonner quand on peut décrocher une "longue" victoire à l'assassinat. Surtout qu'en général, l'adversaire peut aller clore le débat par une victoire au scénario.
Le tactica date d'une époque ou les scénarios n'étaient pas les mêmes qu'aujourd'hui. Ceci explique cela ;)
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Rien ne vous empêche d'aller commenter le Tactica pour le mettre au goût du jour ! ;)
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Bon et bien voilà déjà une ébauche de liste avec les figurines que j'ai en ma possession + un minimum d'achats à faire :
System: Warmachine
Faction: Cygnar
Casters: 1/1
Points: 35/35
Lieutenant Allister Caine (*6pts)
* Stormwall (19pts)
* Sylys Wyshnalyrr, The Seeker (2pts)
Arcane Tempest Gun Mage Pistoleers (Leader and 5 Grunts) (6pts)
* Arcane Tempest Gun Mage Officer (2pts)
Stormblade Infantry (Leader and 5 Grunts) (5pts)
* Stormblade Infantry Officer and Standard(3pts)
*Stormblade Infantry Storm Gunners x3 (3 pts)
Reinholdt, Gobber Speculator (1pt)
Ce faisant, seuls les Gun Mages et leur UA sont à acheter + éventuellement Reinholdt. En effet, je viens tout juste d'acquérir un Stormwall donc autant l'inclure direct à 35 pts surtout qu'il fait double emploi (voire triple) si j'en suis tes conseils Boogy, à savoir : combler le manque de patate, permettre de planquer Caine et aussi apporter une présence supplémentaire en scénario en contestant/contrôlant.
En croisant ce post et celui de Nahpokt sur les Stormkinghts (que je remercie au passage car il fait un boulot phénoménal), j'ai furieusement envie d'essayer du Stormblade à la sauce Caine!
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C'est du standard et du fiable ! ;)
Une variante de ta liste pour être moins offensif et plus résistant, c'est remplacer les Storm Gunners par un Journeyman. Après c'est une question de goûts ! :)
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C'est une liste polyvalente, ça devrait le faire. Et les Gun Mages + UA sont de toute façon un achat incontournable de la Faction, au bout d'un moment. Enjoy ;)
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En croisant ce post et celui de Nahpokt sur les Stormkinghts (que je remercie au passage car il fait un boulot phénoménal), j'ai furieusement envie d'essayer du Stormblade à la sauce Caine!
Heureux que ça serve! Par contre, si tu as lu mon post, il faudra que tu penses à ajouter un stormblade captain (ou alors j'ai pas assez insisté sur son cas :) )
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Y'a tellement de combinaisons possibles! Va falloir que je teste plusieurs variations...
Maintenant, c'est un caster que je ne jouerai pas de suite car, comme je l'ai dit j'ai d'abord la liste de Stryker à 35 pts à tester et à affiner. Néanmoins, cela ne m'empêche pas de continuer à y réfléchir et de passer commande quand je le pourrai...
Je vous tiens au jus pour la suite des événements mais une fois de plus merci à tous pour vos retours! Vendredi soir je vais enfin peut-être pouvoir justement jouer à 35pts. Ce sera probablement contre du Khador ou de l'Orboros...
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Bonjour à tous!
Premier test effectué en 35 pts vendredi dernier avec la liste suivante :
pStryker, Ol'Rowdy, Lancer, Squire, Reinholdt, Long Gunners max, Silver Line Stormguard max, B13th.
En face, du Khador et mon vieil ami eVlad à la tête de : Drago, Uhlans min, Great Bears, Winter Guard Infantry min + 3 Rocketeers + UA, Widowmakers, Widowmakers Marksman et un Winter Guard Mortar Crew.
J'ai voulu essayer les Silver line puisqu'on m'a dit que les essayer c'est les adopter c'est pourquoi j'ai fait sans les Stormblade qui de toute façon ne sont pas encore arrivés! Et puis, après tout j'ai pas acheté une boîte de Stormguards pour rien...
Bref, on se rencontre sur un scénario Steamroller tiré au hasard et qui se trouve être de nouveau Appui Feu. J'ai le premier tour car mon adversaire décide de choisir son côté de table.
Je déploie mes Long Gunners proches de mon drapeau à gauche, puis mon Battlegroup au centre et mes Stormguard à droite pour aller titiller le drapeau ennemi. La B13th est à l'extrême droite pour aller se mettre à l'abri d'une forêt.
En face, les Uhlans et les Great Bears sont positionnés de façon à menacer mon propre drapeau sur mon flanc gauche et mettre la pression dès le tour 2. Le mortier est au centre. Les Winter Guard en défense de leur drapeau avec Vlad et Drago derrière. Enfin, les Widowmakers et le Marksman sont placés sur mon flanc droit.
Je commence donc par faire courir tout mon monde sauf Stryker qui lance Snipe sur les Long Gunners, Arcane Shield sur les Stormguard et Blur sur le Lancer. Ce dernier se positionne de façon à bénéficier en plus du couvert d'une forêt. La B13th court également se mettre à l'abri dans la forêt.
Premier tour Khador et beaucoup moins de monde qui court. Les Uhlans et les Great Bears foncent bille en tête pour être prêts à mettre le jus sur mon drapeau le prochain tour. Par contre pour le reste on avance et on tire sauf pour le mortier qui tire seulement sans pour autant toucher qui que ce soit et Drago qui se repositionne un peu. Les Widowmakers avancent mais un seul des leurs est à portée d'un Stormguard qu'il arrive à louper. C'est donc une roquette qui s'occupe de lui régler son compte.
Première boulette de mon adversaire! En effet, il laisse son unité de Widowmakers groupée et le Marksman avec (les vieilles habitudes de 40K...). Ryan s'élance alors et balance la purée avec son AOE magique qui touche et ne laisse aucun survivant! Lynch et Watts doivent tuer un Winter Guard à eux deux. Certains Long Gunners se repositionnent un peu pour avoir une ligne de vue et l'unité fait feu : un Uhlan mort la poussière, un autre est descendu à 1 PV et 3 Winter Guards tombent. Les Stormguards continuent à courir mais trois d'entre eux reviennent en défense de leur drapeau tandis que le Lancer avance pour être en position de relayer un Earthquake sur les Uhlans restants. Reinholdt aide un peu Stryker dans cette tâche et ce dernier ne manque pas son coup mais ce faisant il est trop loin de son drapeau pour aller se positionner socle à socle... En plus de ça je ne fais vraiment pas attention à son positionnement ce qui aurait pu me faire vite perdre la partie.
En effet, deux Rocketeers combinent et lui infligent pas moins de 10 dégâts et le mortier attend patiemment son tour pour finir le travail... Il doit obtenir 12 à 3 dés (Vlad a sur lui son sort permettant au troupes de piocher dans ses points de focus) pour toucher directement Stryker qui n'a plus de focus sur lui. Les dés roulent mais ils ne sont pas en faveur des Rouges... Ouf!
Du coup la partie continue : les Uhlans se posent dans une forêt et laissent le soin aux Great Bears de venir prêt de mon drapeau. Vlad prend bien soin de venir marquer son point en dominant son drapeau et Drago est à côté. 1 - 0 en faveur des Khadors.
Oui mais, deuxième boulette de mon adversaire qui a de nouveau groupé ses figurines dont Vlad au milieu des Winter Guards. Mon Lancer avance alors pour relayer un nouvel Earthquake de Stryker sur le Winter Guard juste devant Vlad. Tout le monde tombe et la B13th, qui n'en attendait pas tant, abat froidement le warcaster Khadoréen.
Encore une fois je joue avec le feu en exposant inutilement mon Warcaster. Va vraiment falloir que je sois beaucoup plus attentif là dessus! Pour le reste j'appuie sur les erreurs de mon adversaire pour prendre l'avantage à l'attrition et me mettre en bonne position pour finir efficacement. Je vois une opportunité de KTC alors je tente le coup car derrière je sais que même si ça loupe c'est pas trop grave. J'ai réussi, tant mieux!
Ce qui m'a clairement manqué même si on s'en rend pas vraiment compte dans le rapport de bataille, c'est le Captain car dès qu'un terrain difficile pointe le bout de son nez c'est un peu embêtant... Par contre le Lancer est vraiment top et Reinholdt + le Squire aident franchement à assurer un Earthquake décisif. La B13th a été super efficace même si mon adversaire a bien aidé.
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Et oui, Earthquake relayé par arc node, ça a toujours son petit effet rigolo (enfin, pas pour l'adversaire...). ;D
A part ça, en me basant sur ce que tu as écrit dans ton rapport, je relève des petites erreurs :
- la forêt apporte la dissimulation, pas le couvert
- le sort Transference permet d'utiliser le focus du warcaster mais uniquement pour les attaques de mêlée.
Et tu as raison de profiter des mauvaises habitudes (moi aussi au début, je faisais de jolis petits paquets avec mes unités), c'est la meilleure façon de les faire perdre à ton adversaire. ;)
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- la forêt apporte la dissimulation, pas le couvert
Erreur de langage de ma part lorsque je me suis exprimé. Nous avons bien joué la dissimulation pour la forêt.
- le sort Transference permet d'utiliser le focus du warcaster mais uniquement pour les attaques de mêlée.
Ha le ptit salopiaud! Du coup je me sens beaucoup plus serein de loin sans le boost! Par contre, il me semble qu'il n'a pas bien joué ses Widowmakers car il a effectué un jet de dégât contre le Stormguard au 1er tour alors qu'il aurait pu sans problème lui infliger un dommage automatiquement au lieu de lancer les dés et le tuer grâce à la règle Sniper. Quelqu'un peut-il juste me confirmer ce point histoire que je puisse le lui dire et qu'ainsi il évite de se planter?
En tout cas, ça se confirme, les rapports sont carrément utiles ne serait-ce que pour les erreurs de règle... Merci bien!
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Tu n'aurais pas oublié de feater tour deux également? Surtout si stryker est dans une position délicate.
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Pour les snipers, je te confirme qu'à la place de faire un jet de dégâts, le sniper peut décider de faire un dégât en ignorant la phase de perçage d'armure
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Merci pour la réponse Nahpokt! Du coup il va sûrement beaucoup aimer jouer ses Widowmakers le bougre!
@Feldun : il est vrai que même si j'y ai pensé, je n'ai pas featé au tour deux car je ne pensais pas mon caster si exposé. Et comme je n'étais pas encore placé comme je le souhaitais avec mes Stormguards, je n'ai pas vu l'intérêt de le faire. Au contraire, je pensais feater le tour suivant mais ça n'a pas été nécessaire car j'ai KTC mon adversaire. Ceci dit, si ma tentative avait échoué, je m'en serai peut-être mordu les doigts car je n'ai pas assurer mes arrières en terminant l'activation de Stryker sans déclencher son feat, impatient que j'étais de voir si j'allais tomber Vlad...
Moralité : il faut toujours être très très prudent avec son caster...
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Petit retour en arrière niveau format lors d'une partie samedi soir contre du Cryx. On revient à 25 pts car mon adversaire n'avait pas de quoi monter à 35.
