Open Fist: des listes

[djoff]

Bon je vais y aller tranquillou a ce tournoi.

LISTE 1
Vyros2 +5
Aspis 4
Griffon×7 28
Manticore 8
Destor thane 4
Sentinels full 9
Arcanist×2 2

Tiers 4. Donc sentinel en AD. Thane +2 spd le 1er tour. Tous mes jacks ont 1 focus au 1er tour.

Ensuite y aura Issyria. Mais quelle liste ^^
Celle de base que j ai joué plusieurs fois et jamais perdu avec et qui peut affronter beaucoup de chose.
Issyria +6
Hyperion 18
Chimera 6
Arcanist×2 2
MHSF +ua 10
Halbs + ua + thane + souless 12
Aiyanna et holt 4
MHA×2 4

Y a pas a dire je kiffe issyria. Elle fiabilise tellement les figs ret qui sont intrinsequement fortes mais trop aleatoires.

Du coup j ai pensé a faire une grosse gunline.
Issyria +6
Hyperion 18
Sylys
Arcantrik force generator 10
Halbs+ ua + thane 11
Mhsf min+ ua 7
Destor thane×2 8

Alors j ai deux grosses plateformes de tir dont le BE qui est quand meme putain de balaise et polyvalent. Il booste meme la range de mon hyperion. Et ca fait deux huges bases pour les zones et cacher issyria.
J hesite a passer les halbs en min et maxer les mhsf. Enlever sylys pour rajouter un arcanist et une souless aux halbs. Mais bon upkeep IR gratuitement et passer a 12 de range pour blinding light c est pas mal. Mais en meme temps l arcanist peut reparer aussi le BE et la souless protege des sort chiants. Je pense qu il va sauter le sylys.
Les destor thanes peuvent faire huit tirs par tour et sous feat ca claque ^^. Bon j ai aussi l option d en enlever un pour maxer les mhsf +1 arcanist. Mais c est moins classe ^^.
Bref qu en pensez vous ?

[Dibbouk]

Ta première liste Issyria est une classique. Déjà affronté 2-3 fois à quelques choses près. J'aime bien. Tout est fonctionnel.
Sinon j'aime bien l'idée du BE mais elle est clairement moins pénible à affronter pour Cryx et c'est dommage de perdre les MHA qui sont clairement une saloperie sous S&P et CC. Tout comme les MHSF en min... don't like it.

[Valorel]

Je rejoins Dibbouk et ajouterais que 0 arc node, ça marche dans une liste CàC, mais moins dans une liste gunline.
Sans arc node, tu vas surtout compter sur crusader's call et laisser blinding light de côté à mon sens. Et avec 2 huge derrière lesquels tu te planques va compliquer tes lignes de vue si tu veux lancer blinding light.

J'aurais tendance à jouer Issyria en full CàC moi en fait ^^ Elle permet vraiment de jouer l'armée très agressivement, tout ne planquant son popotin autant que possible.

Donc, je vote pour la première

Ca te fait vraiment deux listes très costaud. Je crains même qu'on ne voit plus que des listes très proches de celles-ci en elfe à tous les tournois en mode competitif.

[djoff]

Bon jsuis carrement d accord avec vous. La premiere liste est la voix de la raison vu qu'elle gere plein de choses et cryx plus facilement...
MAIS le BE c est la classe et deux huge bases aussi.
Alors j ai un peu remanié histoire de prendre en compte ce que vous avez dit.
Issyria +6
Hyperion 18
Chimera 6
AFG 10
Destor thane×2 8
Arcanist×2 2


Mhsf +ua full 10
MHA 2
Ou
Halbs +ua+ thane + souless 12

Du coup une seule unit au choix pur cac qui tape bien et fort ou du tir qui peut passer au cac mais pas top mais qui sous feat fait tres peur. Et puis le petit mha pour mettre la pression. Jpense pas gerer mieux cryx quoique j ai du tir magique puissant et puis avoir le starbust de l hyperion rng 12 c est cool. Je pense que les halbs seraient peut etre mieux histoire de jam s il faut, et puis ils tapent fort et ont une threat range de porc sous CC. Avec derriere mes deux huge bases qui tirent comme des porcs. Et les thanes sur un flanc.
Bref a test non ?

