Interview des vieux de la vieille.

[John McForester]

Ce que les "anciens" ont mis en place, c'est surtout le full paint, ce qui est très louable.

Et BG qui reste malgré les débats houleux une superbe plate-forme d'échange et d'entraide, et une offre de jeu compétitif (et "fun" aussi) assez riche je trouve, etc.

Contrairement à ce que ça peut laisser penser, ceci n'implique d'ailleurs pas un clivage entre "les vieux" (ou BG) et "ceux qui font venir du monde" (ou VG) car de nombreux Press Gangers actifs, dont moi, sont plus actifs sur BG que sur le forum VG. Personnellement je vais sur BG pour le plaisir (et j'en profite pour aider) et sur le forum VG pour aider, quand j'ai le temps, et pour éventuellement trouver des joueurs perdus qui chercheraient où jouer. En plus le site de VG est bloqué à mon taf

Enfin, que ce soit en tournoi où lors de rencontres plus informelles, je n'ai jamais rencontré de joueurs "désagréables" comme les décrit Starpu, même si je ne mets pas sa parole en doute, ne jouant pas dans le même milieu que lui. La "BG éthique" du jeu, ça s'apprend aussi, et il y a pas mal de joueurs qui ont clashé avec des anciens à leurs débuts qui ont su faire certains efforts et sont aujourd'hui extrêmement bien intégrés.

D'ailleurs, contrairement à ce que peuvent dire certains, je pense comme je l'ai dit il y a quelques temps lors d'un sujet-débat-fleuve-conflictuel quelconque, que l'ambiance sur BG est actuellement très agréable, et que le contenu n'a jamais été aussi riche, grâce à l'apport de mecs motivés, dont quelques anciens et pas mal de "nouveaux" qui pourtant ont eu leur intégration difficile à un moment. Et franchement, anciens et nouveaux, moi je garde tout, c'est ça qui fait que ça tourne bien en ce moment

PS : +1 Gamin, je perçois quelques rancunes individuelles, mais on ne peut pas parler de clivage de communauté(s).

[Nefer]

Et BG qui reste malgré les débats houleux une superbe plate-forme d'échange et d'entraide, et une offre de jeu compétitif (et "fun" aussi) assez riche je trouve, etc.

Tout à fait, c'était tellement naturel que je ne l'ai pas mentionné   

[N-o-N-o]

Starpu, à la lecture de ton post, j'ai du dégainer la technique du canard.

Dédicace Valorel

[Starpu]

Non je ne fais pas d'amalgame.
Encore une fois les gens ne comprennent pas ce que j'essaie de dire.

Sylve nous raconte que son intégration a été un peu tendu.
DV8 s'interroge à ce sujet, je lui donne un morceau d'explication par ce que j'ai pu ressentir a travers les échanges que j'ai eu avec les anciens et les nouveaux.

La peur du nouveau qui ne peint pas, rage, et ne joue pas fair play, est un fait, que cette peur soit fondée au pas, ce n'est pas la question, et je ne prétend pas y répondre, il y a cependant des cas concrets qui sont à l'origine de cette peur. Même si pour moi ces rares cas ne suffisent pas et ne devrait pas suffire à faire de généralités.

J'explique a DV8 pourquoi il y a un clivage, ou ce qui reste d'un clivage dans les groupes de jeux (oui Portal, la question de DV8 parlait aussi des groupes de jeux) Je suis contre ce clivage, et j'ai souvent milité contre, en essayant de comprendre les points de vue en MP ou de visu. Mais je vous assure que de mes conclusions, le clivage existe, et que pour peut qu'on est un opinion, et qu'on le partage sur ce forum, il y aura forcement quelqu'un pour penser que vous etes un con.

Par contre que les gens lisent en diagonale et interprètent mal ce que je dis, j'ai l’habitude, par contre que la modération se dispense de lire comme il faut mes posts avant de modérer, c'est un peu rageant.

[Cyriss-adept]

Faut être honnête BG est devenu beaucoup plus plaisant à utiliser le jour où il y a eu la fonction ignorer...

[SunHunter]

Je ne me considère pas un vieux de la communauté, et je ne me sens pas bien intégré comme nouveau non plus, mais je voulais réagir sur deux points :

Certes, en passant d'un groupe de 50 joueurs à plusieurs centaines, on ne peut pas conserver son petit climat intimiste où chacun s'appelle par son petit nom doux, mais l'essentiel est là : le jeu se développe.