Du coup, je décide de faire quelques petits changements pour aboutir à cette liste :
pStryker, Ol'Rowdy, Squire, Stormblade Captain, B13th, Stormblade Infantry + U.A., Long Gunners min.
J'avais envie de tester les Stormblades et de me faire un peu la main sur la B13th.
En face, je tombe contre pDene, Seether, Nightwretch, Bane Thralls max + U.A., Mecanithralls min + Brute, Necrosurgeon & Stitch.
Je ne me souviens plus du nom mais en gros le scénario se résumait à du contrôle de drapeau. Je gagne le toss et décide de choisir mon côté de table, laissant le premier tour à mon adversaire. Je voulais profiter d'une forêt pour planquer la B13th mais en fin de compte au vu de la liste adverse c'était pas forcément si bien pensé...
Sans faire du tour par tour car je ne me souviens plus avec exactitude de tout, je finis par m'incliner sur un KTC que j'aurai pu m'éviter. En effet, la victoire au scénario me tendait les bras mais mon adversaire m'a laissé une fenêtre de le KTC et je m'y suis engouffré ce qui a causé ma perte. Enfin ça et d'autres innombrables conneries mais le Cryx a pas non plus toujours joué au mieux.
Les faits marquants :
- Le Seether qui vient charger Ol'Rowdy sous feat et Arcane Shield -> Adieu le Seether! (quand je vous dit que mon adversaire n'a pas toujours bien joué non plus),
- Le Nightwretch que je n'arriverai à dézinguer que trop tard dans la partie car j'ai raté presque tout ce que j'ai entrepris,
- La B13th qui devait être bourrée (4+ sur deux dés je pensais que c'était simple mais apparemment non et ça plusieurs fois dans la partie...),
- Mon caster exposé direct tour 2 à une charge de la Brute (bon même si pour toucher il fallait qu'il fasse 12),
- Etreinte sur les Stormblade ça leur a juste pourri toute la partie...,
- Ol'Rowdy ne sait pas se saisir d'un Long Gunner de dos pour l'envoyer bouler et offrir une ligne de vue dégagée sur Denegrah (en y repensant j'aurai simplement dû lui mettre des mandales!),
- Et le meilleur pour la fin : Stryker qui rate Denegrah pour 1/6 de pouces en portée (foutu Stealth et foutu Lynch qui arrive pas à la toucher non plus!). Du coup déviation et retour à l'envoyeur! Résultat : Stryker par terre et Denegrah qui n'a plus qu'à danser sur son corps!!!
Alors bien sûr je fais beaucoup trop de boulettes et les dés cette fois ne les rattrapent pas mais je ne peux m'en prendre qu'à moi-même. En vérité c'est la première fois que je jouais contre Denegrah et même si je connaissais son potentiel, je ne me rendais pas bien compte à quel point ses débuffs font mal! Surtout que je n'ai rien pour les virer... Sur les Stormblades, en tout cas, l'impossibilité de charger réduit quasiment à zéro leur efficacité. Du coup je vois que j'ai rien contre ça dans aucune de mes deux listes à 35 pts non plus. Je pense donc fortement à eEyriss au moins pour dissiper en tirant sur mes Stormknights. A voir dans quelle liste elle s'intègre le mieux mais de prime abord je pense à Stryker.
L'autre grande leçon de cette partie que je garde en mémoire c'est que l'opportunité de KTC mon adversaire ne doit être envisagée que si je suis sûr à 100% de réussir où si je n'ai plus le choix. En effet, ça me coûte la partie.
Enfin, on s'est posé une question de règle (encore!): Ol'Rowdy est positionné SàS avec mon drapeau. Stryker est de l'autre côté du drapeau SàS également. Le Seether souhaite slammer Ol'Rowdy pour l'envoyer bouler sur Stryker et mettre les deux KD. Comment ça se passe? Surtout si la distance de slam d'Ol'Rowdy est insuffisante pour lui faire traverser le drapeau entièrement?
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Ah, Deneghra... ça devait être sympa tes stormblades à SPD 1, le tour de son feat :D
La réponse à ta question est : si la distance de slam ne permet de dépasser entièrement le drapeau, Ol'Rowdy doit s'arrêter avant le drapeau. Comme il était déjà en socle-à-socle, il ne bouge pas, mais subit quand même tous les effets (KO + jet de dégâts).
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Tu vois je sais même pas si j'ai joué mes Stormblades à SPD 1 le tour du feat tellement ils servaient à rien... Mais oui c'est quand même moche!
Merci pour la réponse, on l'a joué comme tel et du coup mon adversaire a préféré charger Ol'Rowdy et finir avec une clé de bras son Grab'n'smash.
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Bon, suite à cette dernière partie qui m'a fait remarquer que je n'avais rien pour dispell les sorts chiants lancés sur mes troupes, j'ai décidé d'opérer quelques petits changements dans ma liste à 35pts avec Stryker :
System: Warmachine
Faction: Cygnar
Casters: 1/1
Points: 35/35
Commander Coleman Stryker (*6pts)
* Ol'Rowdy (9pts)
* Squire (2pts)
* Lancer (6pts)
Long Gunner Infantry (Leader and 5 Grunts) (6pts)
Silver Line Stormguards (Leader and 9 Grunts) (9pts)
Black 13th Gun Mage Strike Team (4pts)
Stormblade Captain (2pts)
Eyriss, Angel of Retribution (3pts)
En gros j'ajoute Eyriss et je joue sur le nombre de Long Gunners pour arriver à la caser. Les Silver Line sont quand même une sacrée unité notamment grâce à leur capacité qui les empêche de se faire charger si l'ennemi débute son activation dans leur arc avant (ce qui est bien souvent le cas!). Et puis par rapport à une unité de Stormblade Infantry + U.A. sans Storm Gunner, ça me fait tout de même deux figurines de plus... C'est pas grand chose mais dans le cas ou Eyriss passe l'ARM du Stormguard qu'elle vise, c'est toujours mieux d'en avoir plus à la base!
Du coup j'ai une liste moins offensive qu'avec des Stormblades mais niveau scénario je dois pas être mal surtout en défense de ma zone/drapeau.
Je testerai probablement la semaine prochaine contre le même Cryx et la même Denegrah pour la revanche!
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Et puis par rapport à une unité de Stormblade Infantry + U.A. sans Storm Gunner, ça me fait tout de même deux figurines de plus... C'est pas grand chose mais dans le cas ou Eyriss passe l'ARM du Stormguard qu'elle vise, c'est toujours mieux d'en avoir plus à la base!
Puis les silverline ont l'avantage de pas bloquer les lignes de vue des tireurs !
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Puis les silverline ont l'avantage de pas bloquer les lignes de vue des tireurs !
Aussi! J'avais zappé d'ajouter cet élément non négligeable alors que j'y avais effectivement pensé...
Surtout pour un newbie comme moi qui se galère avec le positionnement de ses figurines!
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Nouvelle partie vendredi dernier contre Orboros en 35pts.
Ma liste : pStryker, Ol'Rowdy, Lancer, Squire, Silver Line Stormguards max, Long Gunners min, Stormblade Captain, B13 et eEyriss.
En face : eKaya, Gnarlhorn Satyr, Warpwolf Stalker, 2 x Gorax, Tharn Bloodpack max, Shifting Stones + U.A.
Scénario Steamroller 2015 Bombardement; mon adversaire gagne le toss et choisit de me laisser commencer.
A ma gauche je déploie la B13, Stryker et Ol'Rowdy. Plein centre le Lancer et les Stormguards suivis du Captain. A droite les Long Gunners et eEyriss. Lui déploie sur son flanc droit un Gorax, au centre les Tharns et les pierres et sur sa gauche Kaya, les deux lourdes (la "Chèvre" proche du centre) +un Gorax.
1er tour : Je cours avec presque tout droit devant. Stryker prends le temps de lancer Snipe sur la B13, Blur sur les Stormguards et Arcane Shield sur Ol'Rowdy avant de charger pour gagner quelques pas supplémentaires. La ligne adverse s'élance à son tour. Kaya lance Shadow Pack puis Forced Evolution et tout ce beau monde court!
2ème tour : Un plan machiavélique a eu le temps de mûrir dans mon cerveau malade en voyant le positionnement de Kaya : Je fais avancer la B13 de sorte à ce que Lynch tire son AOE sur un Gorax situé juste devant Kaya histoire de rendre tout ce beau monde visible puis mon Lancer s'avance à portée d'Earthquake que Stryker ne rate pas. Les Long Gunners s'avancent alors pour tirer sur Kaya mais... Ha oui, il me semblait que j'avais oublié quelque chose : lancer Snipe sur les Long Gunners pour être sûr d'avoir la portée... Bah tant pis, il n'y en aura qu'un seul qui ne réussira pas à faire autre chose que double as pour blesser! Bon... ben c'est pas grave on va continuer la partie. Ho, ho, en voulant KTC j'ai pas entretenu Blur et pire que tout j'ai zappé de feater! Bon ben ça sent le roussi mais en tout cas son Stalker ne pourra pas charger mes Silver Line. Après tout je les ai pris pour ça. Ha mais attends deux minutes, ça, ça ne marche que quand ils sont SàS avec d'autres copains non?! Ben alors pourquoi que je les ai pas regroupés en grappes? Bon ben j'en connais un qui va se faire plaisir! Et ça loupe pas, le Stalker charge un Silver Line esseulé ce qui va lui permettre d'inclure dans sa zone de menace un autre Stormguard et deux Long Gunners. Mode Berzerk ON et ... ha ben non juste un mort malgré ses deux attaques initiales et 4 attaques supplémentaires! Comme quoi, la taille c'est pas ce qui compte! Bon à côté de ça, comme d'habitude la Chèvre va partir en slam et c'et mon Lancer qui prends car pensant réussir un KTC, je l'ai "légèrement" exposé... Le 'jack est projeté derrière tout le monde mais par chance seul un Stormguard se trouve sur son passage (PAF la pastèque!). La Chèvre poursuit mais se retrouve bien loin de son caster maintenant et ne peut donc pas se forcer. Au passage elle prends 4 free strikes de Stormguard (Reach c'est grand!) qui la réduisent à mi-vie! Les Tharns profitent de l'occasion pour faire du tir au pigeons sur les Stormguards et je dois en perdre 3-4 (bah elle est où ma belle unité?!).
