Battle Group - Le forum

WARMACHINE/HORDES => Factions de Warmachine => Cygnar => Discussion démarrée par: Titi le 09 septembre 2015 à 20:13:08

Titre: Je theme... moi non plus
Posté par: Titi le 09 septembre 2015 à 20:13:08
Bon. Vous le savez déjà, je n'aime pas les Theme Forces. Mais difficile de critiquer de façon crédible quand on n'a jamais essayé.
Et tout a commencé après une énième discussion avec Fedmahn sur la nullité des Theme Forces du Cygnar. J'avais alors cité "Trial by Fire" qui à première vue pouvait peut-être donner quelque chose d'intéressant. Fedmahn a alors commencé à s'amuser avec WHAC. Et il m'a pondu ça :

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Theme Force : Trial By Fire
Major Markus 'Siege' Brisbane (*5pts)
* Reliant (7pts)
* Reliant (7pts)
* Triumph (10pts)
* Squire (2pts)
Field Mechaniks (Leader and 3 Grunts) (2pts)
Captain Arlan Strangewayes (2pts)
Journeyman Warcaster (3pts)
* Hunter (5pts)
Journeyman Warcaster (3pts)
* Hunter (5pts)
Lieutnant Allison Jakes (3pts)
* Charger (3pts)
* Charger (3pts)
Objectif : Bunker

Tier 1 : les Journeymen Warcasters sont FA U
Tier 2 : les warjacks dans des battlegroups reçoivent l'allocation d'1 point de focus au début de la 1e Phase de Contrôle, en plus de ceux alloués par leur contrôleur
Tier 3 : pour chaque battlegroup, placement d'une tranchée dans les 20" depuis le bord de table (donc ici, 4 tranchées)
Tier 4 : le coût des warjacks dans un battlegroup est réduit de 1 (d'où le coût en bleu)

Ok. 7 warhacks, donc 7 points d'économisés ! Mais comme d'habitude, j'ai trouvé ensuite que ça manquait un peu de patate. Alors j'y ai réfléchi un peu avant de sortir ça :

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Theme Force : Trial By Fire
Major Markus 'Siege' Brisbane (*5pts)
* Sentinel (3pts)
* Stormwall (18pts)
* Triumph (10pts)
* Squire (2pts)
Field Mechaniks (Leader and 3 Grunts) (2pts)
Captain Arlan Strangewayes (2pts)
Journeyman Warcaster (3pts)
* Charger (3pts)
Journeyman Warcaster (3pts)
* Charger (3pts)
Lieutnant Allison Jakes (3pts)
* Charger (3pts)
Objectif : Bunker

Tier 1 : les Journeymen Warcasters sont FA U
Tier 2 : les warjacks dans des battlegroups reçoivent l'allocation d'1 point de focus au début de la 1e Phase de Contrôle, en plus de ceux alloués par leur contrôleur
Tier 3 : pour chaque battlegroup, placement d'une tranchée dans les 20" depuis le bord de table (donc ici, 4 tranchées)
Tier 4 : le coût des warjacks dans un battlegroup est réduit de 1 (d'où le coût en bleu)

Plus que 6 points d'économisés et il n'y a plus de Reliant (snif :'(). Mais ça me parait bien plus violent et aussi faire peser une plus grosse menace à l'assassinat.

Forcément, je ne me suis pas arrêté en si bon chemin et je me suis souvenu que j'avais envie de sortir Caine1 avec sa Theme Force. Et paf, une nouvelle liste qui me fait bien de l’œil :

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Theme Force : Sons of the Tempest
Lieutenant Allister Caine (*6pts)
* Stormwall (19pts)
Arcane Tempest Gun Mages (Leader and 5 Grunts) (5pts)
* Arcane Tempest Gun Mage Officer (0pts)
* * Reliant (8pts)
Arcane Tempest Gun Mages (Leader and 5 Grunts) (5pts)
* Arcane Tempest Gun Mage Officer (2pts)
* * Reliant (8pts)
Black 13th Gun Mage Strike Team (3pts)
Tempest Blazers (Leader and 2 Grunts) (6pts)
Objectif : Arcane Wonder

Tier 1 : les Arcane Tempest Gun Mages non-personnages sont FA U, le coût des Arcane Tempest Gun Mages est réduit de 1 (d'où le coût en bleu)
Tier 2 : un Arcane Tempest Gun Mage Officer gratuit qui ignore les restrictions de FA (idem)
Tier 3 : +1 sur le jet de départ
Tier 4 : Caine et les figurines Arcane Tempest gagnent Stealth pendant le premier round

Ça s'est vu que je voulais tester les Reliants ? En tout cas, il y a un truc louche dans War Room... il donne une réduc' sur la Black Team mais pas sur les Blazers, j'ai comme un doute que ce soit valide (vu que le Tier 4 dit "Arcane Tempest" alors que le Tier 1 dit "Arcane Tempest Gun Mage"). Donc au pire, je vire les Blazers à min (contrairement à Nahpokt, je n'aime pas les mettre à min... :P) et je mets 2 Gun Mage Captains (sans Gunfighter...  :'(). Je perds 1 point mais j'en ai eu 4 en cadeau. Le doute est levé, l'errata précise bien que la Black Team est à la fois une unité Arcane Tempest et une unité de Gun Mages. Donc elle profite de la ristourne et la liste est valide telle quelle.