Qui peut le plus peut le moins. De la même façon qu'il y a des tournois qui rassemblent, on trouve aussi des tournois "sur invitation" justement pour garder cette dimension intimiste que l'on veut tous garder parfois. Ça s'est déjà fait et ça se fera encore, l'un n'empêchant pas l'autre.
Et je ne pense pas uniquement au SBTC Tour (qui est paradoxalement médiatique) en parlant de ça, bien que ça en fasse partie.

j'ai du mal à comprendre un quelconque clivage entre communautés [sur BG]

je perçois quelques rancunes individuelles, mais on ne peut pas parler de clivage de communauté(s).

Comme tout forum, BG est composé d'une population majoritaire, et de diverses minorités très vocales. La majorité doit alors intégrer les minorités, ou les repousser.
Je crois que BG en est aujourd'hui à un point où, après la bataille, très peu de minorités ont été intégrées, et beaucoup de minorités ont déjà quitté les lieux / arrêter de faire entendre leur voix. Laissant de fait une sensation de calme et de bien être, sans pour autant avoir progresser vis-à-vis du débat et des intégrations.

Je vois des clivages dans la communauté des joueurs de ce pays partout où je pose les yeux. Comme quoi, ça aussi c'est une question de point de vue.

SunHunter -

[Sylve]

Bref c'est le choc des générations. Contrairement ce que dit Sylve, les anciens joueurs ne rejettent pas les nouveaux, ils rejettent les nouveaux qui amènent les mauvais comportements qui leur ont fait fuir les autres jeux.
Et la poutre n'est pas une marque de mépris, juste la manière normale d’apprendre le jeu.

Oulalala j'ai jamais voulu dire ça moi^^. En fait je pense même qu'on est plutôt d'accord.  Je ne trouve pas que les "anciens" rejettent les nouveaux, je trouve même que l'accueil est plutôt bon si on accepte les règles de fonctionnement de base de warmachorde. C'est le jeu qui est rugueux et compétitif alors que la communauté est douce et mignone. L'inverse de 40 k quoi, un jeu pas compétitif avec une communauté de Roxxor gros bill. (compétitif dans le sens où réunir des gens pour jouer au même jeu ne demande pas Bac + 8 en équilibrage de listes et une maitrise au troisième degré de la subtile langue du Fucking rule book).

BG a la particularité, contrairement au Warfo pour être clair, de ne pas être policé ni complétement servile par rapport aux producteurs et au revendeurs de leur came préféré et cela j'aime aussi. Cela fais juste un peu bizarre au début... Ni  plus ni moins. C'est une communauté avec des poils autours.

[Hao]

Par contre que les gens lisent en diagonale et interprètent mal ce que je dis, j'ai l’habitude, par contre que la modération se dispense de lire comme il faut mes posts avant de modérer, c'est un peu rageant.

Y'a cette manière de voir les choses.
Et y'a aussi celle qui part du principe que tu t'exprimes mal et que les gens ne peuvent donc pas te comprendre. Faut avouer, ton post est plein de phrases absolues, genre "c'est comme ça que ça marche, point". Pas étonnant que tu sois mal compris.

Paradoxalement, je rejoins Starpu sur pas mal de points.

D'ailleurs, pour la petite anecdote : je n'en ferai pas une règle absolue mais j'ai croisé à un tournoi local, récemment et pour la première fois, une armée non full-peinte et non full-montée. Après en avoir fait la réflexion, le joueur l'a très mal pris. Je me pensais dans mon droit de râler après avoir croisé une armée dont il manque des bouts de figurines. En fait, il semble pas. Le monde change ;-)

[Starpu]

D'ailleurs, pour la petite anecdote : je n'en ferai pas une règle absolue mais j'ai croisé à un tournoi local, récemment et pour la première fois, une armée non full-peinte et non full-montée. Après en avoir fait la réflexion, le joueur l'a très mal pris. Je me pensais dans mon droit de râler après avoir croisé une armée dont il manque des bouts de figurines. En fait, il semble pas. Le monde change ;-)

C'est exactement ce que j'essaie de dire, est il dans son droit de jouer non peint? Es tu dans ton droit de râler? Personne ne peux trancher, et mon but est pas de remettre le débat sur la table, ce que je dis, c'est juste que le clivage existe. Et à quel sujet il existe.