3ème tour : Bon on se reprend et on va essayer de scorer un peu! Stryker, rentre dans sa zone et feat! Il a même pas entretenu Snipe sur les Long Gunners, rien à f*****. La B13, vous me finissez ce Gorax que vous avez entamé le tour précédent histoire de nettoyer la zone. Ol'Rowdy tu vas commencer à aller foutre le jus dans les lignes adverses et tu vas me charger du Tharn et en faire de la purée! Le Lancer ben... t'essaye de taper mais sans grande conviction... Du coup les Stormguards restants et le Captain vous allez me faire le plaisir d'aller l'aider. Ha elle est encore là cette chèvre?! Comment ça il ne lui reste qu'un PV et j'ai plus rien pour lui enlever?! Bah remarque je risque pas grand chose derrière: sous feat mon Lancer va encaisser en plus si ça se trouve elle va même pas pouvoir être forcée donc je devrai être serein. Allez, je fais encore un ou deux petits trucs et je passe la main. Ha ben d'ailleurs on va voir ce qu'elle va faire la Chèvre : elle frenzy, c'est cool donc une seule attaque touche et dégâts boostés = 10 dégâts dans le Lancer = deux bras en moins... Bon je crois que je l'ai un peu sous-estimé. Je m'en souviendrai! Le loulou lui réussit son test et s'en va défoncer un Stromguard et 2/3 Long Gunners. Laris vient contester ma zone derrière une forêt et un Tharn également. Le deuxième s'avance mais n'a pas le temps de faire quoique ce soit qu'Ol'Rowdy lui saute à la gorge et engage un de ses copain. Bon là, j'ai honteusement triché car j'ai fait les deux attaques initiales d'Ol'Rowdy alors que la contrecharge ne l'autorise pas. Remarque j'ai une attaque qui touche pas de toute façon... Les autres Tharns finissent mes Long Gunners et les pierres bah elle régen le second Gorax qui avait pris quelques bastos les tours précédents.
4ème tour : Je gagne au scénario 1 - 0 mais le vent commence à tourner. La B13 s'avance en lisière de forêt pour pouvoir tirer sur Laris mais la def de ce dernier couplé à son armure potable et ses PV font que je sais que je n'arriverai pas à le tomber. Et Ol'Rowdy pendant ce temps là, il se fait du Tharns et s'amuse à mettre son monde K.O. Stryker doit donc faire le taf seul et shooter le dernier Tharn qui était venu contester ma zone. Enfin, la Chèvre tombe! A mon adversaire de jouer : le Loup démolit mon Captain qui lui barrait la route, Laris contacte la B13 sans toutefois passer la défense, et le Gorax restant s'interpose entre Ol'Rowdy et Kaya.
5ème tour : Ol'Rowdy aplatit l'impudent, Stryker fait le fierrot dans sa zone et la B13 entame gentiment Laris. Sentant la fin approcher, Le Stalker cours contacter Stryker pendant qu'Ol'Rowdy est occupé ailleurs. Kaya recule encore et Laris mords toujours dans le vent!
6ème tour : Stryker full focus doit mettre la main à la patte sous peine d'être tranché en deux par la grande bébête qui se dresse devant lui puisqu'Ol'Rowdy ne pourra pas l'aider... Il sort donc son épée et en deux attaques boostées à la touche et aux dégâts abat la créature déjà blessée. Ouf! Fin de la partie car mon adversaire et moi nous accordons à dire qu'il n'est plus en mesure de remonter au score.
Bilan : encore une tentative de KTC ratée alors que je m'étais promis de ne plus tenter sans être sûr de réussir. Cette fois je crois bien que c'est rentré parce que sincèrement je pense que sans ça je peux largement mieux gérer ses deux lourdes qui ont enfoncé mes lignes sans difficulté. Concernant le positionnement de mon caster tout au long de la partie c'était pas pire mais pourquoi est-ce que je suis incapable de faire gaffe jusqu'à la fin?! Si Stryker rate une attaque c'est cuit...
Suite à cette partie, mon adversaire et moi avons décidé de ne plus rien toucher en terme de liste car on s'est rendus compte qu'à 35 pts il y a beaucoup de règles à gérer et que c'est pas toujours évident de se souvenir de tout. Du coup il est prévu qu'on se rentre dedans à nouveau dès que possible en variant uniquement les scénarios.
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Suite à cette partie, mon adversaire et moi avons décidé de ne plus rien toucher en terme de liste car on s'est rendus compte qu'à 35 pts il y a beaucoup de règles à gérer et que c'est pas toujours évident de se souvenir de tout. Du coup il est prévu qu'on se rentre dedans à nouveau dès que possible en variant uniquement les scénarios.
Vous avez bien raison ! A mes débuts, je n'ai pas progressé pendant deux ans parce que je changeais tout le temps de liste. :-\
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C'est à dire que quand on a vu le temps qu'on a mis à faire la partie (et oui pour le moment on joue aussi sans clock) uniquement parce qu'on essayait de se souvenir de toutes les règles de notre armée + celle de l'adversaire, on s'est dit que si au moins on était serein sur les capacités de nos propres figurines, on gagnerait déjà pas mal de temps. Et comme on est papas tous les deux d'une petite de moins d'un an qui sait pas faire la grasse mat des fois finir tôt la soirée ça nous sauve le lendemain!
Normalement ça devrait déjà aller mieux lors de la prochaine partie et après : la clock! Comme ça pas de souci pour assurer le rôle paternel les yeux ouverts!
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Vendredi soir dernier, nouvelle partie pour la revanche cette fois en 35 points contre Denegrah!
Je ne ferai pas de rapport de bataille car je viens de me rendre compte en le tapant que nous avons mis fin à la partie sur une victoire au scénario alors que ce n'était pas le cas... En effet, nous avons compté deux points pour une zone dominée alors que l'objectif qui s'y trouvait n'était pas encore détruit. Il le sera le tour suivant pour effectivement cette fois marquer trois points mais les deux premiers n'auraient jamais dû être accordés.
C'est bête parce que l'issue de la partie était encore incertaine au niveau des forces en présences mais la fatigue et l'heure n'aidant pas, nous n'avons pas fais attention.
Il va donc falloir remettre ça!
Ceci dit j'ai tout de même tiré quelques enseignements de cette partie et notamment que le Stealth est un problème que j'ai du mal à solutionner en l'état avec ma liste. Or, en face, il y avait Denegrah, une Warwitch Siren, Nightmare et une unité de Bane Thralls. Le positionnement de la B13 (surtout Lynch) devient alors très important et je n'ai pas su la jouer comme il fallait. Elle n'a pas servi à grand chose dans la partie alors qu'elle aurait pu m'être très utile notamment pour éclairer les Bane Thralls.
Le feat de Denegrah est également très frustrant car la voir si près de mes troupes sans que ces dernières ne puissent la contacter est rageant et surtout même Ol'Rowdy ne fait pas le fier quand il peut potentiellement se retrouver à - 5 ARM pendant un tour. Si en plus de ça les Banes Thralls et leur Dark Shroud viennent le titiller, y'a de quoi avoir de grosses suées même le tour du feat de Stryker et avec Arcane Shield...
Enfin, eEyriss disrupt les 'jacks quelle touche. J'ai tiré sur Ol'Rowdy en l'oubliant et, même si ça n'a eu qu'un très faible impact sur la partie, ça m'a ouvert d'autres possibilité d'utilisation pour elle...
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Nouvelle bataille, nouveau compte-rendu!!
Cette fois on reste sur du 35 pts mais on rencontre Mr Nyctalope et ses Trolls avec une liste eGrim : eGrim; Bomber, Impaler, Highwaymen max, Fennblades min + U.A., Pygs Burrowers min, Chronicler, Fellcaller.
Je gagne le toss et décide de jouer en second pour avoir le choix du terrain (pas sûr que ce soit une bonne idée en y repensant). Le scénario Steamroller tiré au hasard est Destruction.
Mon adversaire se déploie de cette façon : Grim et son battlegroup au centre, à ma droite les Highwaymen et le Chronicler pour donner Concealment à ces derniers et les faire profiter par la même occasion de leur règle Camouflage, à ma gauche les Fennblades accompagnés du Chronicler. Les Pygs sont également sur ma gauche juste entre les Fennblades et le Battlegroup.
Je place en face des Highwaymen Eyriss et mes Long Gunners. Mon Battlegroup au centre avec le Lancer prêt à partir sur la droite. Les Stormguards étalés du centre vers ma gauche devant le Stormblade Captain.
Premier tour Troll : tout le monde court en avant et les Highwaymen profitent logiquement du Concealment conféré par le Chronicler. Seul Grim ne court pas, uniquement pour lancer Mirage sur les Highwaymen puis charge pour suivre la cadence!
Premier tour Cygnar : les Stormguards courent et se regroupent par paquets de trois pour bénéficier du polarity wall; le leader reste un peu en arrière. Le Captain les suit. Eyriss ne bouge pas et tire sur les Highwaymen dans l'espoir de leur retirer Mirage mais réussit à les rater (il fallait faire 5+ à deux dés, trop dur...). Du coup, ça sent déjà le roussi pour elle au second tour... Stryker avance et lance Snipe sur les Long Gunners, Arcane Shield sur Ol'rowdy et Blur sur les Stormguards. Le Lancer court en direction des Highwaymen et Ol'Rowdy va tout droit. Les Long Gunners avancent pour se mettre à portée des Highwaymen tout en bénéficiant du couvert d'un muret. Ceci dit même en combinant ils n'arrivent pas à en toucher un seul! La B13 avance, tire en Snipe mais est tout de même trop loin pour toucher quiconque. Le Squire suit Stryker et je passe la main!
Tour 2 Troll : C'est LE tour qui va faire mal car Grim feat! Les Fennblades ne pouvant charger personne, se contentent de courir pour essayer d'engager des gens mais l'un d'entre eux oublie qu'Ol'Rowdy veille et se fait contre charger puis écrabouiller dans la foulée, un autre est dans sa zone de menace! Les pygs avancent et tirent sur les Stormguards en tuant quelques uns. Le Bomber lance deux tonneaux qui doivent encore en tuer un ou deux de plus tandis que l'Impaler essaye d'empaler Ol'Rowdy en boostant la touche dans l'espoir de le slammer dans un autre paquet de Stormguards mais la touche critique ne vient pas, la lance venant seulement rayer la peinture du gros 'jack. Les Highwaymen se font plaisir et criblent de balles la miss Eyriss , trois ou quatre d'entre eux s'étant suffisamment rapprochés pour annuler le Stealth. Auparavant, Grim s'était avancé en limite de zone pour lancer Mortality sur les Stormguards, ce qui explique la mort de 6 d'entre eux en tout et pour tout. Je dois également perdre un Long Gunner ou deux dans l'affaire victimes des Highwaymen.
Tour 2 Cygnar : Ol'Rowdy n'est pas très loin de Grim, de l'Impaler et du Bomber qui sont tous les trois en limite de zone mais il reste un Fennblade à abattre avant cela. Le Captain s'en charge et, tout heureux de sa réussite tente un tir en Quickwork sur un autre Fennblade mais le tir, c'est pas son truc! Du coup, Ol'Rowdy, chargé à trois focus se tâte à s'en prendre directement à Grim mais la portée étant loin d'être évidente, il choisit de charger l'Impaler qui lui fait directement face. Bon choix car ce dernier est déjà juste. En trois attaques (deux initiales et une supplémentaire) non boostées (sauf bien évidemment pour le jet de dégât de l'attaque de charge) il abat la créature et comme il lui reste encore deux focus, il achète une attaque supplémentaire qu'il utilise pour effectuer un Tremor boosté: le Bomber et Grim sont à terre! Les Long Gunners sont trop loin pour faire quoique ce soit sur Grim (d'autant plus qu'il lui reste pas mal de furie) aussi ils tirent sur les Fennblades trop proches à leur goût. Un ou deux mordent la poussière et un ou deux réussissent leur jet de Tough. Le Lancer, charge deux autres Highwaymen et en tue un. Les Stormguards restants viennent impacter les Fennblades. Il tuent l'U.A. et un ou deux grunts mais ils sont au contact et y sont bien puisque Stryker feat! Auparavant, il n'avait pas entretenu Snipe et Blur, uniquement Arcane Shield sur Ol'Rowdy pour le monter à 28 d'ARM maintenant qu'il est dans les lignes ennemies. Puis il se contentent d'avancer légèrement, trop légèrement d'ailleurs puisqu'il restera dans la Kill Box offrant ainsi les deux premiers points de contrôle à mon adversaire! La B13, dont Ryan avait été abattue par des Highwaymen précédemment, avance encore dans l'espoir d'abattre le pote de Grim qui se ballade avec un pistolet à K.O. très embêtant dans les mains mais Lynch n'arrive pas à toucher... Quand à Watts, il se défoule sur un Highwaymen qui se balladait par là!
