[MOD] du prêt de gurine [was: Grab&Smash (Isère) : 27 et 28 avril]

[Spiff]

<MOD> schlak la blague pas drôle </MOD>

[Portal]

C'est de bonne guerre.

[Wood]

Alalala! Je viens de préparer mes affaires avant de partir pour le tournoi et je viens de me rendre compte que je n'ai pas les cartes de mes paladins order of the wall, ni même celle de Gravus. Donc je compte sur vous les zamis Menoth pour me les dépanner, en espérant que vous n'en aurez pas besoin, sinon je suis dans le caca.


Wood, toujours à la dernière minute...

[GRUXXKi]

Pfff quand je lis tout ça je me dis que c'est bien que le forum officiel de pp ouvre chez VG car je n'ai même pas tout envie de relire ...

Bref moi ce soir j'ai bu du Savagnin avec un mont d'or et une grandiose saucisse de morteau et que finalement rien d'autre n'a d'importance ！！！

晚安!

[John McForester]

C'est clair, il y en a qui doivent pas être super rentables au boulot, car moi qui suis en vacances, avec la préparation des appariements pour ce weekend, j'ai pas eu le temps de tout lire !

Bref j'avais des commentaires constructifs par rapport à des remarques faites en page 3, mais j'ai plus le courage...

[Eloi De Murphy]

et je viens de me rendre compte que je n'ai pas les cartes de mes paladins order of the wall, ni même celle de Gravus.

Je ramène ça aussi.
Eloi, dealer de carte professionnel.

[Lazy town]

Qu'est ce que ça va donner quand je vais ramener mon galéon qui n'est ni terminé, ni peins par moi

[Wood]

et je viens de me rendre compte que je n'ai pas les cartes de mes paladins order of the wall, ni même celle de Gravus.

Je ramène ça aussi.
Eloi, dealer de carte professionnel.

<MOD> Schlak.</MOD> j'te payerai une bière! 

C'est clair, il y en a qui doivent pas être super rentables au boulot, car moi qui suis en vacances, avec la préparation des appariements pour ce weekend, j'ai pas eu le temps de tout lire !

Bref j'avais des commentaires constructifs par rapport à des remarques faites en page 3, mais j'ai plus le courage...

Bienvenue dans le free flood d'avant tournoi ^^ ça fait relacher la pression! Non Non Gruxxi pitié ne pète pas la saucisse !!! 

[Portal]

je n'ai même pas tout envie de relire ...

j'ai pas eu le temps de tout lire !
j'ai plus le courage...

La magie d'un forum sur internet, c'est que tu n'es pas obligé de lire les choses qui ne t'intéressent pas. De là à nous exprimer aussi clairement que tu n'as pas d'avis mais que tu le donnes, il fallait oser franchir le pas.

Le ton de la remarque ci-dessus est un peu acerbe, mais avouez que dans le genre non-participation au débat et remarque trollesque, ça se pose là. Je ne viens pas farcir les threads parlant des sorties à venir de remarques "pffflala, mais vous en êtes à 16 pages sur une future faction à venir, c'est pas intéressant et vous avez pas de vie à côté ou quoi ?". Merci de faire de même sur les posts qui ne vous intéressent pas*.

Comme disait Coluche : Je m'excuse, mais merde. Je m'excuse.

* : ce dont je suis conscient : ce genre de discussion est loin-loin d'intéresser tout le monde, ce n'est pas pour autant qu'elle ne peut pas avoir lieu. D'autant plus quand il est si facile de cliquer sur "Marquer comme lu" et de l'ignorer.

[Spiff]

Le problème du boulot de modo, c'est qu'on est obligé de tout lire meme si ca ne nous intéresse pas. Et si on devait virer tous les post inutiles, on n'aurait pas fini vu que tout a été dit sur les sujet...

La seule raison qui fait que je ne ferme pas ce sujet, c'est que ca permet de canaliser à un seul endroit tous le troll pré-tournoi sans polluer le reste.

[Portal]

Le problème du boulot de modo, c'est qu'on et obligé de tout lire

Ce n'est pas une sinécure, et crois bien que je vous plains régulièrement.

