Auteur Sujet: Spanish Master, I will crush them  (Lu 5969 fois)

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Spanish Master, I will crush them
« le: 30 octobre 2014 à 15:37:05 »
OUPA.



Bon j'hésite encore pas mal mais j'ai des gros problèmes de Characters, ce qui me force à un truc qui ressemble à ça :

Liste 1 :
Là c'est sur, ce sera la liste rodée habituelle que tout le monde aime,

Prime Denny gunline

Warwitch Deneghra
* Deathripper
* Deathripper
* Skarlock Thrall
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (max)
Sea Dog Crew (max)
* Mr. Walls Sea Dog Crew Quartermaster
Lord Rockbottom
Master Gunner Dougal MacNaile
Orin Midwinter, Rogue Inquisitor
Pistol Wraith
Pistol Wraith
Rorsh & Brine
Warwitch Siren
Warwitch Siren


Grosso modo ça prend plus ou moins tout, sauf ce que ça ne prend pas !! Pour ce qui est des MMM, je ne pense pas du tout que ça suffise, faudrait voir. Le problème de cette liste c'est qu'elle se fait péter par n'importe quelle gunline cygnar/menoth, et je pense que vlad roule dessus aussi.


Liste 2 :
Du coup j'avais envie d'utiliser ma liste eDenny du pentacle (Deathjack double leviathan + nyss) qui, pour le coup, gère très bien les gunlines pow 10. Sauf que ça fait deux fois des Nyss... Je mettrai bien des Croe's à la place mais ça fait perdre 3" de threat range et un de rat (même si le feat et death mark compensent) mais ça fait perdre aussi hunter, et ça c'est vraiment chiant. En plus, l'avantage d'avoir Stealth est tout relatif puisque justement dans le cas de Cygnar et Menoth, bah ça sert à rien !
Je mets la liste quand même en plus petit :

Wraith Witch Deneghra
* Deathripper
* Deathjack
* Leviathan
Croe's Cutthroats (max)
The Withershadow Combine
Aiakos, Scourge of Meredius
* Leviathan
Necrotech & 1 Scrap Thrall
Necrotech & 1 Scrap Thrall
Warwitch Siren


Du coup à la place je pensais prendre :

Iron Lich Asphyxious
* Deathripper
* Deathripper
* Skarlock Thrall
Bane Riders (max)
Satyxis Blood Witches (min)
* Satyxis Blood Hag
Satyxis Raiders (max)
* Satyxis Raider Sea Witch
Bane Lord Tartarus
Darragh Wrathe
Madelyn Corbeau, Ordic Courtesan
Ogrun Bokur [pGasphy]
Satyxis Raider Captain
Warwitch Siren
Warwitch Siren

Voila la liste genre MSU avec un Bokur pour protéger pépé des Eyriss, ou alors qui va se coller à la captain contre pKreoss, ou contre Tartarus...Bref, le Bokur qui est collé à qui en a besoin ! L'idée de cette liste est de pouvoir gérer un eHaley (dans la théorie).
Je m'explique :
- La liste embarque suffisamment d'armure pour ne pas mourir dans les covering fires et autres joyeusetés, il est donc envisageable de tanker le tour du feat en restant assez proche de la frontline avec Asphy, et en laissant les riders à range du colosse.
- La liste embarque de quoi one round un Stormwall buffé. En effet Parasite + Scything touch + Darkshroud = +7 aux dégâts. Un bane rider qui toucherai le colosse partirai donc à pur (22arm) pour faire quelques dégâts, et ensuite je compte sur une charge d'asphy pour finir le machin avec 5 focus (Entretien de parasite et de scything touch, le skarlock mets scything touch sur asphy). Asphy qui part donc à pur pour grosso merdo 45 dégâts. Ensuite on feat (ce qui tue les Gun Mages pris sur du 7) et on tp back de 8 pour camper 5 focus joyeusement. Si deux cavaliers ont réussi à charger normalement c'est réglé.
- La liste embarque de quoi avoir +4 aux dégâts sur une cible non débuffée, ce qui en théorie, doit resserrer le matchup contre Menoth.