[Valorel]

A tester oui
Mais je pense qu'à terme, tu vas virer l'AFG pour rentrer tes deux unités
Issyria étant une multiplicatrice de dommages, plus tu as de sources, mieux c'est. La seule exception étant l'hyperion et son effet critique

[Cyriss-adept]

Ca te fait vraiment deux listes très costaud. Je crains même qu'on ne voit plus que des listes très proches de celles-ci en elfe à tous les tournois en mode competitif.

Dans un premier temps peut-être, mais ça passera vite. Aucune de ces 2 listes ne gèrent le boucher 3 par exemple, et la liste Vyros qui en principe doit sortir contre Everblight est inadaptée contre Saeryn par exemple encore.
Quand tu vois les proportions des armées en tournois tu sais que tu peux faire l'impasse sur Orboros, mais pas sur blight ou Khador. Je prends l'exemple de Simiane:
8 Cygnars
7 blights
5 Cryxs
5 khadors
5 menoths

Clairement sur l'open fist y'a mieux à faire que ce binôme, tu parles de jouer compet, ben quand on joue compet on tient compte de la représentation des armées, on joue pas forcément les casters qu'on veut jouer si on assume l'aspect compétition. La meilleure combinaison c'est la meilleure combinaison par rapport à un contexte, pas la meilleure combinaison dans l'absolu.
Sur les listes elles-mêmes la première version d'Yssyria est la mieux, de loin, elle est assez polyvalente. EVyros en tiers est à mon sens une fausse bonne idée parce qu'on se crée des limitations, hors tiers ça va quand même très vite et le seul truc intéressant du tiers est le focus sur tous les jacks au premier tour donc bof! L'AD des sentinels est bien mais ça force à jouer des sentinels, y'a mieux à faire à mon sens pour gagner en flexibilité.

Je rejoins Dibbouk et ajouterais que 0 arc node, ça marche dans une liste CàC, mais moins dans une liste gunline.

Ah non! Tes cogneurs sont bien contents de se retrouver couverts par blinding light au lieu de se faire défoncer par des widowmakers, ou des gunmages à pieds ou à dadas, ou les sprays des outriders ou les AOE des tactical arcanists corp, ou les bile thralls...Vous avez saisi lidée? le chimera est un jack que je joue jamais, il est devenu auto include avec n'importe quelle liste Yssyria.
Une ligne de cogneurs avec 19 ou + en ARM avec de quoi limiter le tir et la magie en face c'est vachement efficace pour lutter contre de la gunline qui tâche.

Je rappellerai juste une donnée fondamentale: 8 cygnars, 7 blights. C'est à mon avis ce qui doit être au coeur de la réflexion, parce que soyons clairs, on achète pas un SPAM de griffons pour jouer pour le fun 

[Valorel]

Ah non! Tes cogneurs sont bien contents de se retrouver couverts par blinding light au lieu de se faire défoncer par des widowmakers, ou des gunmages à pieds ou à dadas, ou les sprays des outriders ou les AOE des tactical arcanists corp, ou les bile thralls...Vous avez saisi lidée? le chimera est un jack que je joue jamais, il est devenu auto include avec n'importe quelle liste Yssyria.

Tu as mal compris ce que je disais: je n'ai pas dit "si je joue close, je ne prends pas d'arc node", j'ai dit "si je voulais jouer sans arc node, ce serait close" c'est carrément pas la même chose. Et pour être 100% clair: je ne jouerais pas Issyria sans arc node.

[djoff]

Fautdes griffonsns j en ai un paquet depuis Lagarde iu j avais joué evyros.