[Allan255]

Allan quand j'ai commencé c'etait les commentaires des joueurs, style ce qui sort c'est moche et nul qui me refroidissait, et tu n'étais pas le dernier à te plaindre ^^

J'admet ne pas être le dernier à me plaindre, voir même être souvent le premier.
Mais je considère qu'il y a une différence entre se plaindre de la gueule d'une figurine ou de ses stats et interpeller 3 jours avant le tournoi, un orga qui se lance pour la première fois sur un tournoi de Warmachine, sur des conneries débatues en long, en large et en travers comme les décors, le prêt de figurines etc.

Et si c'était justement pour "aider" l'orga en leur faisant bénéficier de votre (notre) expérience de tournoyeurs vétérans, ben c'est trop tard et il fallait le dire avant ... ou après le tournoi en "source d'améliorations".
 

[Portal]

interpeller 3 jours avant le tournoi, un orga qui se lance pour la première fois sur un tournoi de Warmachine, sur des conneries débatues en long, en large et en travers comme les décors, le prêt de figurines etc.

C'est marrant, parce qu'Allan et Cyriss ont eu le même sentiment, celui qu'on se prenait spécifiquement à l'orga et que la critique était dirigée vers le G&S.
Comme ce n'était pas le cas, c'est donc que le message n'était pas clairement exprimé et qu'il mérite éclaircissement.

Je crois l'avoir même dit dans un post : l'orga du G&S n'a rien à se reprocher, son organisation semble tenir la route. Concernant le point spécifique des prêts, il a eu la clairvoyance de ne pas le mentionner, pour ne pas avoir à trancher, laissant donc les gens responsables de leurs actes. Ca me semble bien, il a autre chose à foutre.
Ce dont on (ok, "je", j'ai compris que je saoulais tout le monde) a causé ensuite n'est pas dirigé vers l'orga, mais bien vers les joueurs. Pour qu'ils soient conscients qu'une partie de la communauté est attentive à ce genre de choses et que, si les exceptions aux débutants sont regardées avec bienveillance (pour peu que ce ne soit pas du fly-fucking manifeste), le fait que le prêt ne soit pas expressément interdit n'autorise pas à faire n'importe quoi en la matière.
Comme l'a bien dit Eloi : c'est pas parce que c'est pas interdit que je vais en profiter pour remplir le vide avec ma connerie.

Et d'ailleurs, c'est bien la preuve que ce genre de "débats" sert à quelque chose : à force de ne ps être d'accord sur certains sujets et d'en discuter (et non de dire : holala, y en a encore qui discutent, zut, c'est la mauvaise ambiance), on se connait un peu mieux et des barrières tombent. Certes, nos lignes directrices sont différentes, mais on comprend mieux celle des autres, et on constate avec plaisir que tous sont capables d'argumenter et de discuter sereinement (parce que c'était assez serein à mon sens) et on pourra prolonger avec plaisir la discussion irl. Ca évite de simplement se détester par forum interposé.

Donc ok, si vous aviez compris qu'on ("je") m'en prenais à l'orga, j'imagine que vous ayez pu trouver le "reproche" mal avisé. Mais c'était bien aux joueurs et à leur bon sens que s'adressaient les messages.

[Allan255]

C'est marrant, parce qu'Allan et Cyriss ont eu le même sentiment, celui qu'on se prenait spécifiquement à l'orga et que la critique était dirigée vers le G&S.

Peut être le fait que le post initial soit dans le sujet du G&S ?

[Portal]

Oui, puisqu'on causait bien du G&S, c'était le lieu pour parler aux joueurs du G&S (permettant justement à tout ceux qui ne viennent pas au G&S de ne pas avoir à lire tout ça, notez comme c'est malin). C'est pas pour autant que ça s'adresse à l'orga.

Mais inversement, j'ai surement raté des posts ou des signaux, puisqu'il semble acquis que ça a causé de prêt de gurines depuis longtemps. J'ai pas du le voir, vous vous imaginez bien que j'aurai gueulé avant

[Joss]

Mais inversement, j'ai surement raté des posts ou des signaux, puisqu'il semble acquis que ça a causé de prêt de gurines depuis longtemps. J'ai pas du le voir, vous vous imaginez bien que j'aurai gueulé avant

Ça fait effectivement un bout de temps que ça existe hein...
Je prends pour exemple une fois où je me suis fait prêté des figurines -> dernier tournoi en mkI à Lyon parce que ma mallette de bonhommes avait "disparu". Et pour le coup, comme pour Fedmhan, c'était une armée complète de Khador que l'on m'avait prêté.
Ou aussi pour le Cube2 où j'ai emprunté ses nyss hunters à Starpu, et où j'avai amené du Menoth pour Naranja...