Tour 3 Troll : Il faut réagir car même si ça se passe plutôt bien dans l'ensemble, il reste un "petit" souci à régler qui a la forme d'un gros robot pas très content et qui est juste à côté de Grim à terre... Le Fellcaller intervient et relève donc ledit Grim ainsi que le Bomber. Ce faisant il s'est malheureusement trop rapproché d'Ol'Rowdy qui contre charge pour la deuxième fois de la partie! Un coup de marteau sismique plus tard, le Fellcaller est à terre mais n'est pas mort car il a réussi son jet de Tough! Grim essaye alors furtivement de fausser compagnie au robot. Il ne craint pas la frappe gratuite en elle-même car il peut transférer les dégâts à son Bomber mais plutôt le critique du marteau d'Ol'Rowdy qui pourrait à nouveau le mettre à terre et mettre dans le même temps fin à la partie. Les dés sont lancés mais Ol'Rowdy ne parvient même pas à atteindre la défense de Grim. Ce dernier s'en sort donc et file se mettre à l'abri sans oublier de balancer un petit Mortality sur Ol'Rowdy pour faire bonne mesure. Le Bomber charge alors de dos le warjack qui sous Arcane Shield et feat de Stryker ne subit en tout et pour tout que 5 dégâts. Ceci dit, ce dernier est K.O. car le pote agaçant de Grim dont je vous ai parlé plus tôt avait pris un malin plaisir à tirer sur le 'jack... En ce qui concerne les Highwaymen, ils continuent leur harcèlement et quand le bruit des coups de feu retombe, il ne reste que deux Long Gunners. Les Fennblades, quant à eux et malgré leurs efforts, n'arrivent à abattre qu'un seul Stormguard. Enfin, les Pygs s'enterrent et laissent planer l'ombre d'une menace de KTC pour le prochain tour...
Tour 3 Cygnar : Il est l'heure de distribuer des pains pour Ol'Rowdy qui dans un premier temps se relève, se retourne et cogne le Bomber, le laissant à 5 PV. Le Captain finit le travail et d'un Quickwork bien placé se débarrasse une fois pour toutes du Fell Caller. Les Long Gunners se débattent pour abattre des Highwaymen mais n'infligent pas de dégât significatif à l'unité. Le Lancer charge les deux copains de Grim ainsi que le Chronicler. Il réussit à tuer le petit chieur mais n'arrive pas à toucher son compère. Ceci dit il est bien placé et Grim commence à avoir les miquettes, pris entre deux warjacks! Les Stomrguards restants finissent les Fennblades en conjonction de la B13. Stryker, lance alors Arcane Shield sur lui-même et campe un focus car le prochain tour Troll risque d'être LE tour déterminant...
Tour 4 Troll : En effet, au scénario, tout indique que le joueur Troll ne peut plus jouer et avec un Grim aussi proche de deux 'jacks ça sent le sapin! Aussi on y va pour une tentative de KTC. Grim s'avance, lance Mortality sur Stryker. Les Pygs sortent de terre et se positionnent de façon à tous pouvoir tirer sur lui. Six tirs partent mais tous ne touchent pas. La poussière retombe : Stryker est à 5 PV... Pour finir sur une note positive, les Highwaymen, véritables poisons tout au long de la partie, finissent les deux Long Gunners.
Tour 4 Cygnar : Ol'Rowdy, full focus, se glisse "discrètement" derrière Grim et en deux coups de marteau et un coup de poing, abat le Trollkin responsable de bien des pertes humaines! Et pan, dans les dents!
Victoire Cygnar au KTC !!
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Retours sur la partie :
C'était une partie très serrée jusqu'au bout car Stryker finit tout de même bien mal en point! Pour ma part, je commet quelques erreurs qui me coûtent cher : oublier la Kill Box lors d'un tour alors que je n'étais clairement pas en danger et une mauvaise compréhension du sort Mirage dont le mouvement supplémentaire intervient avant l'activation de l'unité sur laquelle il est lancé. Du coup, Eyriss, que je croyais sereine grâce à son Stealth même si elle ratait son tir, ne l'était en fait pas du tout et a payé le prix fort pour ça...
Mon adversaire commet lui aussi une ou deux bourdes en oubliant notamment la contre charge d'Ol'Rowdy et ce deux tours de suite!
Dans l'ensemble, j'avoue avoir toujours du mal à jouer correctement la B13 et Eyriss qui demandent probablement plus de "doigté" de ma part. En effet, ça fait maintenant trois parties qu'Eyriss ne fait absolument rien. Ceci dit, si elle avait touché les Highwaymen, peut-être que ces derniers ne m'auraient pas autant pourri la vie mais avec des si...
A noter également que j'ai pour la première fois chronométré mes tours (pas le déploiement par contre) pour me rendre compte à la clock ce que ça donne et j'ai encore des progrès à faire car j'ai mis 45 min environ à faire mes trois premiers tours, le dernier n'ayant pas été chronométré car KTC imminent! Bon en même temps on a un peu discuté avec Nycthalope mais y'a quand même encore un peu de boulot! Je m'en vais de ce pas revoir où je peux gagner du temps ceci dit si vous avez un ou deux "trucs" qui pourraient m'aider, je suis preneur...
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Beau compte rendu. Tu sembles avoir bien mené ta partie avec du gros boulot fait par Ol'rowdy.
Pour répondre aux questions sur le temps, je ne suis pas moi-même un expert, je suis très loin d'être un PA mais en gros il faut que tu essayes de caser ton premier tour en moins de 5-6 minutes, voire beaucoup moins que ça. Même en jouant second, on n'a pas toujours quelque chose à tuer en face et il faut que tu sois autant que possible sur des automatismes (ça viendra avec les parties). Tu peux aussi pour gagner du temps ne tenter certains tirs que si tu es sûr d'être à portée/d'avoir une vraie chance de tuer quelque chose.
Les tours suivants, c'est souvent bien plus difficile de rester sur ce rythme car il y a BEAUCOUP plus de choses à faire et que les tours 2-3 sont souvent assez décisifs pour la suite.
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Sympas ce ptit CR :).
Juste une remarque, le Tremor d'Ol'rowdy est une special attack, du coup tu n'aurai pas pu utiliser un focus pour acheter un Tremor. Une special attack remplace toutes tes attaques initiales et ne peut pas être "achetée" (enfin il me semble ^^")
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Juste une remarque, le Tremor d'Ol'rowdy est une special attack, du coup tu n'aurai pas pu utiliser un focus pour acheter un Tremor. Une special attack remplace toutes tes attaques initiales et ne peut pas être "achetée" (enfin il me semble ^^")
Si quelqu'un pouvait me confirmer ça ce serait cool parce que même si ça change pas forcément grand chose sur le fond, ça mérite d'être considéré...
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Je confirme. Il n'est pas possible d'acheter une "special attack" comme attaque additionnelle (une "special attack" remplace les attaques initiales).
Par contre, Ol' Rowdy et l'Ironclad ont Critical Knockdown. Donc avec un critique, ils peuvent mettre à terre avec une attaque normale.
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Ok merci Titi, c'est clair comme d'hab!
Du coup ça peut peut-être changer le cours de la partie ou tout du moins changer des choses car si Ol'Rowdy peut pas faire ce qu'il a fait, alors Grim et le Bomber sont pas K.D. et le Fellcaller est pas obligé d'aller les relever, déclenchant par là-même la contre charge d'Ol'Rowdy qui du coup arrive à inclure Grim dans sa portée de menace alors qu'il ne l'était pas.
Rhaaaaaaaa c'est rageant de voir que malgré les parties on trouve toujours quelque chose qui va pas! Bon maintenant que je le sais, je vais devoir accorder une revanche à Nycthalope, vous êtes contents?! ;)
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Bon, il est temps de dépoussiérer ce sujet car il commence à sentir le moisi depuis le temps que je n'ai pas posté!
Il faut dire aussi que ça fait un bail que je n'ai pas ressorti les figos mais maintenant il est grand temps de s'y remettre surtout si on veut un jour faire du tournoi!!
Du coup, je reviens avec Mister pStryker car il est déjà peint et que je l'aime bien dans le fond mais la liste change presque du tout au tout car il me faut de l'efficace et du facile à jouer (pour la clock) comme à peindre (je vais pas très vite alors autant choisir des figurines qui ne me prennent pas 53 ans à peindre).
Voilà ce que ça donne :
Commander Coleman Stryker (*6pts)
* Lancer (6pts)
* Squire (2pts)
Journeyman Warcaster (3pts)
Silver Line Stormguard (Leader and 9 Grunts) (9pts)
Stormblade Infantry (Leader and 5 Grunts) (5pts)
* Stormblade Infantry Officer and Standard(3pts)
*Stormgunner x1 (1pt)
Alexia Ciannor & the Risen (5pts)
Rhupert Carvolo, Piper of Ord (2pts)
Stormblade Captain (2pts)
Eyriss, Angel of Retribution (3pts)
Pour ne rien vous cacher, je me suis très largement inspiré d'une liste visible dans un rapport de bataille sur You Tube et que vous pouvez retrouver dans la base de donnée que Boogy a fait remonter dans un post. Dès que j'ai vu la gueule du truc ça m'a plu : une vague de Stormknights "recyclée" par Alexia c'est fun et ça en jette!
Maintenant pour ce qui est de l'efficacité, je vous avoue que j'ai du mal à me rendre compte sans avoir testé de ce qui marche et contre quoi mais la "combo" Silverline étirée pour empêcher les charges de l'adversaire tout en contrechargeant au travers grâce au Stormblade Captain me plaît bien. Pipo pour rendre cette première ligne plus solide, Junior pour bénéficier d'un second Arcane Shield (ça commence à devenir pénible pour l'adversaire tous ces buffs d'armure) et Eyriss pour prévenir des sorts em***** qui viendraient réduire l'efficacité de la première ou de la deuxième ligne...
Le Lancer parce que faut pas gâcher et que ça permet de cacher plus facilement Stryker sans se priver d'un ou deux Earthquake et le Stormblade Captain parce que juste indispensable avec autant de Stormknights.
Je me tourne donc à présent vers vous pour me dire ce que vous en pensez et surtout contre quoi je vais le plus galérer à votre avis. Ha et puis si vous voyez des combos intéressants avec tout ça....