Et là, il y avait Kraye qui chouinait parce que ça faisait longtemps que je ne l'avais pas joué (à force de sortir Stryker3 pour me faire latter...). Et je me suis dit que je pouvais aussi essayer de sortir sa Theme Force. Et donc voilà :

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Theme Force : Mobile Strike Force
Captain Jeremiah Kraye (*6pts)
* Hunter (6pts)
* Hunter (6pts)
* Centurion (9pts)
* Reliant (8pts)
* Stormwall (19pts)
Rangers (4pts)
Rangers (4pts)
Objectif : Arcane Wonder

Tier 1 : les Rangers sont FA U, le coût des Rangers est réduit de 1 (d'où le coût en bleu)
Tier 2 : +1 sur le jet de départ
Tier 3 : pour chaque unité de Rangers, placement d'un mur ou d'une AOE 4 de forêt dans les 20" depuis le bord de table (donc ici, 2 murs/forêts)
Tier 4 : les warjacks lourds du battlegroup de Kraye gagne Advance Deployment (donc ici, le Centurion et le Reliant)

Je sens qu'il va y avoir pénurie de focus... d'où l'Arcane Wonder. J'aurais bien mis 2 Reliants mais le Centurion est tellement bien sous Full Tilt ! Déjà que je suis tout triste de ne pas avoir de Minutemen...

Ca me fait donc quelques listes à essayer, je pense donc que l'occasion pour ça sera l'Iron Week. On verra bien.
De toute manière, j'essaierai de vous faire des retours quand il me prendra l'envie de les jouer.

(J'ai mis en rouge les figurines qui ne sont pas encore peintes, je les passerai en orange quand je les commencerai et en vert quand elles seront finies)
Titre: Re : Je theme... moi non plus
Posté par: Titi le 09 septembre 2015 à 20:18:21
Un point commun s'est caché dans chacune de mes listes, saurez-vous le retrouver ?...  :-X
Titre: Re : Je theme... moi non plus
Posté par: Damien le 09 septembre 2015 à 20:24:32
On sait que t'aime le montrer ton colosse ^^
Titre: Re : Je theme... moi non plus
Posté par: Al le berseker le 09 septembre 2015 à 21:00:40
Quand j'avais ouvert un topic sur la tier list de Brisbane on m'avais pris pour un fou ;D
Perso ta seconde liste de Brisbane me paraît plus forte que l'autre. J'étais parti sur ça perso:

Faction: Siege - Trial By Fire (NQ50)
Casters: 1/1
Points: 50/50
Tiers: 4
Major Markus 'Siege' Brisbane (*5pts)
* Triumph (10pts)
* Squire (2pts)
Black 13th Gun Mage Strike Team (4pts)
Field Mechaniks (Leader and 3 Grunts) (2pts)
Captain Arlan Strangewayes (2pts)
Journeyman Warcaster (3pts)
* Charger (3pts)
Journeyman Warcaster (3pts)
* Charger (3pts)
Journeyman Warcaster (3pts)
* Charger (3pts)
Journeyman Warcaster (3pts)
* Charger (3pts)
Lieutnant Allison Jakes (3pts)
* Centurion (8pts)

La liste était probablement plus fun que forte mais ça me faisait rire d'avoir autant de Journeyman sur la table.

Les autres tier list sont plus "classique".
Titre: Re : Je theme... moi non plus
Posté par: Titi le 09 septembre 2015 à 21:19:42
La liste était probablement plus fun que forte mais ça me faisait rire d'avoir autant de Journeyman sur la table.

C'est sûr, ça a un côté jovial ! ;D

Les autres tier list sont plus "classique".

Oui, mais les restrictions ne laissent pas beaucoup de latitude à l'originalité... :-\

A part ça, j'ai fouillé le forum PP et apparemment c'est normal d'avoir une ristourne pour la Black Team et pas pour les Blazers avec la Theme Force de Caine1. Mais comme je n'ai pas trouvé de réponse par un Infernal, le doute subsiste en moi.
Titre: Re : Je theme... moi non plus
Posté par: GregoireB le 09 septembre 2015 à 21:36:21
Les blazers ne sont pas discountés par la liste de Caine 1 parce qu'il leur manque le mot clef "Gun Mage". ;)
Titre: Re : Re : Je theme... moi non plus
Posté par: Sysd le 09 septembre 2015 à 21:45:03
Salut,

Les blazers ne sont pas discountés par la liste de Caine 1 parce qu'il leur manque le mot clef "Gun Mage". ;)

en VF c'est unité arcane Tempest Gun Mage non personnage donc ni les blazer ni la Strike force ne remplissent les conditions, qui ne sont que Arcane Tempest et en plus personnage pour la B13th.

Sysd
Titre: Re : Je theme... moi non plus
Posté par: nahpokt le 09 septembre 2015 à 22:22:35
La vf a tort

Pour etre plus precis, ce sont les arcane tempest gunmage units non character qui deviennent fa u
par contee toutes les aracane tempest gun mage units ont le discount

IE: pas possible d'avoir plusieurs black bien 13th mais elle est bien reduite. Titi troyvera la confirmation qu'il cherche dans le fichier errata
Titre: Re : Re : Je theme... moi non plus
Posté par: Sysd le 09 septembre 2015 à 22:29:51
Re

La vf a tort

je me suis mal exprimé, la condition de réduction de cout de l'unité, c'est arcane tempest gun mage non personnage. Donc effectivement pour appuyer GregoireB et répondre à la question de Titi sur la réduction de la B13th Strike Force, c'est qu'aucune des deux ne remplies les conditions. A savoir que les deux unités sont juste des Arcane Tempest et que la B13th est en plus personnage. Sauf si la VF se trompe sur les catégories d'appartenance des dites unités et que la Thème force est aussi erronée dans son intitulé edit qui précise reduissez de 1 le cout des unités d'arcane tempest gun mage ce que n'est pas la B13th qui est juste arcane Tempest.



