Débuter Hordes avec Everblight (est-ce douloureux?)

[Schattra]

Bonjour à tous!

Je me (re) présente rapidement: Schattra, joueur de Warhammer Fantasy ayant récemment cédé aux charmes de Lylyth et de ses gros copains écailleux. Étant pour ainsi dire un débutant complet et absolu dans ce jeu, je viens chercher quelques conseils auprès des vétérans, histoire de commencer ma longue nuit de manière optimale. Attendez-vous donc à de trèèès nombreuses questions de ma part, la plupart relevant de la nooberie la plus totale. Je remercie par avance ceux qui prendront le temps de les lire, et plus encore ceux qui auront la bonté d'y répondre.

Prélude à l'âge de glace:

Je n'ai pour l'heure acheté aucune figurine, aucun livre, aucun starter (bref rien de tout) pour Everblight en général et pour Hordes/Warmachine en particulier. Cependant, j'ai fureté un peu partout sur le net pour me renseigner sur la meilleure manière de débuter ma force des scions du dragon.

1) Le starter:

Coup de chance, Privateer Press est une boîte qui pense aux nouveaux et propose pas mal de boîtes starter, dont certaines (joie, bonheur, allégresse) comportent des figs Everblight. Par contre, je ne sais pas laquelle choisir parmi les suivantes:

- Legion of Everblight Battlegroup: Lylyth, 4 Shredders, 1 Carnivean pour 45 euros
- Legion of Everblight Box: Lylyth, 4 Shredders, 1 Carnivean pour 37,50 euros (même contenu qu'au dessus pour moins cher... où est l'arnaque?)
- Hordes Battlebox: 2 joueurs: Lylyth, 4 Shredders, 1 Carnivean, 5 Ogruns + une armée d'Orboros (qui ne me servira à rien pour le moment) pour 89,30 euros

La dernière est évidemment la plus avantageuse en terme de rapport quantité/prix, mais comme il n'est absolument pas dit que je réussisse à convaincre mon frère de se lancer dans ce jeu, je risque de me retrouver avec 9 loups-garous prenant la poussière sur l'étagère.

2) Les règles:

J'ai vu qu'il était possible de télécharger des règles simplifiées sur le site officiel, ce que j'ai d'ailleurs fait. Je lis l'anglais donc tout va bien de ce côté. Par contre, j'ai pu lire de ci de là que des gentils traducteurs bénévoles avaient commencé à adapter le corpus dans la langue de Molière. Seulement, entre le(s) changement(s) de version et la compatibilité avec Warmachine, je serais bien en peine de retrouver mon chemin dans tous les documents téléchargeables. Le plus simple serait peut-être d'acheter le livre de règles, mais c'est la fête du slip chez PP de ce côté:
- Primal Mk II me semble être le bouquin essentiel à avoir, mais je ne voudrais pas enterrer trop vite Evolution, Gargantuans, Domination et Metamorphosis. Et quid des decks de factions qui sont également proposés? Sont-ils indispensables pour les débutants, ou relèvent-ils plutôt du petit plaisir de vétéran?

3) Le "livre d'armée":

Venant de Warhammer Fantasy, je suis habitué à l'idée d'acheter un livre de faction pour pouvoir jouer une armée spécifique. Dans le doute, je préfère cependant demander: peut-on faire sans?

Voilà, je vais m'arrêter ici pour le moment, ça fait déjà pas mal de points à traiter pour tous les bons samaritains du forum (j'espère qu'il y en a, même chez Everblight). N'hésitez pas à me rediriger vers un sujet dans lequel tout ou partie de mes questions ont déjà trouvé leurs réponses, si de tels sujets existent. Merci d'avance!

Schattra, aka le Shredder curieux

[Mr gob]

Salut!

Concernant le starter la Legion of Everblight Box m'a tout l'air d'etre l'ancienne box qui serait donc en MKI,l'ancienne version du jeu.Les cartes à l'intérieur sont donc dépassé.Sinon le Battlegroup est intéressant, tout comme la battlebox 2 joueurs si tu trouves un pote pour le partager

Pour les règles tu peux télécharger gratuitement la version fr des règles de base Primal MkII, les suppléments apportent simplement de nouveaux profils à l'armée,donc rien d'important pour débuter!

Pour le forcebook tout dépend,en soit tu peux tout à fait faire sans.Son utilité réside dans le fait que tu y trouveras le fluff de la faction, et tous les profils de bases de l'armée C'est pratique pour planifier tes achats, te faire une idée du style de l'armée. Dans la même idée tu peux acheter uniquement le deck MkII, qui fourni une grosse partie des profils de bases mais pas tous. Après chaque blister/boites est livré avec les cartes de profils .