Bref... c'est pas vraiment un cas nouveau. Ca remonte ma bonne dame

[Portal]

Ça fait effectivement un bout de temps que ça existe hein...

Me suis (encore) mal exprimé : il semblerait que ça en ai causé *pour le G&S*. Que ce soit pas nouveau n'empêche pas de chercher à le limiter (le meurtre est pas quelque chose de nouveau dans l'humanité, pas pour autant qu'il faut laisser pisser - exemple métaphorique choisi pourri et indéfendable exprès)

Ton exemple d'emprunt suite à la disparition de ton armée est le bon exemple de pourquoi un orga ne peut pas interdire le prêt de gurines simplement.

Par contre je serai curieux de savoir pourquoi tu avais emprunté des nyss plus récemment : je ne pense pas que tu n'avais pas une autre unité à 10 pts pour les remplacer. Donc soit tu voulais les jouer parce qu'ils bourrinaient comme il faut dans ta liste, soit parce que tu t'étais auto-mis-à-la-bourre sur la peinte. Dans ces 2 cas, dans mon référentiel, c'est Mal. Dans d'autres cas particuliers (vol, cassage des 2 bras 2 semaines avant le tournoi, etc...), tu serais excusable mais ne devrais pas pour autant considérer ça comme normal et allant de soi.

Que dans le cadre de parties amicales, on joue un élephant sur un CD ou qu'on emprunte les Nyss du copain pour voir si c'est bien, si ça vaut le coup de les acheter ou autre blague, très bien. Mais un tournoi (et surtout un gros tournoi), c'est un peu la fête du hobby et il faut être aussi irréprochable que possible (ou tout au moins ne pas s’enorgueillir d'une situation qui dérive de la normale).

[Joss]

Par contre je serai curieux de savoir pourquoi tu avais emprunté des nyss plus récemment : je ne pense pas que tu n'avais pas une autre unité à 10 pts pour les remplacer. Donc soit tu voulais les jouer parce qu'ils bourrinaient comme il faut dans ta liste, soit parce que tu t'étais auto-mis-à-la-bourre sur la peinte. Dans ces 2 cas, dans mon référentiel, c'est Mal. Dans d'autres cas particuliers (vol, cassage des 2 bras 2 semaines avant le tournoi, etc...), tu serais excusable mais ne devrais pas pour autant considérer ça comme normal et allant de soi.

Aller, soyons fou, partageons un petit moment de mon intimité

C'est simple, suite à la "perte" de cette mallette, je suis reparti de zéro pour mon armée de mercos et du coup j'avais 2 listes de 50 points de bonhommes à peindre. Malheureusement je n'ai pas eu le temps de finir mes Nyss dans les temps (notamment suite à l'arrivée tardive de ma commande de Nyss. C'est aussi la contrainte avec le fait d'envoyer tôt ses listes alors que toutes les figurines n'étaient pas arrivées)
Après la question c'est, aurait-il fallu que je joue avec une liste fantôme ? Que je fasse modifier mes listes auprès de l'orga quelques jours avant (alors que les listes avaient été publiées quelques semaines avant) ?

Personnellement je peins pour des tournois. Je me fixe des objectifs en fonction de ça et j'essaie de jouer des figurines que je n'ai pas encore peintes, tout en restant raisonnable. Mais bon des fois, y a des impondérables...
Il me semble que c'est le cas de beaucoup des joueurs qui empruntent des figurines de nos jours.

[Cyriss-adept]

C'est marrant, parce qu'Allan et Cyriss ont eu le même sentiment, celui qu'on se prenait spécifiquement à l'orga et que la critique était dirigée vers le G&S.
Comme ce n'était pas le cas, c'est donc que le message n'était pas clairement exprimé et qu'il mérite éclaircissement.

Ben c'est bien à une demande spécifique de Q2 aux orgas du G&B que j'ai répondu, et il se trouve que c'est ma réponse que tu prends comme exemple de "banalisation" du prêt, qui au passage ne m'a pas attendu.

si les exceptions aux débutants sont regardées avec bienveillance

Pas vraiment non. cf Dijon...