Sysd
Titre: Re : Je theme... moi non plus
Posté par: Titi le 09 septembre 2015 à 22:39:54
En VO (et c'est bien repris dans War Room), c'est bien clair que ce sont les unités non-personnages qui deviennent FA U, mais que toutes les unités ont la ristourne.
Là où j'ai un doute c'est sur le fait que la Black Team est bien considérée comme une unité d'Arcane Tempest Gun Mages (vu que son sous-titre indique juste "Arcane Tempest Character Unit"... ok, il y a "Gun Mage" dans son nom complet).
Titre: Re : Je theme... moi non plus
Posté par: GregoireB le 09 septembre 2015 à 22:57:09
La VF n'a pas tort.

Les unités ATGM non personnages sont FA:U.
Toutes les unités ATGM voient leurs coûts réduit de 1.

B13th est une unité ATGM personnage. -1 point mais FA:C quand même.
Tempest Blazers ne sont pas des Gun Mages (mots clefs sur la carte) : Pas de réduction de coût et pas de FA:U pour eux.
Titre: Re : Re : Je theme... moi non plus
Posté par: nahpokt le 09 septembre 2015 à 23:13:01
En VO (et c'est bien repris dans War Room), c'est bien clair que ce sont les unités non-personnages qui deviennent FA U, mais que toutes les unités ont la ristourne.
Là où j'ai un doute c'est sur le fait que la Black Team est bien considérée comme une unité d'Arcane Tempest Gun Mages (vu que son sous-titre indique juste "Arcane Tempest Character Unit"... ok, il y a "Gun Mage" dans son nom complet).
regarde l'errata, c'est re précisé
Titre: Re : Re : Re : Je theme... moi non plus
Posté par: Titi le 09 septembre 2015 à 23:17:23
regarde l'errata, c'est re précisé

Ok ! Vu : page 7 de l'errata. ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Je theme... moi non plus
Posté par: Sysd le 10 septembre 2015 à 08:29:42
Bonjour,

regarde l'errata, c'est re précisé

Ok ! Vu : page 7 de l'errata. ;)

c'est une bonne nouvelle, dire que j'avais toujours un point qui me manquait dans mes listes avec pCaine.

Sysd
Titre: Re : Je theme... moi non plus
Posté par: GRUXXKi le 10 septembre 2015 à 08:39:43
Titi qui fait des listes tiers, le premier signe précurseur de l'apocalypse.....  :o
Titre: Re : Je theme... moi non plus
Posté par: Titi le 10 septembre 2015 à 08:41:32
C'est aussi une façon comme une autre d'essayer de me motiver à la peindouille ! :P
Titre: Re : Je theme... moi non plus
Posté par: Sysd le 10 septembre 2015 à 11:00:40
Re Bonjour,

En ce qui concerne la liste Sons of the Tempest, je trouve la liste très bien. Tu vas poser un grand nombre de zone d’interdiction ce qui est bien pour le contrôle. Couplé aux capacités intrinsèques de Caine pour gérer le mono PV, je trouve cela assez fort.

De ma petite expérience avec lui, ce qui lui fait défaut, c’est la gestion du multiPV / ARM et le répondant une fois engagée par les grosses pièces. Je trouve que le Reliant porte bien son nom il n’excelle ni en tir ni en mêlée mais permet quand même de ne pas être pris au dépourvu et offre de la flexibilité. Du coup, deux Reliants peuvent permettre de combler à minima les lacunes de la liste.

Sinon avec l’arrivée d’Ace, que penserais-tu du remplacement du StormWall par Ace et deux Hunters marshallé par les GunMage ?  Je trouve que ce qui est perdu avec le StormWall est relativement compensé par l’adjonction des Hunters (capacité de dégât) et d’Ace (protection de Caine entre autre). Cette config permet aussi une économie de Focus, qui manque cruellement à Caine.

Sysd
Titre: Re : Je theme... moi non plus
Posté par: Titi le 10 septembre 2015 à 11:26:29
J'en pense que j'en perdrai beaucoup en terme de capacité de dégâts en mêlée.
L'intérêt du Stormwall est qu'il apporte tout : violence au tir, violence au corps-à-corps, protection du warcaster et gestion du terrain difficile. C'est pour ça que c'est difficile de s'en passer pour d'autres warjacks... :-\
Titre: Re : Je theme... moi non plus
Posté par: Dudu le 10 septembre 2015 à 18:10:38
Le SW c'est le mal (le bien?), on a beau essayer de s'en passer, c'est pas possib'... en meme temps il est tellement bien!
Titre: Re : Je theme... moi non plus
Posté par: Titi le 17 septembre 2015 à 20:44:09
Comme il faut montrer un peu l'exemple quand on est modo, je vais essayer de faire une analyse (pour l'instant purement théorique) de mes listes et de la façon dont je compte les jouer.
Comme ça, les gentils lecteurs pourront commenter et potentiellement me prouver que j'écris encore n'importe quoi ("préparez vos tomates pourries !").
En plus, ça va me servir... vu que je compte jouer ces 3 listes pour l'Iron Gauntlet de l'Iron Week (oui, vous pouvez commencer à vous moquer...).