[Booggy]

La différence de prix entre les 2 starters de base, je pense que ça vient du fait que le plus cher doit être le plastoc, et le moins cher l'ancien, en métal. Normalement, même en prenant l'ancien en métal, tu dois récupérer dedans les cartes MKII qui vont bien (il me semble que toutes les boites "MKI" ont été reconditionnées à la main pour y inclure les cartes MKII lors de la sortie de la MKII).

Sinon, tout comme Mr Gob

[SHWTD]

Le Two Player Starter box est d'autant plus intéressant que tu récupères aussi le livre de règles en anglais dedans. Tu économises donc vraiment beaucoup d'un coup. La partie Orboros soit tu tentes un proche, soit tu revends et là c'est double culbute.

De plus le BG plastique est nettement plus facile à monter qu'en métal et sans avoir besoin de trois tonnes de milliput (ce qui arrivait souvent sur les beasts lourdes).

Pour les règles en VF, elles vont sortir bientôt en livre format US Legal hard cover.

Tu peux te débrouiller sans le livre d'armée car :
- les cartes sont dans les boites et blisters.
- la seule chose manquante sont les armées à thème mais tu as le temps avant de t'y consacrer (et elles seront traduites aussi).
- le fluff est sympa mais c'est une ligne temporelle évolutive et chaque nouveau livre apporte une nouvelle pierre à l'édifice.

[Schattra]

Merci beaucoup pour toutes ces réponses rapides! Pour résumer:

1) Les règles de base peuvent être téléchargées gratuitement, et en français qui plus est (champagne!). Je pense donc me passer du livre de règles, sauf s'il apporte vraiment quelque chose de plus à l'expérience de jeu (je précise que je suis un fondu de fluff, mais que dans le cadre de mon "expérience", je me forcerai à n'acheter que ce qui est nécessaire pour jouer... quitte à compléter plus tard!). Je crois avoir trouvé le PDF en anglais, mais pour le français, un petit lien serait grandement apprécié!

2) Le livre de faction n'est pas essentiel à mon niveau (il faut le mériter, le bougre). Tant pis/mieux, ça fait toujours ça d'économisé pour le moment.

3) La boîte deux joueurs contient le livre de règles, un peu comme ce que fait GW (je compare avec ce que je connais), ce qui est très intéressant. Cher, mais intéressant. Je vais réfléchir à la question pour éviter de grever mon budget trop tôt.

À propos de budget, parlons gros sous. Est-ce que vous auriez une idée de la fourchette des dépenses nécessaires pour se monter une force opérationnelle (de 25 points disons - si j'en ai correctement déduit de mes précédentes lectures sur le forum -)? On va me répondre que cela dépend de l'armée (je répond ça aussi quand on me pose la même question pour Warhammer Battle  ), mais je suppose qu'il doit y avoir moyen de donner une estimation, non?

Schattra, Shredder affamé

[Mr gob]

Hordes MKII en fr:
http://uptobox.com/tjcm7kx8zz8x

Concernant le budget c'est difficile à dire,perso j'ai tout pris d'occaz et j'avais en tête le caster et le style de jeu que je désirais. Déjà tu peux miser sur un starter qui fait 15pts,si tu veux simplement le compléter pour arriver à 25 tu peux rajouter un groupe d'unité comme les légionnaires, une Shepard voir deux pour t'aider à gérer la fury et finir peut-etre avec une autre unité ou des solos.Tu peux compter sur une centaine d'euros incluant le starter je dirais!

[SHWTD]

15 points : 45 à 55 euros.
25 points : 60 à 100 euros.
35 points : 80 à 130 euros.
50 points : 150 à 200 euros.

Ajouter de la modularité à son armée (notamment pour jouer deux listes en tournoi) : il suffit d'acheter un nouveau caster donc entre 9 et 35 euros.

EDIT des prix suite à intervention de Ptinico et consorts qui me prouvent que le jeu est plus cher pour eux que pour moi.

[Schattra]

Super, merci beaucoup Mr Gob pour ce lien! Je vais potasser ce petit pavé tranquillement. 