Bon apres jsuis fondamentalement d accord avec ce que t as dit. Si je veux jouer compet autant le faire pour de vrai et autant regarder ce qui va etre jouer, ce que je n ai pas fait j avoue.
Du coup la liste une d issyria sera gardée. A mon avis elle est suffisament polyvalente pour etre passe partout. Cygnar, menoth, khador (a part butcher3) et cryx.
Reste le probleme blight. Justement eVyros est la pour contrer blight sauf saeryn. Faut rajouter du tir et donc jouer hors tiers et donc mettre les invictors ^^ du coup sylys est de mise ca permet de gagner un focus. Du coup on retombe sur la liste de pagani.

Parce que franchement pour gerer blight on a pas grand chose en ret...

[manu74]

Justement eVyros est la pour contrer blight sauf saeryn..

me faites pas rire. evyros full griffon est la pour gerer la liste standard elylyth, qui jusqu'a present etait horrible pour vous d'accord, mais c'est tout.

sa liste se fait defoncer par :
- pthags (bien pire que saeryn : les griffons peuvent que rayer la peinture des beasts, tout en se cassant tous seuls en tapant dessus, et y a encore le feat, tandis que la liste "classique" pthags pete 5 griffons par tour sans chauffer)
- les deux vayl
- saeryn
- kallus
- absylonia (et je me base pas sur ma seule partie ridicule avec ce matchup pour dire ca)

et elle doit pouvoir se battre a arme egale avec :
- rhyas (et encore, quand on pense au feat ca va etre tendu pour l'elfe de gerer tous les vecteurs. ca doit dependre du scenar)
- plylyth (et encore, le tour du feat doit bien faire couiner les griffons si la liste est bien montee... genre full spears + carni + shredders : oups)
- ethags (et meme la j'attends de voir)
- bethayne
pour lylyth3 j'ai du mal. je dirais que le feat de lylyth va quand meme bien faire couiner les griffons et que vyros a interet a bien se planquer, mais ca reste lylyth3 donc plutot one-shot.

bref, meme pas peur

tout ceci a niveau de jeu equivalent et sauf grosse boulette evidemment

[Ishkar]

C'est beau, j'ai failli lâcher une larme...
Un post qui se résume à "Votre meilleur caster contre nous il est même pas au niveau de nos mauvais casters. A moins de mettre le warlock tout seul, de dos, au milieu, z'avez aucune chance, et encore...", moi ça me fait rêver.
Merci Manu, enfin quelqu'un qui porte ses balls et crache ouvertement sur les elfes.
Et je dis ça très sérieusement, tu as bien fait ^^

Bref, Issyria :
Liste plutôt classique, j'aime bien l'AFG néanmoins, même si ça t'oblige à te priver d'une bonne unité. Attention, si tu prends les MHSF, tu auras trop de tirs, et si tu prends les Halbs, surveille tes tirs d'AFG, surtout le rough terrain.
Tu risque de succomber à l'attrition, car tu manque clairement de ressources. Donc attention ^^

eVyros :
Je préfère pas me prononcer, vu que je le maitrise pas. Le spam de Griffon, à mon avis, soit t'en prend 10, soit 2 ^^

Bref, un duo méta, à voir si ça va concerner le méta local. Ça manque quand même de style... Mais je me dois de rendre honneur à ton crabe ^^

[manu74]

Merci Manu, enfin quelqu'un qui porte ses balls et crache ouvertement sur les elfes.
Et je dis ça très sérieusement, tu as bien fait ^^

y a un moment faut taunter. et quoi de mieux que nos cousins elfes pour ca

et je maintiens mon message d'origine : evyros c'est un contre a elylyth, mais certainement pas a "tout blight sauf saeryn". vous avez bien mieux pour prendre nos "mauvais" casters.

maintenant si je tombe contre joff a l'open il a plus qu'a me fister bien profond avec vyros, vu que je vais sans doute amener pthags on pourra la faire !

sinon votre meilleur caster contre blight je sais pas si c'est evyros. vous en avez pleins des trucs chiants contre nous. pvyros discordia sentinels, kaelyssa, ossyan, rahn. tous des casters qui ont leur chance. sachant que meme si sur le papier vos matchups sont mauvais, bizarrement j'ai de tres mauvaises stats contre des trucs nazes comme rahn... j'ai meme perdu avec evayl contre ce bouffon, donc tout est possible !

