[APAV3] Liste de Gamin

[Gamin]

Salut,

Donc voici mes deux listes.

J'ai depuis quelque temps PKruger dans mes duo et je voulais en sortir un peu. Mohsar me faisait de l'oeil car sa liste des sorts lui permet de gérer pas mal de chose, l'infanterie (crevasse), les briques (pillar of salt, curse of shadow). Son feat est une bonne réponse à Hordes ou à Cryx. Eventuellement Ehaley également en fonction de la liste.

La liste est orientée Gunline avec de quoi péter du colosse, gérer progressivement les troupes et donner des possibilités d'assassinat. Cependant l'idée est de jouer sur l'attrition et le scénar (pour une fois en Orboros).

Mohsar the Desertwalker
Gorax
Ghetorix
Megalith
Druids of Orboros(Leader and 5 Grunts)
Druid of Orboros Overseer
Shifting Stones
Shifting Stones
Stoneward and 5 Woldstalkers
Stoneward and 5 Woldstalkers
Blackclad Wayfarer
Gallows Grove
Gallows Grove
Lanyssa Ryssyll, Nyss Sorceress

J'ai volontairement éviter de jouer un Stonekeeper. Les pierres sont plus là pour compliquer les mouvements de l'adversaire, combinée aux piliers de sel et aux nuées des druides. Lanyssa a une grande capacité de survie, également avec les piliers et peut facilement compliquer les mouvements tout en étant à l'abri. Megalith doit aider tout le monde grâce à son animus et sa capacité à lancer curse of shadow ou mirage. Je me suis noté que Mirage ira sur lui dès le premier tour. Ghetorix + Gorax pour gérer les colosses.

Pour compléter Mohsar, j'ai choisi EMorvahna (la réponse à tout  ). Plus sincérement, je choisis une seconde liste Attrition + scénario. L'assassinat n'est pas une priorité. Pour moi il s'agit d'engluer l'adversaire avec des unités lourdes qui reviendront. Elles doivent pouvoir gérer la haute défense comme la haute armure. En appui, de quoi nettoyer avec une seconde ligne constituée de WWStalker, de reeves hunters et de warwolf.

Morvahna the Dawnshadow
Gorax
Warpwolf Stalker
Warpwolf Stalker
Tharn Ravagers (Leader and 5 Grunts)
Tharn Ravager Chieftain
Warpborn Skinwalkers (Leader and 4 Grunts)
Warpborn Alpha
Gallows Grove
Gallows Grove
Reeve Hunter
Reeve Hunter
War Wolf
War Wolf
War Wolf

La question sera de savoir si ca gère les gunlines. Je suis loin d'être sur de faire arriver au front Skinwalkers et Ravagers. Cependant les gunlines seront surement gérées par Mohsar. Donc à voir.

J'ai encore beaucoup d'idée dans ma tête sur ces deux listes mais je vais attendre la fin de tournoi, histoire de garder quelques surprises.

[Eloi De Murphy]

Trois war wolves?
Pouvoir les ramener le tour du feat est préférable à shifting stones + UA?

[baldur59]

Pourquoi pas de chamane dans les tharns , c est un plus non negligeable pour l unité non ?

Il suffirait d enlever un reeve.

[saemrath]

salut gamin,

je suis sur une reflexion identique, mais j'ai fait le choix de partir sur la tiers liste de emorvahna.
donc exit les skinwalkers...les war wolf et les reeves.
mais niveau efficacité (par rapport à mon style de jeu) j'ai preferé une belle unité de 3 wolfrider et une de full
bloodtraker UA...et la druid...

tu es donc tiers 4 et les avantages sont assez sympas.... déjà tes UA et WA sont à moitié prix.
tu as un redeploiement...c'est pas enorme mais assez cool et un upkeep gratos.

ensuite niveau bete, certes le stalker est bien , mais vu le nombre de troupes anti troupes, j'ai preferé un gnarhorn et un feral plus gorax...avec selon tes points la possibilité de jongler avec un pureblood a la place du gnarlhorn.

le reste des points est consacré à du blackclad et du galllows....ça se revele polyvalent , efficace, rapide...bref c'est top.

[Gamin]

Pourquoi pas de chamane dans les tharns , c est un plus non negligeable pour l unité non ?

Il suffirait d enlever un reeve.

Bah perso, je vois pas ce p***** de Chamane... et en plus j'aime pas la figurine. Alors qu'un reeve hunter avec camouflage sous fog of war qui peut devenir ultra pénible contre du défense 12. C'est du tout vu.

Trois war wolves?
Pouvoir les ramener le tour du feat est préférable à shifting stones + UA?

Ah ah! Tu as raison mais je me livre à un exercice de jeuen faisant une liste sans shiftingstones.

@samraeth:

J'ai testé en tier list. J'étais pas convaincu malgré les UA à moitié prix.

J'ai de l'anti troupes, de l'anti troupes et de l'anti troupes. C'est fait totalement exprès pour gérer certains match-up.