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Le problème est que tu n'as rien qui encaisse vraiment. Le Feat de Stryker1 ne se rentabilise pas. Les troupiers vont quand même tomber comme des mouches face aux dégâts auto et aux effets continus.
Enfin, tu vas galérer face à tout ce qui peut virer les sorts à entretien. Sans eux, tes troupiers ne seront que des victimes.
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Je vois.
Je pensais que l'effet surnombre pour noyer l'adversaire grâce à la "récupération" des Silverline et Stormblade par Alexia serait pas mal bénéfique pour les scénarios mais effectivement j'ai bien peur de ne pas pouvoir suffisamment encaisser sans un bon gros warjack qui tâche...
Aussi, je me tâte entre Ol'Rowdy et un Stormclad. Mais pour ce faire je dois virer Alexia et les Risen et le Lancer... Le fait de ne plus avoir de Lancer pour relayer m'embête un peu mais si j'échange le squire par Sylys c'est peut-être une solution pour rester tout de même un peu plus en retrait.
En faisant tout ça, soit il me reste un point (Reinholdt ou Stormcaller) si je prends un Stormclad soit deux en prenant Ol'Rowdy et à ce prix y'a vraiment plein de solos très sympas.
Que feriez-vous?
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A 35 points, Syllys est un bon compromis avec Stryker1. L'augmentation de portée lui permet souvent de se passer d'arc node.
Avec les points restants, tu peux aussi augmenter le nombre de Stormgunners (3 max) dans l'unité de Stormblades.
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Avec les points restants, tu peux aussi augmenter le nombre de Stormgunners (3 max) dans l'unité de Stormblades.
Je sais pas si je préfèrerais pas quelque chose qui baisse les stats adverses et surtout l'armure car les Silverline sont peut-être un peu light sans ça. Il est vrai cependant que leur rôle dans cette liste n'est pas forcément de taper...
Après la question sera vite réglée car je pense plus partir sur un Stormclad pour deux raisons : Reach et le focus attribué par les Stormblades!
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Avec les points restants, tu peux aussi augmenter le nombre de Stormgunners (3 max) dans l'unité de Stormblades.
3 ???
La carte des Stormgunner indique bien FA:2 pourtant ? Me trompes-je ?
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La carte dit exactement "FA : 2" et "up to 2 additional Gunner". En gros, ça signifie que jusqu'à 2 unités peuvent avoir des Storm Gunners. Et que chaque unité peut avoir au max 1 +2 Gunners d'attachés (donc jusqu'à 3). ;)
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Ah ok !!! c'est pas clair sur la carte !
Donc effectivement ça peut être une possibilité d'en inclure un max. Surtout si tu pars sur un Stormclad pour les accompagner, ça permettra de faciliter son allocation de focus supplémentaire !
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Je comprends la réflexion sur l'inclusion de plus de Stormgunners mais un petit Stormcaller c'est sympa aussi car ça permet de disrupt un warjack et d'atteindre des solos pénibles avec grosse DEF.
Bref, encore une fois tout ça reste à tester ceci dit je sens que ça commence à venir!
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Tu as pensé à la cavalerie ? Les Stormlances sont sympas, ne meurent pas du feu continu lorsqu'ils sont sous Arcane Shield, peuvent avoir l'alpha-strike est être relativement safe sous le feat ensuite.... peuvent aussi "cacher" tes autres stormknights, si tu passes en mode tortue... alors que eux pourront se passer/voir au travers grâce au Stormblade captain.
Bref, je les aime bien moi, les chevaux, avec Stryker1 :)
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Tu as pensé à la cavalerie ? Les Stormlances sont sympas, ne meurent pas du feu continu lorsqu'ils sont sous Arcane Shield, peuvent avoir l'alpha-strike est être relativement safe sous le feat ensuite.... peuvent aussi "cacher" tes autres stormknights, si tu passes en mode tortue... alors que eux pourront se passer/voir au travers grâce au Stormblade captain.
Bref, je les aime bien moi, les chevaux, avec Stryker1 :)
Les stormlances et les guns mages sont les meilleurs unités Cygnar. C'est marre. Polyvalentes, résistantes dans leur domaines. C'est les plus rentables.
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Bref, je les aime bien moi, les chevaux, avec Stryker1 :)
Carrément d'accord !!! :)
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Les poneys j'y ai bien pensé mais plus dans une optique de liste à 50 pts parce qu'ils sont pas donnés en terme de points (en même temps encore heureux!).
Pour les inclure à 35 pts soit je les mets pas en max soit je me passe d'une grosse unité. Bref le format 35 pts c'est super sympa mais ça reste frustrant non?! En même temps c'est ce qui fait son charme...
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Les canassons Cygnar sous Stryker 1 avec un Journeyman, c'est ta grosse unité qui fait tar-pit, impact, tir, cac, prise de position. Ils sont imbuvables pour l'adversaire à ARM25 et tapent comme des sourds. :)
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... tapent comme des sourds. :)
Je vais m'inscrire en faux sur ce dernier point. Au mieux ils tapent POW15 en charge et POW 13 si ils sont déjà engagés. C'est pas si mal mais c'est loin d'être "comme des sourds"
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Allé hop c'est parti pour un petit rapport de bataille de la partie qui s'est déroulée vendredi dernier contre Nycthalope.
Les listes :
Trollbloods (Nycthalope) : pMadrak, Mauler, Mulg, Warders max, Warders min, Fellcaller et Pierre min + UA
Cygnar (Niko74) : pStryker, Stormclad, Sylys, Stormblade + UA + Stormgunner, Silverline Stormguard max, eEyriss, Stormblade Captain, Rhupert Carvolo, Reinholdt, Journeyman warcaster
On s'est pas cassé la tête pour le scénario : une grosse zone ronde centrale qu'il faut contrôler/dominer.
Nycthalope gagne le toss et commence.
1er tour Troll : Tout le monde court, les Warders devant, Madrak aussi! Un petit Surefoot avant de charger pour ce dernier et en avant la musique!
1er tour Cygnar : La même ou presque : Les Stormguards devant, les Stormblades qui les suivent de près. Eyriss se pose dans une forêt prête à tirer sur Madrak pour retirer Surefoot. Carvolo donne Tough aux Stormguards, Reinholdt et Sylys courent tout comme le Captain. Enfin, Stryker lance Arcane Shield sur le Stormclad + Snipe sur les Stormblades. Le Journeyman lance Arcane Shield sur les Stormguards.
2ème tour Troll : Légère avance de tout le monde pour avoir un pied dans la zone avant que les hostilités débutent! Madrak se retire pour éviter d'être pris pour cible par Eyriss et charge la Pierre qui donne à tout ce beau monde le +2 ARM
2ème tour Cygnar : Quelques Stormguards engagent la première ligne d'en face mais c'est à peine s'ils entament les Warders. Les Stormblades avancent et tirent sur cette même première ligne mais sans grand succès notamment grâce au +2 DEF de Surefoot... Le reste avance un peu mais sans grande conviction. Stryker feat!
3ème tour Troll : Les Warders se débarrassent des quelques importuns venus les chatouiller sans grande difficulté. Le reste de l'armée temporise le temps de laisser passer le feat.
3ème tour Cygnar : Deuxième fournée de Stormguards envoyés s'écraser contre les Warders mais cette fois le Stormclad est de la partie! Encore heureux mais ça ne suffit pas pour entamer significativement cette satanée première ligne de warders! Les Stormblades avancent encore un peu et font feu de tout bois sur Mulg qui a au préalable été recouvert par le gabarit du leader des Stormguards. La bête est blessée mais même avec l'aide de Stryker et d'un arcane bolt bien boosté avec l'aide de Sylys et Reinholdt, elle ne tombe pas! J'ai l'impression que ça sent le pâté...
4ème tour Troll : Impression vite confirmée quand le leader de l'unité max de Warders fait le ménage sous feat de Madrak et fellcall qui donne +2 pour toucher : les Stormguards sont presque tous annihilés mais pire : les Stormblades et le captain y passent aussi! Quant au Stormclad sous arcane shield, les attaques de 2-3 warders + celles du Mauler énervé à bloc finissent par le démonter proprement...
4ème tour Cygnar : Bon ben y'a plus qu'une chose à tenter : un KTC de l'espace! Et ça tombe bien Madrak est juste en face de Stryker et sans point de furie sur lui... On y va : Eyriss sort de sa forêt pour tenter de tirer sur Madrak et lui retirer Surefoot mais échoue lamentablement... Stryker s'avance alors gentiment et tire deux fois sur Madrak grâce à Reinholdt. Le premier tir retire 6 PV à Madrak. Malheureusement le second tir échoue et le talisman de Madrak le préserve d'un arcane bolt qui aurait pû faire très mal... Tant pis!
5ème tour Troll : Mulg lève la tête, voit Stryker devant lui et ne réfléchit pas plus d'une demie seconde : après deux attaques Stryker est enfoncé dans le sol!
VICTOIRE TROLL
Retours sur la partie et sur la liste utilisée :
- En face ça tank drôlement bien. J'aurai peut-être pas dû me jeter tête baissée comme ça mais en même temps je voulais tester la résistance d'en face. Maintenant je suis fixé!
- Le feat de Madrak couplé au fell call et carnage fait vraiment très mal : touche presque automatiquement et avec 3 dés de base pour le jet de dégât avec les Warders ben quoiqu'on fasse les Stomknights sont voués à tomber comme des mouches. Je comptais un peu sur le Tough accordé par Carvolo mais ça a pas voulu. Il faut donc que je pense bien au positionnement de ma deuxième ligne qui sur cette partie était trop proche de la première, ce qui a permis à mon adversaire de remonter toute mon armée avec une seule figurine!
- Ma liste en elle-même me plaît bien mais en l'occurrence on a joué avec la clock et mine de rien je perds encore beaucoup de temps à bouger toutes ces figurines. Les Stormguards vont peut-être être remplacés par des Stormlances qui font tout aussi bien tarpit et encaissent mieux comme vous l'avez tous vendu plus haut!
- Je me tâte sinon à placer un deuxième warjack lourd style Ol'Rowdy mais ce que je gagne en temps de déplacement, j'y perds en zone de menace non?
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Hummm...
Ton style de jeu irait mieux avec les versions 2 et 3 de Stryker je pense.
Surtout si tu comptes investir dans la cavalerie lourde Cygnar.
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Je pense pas que le style de jeu soit le seul à mettre en cause ;) On a tous affronté une première fois troll, rebondi dessus et compris qu'il fallait chercher à cogner encore plus fort pour réussir à passer ;)
Stryker2 et Stryker3 se prêtent bien à ce jeu parce qu'ils ont des mécaniques pour faciliter les dégâts, mais il y a aussi des possibilités avec Stryker1. Pour augmenter les dégâts, Aiyanna et Holt sont une solution simple et toute trouvée. Pour ce qui est de la touche un lancer/thorn permettent de relayer un earthquake pour faciliter le boulot des stormblades.
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Jouant régulièrement (à mon petit niveau) contre Troll, c'est vrai que la difficulté c'est de chercher à taper toujours plus fort. Je suis actuellement en phase de test de Ayanna et Holt + cavalerie lourde. Franchement c'est pas mal ! Mais on se sent encore fragile...