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Theme Force : Trial By Fire
Major Markus 'Siege' Brisbane (*5pts)
* Sentinel (3pts)
* Stormwall (18pts)
* Triumph (10pts)
* Squire (2pts)
Field Mechaniks (Leader and 3 Grunts) (2pts)
Captain Arlan Strangewayes (2pts)
Journeyman Warcaster (3pts)
* Charger (3pts)
Journeyman Warcaster (3pts)
* Charger (3pts)
Lieutnant Allison Jakes (3pts)
* Charger (3pts)
Objectif : Bunker

Tier 1 : les Journeymen Warcasters sont FA U
Tier 2 : les warjacks dans des battlegroups reçoivent l'allocation d'1 point de focus au début de la 1e Phase de Contrôle, en plus de ceux alloués par leur contrôleur
Tier 3 : pour chaque battlegroup, placement d'une tranchée dans les 20" depuis le bord de table (donc ici, 4 tranchées)
Tier 4 : le coût des warjacks dans un battlegroup est réduit de 1 (d'où le coût en bleu)

Avec le feat de Brisbane, son battlegroup a moyen de faire des gros trous. Les Chargers ne seront pas en reste avec leurs tirs full-boostés. La première étape va donc être d'aller se planquer dans les tranchées généreusement offertes par le Tier 3 (il va falloir que je me prépare des tranchées... hélas je n'ai trouvé des PDF qu'en noir et blanc sur le net :'() pour ne pas être trop dépendant de Foxhole (qui pourra être plus facilement utilisé offensivement, c'est-à-dire pour libérer des lignes de vue). Ces tranchées permettent aussi de ne pas trop être à la merci des warcasterlocks dotés de Purification (je vais quand même pleurer mes Arcane Shields et mon Sidekick). Ensuite il va falloir méthodiquement éliminer les trucs dangereux, surtout ce qui peut venir engager prématurément mes warjacks de tir. Le choix du moment où claquer le feat va être déterminant : si l'ennemi parvient à me déborder, je suis mal. Le souci est que je n'ai que le Stormwall pour aller contester et cogner au contact. Au pire, je peux sacrifier Triumph qui a une encaisse correcte. Bien sûr, avec Mage Sight et un battlegroup qui tire fort, il me reste de bonnes options d'assassinat si je ne peux pas gérer au scénario. Et comme j'ai des réparateurs à disposition, je devrai pouvoir tenir dans un duel de tirs mais je manque par contre d'assistance pour toucher (il va falloir compter sur les boosts seuls). J'ai pris Bunker comme objectif par défaut, vu que je n'ai pas d'unités susceptibles de déserter.
En résumé :
Adversaires de prédilection : les listes peu populeuses comptant plus sur l'ARM que la DEF, et de préférence pas trop rapides.
Adversaires à éviter : les listes populeuses et/ou à mécanisme de récursion, les listes empêchant de tirer ("je te hais, Barnabas...")

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Theme Force : Sons of the Tempest
Lieutenant Allister Caine (*6pts)
* Stormwall (19pts)
Arcane Tempest Gun Mages (Leader and 5 Grunts) (5pts)
* Arcane Tempest Gun Mage Officer (0pts)
* * Reliant (8pts)
Arcane Tempest Gun Mages (Leader and 5 Grunts) (5pts)
* Arcane Tempest Gun Mage Officer (2pts)
* * Reliant (8pts)
Black 13th Gun Mage Strike Team (3pts)
Tempest Blazers (Leader and 2 Grunts) (6pts)
Objectif : Arcane Wonder

Tier 1 : les Arcane Tempest Gun Mages non-personnages sont FA U, le coût des Arcane Tempest Gun Mages est réduit de 1 (d'où le coût en bleu)
Tier 2 : un Arcane Tempest Gun Mage Officer gratuit qui ignore les restrictions de FA (idem)
Tier 3 : +1 sur le jet de départ
Tier 4 : Caine et les figurines Arcane Tempest gagnent Stealth pendant le premier round

Pour ce qui est du nettoyage de piétons, ça va, ça gère ! Le plan c'est : on avance et on flingue tout ce qui se pointe ! Les Reliants et le Stormwall peuvent se charger d'aller contester. Les Tempest Blazers sont là pour jouer les pénibles (genre avec un Snipe ou un Blur sur le dos) et profiter de leur mobilité pour aller là où ça emmerde l'adversaire (je n'aime toujours pas trop le fait d'en n'avoir que 3... mais sinon il faudrait se passer de : ) La Black Team peut assister Caine et son Stormwall en dévoilant des gros finauds qui croyaient échapper aux tirs puissants avec du Stealth (parce que les petits finauds se feront fumer par les Gun Mages, genre avec l'aide de Deadeye). Et en inversant l'ordre d'activation, un petit Storm Pod bien placé permet à la Black Team de poser leurs AOEs là où ils veulent (pour ne pas avoir à dépendre de déviations à tendances foireuses). Le problème de la liste est que notre brave Lieutenant pistolero n'a pas encore appris à rendre ses Gun Mages Gunfighters, d'ailleurs il ne l'est même pas lui-même... Autrement dit, tous ces flingueurs vont avoir l'air bien stupides une fois engagés. Toute la difficulté va donc être de savoir aller occuper le terrain sans être pris aussitôt derrière au corps-à-corps. Encore une fois, Purification va être une vraie plaie dans le postérieur. D'où le choix d'Arcane Wonder comme objectif, qui pourra aussi me permettre de cycler un sort à entretien plus facilement (merci Range Amplifier !).
En résumé :
Adversaires de prédilection : les listes populeuses même si elles alignent du Stealth et de l'Incorporeal, de préférence basées sur la DEF plutôt que l'ARM et les multi-PV.
Adversaires à éviter : les grosses briquasses !!!... les listes de contact ultra-rapides et les listes empêchant de tirer ("je te hais toujours autant, Barnabas...")