Avant que je ne rafraichisse la page et voie vos nouvelles réponses, j'ai fait quelques recherches pour trouver les règles du Primal MkII, et suis tombé sur un fichier qui ressemble fort à un scannage en règle du livre anglais (même artwork de couverture, 248 pages dont pas mal de fluff et les caractéristiques d'une tripotée de figurines). Je ne suis pas sûr que tout cela soit très légal (car alors, où est l'intérêt de vendre un livre?), auquel cas je n'utiliserai pas ce fichier, mais puisque PP semble avoir une politique très ouverte sur la diffusion de ses règles, peut-être que je me fourvoie totalement.

15 points : 45 à 55 euros.
25 points : 60 à 100 euros.
35 points : 80 à 130 euros.
50 points : 100 à 150 euros.

Ach, mon porte-monnaie pleure de joie. Quand on connait le prix de 10 pauvres hallebardiers impériaux GW, certes très modulables mais totalement inutiles à moins de leur recruter au moins 20 autres potes, on reconnait et apprécie les systèmes de jeu plus économiques. Surtout que le cap des 50 points de Hordes semble correspondre à une bonne bataille pour Warhammer (de l'ordre du 2000 points de chaque côté, ou quelque chose comme ça).

Merci encore tout le monde, je me coucherai moins bête, c'est certain.

Schattra, "moins c'est cher... moins c'est cher"

[SHWTD]

Non, les scans sont toujours interdits. Il y a eu par le passé une tolérance avec la VF qui est un travail colossal.

Avec la sortie du livre VF, les lois sur le droit d'auteur s'appliqueront plus sévèrement.

50 points c'est du 1500 points battle. Digeste et suffisamment important pour permettre de jouer beaucoup des références de ton armée.

[Cyriss-adept]

50 points c'est du 1500 points battle. Digeste et suffisamment important pour permettre de jouer beaucoup des références de ton armée.

En terme d'exploitation du gameplay t'es plus dans le 2000/2500pt version WHB car tu peux vraiment tout jouer sans restriction. A 1500pt WHB tu rentres difficilement un seigneur, des monstres, des unités de base, spé, rares variées. A 50pt Warmachordes tu sors de tout en te faisant plaise.
C'est du 1500pt en terme de temps de jeu quand tu maîtrises le gameplay de Warmachordes.

[Schattra]

Non, les scans sont toujours interdits. Il y a eu par le passé une tolérance avec la VF qui est un travail colossal.

Ok, je supprime le fichier fautif. Il m'a donné rudement envie d'acheter le livre des règles, c'est donc PP qui fait la bonne opération du soir!

En terme d'exploitation du gameplay t'es plus dans le 2000/2500pt version WHB car tu peux vraiment tout jouer sans restriction. A 1500pt WHB tu rentres difficilement un seigneur, des monstres, des unités de base, spé, rares variées. A 50pt Warmachordes tu sors de tout en te faisant plaise.
C'est du 1500pt en terme de temps de jeu quand tu maîtrises le gameplay de Warmachordes.

Utiliser (pratiquement) toutes les forces de sa faction dans des parties ne dépassant pas les deux heures est un vieux rêve pour tous les joueurs de WHB. Un rêve que GW s'évertue à maintenir au stade du fantasme au fil de versions de plus en plus gourmandes en terme de figurines utilisées. Aujourd'hui, le format standard semble être le 2500 points, alors que quand j'ai commencé, le 2000 points était la norme. J'espère que PP ne succombera pas à cette folie des grandeurs.

Schattra, agoraphobe en devenir

[Mr gob]

Justement c'est la qu'ils ont fait très fort chez PP, ils ont sortie des Colosses/Gargantuans (les titans de Games pour comparer) qui sont équilibrés et sont sortable sans souci dans des parties en 35pts!
J'ai l'impression qu'a Warmach/Hordes rien ne pousse à augmenter le format si ce n'est l'envie de jouer plus de figs!Vu que plus de figs différentes = plus de combo = plus de casse tête richesse 
Après je dis ça de mon point de vu de nouveau joueur,ayant tout comme toi commencé il y a un mois avec les Everblights

[Ptit Nico]

15 points : 45 à 55 euros.
25 points : 60 à 100 euros.
35 points : 80 à 130 euros.
50 points : 100 à 150 euros.

Je te trouve très optimiste sur les prix que tu avances shweuteud... Je sais que tu veux appâter le chaland, mais il ne faudrait pas donner des chiffres mensongers quand même. En prenant les prix en dollars du site officiel PP, j'arrive à 270$ pour mon armée Boucher "classique" en 50 points, soit environ 210€. 381$ pour la liste Strakhov que j'ai jouée dernièrement. Tout ça sans colosse ni BE.