Liste 3 :
Et là du coup je me retrouve à nouveau dans la merde car la liste pGasphy consomme pour ainsi dire tous les characters intéressants restant... Voici donc une mouture un peu remontée de ma pSkarre, donc je ne suis pas pour l'instant très emballé :

Pirate Queen Skarre
* Kraken
* Skarlock Thrall
Bane Riders (max)
Necrosurgeon & 3 Stitch Thralls
Satyxis Blood Witches (min)
* Satyxis Blood Hag
Satyxis Raiders (max)
* Satyxis Raider Sea Witch
Aiakos, Scourge of Meredius
Necrotech & 1 Scrap Thrall
Satyxis Raider Captain

Du coup sans Darragh c'est exit les Soulhunters, bienvenue aux Bane Riders. Je rentre donc Aiakos en super solo qui va menacer le caster d'en face (arm 23 le tour du feat), avec sa speed 6 + jump de 5" et le drag sur les small base il emporte de quoi faire peur à bon nombre de warcaster et surtout de warlocks. Néanmoins je me retrouve avec une liste qui me parait un peu mi-figue mi-raisin, où finalement mon caster ne tank pas si bien que ça vu qu'il doit fuel le kraken (d'habitude j'ai la protection apportée par Darragh en plus et un cloud de Gorman vs le tir). Ici je suis très sensible à Eyriss mais bon ce n'est pas mon drop Cygnar/Merco alors bon...
Bref je me tâte à virer genre le kraken pour une unité de Bane Knights, mais du coup ça briserai mon streak de 2 ans sans jouer de banes en tournoi (en même temps avec les bane riders ce sera brisé quoi qu'il arrive on va dire :D) et c'est toujours ça de classe en moins. Blague à part si on pouvait jouer l'Inflictor je n'hésiterai pas une seconde à mettre Inflictor à la place du Kraken et une unité de Bane Knights, mais là voila.
"Ne pleure pas, Spiff joue Zerkova..."

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Re : Spanish Master, I will crush them
« Réponse #1 le: 30 octobre 2014 à 16:05:37 »
Avec pSkarre, pourquoi pas des Blackbanes ? Tu bouges très vite, tu frappes très fort, tu fous le feu, tu augmentes ton unité, tu passes au travers des trucs qui t'embêtent, il faut une full arme magique pour se les faire (et encore)...

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Re : Spanish Master, I will crush them
« Réponse #2 le: 30 octobre 2014 à 16:08:54 »
si on pouvait jouer l'Inflictor

C'est un peu notre Neraph à nous en fait ::)

Gloire à l'Inflictoooor !!

Bon pour le coup j'ai pas grand chose à dire sur les listes, je joue pas du tout ce genre de listes... Tu serais pas un peu accroc aux satyxis (sous couvert de ne pas jouer de banes) ?

D'ailleurs j'ai du mal avec Tarus dans ta liste Asphy... Il est là juste pour run-dark-shroud ?! Ou alors tu le joues devant les riders pour une curse plus facile ?

PS : change le titre du sujet on va être perdus !!!

PPS :
il faut une full arme magique pour se les faire (et encore)...

et encore la plupart du temps on peut se contenter de prendre la free strike pour les poutrer après ? ::) Cela dit je suis fan de cette unité, mais bon, la moindre arme magique ou haute ARM (hors feat pSkarre) ou ennemi non living, et ils se tournent les pouces...
Ah oui mais s'il faut lire les règles maintenant, où va le monde ?



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Re : Spanish Master, I will crush them
« Réponse #3 le: 30 octobre 2014 à 16:34:12 »
'Lut,

j'ai pas tout suivi du tournois en question mais est-ce en solo ou en équipe ?

Si c'est en solo, tes listes ont le même problème : faiblesse face à gunline. Beaucoup, trop même, de trouper.

Pour ta liste pSkarre, tu n'as pas à t'inquiéter de la robustesse de ton Caster avec un seul Jack dans le BG. D'autant plus qu'il ira surtout au CaC lors du tour de Feat, donc le coût de Dark Guidance sera absorbé par le Feat (sufit juste de tirer un bon Ritual Sacrifice le tour d'avant ou de tempo si tu peux). La Captain réduit tous les risques.
De plus, ta liste est bien équilibrée entre Horde/WM (j'ajouterais peut être une poule pour une menace Backlash pour faire réfléchir ceux qui voudraient envoyer du Jack sur Krakou).