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Theme Force : Mobile Strike Force
Captain Jeremiah Kraye (*6pts)
* Hunter (6pts)
* Hunter (6pts)
* Centurion (9pts)
* Reliant (8pts)
* Stormwall (19pts)
Rangers (4pts)
Rangers (4pts)
Objectif : Arcane Wonder

Tier 1 : les Rangers sont FA U, le coût des Rangers est réduit de 1 (d'où le coût en bleu)
Tier 2 : +1 sur le jet de départ
Tier 3 : pour chaque unité de Rangers, placement d'un mur ou d'une AOE 4 de forêt dans les 20" depuis le bord de table (donc ici, 2 murs/forêts)
Tier 4 : les warjacks lourds du battlegroup de Kraye gagne Advance Deployment (donc ici, le Centurion et le Reliant)

Voilà une liste plus polyvalente. Oui, ça veut dire qu'elle peut un peu tout faire mais rien de vraiment bien. Les Hunters sont obligatoires, sinon j'aurai mis des Minutemen à la place. On verra s'ils vont continuer à me décevoir comme ils en ont l'habitude. Oui, j'arrête de chouiner et j'expose le plan. Le Centurion est là pour se prendre un Full Tilt sur le nez et aller contester. Le reste attend en retrait et allume tout ce qu'il peut sous Guided Fire. Les Rangers font des trucs de Rangers : donner +2 à la touche des copains et flinguer des petits bonhommes. Quand il ne reste plus que du gros qui ne veut pas tomber sous les tirs, il est temps de claquer le feat et d'aller casser des tronches au contact. Il vaut mieux que ce qui est en face ne soit pas trop résistant parce qu'il n'y a aucun moyen d'augmenter la violence des gnons dans cette liste. A part ça, Kraye est un petit rigolo qui a aussi Mage Sight et a donc un bon potentiel d'assassinat sur un warcasterlock imprudent (et peu armuré... parce que une fois qu'il a lancé Mage Sight et Guided Fire, il n'a plus beaucoup de focus à donner pour booster les dégâts, ce bon cavalier). Le souci principal de cette liste est que Kraye va devoir se passer des assistances habituelles pour donner du focus (le sempiternel Squire et ce brave Strangewayes). J'essaie de compenser comme je peux en choisissant Arcane Wonder comme objectif.
En résumé :
Adversaires de prédilection : heuuu... les listes équilibrées ?
Adversaires à éviter : les listes qui montent trop haut en ARM, les listes populeuses qui ne veulent pas tomber... j'aurai bien ajouté par principe les listes qui empêchent de tirer mais là j'ai quand même (un peu) de quoi cogner au contact, et vu mes autres listes je n'aurai de toute façon pas trop le choix... ("oui, je te hais encore, Barnabas...")

Voilà, à vos claviers ! :)

Edit : correction de fautes et ajout de mots oubliés... :-[
Edit 2 : mise-à-jour de l'avancée de la peindouille (hem, orange, c'est pas très lisible...)
Titre: Re : Je theme... moi non plus
Posté par: tifus le 17 septembre 2015 à 21:12:40
Et sinon contre Barnabas tu joues quoi ? :D

Merci pour le débrief. ;)
Titre: Re : Re : Je theme... moi non plus
Posté par: Titi le 24 septembre 2015 à 13:37:04
Et sinon contre Barnabas tu joues quoi ? :D
Bah... Kraye ! Tu as lu jusqu'en bas, t'es sûr ? :P

Merci pour le débrief. ;)
De rien ! ;)
Titre: Re : Je theme... moi non plus
Posté par: tifus le 24 septembre 2015 à 13:55:11
Oh j'ai tout lu, ne t'en fait pas, c'était pour continuer sur le runing gag ;)
Titre: Re : Re : Je theme... moi non plus
Posté par: Titi le 24 septembre 2015 à 14:05:40
Oh j'ai tout lu, ne t'en fait pas, c'était pour continuer sur le runing gag ;)
Moi aussi. ;)

Vu le nombre de réactions critiques, mes listes doivent être tout bonnement géniales ! (lustre-lustre l'égo...)
...
...
...
Je ne sais pas pourquoi, j'ai la curieuse impression que la flemme de répondre est une meilleure explication... ;D
Titre: Re : Je theme... moi non plus
Posté par: tifus le 24 septembre 2015 à 14:38:29
Malheureusement pas moi qui vait pouvoir t'aider sur le theory crafting des p'tits bleus... (Bah oui parce que les grands sont troll...)
Même si la faction m'a pas mal motivé à un moment... J'vais rester dans le thème flamboyant, parce que j'aime réduire le plan adverse à coup d'interdiction. Qui sait si un jour je fais une 3ème faction...
Titre: Re : Je theme... moi non plus
Posté par: Nicoco le 24 septembre 2015 à 15:54:48
Salut Titi,

Je n'ai pas répondu tout de suite car je n'étais pas sûr que ce soit toi. Faire des listes en theme force.