Donc oui, c'est possible de monter une liste à 50 points pour "pas très cher", mais ça peut monter très vite en achetant de grosses unités (dans mon cas, 105$ l'unité complète de Pikemen à 12 points) ou si on veut un peu plus de choix.


Alors oui, je sais, plein de boutiques font des grosses réducs, on peut acheter d'occaze, mais même avec ça, annoncer une armée de 50 points à 100€ ça me paraît très gros.

[Cyriss-adept]

Tu joues beaucoup moins d'infanterie avec Hordes, et khador est quasiment l'extrême inverse. Everblight compet se joue avec beaucoup de beast et très peu de troupes. Tu fais les listes Elylyth et Evayl façon JVM pour 130 à 150 keus pour 50pt prix Wayland, ce qui revient presque au même avec une boutique FR qui fait des ristournes à une dizaine d'euros près.

[Weeskahs]

Bon j'avais commencé à écrire un truc super long mais le post a été bouffé par mon pc donc je vais résumer :

- Tu vas avoir du mal à sortir une armée à 50 pts même en Blight pour moins de 200€ à mon avis. L'avantage par contre c'est qu'une fois que tu as acheter une liste avec les beasts qui vont bien, il est assez facile de changer de caster et avoir une liste pas forcément optimisée mais suffisamment efficace pour que tu puisses voir ce que le caster a à proposer.
- La 2 players Battlebox est super intéressante si tu as quelqu'un avec qui partager la partie orboros. Sinon je ne pense pas que ça soit vraiment rentable. Les warspears c'est bien ya rien à dire, mais c'est pas indispensable au début.
- Les formats à 35 et 50 pts sont souvent ceux retenus pour le jeu compétitif. Le format à 25 est bien pour apprendre puisqu'il est assez rapide et qu'il n'y a pas beaucoup de figurines sur la table et donc il y a peu de règles spéciales à assimiler. Le format battlebox est aussi très bien pour se familiariser avec les règles de base du jeu comme par exemple les power attacks. Les parties sont très rapides une fois que tu maîtrises un peu les règles de ton armée et de celles de ton adversaire.
- La transition vers 75 pts ne s'est pas encore effectuée et je doute qu'on y passe. Au US, il y a un tournois à 75 pts dans toutes les grosses Con mais c'est tout. Les compétitions phares comme les Masters ou le Hardcore restent à 50 pts. L'arrivée des colosses avait fait réfléchir les gens sur une évolution de format mais finalement ça n'a pas l'air d'avoir embrayé.

Bienvenu dans le monde merveilleux de warmachine et plus particulièrement de la Legion d'ailleurs !

[Allan255]

Bonjour et bienvenue à toi.

Je voudrai revenir un peu sur cette histoire de "Livre de règles".
Tout d'abord, il est à noter que dans la boite starter deux joueur, est inclus un livret de règles. Certes elles sont complètes, certains te diront qu'elle sont même plus pratique grâce au format livret. Primal, le livre de règle de base, inclus en plus un peu de fluff et quelques profils.

Ensuite, pour planifier tes achats, ça va être un peu compliqué. Avec l’évolution du jeu, les profils sont répartis dans un peu tous les bouquins. Le mieux ce serait de trouver quelqu'un qui aurait tous les bouquins et qui pourrait te les prêter pour te faire une idée.
De même, si tu pouvais trouver quelqu'un pour te prêter des figurines pour faire une ou deux parties, je pense que ça pourrait t'aider à planifier tes achats.
Il y a déjà eu quelques sujets avec les incontournables à acheter en Everblight, si tu as le courage de fouiller le forum tu devrais pouvoir les retrouver.

Enfin, surveille la section petites annonces de ce forum. Par moments il y a de bonnes affaires pour les débutants.

[pickouette]

- Tu vas avoir du mal à sortir une armée à 50 pts même en Blight pour moins de 200€ à mon avis.

Sa j'ai envie de dire, ça dépend chez qui il achète  Pas cher mon frere, pas cher. 

[SHWTD]

Pour les prix je m'en tiens à ce que m'ont coûté mes armées elfe (la plus chère car sans BG à l'époque), cryx et everblight... Mensonger c'est extrême et faux. D'autres que moi te l'ont d'ailleurs prouvé.

Je n'ai pas besoin de "vendre ma came" quand je suis sur un forum de gens qui sont déjà bien tenté par le jeu. Mais cette came, cela fait 4 ans que je la vends... Je la connais un peu.

[Allan255]

Bon, prenons un exemple.