Si je m’énerve contre Portal c'est parce qu'il est trop simple et un peu condescendant, de dire, "ménan, ménan, y'a pas soucis, allez calme toi et retourne jouer aux billes". alors que parallèlement on ne croise que les potes, ou les gars qui se bougent dans les "gros tournois"
Moi j'ai fait des tournois dans toutes la France, je suis allé à Toulon ou à Toulouse juste pour croiser le dé avec les autres gens, je suis allé à la rencontre des joueurs anciens ou nouveaux et j'ai systématiquement entamé les sujets qui fâchent pour avoir leurs points de vue. Alors a l'heure actuelle je n'ai aucune idée sur qui a le plus raison, mais je pense que pour résoudre le problème, il faut d'abord avoir l'honnêteté de reconnaître le problème. Et si j'ai tendance à penser qu'un sujet clos est un sujet clos, certains ont encore quelques réflexions/attitudes en travers de la gorge.

[ZergSpirit]

Petite intervention pour dire que je trouve ca un peu gros d'attribuer aux anciens le fait d'avoir imposé les tournois full peint.

En effet, les joueurs Battle/40k tant décriés sur ce thread ont une grosse culture du tournoi full paint. Perso j'ai jamais fait de tournoi Battle non peint, j'en ai meme jamais entendu parlé (dans le circuit traditionnel).

Du coup toutes ces pièces rapportées avaient, pour moi, déjà cette culture bien ancrée (du moins dans le milieu des vilains tournoyeurs).

[Starpu]

En effet, les joueurs Battle/40k tant décriés sur ce thread ont une grosse culture du tournoi full paint. Perso j'ai jamais fait de tournoi Battle non peint, j'en ai meme jamais entendu parlé (dans le circuit traditionnel).

Tu n'as pas suivis, vu que je parle des gens de confrontation. Pas mal d'anciens de WM venaient de conf, et il a fallu batailler sec pour imposer le full peint. De toute façon j'explique a DV8 de quoi les anciens avaient peur, je ne dis pas que leur peur était fondée.

[John McForester]

Faut être honnête BG est devenu beaucoup plus plaisant à utiliser le jour où il y a eu la fonction ignorer...

Preuve qu'il n'existe aucun clivage 

...

À part des INDIVIDUS qui se font la gueule...

...

Sinon, pour la question du full peinture ou full plastoc, ça reste aux orgas de trancher, et aux puristes de décider de ne plus aller aux tournois trop laxistes.

Perso si je joue contre une armée aussi peu finie que ce que décrit Hao, hors joueur fantôme qui vient dépanner, je vais voir l'orga, s'il s'avère que c'est accepté ou toléré par l'orga, il y a de fortes chances qu'il se passe de ma participation l'année suivante...

On peut largement cohabiter, mais le haut niveau étant pour le moment trusté par le camp des "puristes", on a pour le moment l'avantage, qu'on conservera je pense tant que la scène internationale nous donnera raison

[Jack]

Pour ma part je pense faire parti des "vieux" de battlegroup.

Je suis pour le "full paint" et tolère le "no paint" en compétition pour des manifestations de petites envergure ou dans des secteurs où warmachine est encore naissant (exemple de l'ouest où le jeux avais presque disparu il y as moins de 5 ans)

Je comprend les anciens qui ont œuvrer bénévolement pour francisée le jeu et qui peuvent être frustrer de voir du "come back" sur des acquis avec la communauté qui arrive. Tout comme je comprend les "nouveaux" souvent trop presser de jouer a des formats stars comme le 35 et 50 points et qui (pour X contraintes justifier ou non) joue et test des combos avec des figs presque pas monter/peinte

Je suis peut être trop tolérant (laxiste dirons certain) ou alors trop progressif pour accompagner la communauté récente vers un top niveau (tant au niveau jeux que modélisme).

En effet, il peu être frustrant de voir des objos/figs/tokens totalement naze voir injurieux quand on as soit même investi beaucoup de temps/argent a faire les choses pour être le plus clean possible pour son adversaire et voir que son opposant n'as pas fait d'efforts pour nous.
Peut être que nous les "vieux" prenons trop ce jeux a cœur ou bien est ce l'inverse. Peut être qu'il faut au contraire montrer aux "jeunes" qu'il est aussi important de faire un minima pour le plaisir de leurs adversaires.

Je pense en tout cas que NOUS (les orgas de tournoi) avons un rôle a jouer pour éviter ce genre de tension/regrets au sein des manifestations que nous faisons.
Pour ma part, je vais essayer d'être le plus clair possible dans le descriptif de mes manifestations pour que chacun sache quel est le but rechercher et ce que j'attend de chacun le jour J.