Du coup ton problème est à mes yeux sur l'autre liste (pDeny) qui fait doublon. Je jouerais la liste eDeny à la place ce qui t'offre de l'ARM + les Nyss avec elle à la place des Cutthroats. Mais pour le coups je chercherais à caller du Reach pour Feat+engage = no range attack.
Le DJ est cool, mais là encore je remplacerais Levi+DJ d'eDeny par Krakou+Madelyn (pour t'assurer un meilleur feat/pursuit)/Orin (pour prévenir les place effect à base de spell)+Necrotech.

Voila mes 50cts

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Re : Spanish Master, I will crush them
« Réponse #4 le: 30 octobre 2014 à 17:38:10 »
J'avoue que les blackbanes me tentent bien mais je crois que je vais finir par mettre 2 helldivers et 20 bane knights a la place du kraken.

Schoubi pour pSkarre si tu fuel le kraken a max et que tu lances darkguidance, même le buff d'armure ne te fais pas survivre a grand chose, il faut entre 24 et 26 pour être tranquille, et pour cela darragh aide beaucoup, enfin contre les vivants.
Je ne vois aucun cas de partie ou une liste de corps a corps peut temporiser un round entier sur un jet nul de sacrifice. A la limite il vaut mieux ne pas lancer Dark guidance.
Perso la poule je ne suis pas fan du tout, si quelqu'un envoie ses jacks sur mon kraken ça veut dire que c'est pour le tuer et donc soit j'ai merdé sois je suis a portée de lancer backlash avec le caster.

Pour ce qui est de la liste eDenny c'est une liste de tir avec une contre charge de l'enfer, un kraken ne permet pas tout ce que le couple dj/léviathan permet. Pour la poursuite j'avoue que j'ai pas compris. C'est pour faire bouger une poule ? Perso je m'en sert pour donner un mouvement a mon dj pour le repositionner mais c'est assez rare.

Sinon au niveau des listes pGaspy ne craint pas du tout les gunlines, vu qu'il est désigné pour battre la pire gunline possible il peut gérer les autres, sauf une gunline pDenny mais bon, pour ça j'ai ma pDenny x)
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Re : Spanish Master, I will crush them
« Réponse #5 le: 30 octobre 2014 à 17:56:34 »
Objection sur une gunline Harbinger pour le pGaspy.

Pourquoi ne pas laisser le Kraken? Tu crains de manquer de volume d'attaque pour les briques "populeuse"?
La modération... sans modération.
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Re : Re : Spanish Master, I will crush them
« Réponse #6 le: 30 octobre 2014 à 18:26:49 »
Objection sur une gunline Harbinger pour le pGaspy.

Pourquoi ne pas laisser le Kraken? Tu crains de manquer de volume d'attaque pour les briques "populeuse"?

Exactement.

C'est sur qu'harbi sera toujours un problème mais pour le coup ça dépend beaucoup de la liste. Le vrai problème c'est le BE dans ce genre de cas mais quand bien même il ne peut tuer qu'un seul Bane Rider par tour et pour le coup il ne profite pas du chant des sirènes de l'immunité magique donc il doit tomber assez vite en théorie. Le reckoner doit pouvoir en tuer un aussi remarque. Je sais pas trop, à voir...
Pour le coup Harbinger c'est faisable, et au pire il reste toujours pSkarre :p
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Re : Spanish Master, I will crush them
« Réponse #7 le: 31 octobre 2014 à 10:23:12 »
Je remarque que toute ta stratégie repose sur ton bokur... Tu me payes combien pour qu'il arrive à bon port et qu'il soit peint pour l'événement ? :D

Pour moi, jouer les deux gunline serait une bêtise. Elle font globalement la même chose. Et celle de pDenny est largement supérieure a mon avis.

pGaspy pour Cygnar why not. Sur le papier ça a l'air de pas trop mal marcher. A voir ce que ça donne dans la vraie vie.