J'ai l'impression que les trolls n'aiment pas qu'on les fasse tourner en bourrique.
Personnellement je vais tester de jouer contre troll en ne cherchant que le scénario et non le KTC. Je me dis que si on ne peut pas les tuer, autant les repousser, car ça on sait faire. Le tout en se protégeant par de la haute def, parce que je les trouve pas si bon à la touche ces bébêtes.
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Pour ce qui est de la touche un lancer/thorn permettent de relayer un earthquake pour faciliter le boulot des stormblades.
Le problème contre pMadrak c'est Surefoot qui immunise aux K.D... Bien sûr c'est que à trois pas de la figurine sur qui a été lancé le sort mais avec un gros socle comme celui de Madrak, c'est assez facile de protéger les pièces qui doivent l'être et comme y'a pas non plus beaucoup de figurines dans la liste Troll...
Le tout en se protégeant par de la haute def, parce que je les trouve pas si bon à la touche ces bébêtes.
Mouais la haute def je pense pas qu'en l'occurrence dans la liste que j'ai pris dans la tronche ça pose problème parce que Carnage (+2 aux touches) et le Fellcall qui donne également +2 aux touches à une unité couplé à la MAT de 7 des Warders (11 du coup avant de lancer les dés) ça aide vachement quand même!
Après attention, j'ai pris une raclée contre cette liste Troll mais la liste que j'essaye de construire à l'heure actuelle est censée être celle sur laquelle je vais me concentrer pour monter et peindre les figurines en vue de tournoyer un peu et il faut dans un premier temps que j'arrive à gérer la clock. Je pense même pas encore à un pairing car je suis trèèèèèès lent pour peindre (encore plus depuis que je suis papa!)...
C'est aussi dans cette optique que troquer les Stormguards contre des Stormlances me semble judicieux.
Après effectivement peut-être que je me trompe de version de Stryker vis-à-vis de mon approche. Je vais y réfléchir et pourquoi pas tester en count as Stryker 2?!
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Je me dis que si on ne peut pas les tuer, autant les repousser, car ça on sait faire.
C'est aussi ce que je me suis dit à l'époque du Pentacle 2. Mais depuis, on se prend du Runes of War et maintenant du Hoarluk3... alors la poussette et la télékinésie, ça ne marche même plus contre les Trollbloods. :'(
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Merci pour le retour.
Sinon, contre Troll, il y a des petite choses à tuer en priorité, que le Cygnar a en général les moyens de réaliser :
- réduire l'effectif de la pierre, pour réduire la portée de l'aura
- buter le Fell Caller
Avec Snipe, Stryker1 a les moyens de faire ça rapidement, si tu possèdes un peu de tir (les Blazers sont un AHMA un must dans ce rôle, de même que le Hunter qui peut rapidement s'occuper du Fell Caller).
Quand ces 2 trucs là sont faits, le match est plus simple... ;)
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Quand ces 2 trucs là sont faits, le match est plus simple... ;)
Tout à fait ! Quand l'adversaire est suffisamment conciliant pour laisser des lignes de vue sur ces cibles prioritaires... :P
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Quand ces 2 trucs là sont faits, le match est plus simple... ;)
Tout à fait ! Quand l'adversaire est suffisamment conciliant pour laisser des lignes de vue sur ces cibles prioritaires... :P
Earthquake peut aider à trouver des jolies lignes de vues... avec un petit carreau de Eyriss2 pour dégager SureFoot avant. Mais bon, 3 Blazers sous Snipe qui partent sur un flanc, ça peut faire le taf aussi. Moi, j'y crois encore ! :)
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Mais ce n'est pas Madrak1 qui nous pose vraiment problème... ;)
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Yop les amis!
Après une sacrée branlée il y a un peu moins de deux semaines, je reviens non pas pour vous annoncer une revanche en bonne et dûe forme (même si Nycthalope le mérite!) mais plutôt pour partir sur un axe de réflexion pour un pairing en vue d'un petit tournoi qu'on organise dans mon club de jeu.
Etant donné que la moitié de nos joueurs sont débutants (encore plus que moi c'est dire!), on a tablé sur un format un peu bâtard (30 pts) et une clock à la hausse (50 minutes par joueur). On aurait bien supprimé cette clock mais mine de rien c'est une condition sine qua non pour faire tenir 3 parties sur une journée de 10h00 à 17h30...
Du coup, il y aura possiblement du Troll avec Madrak, du Khador (Karchev/Sorscha/eVlad/Butcher 3 possibles), du Orboros (pKromac et/ou eKaya), du Scyrah mais je sais pas avec quel caster et du Skorne (pXerxis/eHexeris possibles).
Au début je pensais partir sur une seule liste car je ne sais pas comment je me débrouille mais même au montage de figurines je suis lent! Mais après réflexion, maintenant que j'ai plusieurs casters et figurines c'est ptet le moment de se lancer sur un pairing...
Voilà les casters que j'ai en ma possession : pStryker/eStryker/pCaine
Premier axe de réflexion : à votre avis et selon votre expérience du jeu quels casters parmi ceux-là sont les plus complémentaires?
N'ayant joué que pStryker jusqu'à présent, je n'arrive pas vraiment à me faire une idée sur les deux autres aussi pourriez-vous, svp, m'aiguiller un peu afin que je puisse pondre un pairing cohérent (si tant est que l'on puisse faire quelque chose de cohérent avec seulement ces trois casters à disposition^^)?
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Si on doit faire un pairing uniquement avec ces caster, je partirais sur eStryker et pCaine.
eStryker qui gère encore mieux les briques en petit format, car il fait beaucoup plus la différence qu'à 50pts.
pCaine, evidement pour gérer les liste populeuse, genre Cryx. Si tu peux lui fournir son jack perso Ace, fait le, car c'est le jack idéale pour pCaine, qui ne peut pas s'occuper lui meme des solo stealth chiants.
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Voilà ! Michoco a tout écrit. :)
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On va dire que les deux autres sont très typés :)
-Stryker:
Un cogneur de corps à corps, qui aide ses troupes en ce sens et qui va aider à casser de l'armure. Il est aussi capable d'aller tout seul casser une grosse cible ou un caster mais aura du mal à assassiner contre Hordes à cause des transferts
-Caine:
Un nettoyeur de troupes à distance, capable de ventiler rapidement une marée de bane ou de dézinguer tout ce qui a de la défense. Il est aussi capable de faire très mal à des caster hordes grâce à sa RAT élevée et son gros nombre de tirs.
En gros, Stryker c'est l'ARM, Caine la DEF.
Des deux je dirais que c'est Stryker le plus complet ou en tout cas avec le moins de faiblesses.
Je m'explique.
-Le boost de dégâts de stryker (positive charge) est aussi un boost de MAT, ce qui lui permet avec une bonne sélection de troupes/soutiens (par ex sword knights+Runewood) de monter ses troupes à des MAT assez indécentes et donc de toucher la haute def. Inversement, les boosts à la touche de Caine (Snipe et deadeye) ne sont pas accompagnés de boost aux dégâts donc si la POW de l'arme de base n'est pas assez élevée, tu touches mais tu ne tues pas.
-Le feat de stryker est assez difficile à contourner (il n'y a guère qu'un freezing grip ou autre capa du genre qui puisse le faire) alors que celui de Caine a quelques limites (Caine ne doit pas être engagé, il n'ignore pas les corps à corps et n'ignore pas stealth)
-Toutefois en ce qui concerne la lutte contre les intangibles, Caine est mieux armé que ne l'est stryker. Ceci dit vu les adversaires que tu vas rencontrer ce dernier point ne devrait pas être un problème et quelques solos devraient te suffire pour gérer ce point.
De mon point de vue, vu tes adversaires un pairing stryker1/Stryker2 devrait être plus cohérent.
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Merci pour vos réponses!
Donc de ce qu'il en ressort il y aura au moins eStryker dans le pairing quant au second caster... Disons que je vais sûrement partir sur pCaine du fait surtout que comme ça j'aurai joué tous mes casters au moins une fois!
Donc voici après réflexion les deux listes de base que j'ai imaginé :
Lord Commander Coleman Stryker (*6pts)
* Ol'Rowdy (9pts)
* Squire (2pts)
Stormblade Infantry (Leader and 5 Grunts) (5pts)
* Stormblade Infantry Officer and Standard(3pts)
*Stormgunner x2 (2pts)
Stormlances max (Leader and 4 Grunts) (11pts)
Rhupert Carvolo, Piper of Ord (2pts)
Stormblade Captain (2pts)
Lieutenant Allister Caine (*6pts)
* Ace (7pts)
* Sylys Wyshnalyrr, The Seeker (2pts)
Stormblade Infantry (Leader and 5 Grunts) (5pts)
* Stormblade Infantry Officer and Standard(3pts)
*Stormgunner x2 (2pts)
Arcane Tempest Gun Mage Pistoleers (Leader and 5 Grunts) (6pts)
* Arcane Tempest Gun Mage Officer (2pts)
* Avenger (9pts)
La première liste pour du "casse-brique" et la seconde pour gérer le Steath/liste populeuse.
J'hésite entre un Avenger et un Defender marshallé par les ATGM mais je penche plutôt sur le premier car il a un peu plus de patate au close malgré la portée de son tir plus réduit. Après, je me dis qu'avec Snipe fourni soit par les ATGM soit par Caine, on arrive à une portée de tir plus que décente de 14 " + l'éventuelle avance tactique voire une déviation chanceuse...
Petite question au passage : un jack marshallé par des ATGM avec UA gagne t-il également True Sight?
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Pour ta liste Stryker, je te recommande vivement de remplacer Pipo (Rhupert) par Runewood en trouvant un point de plus. Runewood apporte un vrai plus à stryker en lui permettant de devenir pathfinder, ce que Pipo ne permet pas.
Pour Caine, Sylis ne lui apporte pas grand chose vu que Caine a déjà la portée des spells étendue. Par contre la black 13th est quasiment un ajout obligatoire pour permettre à Caine de voir le stealth.
Personnellement, je ne rentrerais ni l'avenger ni le defender et j'utiliserais plutôt les points pour Black13th et Aiyanna et Holt plus un autre stormgunner.
Pour la question sur true sight, non le jack marshallé ne le gagne pas.
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Tes deux listes sont tout a fait viable. Mais j'aurais tendance à vouloir rentrer un journeyman ou Runewood dans ta liste eStryker, à la place de Rhupert et un stormgunner.
Pour le choix, de jack, je partirais plutot sur un defender, ou grenadier + 2 Master Gunners.
Le grenadier marshallé par les ATGM permet de poser 3 galettes par tour, qui repoussent, avec une meilleur RAT...
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Pour ta liste Stryker, je te recommande vivement de remplacer Pipo (Rhupert) par Runewood en trouvant un point de plus. Runewood apporte un vrai plus à stryker en lui permettant de devenir pathfinder, ce que Pipo ne permet pas.
C'est vrai, j'avais pas remarqué que Pipo ne donnait Pathfinder qu'à une unité... En plus, Tough me sert moins dans une liste eStryker que dans une liste pStryker car contrairement à la seconde, la première est censée faire le ménage et pas engluer.