Je pense que tu as fait de bonnes listes. Enfin pour des listes à themes. Il y a en effet pas mal de match up compliquée.
Je pense que ta liste pCaine est la plus polyvalente. A part le lourd d'en face, ça gère tout. Petit plus pour le scénario.
Kraye, je connais moins mais Booggy m'avait parlé d'une liste dans ce genre. Elle fait peur (dans le bon sens) mais face à un joueur expérimenté, ça risque de coincé car il va soit réussir à te submerger intelligemment soit il aura du plus lourd en face et sans buff supplémentaire, il va gagner au jeux du "cassage d'armure".
La liste qui me plait le moins n'est pas forcément la moins forte (Je parle de celle de Markus) mais je pense qu'on peut faire beaucoup mieux avec lui mais du coup sans theme liste.

En résumé Kraye et pCaine peuvent être aussi efficace en thème liste que sans. Markus fera mieux sans thème liste AMHA.

En attente de tes retours.
Titre: Re : Re : Je theme... moi non plus
Posté par: nahpokt le 24 septembre 2015 à 16:31:14
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Theme Force : Trial By Fire
Major Markus 'Siege' Brisbane (*5pts)
* Sentinel (3pts)
* Stormwall (18pts)
* Triumph (10pts)
* Squire (2pts)
Field Mechaniks (Leader and 3 Grunts) (2pts)
Captain Arlan Strangewayes (2pts)
Journeyman Warcaster (3pts)
* Charger (3pts)
Journeyman Warcaster (3pts)
* Charger (3pts)
Lieutnant Allison Jakes (3pts)
* Charger (3pts)
Objectif : Bunker

Tier 1 : les Journeymen Warcasters sont FA U
Tier 2 : les warjacks dans des battlegroups reçoivent l'allocation d'1 point de focus au début de la 1e Phase de Contrôle, en plus de ceux alloués par leur contrôleur
Tier 3 : pour chaque battlegroup, placement d'une tranchée dans les 20" depuis le bord de table (donc ici, 4 tranchées)
Tier 4 : le coût des warjacks dans un battlegroup est réduit de 1 (d'où le coût en bleu)

J'ai souvent réfléchi autour de Brisbane et de cette tiers list sans jamais vraiment trouver quelque chose de convaincant. Même si le sentinel est peu gourmant en focus, j'aurais tendance à le refiler à Jakes qui pourra choisir entre l'alimenter et alimenter le charger. Brisbane aura de toute manière rarement de quoi alimenter correctement le colosse et Triumph.

Niveau assassinat avec Triumph et le colosse dans le battlegroup de Brisbane il y a sans doute moyen de faire quelque chose de bien menaçant à distance. Ca aurait été mieux si on avait pu bénéficier de Mage sight en dehors du battlegroup mais bon c'est pas le cas. De mon point de vue, on souffre ici des mêmes maux habituels qu'on a en Cygnar: on tire beaucoup, on touchera facilement mais la gestion du stealth/intangible dépendra de Brisbane. En outre, comme d'hab les journeyman seront les premiers point faibles. Limite dans une liste comme ça je ne sors même pas les arcane shield pour toujours alimenter à fond les charger.
Les tranchées, je trouve ça situationnel parce que ça va t'obliger à figer tes positions si tu ne veux pas te retrouver à découvert. A la limite, si on ne t'avait pas obligé à jouer Triumph dans cette tiers list elle serait bien.

Comme dit plus haut, la liste doit être marrante à jouer mais il y a de bien meilleures synergies à trouver avec Brisbane.

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Theme Force : Sons of the Tempest
Lieutenant Allister Caine (*6pts)
* Stormwall (19pts)
Arcane Tempest Gun Mages (Leader and 5 Grunts) (5pts)
* Arcane Tempest Gun Mage Officer (0pts)
* * Reliant (8pts)
Arcane Tempest Gun Mages (Leader and 5 Grunts) (5pts)
* Arcane Tempest Gun Mage Officer (2pts)
* * Reliant (8pts)
Black 13th Gun Mage Strike Team (3pts)
Tempest Blazers (Leader and 2 Grunts) (6pts)
Objectif : Arcane Wonder

Tier 1 : les Arcane Tempest Gun Mages non-personnages sont FA U, le coût des Arcane Tempest Gun Mages est réduit de 1 (d'où le coût en bleu)
Tier 2 : un Arcane Tempest Gun Mage Officer gratuit qui ignore les restrictions de FA (idem)
Tier 3 : +1 sur le jet de départ
Tier 4 : Caine et les figurines Arcane Tempest gagnent Stealth pendant le premier round

J'ai déjà testé une liste dans ce genre, c'est assez marrant à jouer et ça gère finalement assez bien les listes avec du multipv peu populeuses. (En repoussant les mecs) Perso je suis vraiment pas fan des reliant et à tout faire, je leur préfère des Hunter qui pourront se désengager plus facilement pour libérer des tireurs. Les faiblesses, tu les connais: si tu es engagé tu es mort, si un bilou se purge tu es mort etc... Après la masse de tirs est conséquente et tu ne serais pas exemple absolument pas inquiété avec cette liste face à un boucher2 tiers3