Si je choisis une liste faite très rapidement, en 50 points d'Everblight avec Lylyth (plutôt polyvalente, sans chercher à optimiser assassinat, nombre de figurines, coûts, etc .. juste un truc que je pense jouable).

Je regarde les prix sur deux sources : la product Sheet du site officiel PP, et l'antre du Blup (si quelqu'un connait un autre magasin francais avec les tarifs, il peut compléter, j'ai volontairement ignoré les discounters étrangers)

System: Hordes
Faction: Legion of Everblight
Casters: 1/1
Points: 50/50
Lylyth, Herald of Everblight (*6pts)	49.99 $	42
* Shredder (2pts)	-	-
* Shredder (2pts)	-	-
* Carnivean (11pts)	-	-
* Angelius (9pts)	29.99 $	24
* Ravagore (10pts)	34.99 $	29.8
Blighted Nyss Striders (Leader and 5 Grunts) (6pts)	34.99 $	21.55
* Blighted Nyss Striders Officer & Musician (3pts)	18.99 $	15.55
Blighted Ogrun Warspears (Leader and 4 Grunts) (8pts)	44.99 $	35.8
* Warspear Chieftan (2pts)	18.99 $	15.55
Blighted Nyss Shepherd (1pts)	9.99 $	7.8
Strider Deathstalker (2pts)	11.99 $	7.8

Soit un total de 254.91$ ou 192.05 euros

[Gamin]

Vu ton exemple Allan, autant acheter la boite de base Orboros+Everblight. Ca sera le même prix pour le pack de base et les warspears, et y'aura le petit bouquin et de l'Orboros à revendre.

Bon faut compter deux cents Euros pour 50 points, ca parait bien. Ca sera mieux en occasion.

[Ptit Nico]

D'autres que moi te l'ont d'ailleurs prouvé.

Bah pas vraiment non, désolé. Cyriss-adept a dit qu'en Everblight on jouait peu de troupes et plein de beasts et donc ça coûtait moins cher, et Weeskahs (joueur Everblight lui, rappelons-le) a dit que ça serait difficile de sortir une liste Blight à moins de 200€.

Pour vérifier, j'ai fait une fausse commande chez les 7 Royaumes, boutique que tout le monde (bon, surtout Joss, avouons-le) vante pour ses prix raisonnables pour une boutique en dur sur le sol français.
J'ai donc tout bêtement pris la liste eLylyth de Marcus pour le G&S, et voilà ce que ça donne :

Lylyth , Shadow of Everblight (*5pts) 11€
* Naga Nightlurker (5pts) 16€
* Nephilim Bolt Thrower (6pts) 18€
* Ravagore (10pts) 35.5€
* Ravagore (10pts) 35.5€
Blackfrost Shard (5pts) 26€
Blighted Ogrun Warspears (5) (8pts) 42€
* Warspear Chieftan (2pts) 18€
Succubus (2pts) 15€
The Forsaken (2pts) 9€
The Forsaken (2pts) 9€
Warmonger War Chief (3pts) 12€

Total : 255€

Grillé par Allan, mais j'ai fait la commande sur un autre site, et les prix se recoupent plus ou moins.

[Booggy]

En résumé :
-en neuf : environ 200+ euros
-en occaz (+avec utilisation/revente de figs inutilisées du starter/starter 2 joueurs) : environ 100+ euros.

[SHWTD]

J'édite donc ma liste de prix.

[Cyriss-adept]

Ben sur la liste lylyth que j'ai l'habitude de rencontrer j'arrive à ça:

Lylyth, Shadow of Everblight (*5pts) 8.6
* Naga Nightlurker (5pts) 12.08
* Nephilim Bolt Thrower (6pts) 14.11
* Shredder (2pts) 6.03 (les deux)
* Ravagore (10pts) 30.29
* Ravagore (10pts) 30.29
* Typhon (12pts) 33.33
Swamp Gobber Bellows Crew (Leader and 1 Grunt) (1pts) 6.03
Blighted Nyss Shepherd (1pts) 6.58
Blighted Nyss Shepherd (1pts) 6.58
1 Spell Martyr (1pts) 11.07 (les 3)
Strider Deathstalker (2pts) 9.05
Succubus (2pts) 6.03
The Forsaken (2pts) 6.58

Soit 186.65

[Ptit Nico]

Oui enfin là Cyriss tu pousses à l'extrême en prenant pour exemple une liste avec 0 troupes. Et encore, même avec ça, tu es au-delà des 150€.