La sécurité pSkarre. Je sais que c'est ya liste habituelle mais une mech factors serziy peut être plus efficace dans ce contexte là. Finalement aucun de tes listes ne fait réellement peur au Circle. Contre eKrueger ca risque d'être un peu la merde non ?

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Re : Re : Spanish Master, I will crush them
« Réponse #8 le: 31 octobre 2014 à 10:32:09 »
une mech factors serziy
???
Lapin compris...

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Re : Re : Spanish Master, I will crush them
« Réponse #9 le: 31 octobre 2014 à 10:43:01 »
J'avoue que les blackbanes me tentent bien mais je crois que je vais finir par mettre 2 helldivers et 20 bane knights a la place du kraken.
Erf c'est tellement "main stream" que tu ne surprendra personne avec ça et tu tombera même sur des gars préparé à affronter ce genre de saleté :P Enfin, chacun fait comme il veut, mais rester dans les standards n'est pas preuve d'efficacité même si la liste reste forte.

Schoubi pour pSkarre si tu fuel le kraken a max et que tu lances darkguidance, même le buff d'armure ne te fais pas survivre a grand chose, il faut entre 24 et 26 pour être tranquille, et pour cela darragh aide beaucoup, enfin contre les vivants.
Je ne vois aucun cas de partie ou une liste de corps a corps peut temporiser un round entier sur un jet nul de sacrifice. A la limite il vaut mieux ne pas lancer Dark guidance.
Perso la poule je ne suis pas fan du tout, si quelqu'un envoie ses jacks sur mon kraken ça veut dire que c'est pour le tuer et donc soit j'ai merdé sois je suis a portée de lancer backlash avec le caster.
Pour la tempo comme j'ai dit c'est "si tu peux". Il va de soit que ce n'est pas la meilleur des solution.
Après, si tu vire le Krakou, et bien ouai tu vas, de base, sérieusement réduire la solidité de l'ensemble car tu perdra un gros point d'encrage qui fait que tes adversaires n'auront "qu'à" supprimer les figurines interférentes vers ton Caster. D'expérience, un Krakou sous Feat ça survie à 2 Stalkers sous primal mais de justesse ce qui est en soit une bonne preuve de robustesse.
Ensuite si tu n'as que Krakou qui charge, oui, DG se discute. Mais avec MAT 6, je pense que c'est gaspillé que d'envoyer un Krakou au charbon sans DG sur des cible à DEF 13+.

Pour ce qui est de la liste eDenny c'est une liste de tir avec une contre charge de l'enfer, un kraken ne permet pas tout ce que le couple dj/léviathan permet. Pour la poursuite j'avoue que j'ai pas compris. C'est pour faire bouger une poule ? Perso je m'en sert pour donner un mouvement a mon dj pour le repositionner mais c'est assez rare.
Ca se défend en effet. Après, vu tous ses spells, es-tu en mesure de caler pursuit sur une cible intéressante avec 1 seule poule sans que cela soit un sacrifice de cette dernière ? Si tu vises la première ligne et bien tu ne résoudra pas ton problème car ton adversaire aura encore tout son tour pour régler le problème des lignes de charges, si c'est autre chose ta poule y passera et tu perdra le reste de la menace magique de la miss.
Je pense qu'au final ce qui profitera le plus de "pursuit" est ton Caster après avoir mis le sort sur une unité de la première ligne. Ainsi tu pourras te repositionner pour optimiser ton feat en te servant du placement de la première ligne comme interférence entre ton Caster et les vrais menaces.
Après je pense que si tu veux du Jack mobile, la meilleur paire reste Krakou (Bonne menace Range/CaC) + NM (Bonne fiabilité: prey/Ghostly) plus que Levi (cher en focus pour être rentable au tir) + DJ (très bon, mais jammable) mais bon, c'est plus cher.

Bon, après tes choix restent quand même valable (vive Cryx).

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Re : Re : Re : Spanish Master, I will crush them
« Réponse #10 le: 31 octobre 2014 à 10:50:01 »
une mech factors serziy
???
Lapin compris...