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Theme Force : Mobile Strike Force
Captain Jeremiah Kraye (*6pts)
* Hunter (6pts)
* Hunter (6pts)
* Centurion (9pts)
* Reliant (8pts)
* Stormwall (19pts)
Rangers (4pts)
Rangers (4pts)
Objectif : Arcane Wonder

Tier 1 : les Rangers sont FA U, le coût des Rangers est réduit de 1 (d'où le coût en bleu)
Tier 2 : +1 sur le jet de départ
Tier 3 : pour chaque unité de Rangers, placement d'un mur ou d'une AOE 4 de forêt dans les 20" depuis le bord de table (donc ici, 2 murs/forêts)
Tier 4 : les warjacks lourds du battlegroup de Kraye gagne Advance Deployment (donc ici, le Centurion et le Reliant)
Une bonne liste Kraye. Les rangers te permettront de ne lancer le boost à la touche que si nécessaire. Comme d'hab la gestion de focus est tendue mais c'est l'éternel problème avec Kraye. Pour le Reliant, je n'arrive pas à sauter le pas perso, il lui manque le reach. Après c'est une question de choix. Avec Kraye les lourdes sont toutes bonnes de toutes manières.
Titre: Re : Re : Je theme... moi non plus
Posté par: Titi le 24 septembre 2015 à 17:00:05
Malheureusement pas moi qui vait pouvoir t'aider sur le theory crafting des p'tits bleus... (Bah oui parce que les grands sont troll...)
Je comprends totalement. Moi-même, je ne me permets pas trop d'intervenir côté Menoth et côté Everblight vu le peu de fois où j'ai joué ces factions.
Mais au moins tu postes une petite réponse. ;)

Je n'ai pas répondu tout de suite car je n'étais pas sûr que ce soit toi. Faire des listes en theme force.
J'avoue... il était facile de croire à une usurpation d'identité ! ;D

A part ça, merci Nicoco et Nahpokt pour vos interventions. Je me sens maintenant moins seul face à l'horreur de la force thématique cygnaréenne... ;)
Je partage globalement vos opinions. Il n'y a que sur le Reliant où je n'ai pas encore fixé mon avis même si a priori je le trouve rentable pour ses 8 points.
Comme proposé par Nahpokt, je vais déplacer le Sentinel pour le donner à Allison. C'est clair que le seul intérêt de le laisser à Brisbane est le Mage Sight mais sa portée est un peu courte pour pouvoir vraiment en profiter.
Titre: Re : Je theme... moi non plus
Posté par: vivemoi le 24 septembre 2015 à 17:31:55
J'ai testé le reliant en 25 PC  donc ( avec Sturgis ), la petite galette est sympa mais il faudrait pouvoir en mettre d'autres pour faire du contrôle.

Il en faudrait 2 avec le feat de Haley 1 ou une combinaison avec un Cyclone + B 13.

Mais son arme le pulse hammer envoie du rêve la paralysie à 4 pouce sur une touche critique m'a vraiment aidé.
Titre: Re : Je theme... moi non plus
Posté par: Titi le 25 septembre 2015 à 09:43:26
Il faudra que je réessaie Sturgis avec le Reliant (j'ai déjà fait avec une liste qui pouvait poser jusqu'à 8 AOE 3 d'interdiction).

Je pense que le Reliant peut aussi être fun avec les warcasters qui donnent facilement un boost à toutes les attaques de mêlée (comme Kraye et Darius), histoire de sortir plus aisément le critique qui paralyse. ;)
Titre: Re : Je theme... moi non plus
Posté par: nahpokt le 25 septembre 2015 à 16:32:31
Je suis pas sûr que spammer les AOE d'interdiction soit un bon moyen de faire une liste viable même avec Sturgis. Avec leurs POW on ne peut guère escompter tuer que du faible armure/mono PV sauf coup de chance or c'est déjà ce dont on sait le mieux se débarrasser.
Titre: Re : Re : Je theme... moi non plus
Posté par: vivemoi le 25 septembre 2015 à 16:53:48
Je suis pas sûr que spammer les AOE d'interdiction soit un bon moyen de faire une liste viable même avec Sturgis. Avec leurs POW on ne peut guère escompter tuer que du faible armure/mono PV sauf coup de chance or c'est déjà ce dont on sait le mieux se débarrasser.

Je me suis peut-être mal exprimé.

J' ai trouvé la polyvalence du Reliant pour son cout en PC très intéressante, en mentionnant donc des parties avec Sturgis en petits formats c'était un premier point.

Ensuite les zones d'interdiction avec du force 10 (12 avec les silverline) c'était un second point cela me parait un moyen différent, original de gérer de la masse mais pas forcément optimisé ni avec Sturgis.
Titre: Re : Re : Je theme... moi non plus
Posté par: Titi le 02 octobre 2015 à 20:42:41
Hop, je remets mes petites listes thématiques. Juste pour signaler l'avancée de ma peindouille (je ne mets pas de photos, je ne veux pas meurtrir vos yeux...).