[djoff]

Franchement jsuis vraiment pas sur qu on est bien mieux qu eVyros. Ossyan peut etre en grosse gunline.
Genre vu que jsuis dans mon trip huge base...
Ossyan+6
Hyperion 18
Sylys 2
AFG 10
Arcanist × 2 2
Halbs + ua + thane + souless 12
Invictors + ua 12

Mais j arrive pas a caser eEyriss qui je pense aide grandement face a blight et leurs animis de merde de meme que les upkeep.
C est pour ca qu en fait ben eVyros c est mieux hors tiers du coup pour caser sylys et eEyriss.

[manu74]

Ossyan peut etre en grosse gunline.

mes stats persos montrent que mes pires matchup c'est ossyan et rahn. bon apres j'ai jamais trop joue elylyth donc je suis pas forcement le cas d'ecole pour votre faction.
rahn a bcp de tricks debiles avec ses TP/push/KD qu'on est obliges de prendre en compte avec blight.
ossyan franchement a une tres bonne attrition et hypnos est une grosse p#t@sserie avec lui, vraiment chiant a gerer en blight.

Mais j arrive pas a caser eEyriss qui je pense aide grandement face a blight et leurs animis de merde de meme que les upkeep.

honnetement chais pas. sur le papier elle est effectivement interessante, mais a force de la croiser je constate que :
- contre blight elle meurt vite. genre : vite.
- elle peut effectivement virer un upkeep par tour mais c'est rarement tres tres chiant. et en fait c'est pas 1/tour, c'est un tout court si tu vois ce que je veux dire. pas mal de nos casters n'ont pas vraiment d'upkeep critique a virer non plus.
- pour les animis c'est encore pire vu qu'en general nos animis marchent en spam, et qu'en plus vous avez deja plein d'arcane assassin...

[Cyriss-adept]

Franchement jsuis vraiment pas sur qu on est bien mieux qu eVyros. Ossyan peut etre en grosse gunline.
Genre vu que jsuis dans mon trip huge base...
Ossyan+6
Hyperion 18
Sylys 2
AFG 10
Arcanist × 2 2
Halbs + ua + thane + souless 12
Invictors + ua 12

Ossyan avec Hyperion c'est un peu du gâchis si c'est pour sortir contre du hordes, ça te plombe ton budget et ta gunline perd singulièrement en patate, hypnos reste à mon sens un élément capital pour casser les burnes, que ce soit contre les hordeux ou du warmachine d'ailleurs, et spécialement sur ceux qui jouent du cologros. Entre l'effet de son pétard et celui d'Hypnos, voir en ajoutant Eyriss3 (qui va surtout vider des beasts) y'a moyen de singulièrement mettre la zone dans l'activation ennemie. En outre l'AFG sans MHSF ou archers c'est vachement moins utile, c'est bien avec Ossyan c'est pas le problème, mais c'est mieux si t'as du tir lourd pour appuyer derrière (quand t'as KD un caster les MHSF c'est lourd aussi!).
Là on parle de jouer blight hein, ben concrètement quand l'AFG a KD un truc avec une grosse def, hors feat tu mets déjà la sauce à coup de brutal shots, et pendant le feat c'est assez violent puisque ça passe à 4D6, c'est d'ailleurs pour ça que je préfère jouer un banshee, ça fait un tir de plus à 4D6, et puis y'a le wailing et le critical grievous wound qui peuvent être utiles.
Jouer des archers avec Ossyan c'est pas d'une originalité folle, mais si c'est pour jouer contre du hordes principalement, ou pour faire un armor cracker, c'est indispensable je trouve.