Le temps que la communauté s'uniformise, je pense organiser 2 type de chose:

- Des tournois "Journey Man": où le full paint n'est pas obligatoire mais où le full paint est récompenser (je réfléchi encore a comment tirer la communauté vers le haut sans trop frustrer les nouveaux). Avec peut être des solutions "pré-mâcher" pour les objos/réglettes/tokens.... Etc

Les vétérans seront conscient qu'as leur inscription ils seront a même de rencontrer des armées/joueurs loin de leur standards mais il ne seront pas mis devant le fait accompli le jour J (les "vieux" seront même mis a contribution pour faire voir aux "jeunes" le but a atteindre)

- Des Tournois "Master Class Event": Où il est inconcevable et interdit de venir avec des figurines non peinte/socles, dans lequel les tokens/objos et autres aides de jeux seront obligatoire et contrôlé. Un genre de manif où tout est hyper carré pour un jeux le plus respectueux et propre possible pour ses adversaires.

Là les joueurs devront montrer "pattes blanches" avant l'inscription et l'objectif sera l'excellence

A réfléchir en l'état mais je suis persuader que tous (vétérans/joueurs/nouveaux/orga... Etc)  nous avons travailler ensemble pour offrir a chacun du plaisir sans frustrer personne

[yool1981]

Je sais pas si je suis un ancien mais j'ai commencé en 2010-2011 au moment où les tournois de Warmach' réunissaient 15 personnes max à Paris.

Je ne sais pas si c'est la Ludo, la Waaaagh et le fait que je ne joue qu'en 50pts contre des mecs qui ont un peu de bouteille (j'ai moins de remords à perdre :p) mais les seuls que je vois venir en quasiment pas peint sont des gens qui n'ont vraiment pas commencé depuis longtemps. Du coup c'est normal.
J'ai pas fait de tournoi depuis le Pentacle mais je n'ai pas de remarque à faire sur les armées adverses.

Je n'ai pas eu de conflit générationnel dans les endroits où je joue mais bon, avec des gars comme PA, Juju et Hao comme fers de lance, ça doit filer droit côté jeu clean, fair play et full paint.
Le service de peinture mercenaire de la Waaaagh a l'air de bien marcher, preuve que les gens ont quand même pour objectif de jouer peint.

Quant au forum, je suis un peu distant ses temps-ci mais certaines inimités me semblent parfois dues au fait que les gens ne se parlent pas assez hors forum.

Ah et dernière chose, contrairement à Starpu (à qui je fais des poutoux et qui restera toujours dans mon coeur comme l'un des premiers mecs qui m'a répondu sur le forum) ça ne me gêne pas qu'un mec soit allé chercher la combo de la mort sur internet pour jouer. Je vais aussi chercher des listes / idées de listes qui me plaisent. J'ai pas 15 parties par semaines pour tout tester donc j'utilise l'expérience des autres.

[connetable_pa]

15 parties par semaines pour tout tester

T'exagères yool je tourne qu'à 6-7

Et merci pour le fer de lance haha.

Par contre eho Starpu en toute honnêteté il arrive (parfois) ((occasionellement)) que le texte de tes messages, dénué du ton que tu serai susceptible de donner de vive voix, prenne un atour finalement peu enclin à susciter autre chose que des réactions épidermiques. Donc forcément tu dis qu'on te comprends pas...^^Et ensuite la modération (qui fait de son mieux) sabre et tu te retrouves consterné. Enfin bref tout ca c'est une histoire de forum on a pas réinvdnté l'eau chaude.

Ah et moi je duid nouveau d'y a deux ans et euh en fait je me sens pas aussi nouveau. C'est grave docteur? ; D

[dv8]

Hop hop, on se recentre, on boit frais et on relis la question et le topic (dans sa totalité  ) avant d'intervenir  .

J'ai cru un moment que ca allait partir en cacahuète mais en fait non, pas tout a fait (même si je suis très surpris que les messages genre "ferme ta gueule bouche" soit désormais toléré, perso moi ce serais modération et expulsion 2-3 jours histoire d'apprendre la politesse  ) : merci, je vous aime .

Quoi qu'il en soit j'ai suffisamment de matos pour broder mon truc. Je garderais en priorité les interventions de ceux qui ont pris la peine de répondre d'un bout a l'autre (ca sera plus facile a suivre) mais je remercie tout le monde et je vous invite a continuer la discussion IRL, paix, harmonie et tout le toutim...

[Starpu]

Par contre eho Starpu en toute honnêteté il arrive (parfois) ((occasionellement)) que le texte de tes messages, dénué du ton que tu serai susceptible de donner de vive voix, prenne un atour finalement peu enclin à susciter autre chose que des réactions épidermiques. Donc forcément tu dis qu'on te comprends pas...^^Et ensuite la modération (qui fait de son mieux) sabre et tu te retrouves consterné. Enfin bref tout ca c'est une histoire de forum on a pas réinvdnté l'eau chaude.