[John McForester]

Le problème portal c'est que le débat m'intéresse... mais pas le flood qui va avec. Relis tout le sujet si tu en as le courage, mais comme dit Spiff, une bonne partie des posts ne sont pas utiles. Ou pire, dans chaque post, une bonne partie de ce qui est écrit n'est pas utile. Entre les gens qui parlent d'autres choses, et les métaphores qui ont pour seul but argumentatif d'amuser la galerie, ça fait de la page...

Bref, puisque le sujet revient miraculeusement sur la question du prêt des figurines, allons-y...

Prenons un exemple d'une joueuse anonyme, G'rosse Nicole. En 2006, G'rosse Nicole a commencé le Warmeuch avec un battle-group Khador pour Noël, et comme tout le monde (à l'époque), a commencé doucement par des parties avec sa soeur, Jenny McWood, et quelques amis, dont Rum, et d'autres qui ne jouent maintenant plus... Un peu plus tard, Rum décide d'emmener sa bande en tournoi. Jenny McWood se démerde pour avoir une liste full peinte, et prépare une liste 2 qu'elle ne jouera pas car Martin, l'autre joueur Cryx du village, utilisera les figs qu'elle comptait lui emprunter à chaque ronde.
A ce même tournoi, G'rosse Nicole empruntera pour ses deux listes quelques figurines à Rum.

Tournoi suivant, Jenny est full peinte, G'rosse Nicole emprunte des figurines à Rum.

...

2012, le Mercredi avant le Cube, soirée (arrosée) chez la famille McWood.

G'rosse Nicole : "Hé Rum, au fait, j'ai besoin de tes 15 winter guards pour ce weekend hein..."
Rum : "Euh, c'est-à-dire qu'ils étaient moches, et que je les ai mis dans l'acétone pour les repeindre"
Jenny McWood : "Bah moi je peux pas t'aider, j'ai encore mon Harrower à finir..."

Au final, c'est Rum qui a repeint les winter guards en une nuit

...

2013, tournoi du village, G'rosse Nicole a subi un point de malus pour avoir ENCORE demandé à Rum un warjack la veille du tournoi... Warjack que Rum n'avait pas !

Tournoi suivant, Rum fait payer à G'rosse Nicole la location des figs, bien fait !

(toute ressemblance avec des personnes réelles est purement mesquine de ma part)

Bref, tout ça pour dire que OUI, emprunter des figs de temps en temps, ça dépanne, ça aide à se lancer, mais il ne faut pas non plus donner à un débuttant l'impression que toutes les figurines dont il a besoin sont disponibles sur demande, sinon il va jamais se bouger le ***, même 7 ans après avoir commencé le jeu...

Bref, sans vouloir passer au lynchage public, il faudrait quand même éviter que des joueurs empruntent systématiquement les mêmes figurines et ne les peignent jamais... Faut-il compter sur la délation ("Oui bonjour monsieur l'orga, le drakhun de machin, c'est le mien, c'est le Xème tournoi qu'il me l'emprunte") et un malus qui va avec ?
Il y a clairement au moins un cas pour lequel les "remarques méchantes et autres moqueries de la communauté dans le but de lui faire comprendre qu'il faudrait se bouger" n'ont pas suffi... Mais en même temps on n'est pas (encore) assez nombreux/fiables sur un tournoi pour refuser un joueur sur ce prétexte, surtout que celui qui a emprunté discrètement sans rien dire à personne s'en tire à bon compte. En tout cas le malus sur le classement me parait justifié...

PS : Ne sont pas concernés les emprunteurs d'armées complètes ou les peintres mercenaires, mais bien les mecs qui sont assez peu réalistes/motivés pour avoir peint ce qu'ils avaient annoncé pour le tournoi précédent !

PS2 : Vu que Cyriss rementionne l'exemple, Portal (et d'autres), je te suggère d'aller lire les réponses (suite à un post de gamin) quand Manu a annoncé pouvoir remplacer un joueur absent à condition d'emprunter des figs...