[djoff]

Bon ben comme quoi on retombe sur ce qui est fort et pas vraiment d originalité. Par contre eyriss3 bof ca implique soit de les jouer avec les mhsf et perdre phantom seeker soit de rentrer des infiltrators et je prefere clairement les halbs. Du coup pas d A et H vu qu'ils sont chez issyria.
La base c est deux tirs qui mettent KO et t as les SFA qui degomme.
Donc ca donnerait
Ossyan +6
Banshee 10
Sylys 2
AFG 10
Halbs + ua + thane + souless 12
SFA×2 10
Arcanist × 2 2
MHSF + ua 10

Y a des variantes a faire. Enlever sylys/thane et un arcanist pour rentre eEyriss ? Mettre les infiltrators a la place des halbs ? Mettre hypnos a la place de l afg ? Mettre des invictors a la place des mhsf ?
L'AFG c est quand meme du range 14 pow 14 polyvalent (pow16 + rough terrain ou slam/KD ou entre 2 ou 4tirs ) rat 7 qui passe rng 16 rat 9 en aiming et si t as la banshee a cote elle passe rng 14 sur son tir qui slam/KD. Moi j aime bien ^^.
Les halbs sont la pour jam principalement sous quicken def 15 contre les tirs/magie et avance de 13pas en SW donc arm 18. C est pas degeu. Apres c est sur les inflitrators sont AD pathfinder et def 16 et court de 18pas (sous quicken) et ont eyriss3. Mais qui se fera degommer direct. Et sensibles aux blast damage... je sais pas vraiment ce qui est mieux j avoue.
Les mhsf sont la pour degommer toutes les merdes de blight, sachant que c est pour ce match up est ce qu'ils valent le coup ?
Les sfa c'est le gros du dommage et ca marche mieux quand c'est KD en face. Sachant que blight joue beaucoup de beasts. Ils feront le gros du job.

[N-o-N-o]

des trucs nazes comme rahn...

lol, rassure moi, tu trolles quand tu dis qu'il est naze ?

[Cyriss-adept]

Non!

[SHWTD]

Pour un joueur Everblight, Rahn est pas vraiment le truc le plus effrayant de la terre. Everblight est le match up le plus compliqué pour le Châtiment (je ne compte plus les roustes prises avec mes elfes contre Marcus... Même quand ça se passait "bien" pour moi, je dépendais d'un jet à 7+ que je ratais).

[Valorel]

Pour un joueur Everblight, Rahn est pas vraiment le truc le plus effrayant de la terre. Everblight est le match up le plus compliqué pour le Châtiment (je ne compte plus les roustes prises avec mes elfes contre Marcus... Même quand ça se passait "bien" pour moi, je dépendais d'un jet à 7+ que je ratais).

Je pense que c'est parce que tu devais jouer des hydra et des destors 

[Tyrion]

Ah Djoff qui prépére ses listes, sa me plait...

Je te donnerais pas de conseils sur Issyria et eVyros, jamais jouer. Par contre, tu sais que je joue Ossyan sans arrêt (au moins une vintaine de partie avec) et que donc je le connais sur le bout des doits (une fois que tu m'as fais quelques rrapels)

J'arrive pas bien à comprendre pourquoi mettre la battle engines qui fait 1 tirs ou 4 (si de la chance) pour 10 points, alors que pour 1 points de plus tu as des invictors et des riflemans qui avec le solo ignore le stealth...
Je pense qu'avec Ossyan, 4 unités full sont le strick minimum. Déjà, tu as une grosse puissance de frappe, de plus, le mec prend du temps à ramoner ton armée, du coup, tu gagnes à la clock...

Bref je me langui de voir jouer cette liste pour savoir si elle est viable, mais j'ai quelque doute...