[saemrath]

ok gamin, si c'est dans ce but là, alors c'est nickel.....
la liste mosahr, je ne peux rien dire , je ne joue pas ce caster, j'aime pas la fig....

[Eloi De Murphy]

T'a quand même rien pour gérer la fury (ou alors j'ai raté un truc?).
Enfin, si le truc c'est de tester, test donc!

[Gamin]

T'a quand même rien pour gérer la fury (ou alors j'ai raté un truc?).
Enfin, si le truc c'est de tester, test donc!

Oui avec Emorv... bon en même temps je suis dans l'optique one shoot... C'est peut-être bancale, je verrais bien.

[yool1981]

Jolies listes !
Pour eMorv je teste en ce moment des BG un peu moins fournis et /ou moins orientés mêlée.  J ai toujoursl impression que mes stalkers ne font rien les premiers tours. Du coup j ai rarement trouvé d utilité au deuxième stalker.
Tu n as pas ce problème là ?

[Lelith]

Hey !

Je joue pas mal Mohsar aussi en ce moment et j'aime de plus en plus ce warlock. Je ne le pensais pas dans une ligne spécialisée anti-gunline mais ça a l'air d'être solide. Pourquoi, en suivant une optique anti-colosse, n'as tu pas choisi les slaughterhouse ? Je les trouves tellement bon en anti "gros".

Sinon ta liste goatlady m'intrigue beaucoup, j'ai hâte d'avoir tes retours sur celle-ci ! Je n'ai même jamais osé jouer sans mes 13 points de boobs zombifiés, tellement le confort de jeu avec est grand.

[Gamin]

Bon j'ai finalement repris mes listes. Mon principal soucis était un programme de peinture de 24 figurines... et ma femme qui a besoin de moi quelques jours pour gérer les conseils de classe.

J'ai revu l'ensemble de mes deux listes. La première liste sera du revue pour moi. Je la joue bien, elle gère beaucoup de chose.

PKruger
Megalith
Ghetorix
Gorax
Druids + UA
Bloodtrackers max + nuala
Stone Pack
2 Gallow grooves
Gatorman witch doctor

Désormais, je suis à la recherche d'une liste pour gérer les très lourd et certains match-up tel que Harby ou EFeora + colosse. Etant déçu de PKaya et ne maitrisant pas encore assez EKruger, je me suis rabattu sur Kromak avec un doute sur la compo de liste finale. Ca donne ça:

Kromak
Gorax + 2 WWStalker
Skinwalker max + UA
Stone pack
swamp gobbers
2 gallow grooves

Il me reste 9 points. Et là j'hésites:
Soit un woldguardian pour aider Kromak a venir sur le front et avoir une beasts solide en fin de partie pour terminer l'attrtion.
Soit un pureblood pour gérer les buff d'armure (j'ai moins peur des buff de def avec wild aggression) et déclencher facilement warpath.
Soit, pour gérer un peu plus les briques: des ravagers min + Chieftain pour faire une seconde ligne de charge. Il restera 1 points pour éventuellement transformer les deux gallow en witch doctor ou mettre un blackclad.

Qu'en pensez vous?

[richie]

Tu comptes déclencher warpath qu'avec des sorts ? Une petite unité de tir serait bien non ?

[drassill]

Les gallows c'est bien mais même si ça fait chier l'adversaire je trouve qu'ils deviennent vite useless avec Kromac. Donc un blacklad à la place oui mais... je verrais plus Lanyssa pour la simple raison qu'elle te donne hunter mark. Maintenant le blacklad oui hein mais je suis mitigé.

Kromac fait office de "beast" de secours donc un pureblood serais pas trop trop mal.

Ravager dans une liste comme ça je vois pas... Mais par contre des bloodtrackers (j'affectionne particulièrement l'unité) sans UA  içi forcement mais on s'égare cette fois un peu du but de la liste qui est de gérer du lourd.

[dragoonvano]

De prime abord, j'aurais dis pureblood, mais à la réflexion il ne t'aidera pas à gérer l'armure, puisque tu as déjà un gorax.
Du coup, woldguardian

[Bombance]

Les Gallows, c'est très bien pour spammer des Rifts sur le feat. Garde!

Pour les 9 points restant, des Shrimps + Lord of the Feast, ou une unité de Tharnettes + Ua des pierres?

[balthazarAJSA]

Désormais, je suis à la recherche d'une liste pour gérer les très lourd et certains match-up tel que Harby ou EFeora + colosse.

Je ne suis pas certain que Kromac soit le bon choix. Face à une liste super tanky comme on voit avec Feora2, c'est très difficile de trigger warpath, encore plus difficile contre la Harbinger qui en plus va purifier tes upkeep. Pour un peu que Rhoven et ses potes soient de la partie, tes Stalkers se feront allumer au tir, enfin bref, ça va pas être la joie.