[Q²]

C'est marrant, parce qu'Allan et Cyriss ont eu le même sentiment, celui qu'on se prenait spécifiquement à l'orga et que la critique était dirigée vers le G&S.
Comme ce n'était pas le cas, c'est donc que le message n'était pas clairement exprimé et qu'il mérite éclaircissement.

Ben c'est bien à une demande spécifique de Q2 aux orgas du G&B que j'ai répondu, et il se trouve que c'est ma réponse que tu prends comme exemple de "banalisation" du prêt, qui au passage ne m'a pas attendu.

Umh je crois que je demandais juste (et c'était une simple ligne d'un post) que comme le règlement le dis les figs soit peintes et qu'il n y ait pas de foutage de gueule et que dans le cas contraire, il y ait remontrances, car je trouve que c'est aussi important que le reste.

Après pour le prêt, je suis comme portal je trouve ça dommage mais il me semble pas avoir demander aux orgas quoique soit de spécifique, la suite des posts comme il a était dit, consistait en du wishful thinking sur ma vision d'un tournoi que je suis encore libre d'exprimer.

Tu pars au quart de tour saisissant le moindre prétexte pour m'allumer, on a compris t'es pas d'accord avec moi me diaboliser ne menera nulle part et peut etre que ce post n'est pas le plus représentatif et que je délire, peut être n'as-tu pas cette impression mais moi c'est mon ressenti et ça me soûle.
On pourra en parler ce week end car l’interprétation des posts sur forum n'est pas une science exacte, je peux mal comprendre et me faire mal comprendre, je suis sur qu'on peut être d'accord sur plein de choses après libre à toi de me prendre de haut (tu es un des rares qui puisse ^^) comme quand je m'étais excusé au cube si mes propos t'avait choqué.
Moi cette espèce de tension me déplais je le dis simplement, j'aimerai que ça change.

D'ailleurs je compte bien faire mieux connaissance avec tout les gens avec lesquels je ne suis pas parti du bon pied pendant le tournoi et plus particulièrement le soir.

[Spiff]

Tu pars au quart de tour saisissant le moindre prétexte pour m'allumer, on a compris t'es pas d'accord avec moi me diaboliser ne menera nulle part et peut etre que ce post n'est pas le plus représentatif et que je délire, peut être n'as-tu pas cette impression mais moi c'est mon ressenti et ça me soûle.
On pourra en parler ce week end car l’interprétation des posts sur forum n'est pas une science exacte, je peux mal comprendre et me faire mal comprendre, je suis sur qu'on peut être d'accord sur plein de choses après libre à toi de me prendre de haut (tu es un des rares qui puisse ^^) comme quand je m'étais excusé au cube si mes propos t'avait choqué.

D'ailleurs je compte bien faire mieux connaissance avec tout les gens avec lesquels je ne suis pas parti du bon pied pendant le tournoi et plus particulièrement le soir.

<MOD>Personne n'allume personne, je vous suggère vivement de continuer cette discussion en mp<MOD>

[Cyriss-adept]

Vous semblez faire un réél effort dans l'orga pour faire un tournoi vraiment haut de gamme, du coup on se prete au jeu et on vous dit ce qu'on trouverait classe, moi c'est moins de laxisme sur la peinture et le pret de fig.

Umh je crois que je demandais juste (et c'était une simple ligne d'un post) que comme le règlement le dis les figs soit peintes et qu'il n y ait pas de foutage de gueule et que dans le cas contraire, il y ait remontrances, car je trouve que c'est aussi important que le reste.

Ce à quoi je réponds en posant la question sur la signification du laxisme sur le prêt de figs, quand ça fait bien 15 jours qu'il y a des appels aux prêts divers et variés, que ça pose pas vraiment de problèmes aux gens, et surtout cela pose implicitement la question de l'intérêt de soulever ce point à 2 jours du tournois.

Tu pars au quart de tour saisissant le moindre prétexte pour m'allumer, on a compris t'es pas d'accord avec moi me diaboliser ne menera nulle part et peut etre que ce post n'est pas le plus représentatif et que je délire, peut être n'as-tu pas cette impression mais moi c'est mon ressenti et ça me soûle.

Dans la mesure où c'est la première fois que je te prends à parti directement, depuis la dernière fois que je t'avais dit que tu racontais n'importe quoi, il y a une bonne part de fantasmes, ou alors j'ai des super pouvoirs, ou bien encore quand j'allume les conservatismes mal placés tu le prends pour toi alors que je fais pas dans la nuance, justement parce que je diabolise personne en particulier.