[SHWTD]

Pour un joueur Everblight, Rahn est pas vraiment le truc le plus effrayant de la terre. Everblight est le match up le plus compliqué pour le Châtiment (je ne compte plus les roustes prises avec mes elfes contre Marcus... Même quand ça se passait "bien" pour moi, je dépendais d'un jet à 7+ que je ratais).

Je pense que c'est parce que tu devais jouer des hydra et des destors 

Je te conchie.
Je me souviens d'une partie avec Rahn en T4... Bah Rahn mort tour 2 et puis c'est tout. Pas une hydra, pas un destor.

[Cyriss-adept]

Bref je me langui de voir jouer cette liste pour savoir si elle est viable, mais j'ai quelque doute...

Pas moi! Pour avoir joué Ossyan (et le jouer encore), j'ai aucun doute là dessus, j'ai suffisamment râlé de pas avoir de 2° unité d'archers pour ne pas en reconnaître le potentiel, quant à l'AFG dont je suis pas fan il est cependant indiscutablement pertinent et efficace avec Ossyan, voici la liste de Pagani par exemple:

System: Warmachine
Faction: Retribution of Scyrah
Casters: 1/1
Points: 50/50
Lord Arcanist Ossyan (*6pts)
* Banshee (10pts)
Arcantrik Force Generator (10pts)
Houseguard Halberdiers (Leader and 9 Grunts) (7pts)
* Houseguard Halberdiers Officer & Standard (2pts)
* Soulless Escort (1pts)
Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
Mage Hunter Strikeforce (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Mage Hunter Commander (2pts)
Stormfall Archers (Leader and 3 Grunts) (5pts)
Stormfall Archers (Leader and 3 Grunts) (5pts)
Arcanist (1pts)
Arcanist (1pts)

C'est marrant on parlait de lutter contre le Cygnar mais voici ce qu'il disait à propos de cette liste:

-la liste type Ossyan marche contre à peu près tout, sauf Cryx, legion, et orboros, et même contre ces factions y'a certains bons match ups, c'est du 50/50 sur trolls et skornes, et solide (et quand je dis solide cela veut dire massacre en règle) contre Cygnar, Menoth, khador, et mercos. C'est fort contre l'infanterie et les lourds à la fois c'est compliqué à saturer avec plus de 22 att à distance, et des hallebardiers avec set defense. C'est difficile de perdre au scenar avec des MHSF sous advance deployement, et des hallebardiers sous quicken qui shield wall à 11ps. C'est difficile pour votre adversaire de contrôler des zones avec autant de tirs sans subir une bonne dose d'attrition.

Bref! Je dirai que c'est pas de faire ses preuves le problème, c'est de savoir si elle convient à l'environnement choisi, ma liste Ossyan ne ressemble pas à ça, mais je suis assez content de ses perfs contre hordes, j'ai juste craqué pour une seconde unité d'archers parce que c'est le petit deficit de patate qui me manquait.

[N-o-N-o]

Rahn est un de vos meilleurs caster.

[djoff]

Depuis que j'ai commencé a jouer l'afg j'en suis devenu fan. Il se suffit a lui meme et est extrement polyvalent.

De toute facon, pour en revenir aux casters que je vais jouer. Je pense rester sur ces deux la. Le probleme avec Ossyan c'est que je l'ai jamais joué. En plus jte prete les deux unités de SFA Tyrion ^^. Je m'y mettrai apres ce tournoi. Faudra juste trouver son binome.

Et pour en revenir aux match up de ce tournoi. Je ne jouerai qu'Issyria essentiellement et eVyros contre blight. J'ai 7 griffons, autant les jouer ^^.

[Cyriss-adept]

Rahn est un de vos meilleurs caster.

Non! Spécialement depuis la sorties de huge bases. C'est pas parce qu'il est efficace contre khador que ça en fait un bon caster pour autant, parce que pour le coup ses mauvais match up (et il en a pas mal), c'est pas à sens unique, c'est Waterloo mélangé à Azincourt et Bérézina.