Pour Caine, Sylis ne lui apporte pas grand chose vu que Caine a déjà la portée des spells étendue. Par contre la black 13th est quasiment un ajout obligatoire pour permettre à Caine de voir le stealth.
Sylys amène quand même un upkeep gratuit à chaque tour et vu l'armure en carton de Caine, plus il est loin de l'action plus j'ai de chance de pas le perdre bêtement sur des blast damages donc tout ce qui me permet de lancer des sorts de plus loin je suis prêt à prendre! Enfin, il peut fiabiliser un Thunderstrike sans forcément booster et ça m'a pas l'air tant mal...
Pour vos autres réflexions, j'hésite, j'hésite. Le Grenadier avec les galettes qui repoussent me plaît bien sur le papier mais niveau dégâts, en conjonction avec le reste de la liste, j'ai peur de ne pas avoir suffisamment de punch. Quant à la B13 + Aiyanna & Holt, ça va faire beaucoup de temps à la clock non? Je vais voir si je peux pas tester un peu avant le tournoi pour me faire une idée sur la question mais quoiqu'il en soit je vous remercie pour vos réponses très instructives.
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Personnellement, je mets Rhupert dans ma liste Stryker2 pour le Pathfinder et le Fearless. Le Tough c'est juste une cerise sur le gâteau (vu que je ne compte JAMAIS dessus).
J'aime bien jouer Syllys avec Caine1. Les raisons que tu exposes pour le faire sont tout à fait valides (et testées et approuvées ;)).
A part ça, un Grenadier marshallé ne tire qu'une galette à moins d'avoir des Trenchers en contact. J'ai déjà sorti des modules Grenadier+Trencher Master Gunner+Maxwell Finn pour avoir avoir ces 3 tirs gratuits (mais bon, ça fait 18 points avec les Gun Mages + Officier). Sinon le Cyclone aussi est intéressant à faire marshaller par les Gun Mages (je trouve le Defender toujours trop cher pour ce qu'il accomplit sur la table, un Hunter suffit à la place).
Pour préciser la réponse de Nahpokt sur le warjack marshallé : il ne fait pas partie de l'unité, donc il ne profite pas de True Sight.
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Quant à la B13 + Aiyanna & Holt, ça va faire beaucoup de temps à la clock non? Je vais voir si je peux pas tester un peu avant le tournoi pour me faire une idée sur la question mais quoiqu'il en soit je vous remercie pour vos réponses très instructives.
Cet avis n’engage que moi mais la black 13th est une unité qui fait gagner du temps à la clock. Je m’explique. Etant une boite à outil exceptionnelle, elle permet de résoudre rapidement de très nombreux problèmes que va me poser mon adversaire.
Dans ta liste caine qui doit gérer le stealth et les armées populeuses, la black 13th est indispensable. Tu vas pouvoir poser une galette AOE 5’’ qui ignore stealth, camouflage et permet d’ignorer les cloud effect.
de plus Aiyanna & Holt sont très bon car l'une permet de baisser ARM de 2 et l'autre tir vachement fort.
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Nouvelle partie contre de l'Orboros vendredi dernier : format 30 pts comme le tournoi que nous avons prévu en janvier avec clock en ce qui me concerne.
Par contre, ni eStryker ni pCaine ne seront de la partie car non montés. J'ai donc monté une liste avec pStryker pour la forme :
pStryker, Ol'Rowdy, Sylys Wyshnallyr, Stormblade Infantry + UA + 2 WA, Stormlances max, Rhupert Carvolo, Stormblade Captain
En face : eMorvahna, Gorax, Stalker, Warpborn Skinwalkers max + UA, Tharn Bloodtrackers max + Nuala The huntress
Scénario Incursion et j'ai le premier tour.
Tour 1 Cygnar :
J'ai placé les Stormblades au centre gauche, les Stormlances au centre droit et derrière le battlegroup avec Rhupert. Tout ce beau monde court : les Stormblades vers l'objectif de gauche, les Stormlances étalés au centre, Ol'Rowdy vers la droite et Stryker/Sylys/Rhupert au centre. Blur sur les Stormblades et Arcane Shield sur les Stormlances.
Tour 1 Orboros :
Morvahna et son battlegroup sont situés sur ma gauche, les Skinwalkers au centre et les Bloodtrackers sur ma droite. Tout le monde avance sans trop se presser non plus. Chacun a donc défini les unités qu'il enverra sur les objectifs.
Tour 2 Cygnar :
Le Stalker est avancé en lisière d'une forêt, juste assez près pour qu'un, Stormlance se sacrifie pour l'engager. Le reste se repositionne au centre juste assez loin des Bloodtrackers. Les Stormblades continuent leur avancée vers le drapeau de gauche et Ol'Rowdy vient se pavaner devant les Bloodtrackers! Les sorts sont entretenus et Rhupert donne Tough aux Stormlances.
Tour 2 Orboros :
Le Stalker ignore complètement le Stormlance pour aller charger un Stomblade. Le Stormlance est tellement déçu d'être à ce point ignoré qu'il en rate sa free strike! Du coup ce n'est pas un mais deux ou trois Stormblades qui sont coupés en deux par le grand méchant loup! Pendant ce temps là, les Bloodtrackers avancent encore un peu et s'amusent à tirer sur les autres Stormlances qui n'ont plus leur Arcane Shield car Morvahna a décidé qu'il fallait essayer son sort de purification! Résultat : un poney en moins, un! Quant aux Skinwalkers, il semblerait qu'ils fassent dans le tourisme...
Tour 3 Cygnar :
Vengeance!!! Le loulou est cerné de toute part par les Stormblades ainsi qu'au sol suite à un bon vieil earthquake. Logiquement il se fait désintégrer mais les Stormblades forment un joli paquet qui fait sourire Morvahna... Ca sent pas bon ça! Ol'Rowdy s'amuse à mettre son monde au sol avec son marteau et les Stormlances font pas grand chose en réalité... Stryker aura quand même featé dans l'intervalle. On sait jamais... Ha et je marque un point! J'aurai même pu en marquer deux mais mon Captain est un poil trop loin d'un Bloodtracker qui conteste efficacement le drapeau central le bougre...
Tour 3 Orboros :
Les Bloodtrackers se relèvent pour ceux qui étaient par terre et continuent à occuper le terrain. Ol'Rowdy contrecharge l'un d'entre eux et recouvre de son sang les autres! Par contre le Captain se fait méchamment dérouiller sous des javelots mais il finit avec un unique PV (merci Stryker!). Les Skinwalkers engagent également les Stormlances et en dessoudent un ou deux. Enfin, le Gorax vient contester l'objectif sur lequel je venais de marquer. Morvahna aura entretemps bien ramoné l'unité de Stormblades sous l'AOE d'un Glas bien placé!
Tour 4 Cygnar :
Les Stormblades restants chargent et démontent le Gorax tandis que Rhupert court s'emparer à nouveau du drapeau. Ol'Rowdy vient quant à lui s'emparer du drapeau central et ça fait deux nouveaux point dans la musette car entretemps le Captain aura nettoyé la zone centrale.
Tour 4 Orboros :
Morvahana lance un nouveau Glas qui punit mon unité de Stormblades d'avoir fait joujou avec son nounours enragé le tour d'avant! Les survivants se font ramoner par les Skinwalkers qui ne laissent que l'Officier en vie et dans le même temps les derniers Stormlances tombent! Là, ça sent le pâté surtout que Morvahna avait featé et que le peu de Bloodtrackers que j'avais enlevé revient pour squatter l'objectif central tenu certes par Ol'Rowdy mais à présent contesté de toute part...
Tour 5 Cygnar :
Le temps à la Clock de mon adversaire aurait du être écoulé depuis bien longtemps mais comme c'était sa première partie avec cette nouvelle liste (il aura commandé les figurines le lendemain, les count-as étaient de sortie!) on a décidé en début de partie de ne pas en tenir compte aussi j'ai beau me casser la tête, je ne trouve plus qu'une seule alternative pour marquer les deux points qui me manquent mais bien évidemment elle échouera (il fallait quand même compter sur une déviation ultra chanceuse d'un Arcane Blast) du coup je lâche l'affaire et met fin à la partie.
Conclusion : Je ne connaissais eMorvahna que de nom et je trouve que la liste de mon adversaire était plutôt bien pensée même si compliquée à jouer à la Clock. Du coup je n'ai jamais réellement crû en ma force de frappe qui n'aurait probablement jamais pu annihiler entièrement une unité (mon adversaire prenait bien soin de toujours tenir une figurine hors de portée) et se serait vue submergée le tour suivant par le retour des "morts". En tout cas c'est comme ça que je l'ai vu. Du coup j'ai joué défensif et me suis fait grignoté (le Glas de Morvahna a aidé) néanmoins j'étais pas tant mal niveau scénario. Avec du recul je comprend que je n'ai pas utilisé les bons outils contre les unités qui m'étaient opposées. En effet, Ol'Rowdy n'aurait jamais du aller se frotter aux Bloodtrackers mais bien aux Skinwalkers et laisser les premiers aux Stormlances et leur electroleap. Après, la DEF 14 m'a bien posé problème et c'est là que je me dis qu'eStryker + Runewood auraient été bien plus adaptés...
Ceci dit, la liste pCaine aurait également pu faire joujou non?
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Merci pour le rapport de bataille ! :)
Ceci dit, la liste pCaine aurait également pu faire joujou non?
Oui, car les ARM ne montent pas trop haut dans ce type de liste Orboros. Mais le Stealth peut poser problème.
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Merci pour le rapport de bataille ! :)
Ceci dit, la liste pCaine aurait également pu faire joujou non?
Oui, car les ARM ne montent pas trop haut dans ce type de liste Orboros. Mais le Stealth peut poser problème.
Titi a tout résumé :)
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Mais le Stealth peut poser problème.
C'est pas à ça que servent nos Gun Mage ? (entre autre bien sûr :) )
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Mais le Stealth peut poser problème.
C'est pas à ça que servent nos Gun Mage ? (entre autre bien sûr :) )
Ça reste un peu court face à de la warbeast lourde Stealth... ;)
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Ça reste un peu court face à de la warbeast lourde Stealth... ;)
Certes.. Mais dans ce cas là, peut-être un petit feat de eCaine serait plus efficace, s'il n'y pas un battlegroup de beast lourdes stealth bien sûr ^^
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Genre Lylyth 2 ? Qui est en prime dans l'ADR blight ? :D
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Mais le Stealth peut poser problème.
C'est pas à ça que servent nos Gun Mage ? (entre autre bien sûr :) )
Ça reste un peu court face à de la warbeast lourde Stealth... ;)
A part Everblight, pas grand chose fait quelque chose contre des beasts Stealth ;) Après pCaine fera pas grand chose contre une liste de ce type: le stealth n'est pas son ami, par contre le reste de son armée oui comme des Gun Mages sous Deadeye qui doivent claquer la bouche à bien des Tharnettes.
Persévère, bien que le Cygnar n'est pas beaucoup de tricks à proposer, ça reste selon moi une des armées les plus dures à jouer: on a pas d'encaisse et on frappe pas bien fort.