[Portal]

Le problème portal c'est que le débat m'intéresse... Entre les gens qui parlent d'autres choses, et les métaphores qui ont pour seul but argumentatif d'amuser la galerie, ça fait de la page...

Je pense en fait que les gens qui avaient principalement argumentés sur le post était arrivés à une conclusion, et ensuite c'était de l'amusement uniquement rhétorique entre les participants, pour savoir à qui trouverai le meilleur exemple pourri (et j'avoue ne pas être mécontent de ma coopérative agricole).
Et effectivement, c'est l'inconvénient de l'instantanéité de nos jours : en y revenant alors que le gros a été dit et que la poussière retombe, ben, ça donne l'impression d'arriver un peu tard 

<snip les aventures de Grosse Nicole, huhu>

Bon, tout va bien, on est exactement sur la même ligne. Youpi matin. Tu verras qu'à part sur les Proxys (warning ! new flamewar incoming !) on seras d'accord sur tout !

Bref, tout ça pour dire que OUI, emprunter des figs de temps en temps, ça dépanne, ça aide à se lancer, mais il ne faut pas non plus donner à un débuttant l'impression que toutes les figurines dont il a besoin sont disponibles sur demande, sinon il va jamais se bouger le ***, même 7 ans après avoir commencé le jeu...

Cool, le message est le même que le mien, ça fait plaisir de montrer que je suis pas tout seul à penser ça.

Donc le prêt de gurine peut passer s'il est là pour pallier au manque de peinture d'un débutant (et clairement, après 7 ans, on *n'est plus* un débutant), pas pour pallier à un manque d'investissement - et c'est dit sans pour autant sous-entendre que Grosse Nicole est méprisable ou antipathique à cause de cela : ça ne retire pas ses qualités sociales, d'être cool et amusant, mais concernant la gurine, c'est le Mal.

Et je garde en coin l'idée qui est pire : emprunter quelque chose pour billiser sa liste sans avoir à faire l'effort de le peindre/acheter. On me soutient que cela n'existe pas, tant mieux. Que cela continue à ne pas exister et tout ira pour le mieux.

PS2 : Vu que Cyriss rementionne l'exemple, Portal (et d'autres), je te suggère d'aller lire les réponses (suite à un post de gamin) quand Manu a annoncé pouvoir remplacer un joueur absent à condition d'emprunter des figs...

Comme je ne suis pas modo, je ne lis pas tout 
De mémoire, il ne me semble pas m'être exprimé (en tout cas pas autant) sur un post de ce type. Et j'avoue être assez peu au courant alors que cela a manifestement marqué les esprits qui parlent de l'Affaire de Dijon. Je cache pas que dans ma tête le scandale est plus associé à une sombre histoire de boycott, mais j'ai un regard biaisé la dessus. 
Pour ma part, un remplaçant de dernière minute dispose d'arguments jouant en sa faveur. De la même manière qu'un remplaçant de dernière minute une veille de tournoi me semblerait légitimement dispensé de PAF.

j'avais 2 listes de 50 points de bonhommes à peindre

Tu es donc dans un cas particulier où cela est plutôt tolérable : on ne peut pas t'accuser de faignantise du pinceau et de manque d'implication.
Par contre, si tu disposais de 10pts peints d'une unité tellement sous-optimale qu'on ne te l'avait pas volée, il aurait été plus beau de ne pas faire d'emprunt.

Mais bon des fois, y a des impondérables...
Il me semble que c'est le cas de beaucoup des joueurs qui empruntent des figurines de nos jours.

Le problème est que quand c'est le cas pour beaucoup de monde, on ne peut plus parler d'impondérables. On parle assez vite de je-m-en-foutisme ou de manque de clairvoyance dans ses capacités à peindre une unité en 1 semaine.

[Q²]

Bon bah à qui s'adresse les phrases du genre :

De mon point de vue ce sont les intégristes qui devraient faire profile bas, comme pour tout en fait.

T pas mauvais communicant, c'est plutot distillé par ci par là et je finirai bien par passer pour un con, mais je le prends pour moi, ça me gene je le dis.