Mais pour être tout à fait franc, je suis pas sûr qu'il existe un bon choix, alors pourquoi pas Kromac après tout... Il a l'avantage d'avoir une énorme zone de menace pour ses beasts, sur un malentendu un assassinat est toujours possible.

Le principal défaut de ta liste Kromac est de n'avoir rien pour déclencher warpath (et les sorts ça marche pas, hein)

Le woldguardian est acceptable. Pour 9 points tu peux mettre aussi un shadowhorn + un wilder. Ca aidera pas face à un colosse, mais pouvoir faire une prise spéciale à 14 " ça peut être drôle et c'est un des meilleurs contre à Enliven (head-butt, weapon lock sur le bouclier de l'Avatar, tout ça..)

[baldur59]

Idem les bloodtrackers me paraisse une meilleure idée pour déclencher le warpath.

Avec ou sans nuala , et avec le witch doctor bien sur.

Les tharns , j ai testé ce samedi et j en suis revenu , def qui ne fait pas peur arm encore moins  , mon unité a fondu comme neige au soleil a une vitesse déconcertante alors que j avais fondé beaucoup d espoir sur eux ( c était avec E morvahna ceci dit ).

Après faut toucher les points. Par contre je ne vois pas une beast supplémentaire car il y a déjà de quoi faire avec ce que tu as déjà prit.

[Joss]

Un truc que je teste en ce moment et qui est génial pour déclencher le warpath à pas cher, c'est le Reeve Hunter. Pour 2 points, tu as un solo qui en moyenne cale 2-3 attaques par activation. C'est en général assez suffisant pour faire le taf. Comme en plus je le joue avec le Pureblood, tu peux lui coller Wraithbane pour assurer le coup contre des cibles buffées et/ou incorporelles.

Bref, j'en suis assez content ! Comme en plus les Gobber sont souvent dans les listes Kromac, il peut avantageusement profiter du nuage. Pour finir, comme tu joues du Stalker, tu peux le jouer en mode charge pour déclencher le quickwork et caler plusieurs attaques et utiliser le sprint pour revenir te mettre plus à l'abri.

Bref, c'était un choix auquel j'avais pas forcément pensé dans mes premières listes, mais le fait de jouer en 25 points en ce moment pour notre ligue m'a forcé à faire des choix différents, et suis pas mécontent de celui-là

[Gamin]

Merci pour vos avis éclairé!

1. Déclenchement de Warpath:
Pour rappeller le contexte: je vais devoir gérer des briques multi-PV ou des listes full jacks/beasts. Donc les solutions à base de reeves hunter, bloodtrackers...

Ayant déjà joué Kromak avec les bloodtrackers, je ressens bien le confort du truc. Cependant, trigger une première fois warpath au tir n'est pas forcément la seule option. Les WWStalker, sous berserk peuvent le faire facilement pour ratiboiser sur de grandes surfaces et j'ai des cailloux pour mener rapidement un alpha strike sur les tarpits adverses. Mais j'avoue qu'on dérive vite vers la doublettes de crevettes (pour finir par un copier coller de Pagani).

Les reeves hunter. Je les aime beaucoup et je les joue régulièrement. Il peuvent trigger warpath mais ca reste du 5+/7+ avec sa rat de 7. Donc je base rarement un plan sur eux.

Je pensais au pureblood mais il fera effectivement doublon avec le gorax et son primal. Il reste son tir et la capacité de rendre Ghostly.

Au final, je compte plus sur ma première ligne ou sur les beasts elle-même pour activer warpath comme des grands. J'y perds un peu en solution pour trigger (mais bon franchement Errants = va te faire mettre, troupes multi-PV = va te faire mettre). J'y gagne en mettant des choses plus solides à l'attrition (multi-pv, beasts).  Après réflexion, je ne suis pas encore trop dépendant de warpath.

2. Gallow grooves
Comme Bombance, 4 Rift en tour 2 avec les gallows, ca permet de nettoyer. Ca reste très utile surtout que je vais me concentrer sur des briques trolls et skornes.

3. Les Tharn ravagers! on en sue pour les rentabiliser. Je me disais donc que c'était une excellente seconde ligne. Suffisamment loin au début pour ne pas trop subir, puis charger avec allonge en seconde ligne. D'où mon idée de les inclure pour venir derrière les skinwalkers. J'ai déjà réussi à en faire quelques choses mais il faut une forêt sur la table pour vraiment les rentabiliser.

Bon au final, je vais rester sur ma première impression: le woldguardian. On verra si une troisième lourde en fin de partie pour attritionner c'est bien et si ca permet à Kromak d'avancer sufissamment pour devenir très menacant.

[Joss]

Le woldguardian est à mon avis une valeur sûre pour Kromac. Avec des pierres, warpath et sprint son problème de mouvement n'est qu'un lointain souvenir et son animus va tellement bien à Kromac
Moi je dis Banco lulu.

[baldur59]

Pas faut et il tape dur et son animus peut effectivement bien aller a kromac pour le protéger durant son avance.

A méditer.