Genre Lylyth 2 ? Qui est en prime dans l'ADR blight ? :D
Lylyth2 est devenue un problème le jour où ils ont nerfé Haley2. De plus Blight reste généralement compliqué pour Cygnar du fait des nombreuses beasts et des portées de menaces un peu plus longue que les nôtres.
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Bonjour les gens!!!
De retour de mon petit tournoi en interne avec les joueurs de mon association, je viens partager avec vous mes retours et impressions sur mes parties et ma liste!
Tout d'abord, il faut préciser que le tournoi était à 30 pts avec deux listes possibles sans toutefois avoir l'obligation de jouer les deux mais qu'en réalité, sur cinq joueurs engagés, un seul a aligné deux listes.
Ma propre liste :
eStryker, Ol'Rowdy, Squire, Stormblade Infantry + UA + 1 Stormgunner, Stormlances full, Stormblade Captain et Journeyman Warcaster (car je n'ai pas reçu Runewood à temps).
1ère partie : eMorvahna, Stalker, Gorax, Warpborn Skinwalkers full + Alpha, Tharn Ravagers min + Chieftain + Shaman sur Destruction
J'ai le premier tour et rush avec mes troupes au centre. Un peu trop vite pour le Journeyman qui n'aura pas le temps de lancer Arcane Shield et qui courra pour la peine. Stryker lance Déflection pour la déconne et s'avance derrière Ol'Rowdy qui a couru. Le Squire suit.
En face il avance prudemment, lance Fog of War puis Carnivore sur les Ravagers. Ses Skinwalkers sont sur ma gauche, les Ravagers sont sur ma droite. Morvahna et son Battelgroup suivent ces derniers.
Mon deuxième tour voit une partie des Stormlances engager l'ennemi et commencer à entamer l'armée adverse. L'objectif ennemi est entamé mais laissé à quelques PVs. Ol'Rowdy et Stryker se positionnent dans la zone centrale. Stryker lance à nouveau Deflexion et cette fois avant que les Stormlances ne partent, mon Journeyman leur lance Arcane Shield!
A son deuxième tour, les Ravagers s'en prennent aux Stormlances et Stormblades avancés à leur rencontre et tuent 3 fantassins et un canaçon. Un Ravager un peu trop imprudent se prend tout de même une free strike en allant engager un Stormblade et sera tué dans la foulée! Et bim! Le reste avance tant bien que mal de nouveau vers la zone centrale mais toujours un peu trop prudemment. A noter que nous avions oublié d'expliquer ce qu'elle la Kill Box à mon adversaire et que pour le restant de la partie on a pas compté les 14 pouces des bords de table latéraux sinon la partie aurait été pliée bien trop vite!
Les choses sérieuses commencent lors de mon troisième tour : le Journeyman lance Arcane Shield sur Ol'Rowdy puisque Morvahna l'avait purifié et ce dernier fonce dans les Skinwalkers accompagné d'un Stormlance pour les retenir hors de la zone. Ol'Rowdy en profitera pour en écrabouiller deux alors que le Stormlance ne fera pas grand chose puisqu'il ratera ses attaques... Les Stormblade Infantry restants contre chargeront les Thars Ravagers pour ne laisser en vie que le Shaman et un Ravager positionné de façon astucieuse hors de portée. Enfin, Stryker, qui aura lancé Positive Charge sur Ol'Rowdy ira tuer en personne un Skinwalker de plus avant de se repositionner avec un Velocity. L'objectif tombera ce tour je ne sais plus comment et je finis en featant mais ça n'aura pas de grosse influence puisque je raterai pas mal d'attaques. Néanmoins je marques trois points de scénario.
Mon adversaire feat à son tour et tout le monde revient gentiment m'embêter mais comme j'avais pris mes dispositions pour interdire l'accès à la zone, je me ferai découper l'intégralité de mes Stormlances ainsi que de mes Stormblades ne laissant que l'officier de ces derniers vivant mais blessé. Seul lle Gorax ira se positionner dans la zone pour contester.
A mon tour, le Journeyman se jettera courageusement sur le Gorax pour l'entamer et Stryker viendra finir le boulot lui-même en perdant 10 PV tout de même pour un malheureux gain de +5 FOR à deux dés ce qui sera néanmoins nécessaire pour dézinguer le Gorax et marquer les deux points de contrôle manquants.
VICTOIRE au scénario 5-0
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2ème partie : Butcher3, Behemoth, Iron Fang Pikemen min, Widowmakers, Widowmaker Marksman, Alexia Ciannor & the Risen, Great Bears sur Deux Fronts
J'ai le premier tour, je rush mais je fais attention à rester suffisamment loin du Butcher. En face ce qui avance le fait prudemment, les Widowmakers tirent sur les Stormlances sous Arcane Shield et n'en tueront même pas un alors que Behemoth ne fera pas mieux malgré une touche directe...
Deuxième tour, je dézingue l'objectif ennemi avec les Stormblades Infantry, une partie des Stormlances va s'enfoncer dans les Widowmakers et les Pikemen pour les tenir loin de ma zone. Néanmoins seuls un Pikeman et un Widowmaker périront puisque je m'entête à rater mes attaques de tir et de close sur les Widowmakers... Ol'Rowdy se rapproche tout doucement et Stryker reste loin, très loin du Butcher.
Mon adversaire se concentre alors sur le cavalier venu percuter ses lignes et finit par l'abattre mais il délaisse pour cela sa zone et ne vient placer que ses Great Bears pour contester. Il en oublie même la Kill Box!
Mon troisième tour se résumera donc à dégager les Great Bears et compléter les points de contrôle avec Stryker!
VICTOIRE au scénario 5-0
3ème partie : pDenegrah, 2 Deathrippers, Bane Thralls full + UA + Tartarus, Satyxis Raiders full + Sea With + Captain sur Bombardement
J'ai encore une fois le premier tour. Je rush mais un peu moins que d'habitude car ses Satyxis m'embêtent.
Mon adversaire envoie une poule relayer un Crippling Grasp sur mes Stormblade, le reste avance.
Deuxième tour j'avance tout doucement Stryker en espérant avoir une opportunité de KTC tour 3. J'engage ce que je peux avec mes Stormlances et inflige la perte de 4 Satyxis avec deux cavaliers. Un Stormlance vient percuter le Deathripper responsable du Crippling Grasp et l'entame sérieusement. Stryker, activé par la suite se souviendra qu'il a aussi un pistolet et d'un tir bien senti finira l'engin endommagé!
Le second Deathripper viendra par la suite se positionner dans ma zone pour contester et Tartarus s'en prendra à un premier Stomblade (à ce propos, l'unité de Thralls étant complète à ce moment, Tartarus peut-il ajouter un grunt supplémentaire à cette unité?) Les Satyxis auront du mal à tuer un Stormlance sous Arcane Shield et les Bane Thralls formeront un rideau devant Denegrah... Ha et puis un Stormlance décide d'être manipulé par Denegrah et de détruire le Squire situé derrière lui^^
Il va falloir dégager les Thralls qui m'embêtent avant de pouvoir envisager le KTC cependant le Crippling Grasp empêche mes Stormblade d'agir et les Stormlances sont engagés un peu partout sans compter qu'Ol'Rowdy est positionné comme une daube. Les jets pour toucher sont catastrophiques et je n'arrive à tuer qu'un ou deux Thralls. Le Stormblade Captain s'élance, en tue un de plus mais rate son quickwork sur le dernier qui me barre le passage... Le Journeyman s'avance à son tour à 5 pouces, lance un Arcane Blast boosté (il n'avait pas entretenu Arcane Shield) à la touche et parvient à toucher puis tuer le Thrall en question qui aura la bonne idée de rater son tough! La suite est logique, Stryker prend son élan, traverse la zone et déglingue d'une seule attaque à +10 FOR à 3 dés la pauvre Denegrah qui se pensait bien à l'abri derrière son armée... A noter que j'ai eu chaud car Stryker perd 16 PV dans l'histoire!
Au final : 3 parties, 3 victoires! Deux au scénario, une à l'assassinat. La liste tourne pas trop mal mais le manque de fiabilisation pour toucher est quand même flagrant et me fait perdre beaucoup trop. Alain, ramène tes fesses!! Par contre le Journeyman est quand même pas mal car les Stormlances sont quand même beaucoup plus résistants sous Arcane Shield! Du coup si je monte à 35pts, je crois que j'ajouterai uniquement Runewood et deux Stormgunners. Y'a aussi que j'ai jamais eu à tapé dans les points de focus du Squire et qu'il ne m'a pas apporté grand chose vur que je ne me suis servi qu'une fois de mon feat. Pensez-vous qu'il reste tout de même indispensable?
Ha, et je sais ce que vous allez me dire : un objectif ne peut pas subir de dégâts avant le second tour du second joueur Je m'en suis rendu compte hier soir mais ça n'aurait pas changé grand chose car j'avais à chaque fois de quoi le détruire le tour d'après (Stryker énervé sur la partie contre le Butcher et des Stormblades trop loin des Ravagers et en nombre suffisant contre eMorvahna qui n'ont rien fait d'autre). Néanmoins c'est enregistré pour les prochaines parties!
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(à ce propos, l'unité de Thralls étant complète à ce moment, Tartarus peut-il ajouter un grunt supplémentaire à cette unité?)
Oui. Car sa capacité ajoute des Grunts au lieu de les ramener en jeu.
Le Journeyman s'avance à son tour à 5 pouces, lance un Arcane Blast boosté (il n'avait pas entretenu Arcane Shield) à la touche et parvient à toucher puis tuer le Thrall en question qui aura la bonne idée de rater son tough!
J'imagine que tu voulais écrire "Arcane Bolt". ;)
Est-ce que quelque chose empêchait le Journeyman de tirer (genre être engagé) ? Sinon le Hand Cannon est plus fiable que l'Arcane Bolt (ça doit remonter à des années la dernière fois qu'un de mes Journeymen a lancé un Arcane Bolt...).
J'ai l'impression que tu obtiens tes victoires surtout grâce aux erreurs de tes adversaires. ;)
Cela fausse la perception sur la réelle efficacité de ta liste. ;D
En tout cas, merci pour les compte-rendus ! Et continue à remporter des batailles pour la Couronne ! :)
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Ha tiens j'avais zappé son tir au Journeyman! J'y penserai la prochaine fois!
Et oui, les victoires je les ai obtenu surtout grâce aux erreurs de mes adversaires mais n'est-ce pas ça aussi Warmachine, savoir tirer parti des erreurs de son adversaire?
Ceci dit, je me rends compte qu'il y a tout de même un palier entre certaines listes que j'ai vu et la mienne qui pourrait sans peine être améliorée. D'un autre côté, si je voulais performer je jouerai pas Cygnar^^.
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... mais n'est-ce pas ça aussi Warmachine, savoir tirer parti des erreurs de son adversaire?
Mais si, complètement ! ;D (c'est pour ça que je perds si souvent...)
D'un autre côté, si je voulais performer je jouerai pas Cygnar^^.
Si on veut performer en Cygnar, il suffit de jouer une Haley... :P :-X