Ouais je voulais dire mech factory ! Mais mon autocorrect en a décidé autrement de toute évidence !
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Dibbouk

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Re : Spanish Master, I will crush them
« Réponse #11 le: 31 octobre 2014 à 10:52:02 »
Warwitch Deneghra
* Deathripper
* Deathripper
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Warwitch Siren
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Touche pas à celle-là, c'est ton copyright et tu gères avec.  ;)

Iron Lich Asphyxious
* Deathripper
* Deathripper
* Skarlock Thrall
Bane Riders (max)
Satyxis Blood Witches (min)
* Satyxis Blood Hag
Satyxis Raiders (max)
* Satyxis Raider Sea Witch
Bane Lord Tartarus
Darragh Wrathe
Madelyn Corbeau, Ordic Courtesan
Ogrun Bokur [pGasphy]
Satyxis Raider Captain
Warwitch Siren
Warwitch Siren

Let's go, fonce. Elle a du potentiel et je suis d'accord avec tes choix.

Te reste la troisième. Skarre Kraken sans Darragh pour moi c'est pas viable. Et les Bane Riders, en dehors d'être solide pour du cryx, c'est de la merde. Skarre/30 banes ça te permet de claquer Legion/Circle comme il faut.
Sinon Denny2 WE&SJ, Deathjack, WSC, Raiders et Bane Thralls ?

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Re : Spanish Master, I will crush them
« Réponse #12 le: 06 décembre 2014 à 18:06:52 »
Du coup j'ai envoyé ces listes là :

Faction: Cryx

Casters: 1/3
Points: 50/50

Warwitch Deneghra (*5pts)
* Deathripper (4pts)
* Deathripper (4pts)
* Skarlock Thrall (2pts)
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (Cylena and 9 Grunts) (10pts)
Sea Dog Crew (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Mr. Walls Sea Dog Crew Quartermaster (2pts)
Lord Rockbottom (2pts)
Master Gunner Dougal MacNaile (2pts)
Orin Midwinter, Rogue Inquisitor (2pts)
Pistol Wraith (3pts)
Pistol Wraith (3pts)
Rorsh & Brine (9pts)
Warwitch Siren (2pts)
Warwitch Siren (2pts)

Casters: 2/3
Points: 50/50

Iron Lich Asphyxious (*6pts)
* Deathripper (4pts)
* Deathripper (4pts)
* Skarlock Thrall (2pts)
Bane Riders (Leader and 4 Grunts) (11pts)
Satyxis Blood Witches (Leader and 5 Grunts) (4pts)
* Satyxis Blood Hag (2pts)
Satyxis Raiders (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Satyxis Raider Sea Witch (2pts)
Bane Lord Tartarus (4pts)
Darragh Wrathe (4pts)
Madelyn Corbeau, Ordic Courtesan (2pts)
Ogrun Bokur (3pts)
Satyxis Raider Captain (2pts)
Warwitch Siren (2pts)
Warwitch Siren (2pts)

Casters: 3/3
Points: 50/50

Master Necrotech Mortenebra (*4pts)
* Deathripper (4pts)
* Helldiver (3pts)
* Stalker (4pts)
* Stalker (4pts)
* Deathjack (12pts)
* Leviathan (9pts)
* Nightmare (10pts)
Satyxis Blood Witches (Leader and 5 Grunts) (4pts)
* Satyxis Blood Hag (2pts)
Warwitch Siren (2pts)
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Re : Spanish Master, I will crush them
« Réponse #13 le: 06 décembre 2014 à 20:36:23 »
Niiiice bro  ;D

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Re : Spanish Master, I will crush them
« Réponse #14 le: 07 décembre 2014 à 10:39:02 »
Tu es obligé de jouer chaque liste au moins une fois ?

Sympa, la dernière en tout cas, j'attends le retour sur celle-ci avec impatience ! ;)

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Re : Spanish Master, I will crush them
« Réponse #15 le: 07 décembre 2014 à 14:02:29 »
C'est celle de dibbouk qu'il a joué moultes fois, tu peux lui en parler si tu veux ! Personnellement je la joue flying circus d'habitude mais j'ai beaucoup de mal à gagner avec, la modification du meta liée à lapparition des colosses y est pour beaucoup je pense. Bref on va voir !
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