Bon ok je plaise coupable, vous aurez le droit de me mettre une fessée ce week end. (avec un martinet)

[Hao]

Bon ok je plaise coupable, vous aurez le droit de me mettre une fessée ce week end. (avec un martinet)

Tu dis des choses, attention.
J'ai un martinet ^^

Edit & HS --

C'est exactement ce que j'essaie de dire, est il dans son droit de jouer non peint? Es tu dans ton droit de râler? Personne ne peux trancher, et mon but est pas de remettre le débat sur la table, ce que je dis, c'est juste que le clivage existe. Et à quel sujet il existe.

Exactement, je te rejoins parfaitement sur cette ligne. D'ailleurs, toute la "discussion" était là. Pour lui, tant que l'orga ne lui dit rien, il considère que c'est ok. Je ne vais pas refaire le débat, surtout si je prêche des convertis, mais au final, j'en conclus que ça pointe la nécessité de ne rien lâcher sur les évènements existants. De mon point de vue, l'afflux de nouveaux joueurs est et sera toujours une excellente chose pour notre jeu, mais ça ne veut pas dire qu'on doive tout accepter.

[dv8]

En attendant j'ai mis le premier brouillon de l'interview ici:

https://drive.google.com/file/d/0By2R7pA07-SWaFlhRVQwUkFXNFk/view?usp=sharing

Les intéressés sont invités a laisser des commentaires, les autres sont prié de s'abstenir  (ils peuvent même se ménager la surprise et attendre la publication du Blogu).

A savoir que, il n'y a pas eu encore de relecture et que c'est susceptible de recevoir des coupes supplémentaires.

 

[Starpu]

Oui tu n'es pas obligé de tout mettre, certaines choses ne s'adressaient qu'aux gens d'ici et n'a pas vocation à être publier.

[dv8]

Ouai je sais, je n'ai pas mis le "ferme ta bouche". 


Oui je sais mais que voulez vous: ca m'a choqué (j’espère que l’odieux personnage c'est excusé en MP ou bien que c’était de l'humour). Je suis très fleur bleu et pis Starpu c'est un peu comme une mascotte pour moi. Qu'il se fasse bashé a cause de moi ca me chagrine 

Poutou?

[GRUXXKi]

Pour information complète, l'association Battle-group a été dissoute il y a peu. Je suis actuellement le possesseur du nom de domaine du site/forum et je les héberge en tant qu'activité de l'association Doubs You Play.

[Cyriss-adept]

Preuve qu'il n'existe aucun clivage 
...
À part des INDIVIDUS qui se font la gueule...

Se faire la gueule? Ce serait prêter beaucoup trop d'importance aux gens qu'on ignore. C'est une pure question de confort, plutôt que s'énerver quand on lit des chouineries/conneries/radotages débiles/etc... Là on reste zen et notre attention n'est plus divertie par les trucs nuls mais se focalise sur l'essentiel, et on s'embrouille plus.
Pareil, plutôt que de faire des posts ultra condescendants sur la pertinence de poster quand t'es un noob, fonction ignorer comme ça t'es pas gêné par toute cette noobitude et t'évites de passer pour un vieil emmerdeur. Ensuite tu peux te balader dans toutes les sections sans te sentir obliger de répondre, souvent avec un ton inapproprié, et ta lecture n'est plus polluée par des trucs sans intérêts.
Idem tous ces netdeckers de merde qui appauvrissent tant cette communauté, paf! Ignorés. Comme ça t'as pas la moutarde qui te monte aux nez à la vue de tous ces feignants qui se donnent pas la peine de tout jouer pour être bons.
Et je parle même pas des gens qui se font prêter des figurines pas peintes pour jouer des listes américaines avec des cartes françaises, c'est un coup à déchaîner des tempêtes de boues sur 10 pages. IGNORER, comme ça on a rien à faire avec ces gens là, chacun chez soi et les vaches seront bien gardées.

Nan vraiment l'indifférence c'est l'avenir.

C'est quoi le triangle vert sous l'avatar avec marqué surveillé à côté?

[dv8]

Pour information complète, l'association Battle-group a été dissoute il y a peu. Je suis actuellement le possesseur du nom de domaine du site/forum et je les héberge en tant qu'activité de l'association Doubs You Play.

Merci pour la précision, je vais le rajouter en ndr.

Par contre si vous voulez relire vos interventions c'est maintenant car je ne vais pas laisser le doc en consultation très longtemps  .

[GRUXXKi]

Découpage du sujet, merci de ne plus déborder ici.