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Theme Force : Trial By Fire
Major Markus 'Siege' Brisbane (*5pts)
* Sentinel (3pts)
* Stormwall (18pts)
* Triumph (10pts)
* Squire (2pts)
Field Mechaniks (Leader and 3 Grunts) (2pts)
Captain Arlan Strangewayes (2pts)
Journeyman Warcaster (3pts)
* Charger (3pts)
Journeyman Warcaster (variant) (3pts)
* Charger (3pts)
Lieutnant Allison Jakes (3pts)
* Charger (3pts)
Objectif : Bunker

Tier 1 : les Journeymen Warcasters sont FA U
Tier 2 : les warjacks dans des battlegroups reçoivent l'allocation d'1 point de focus au début de la 1e Phase de Contrôle, en plus de ceux alloués par leur contrôleur
Tier 3 : pour chaque battlegroup, placement d'une tranchée dans les 20" depuis le bord de table (donc ici, 4 tranchées)
Tier 4 : le coût des warjacks dans un battlegroup est réduit de 1 (d'où le coût en bleu)

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Theme Force : Sons of the Tempest
Lieutenant Allister Caine (*6pts)
* Stormwall (19pts)
Arcane Tempest Gun Mages (Leader and 5 Grunts) (5pts)
* Arcane Tempest Gun Mage Officer (0pts)
* * Reliant (8pts)
Arcane Tempest Gun Mages (Leader and 5 Grunts) (5pts)
* Arcane Tempest Gun Mage Officer (2pts)
* * Reliant (8pts)
Black 13th Gun Mage Strike Team (3pts)
Tempest Blazers (Leader and 2 Grunts) (6pts)
Objectif : Arcane Wonder

Tier 1 : les Arcane Tempest Gun Mages non-personnages sont FA U, le coût des Arcane Tempest Gun Mages est réduit de 1 (d'où le coût en bleu)
Tier 2 : un Arcane Tempest Gun Mage Officer gratuit qui ignore les restrictions de FA (idem)
Tier 3 : +1 sur le jet de départ
Tier 4 : Caine et les figurines Arcane Tempest gagnent Stealth pendant le premier round

Citer
Theme Force : Mobile Strike Force
Captain Jeremiah Kraye (*6pts)
* Hunter (6pts)
* Hunter (6pts)
* Centurion (9pts)
* Reliant (8pts)
* Stormwall (19pts)
Rangers (4pts)
Rangers (4pts)
Objectif : Arcane Wonder

Tier 1 : les Rangers sont FA U, le coût des Rangers est réduit de 1 (d'où le coût en bleu)
Tier 2 : +1 sur le jet de départ
Tier 3 : pour chaque unité de Rangers, placement d'un mur ou d'une AOE 4 de forêt dans les 20" depuis le bord de table (donc ici, 2 murs/forêts)
Tier 4 : les warjacks lourds du battlegroup de Kraye gagne Advance Deployment (donc ici, le Centurion et le Reliant)

J'espère avancer un bon coup sur les Reliants ce soir (j'avoue avoir donné la priorité à un petit Savio Montero Acosta que je vais tester demain 8)).

Edit : Voilà j'ai terminé la peindouille nécessaire pour mes listes ! :)
Titre: Re : Je theme... moi non plus
Posté par: Durin3 le 03 octobre 2015 à 09:37:29
Dommage pour les photos  :)
Titre: Re : Je theme... moi non plus
Posté par: Titi le 04 octobre 2015 à 12:48:39
Puisque tu veux voir mes horreurs, les voilà :

(https://imageshack.com/i/hjuKLiWnj)

(https://imageshack.com/i/pbd7ufZaj) (https://imageshack.com/i/p9Eubd0Lj)

J'en profite pour mettre à jour l'avancement vu que j'ai fini mes Reliants ce matin...
Titre: Re : Je theme... moi non plus
Posté par: Dudu le 04 octobre 2015 à 14:07:22
On ne voit rien titi^^
Titre: Re : Re : Je theme... moi non plus
Posté par: Titi le 04 octobre 2015 à 14:27:06
On ne voit rien titi^^

Heureusement ! :P
Titre: Re : Je theme... moi non plus
Posté par: Booggy le 04 octobre 2015 à 16:23:41
Ba, t'as dégagé la bannière des Reliants ? Tu trouvais ça moche ??
Titre: Re : Re : Je theme... moi non plus
Posté par: Titi le 04 octobre 2015 à 19:33:36
Ba, t'as dégagé la bannière des Reliants ? Tu trouvais ça moche ??

Oui. Pareil sur mes Stormclads. En effet, je trouve ça moche (et c'est pour ça que je n'accroche pas du tout aux troupes skornes... je retire aussi les drapeaux interminables des sénéchaux menites).
Et d'un point de vue règles, la bannière n'apporte rien (contrairement à la Mk1) donc aucun scrupule à la retirer.
Titre: Re : Je theme... moi non plus
Posté par: Durin3 le 04 octobre 2015 à 21:29:47
Je préfère également le stormclad/reliant sans bannière
et puis pour la peinture ça a le mérite d'être peint   ;)
Titre: Re : Je theme... moi non plus
Posté par: Titi le 11 octobre 2015 à 12:19:37
Et pour finir, voici ma seconde unité de Rangers :

(http://imageshack.com/a/img911/9844/dnzjpY.jpg)

Je suis donc fin prêt pour me faire rouler dessus avec mes listes thématiques ! ;D
Titre: Re : Je theme... moi non plus
Posté par: Titi le 21 octobre 2015 à 17:37:51
J'ai réussi à tout bourrer dans ma valise Cygnar. Pfiouuu, j'ai bien fait de faire l'appel, j'ai failli oublier des trucs...