Vlad3 en mode brique

[Lucius Forge]

Voila une petite liste fun que je compte tester quand j'aurai monté mes Uhlans et dont l'unique but avoué et de jouer des MoW Shocktrooper

System: Warmachine
Faction: Khador
Casters: 1/1
Points: 50/50
Vladimir Tzepesci, Great Prince of Umbrey (*5pts)
* Drago (8pts)
* War dog (1pts)
Greylord Outriders (Leader and 4 Grunts) (9pts)
Iron Fang Uhlans (Leader and 4 Grunts) (11pts)
Man-o-war Shocktroopers (Leader and 4 Grunts) (9pts)
Man-o-war Shocktroopers (Leader and 4 Grunts) (9pts)
Iron Fang Kovnik (2pts)
Iron Fang Kovnik (2pts)
Kovnik Markov (4pts)

Le but est de faire courir à 10 les MoW au tour 1 (+1VTS de Dash) puis de les faire avancer en mur de bouclier à potentiellement 7 par tour (+1 de dash +2 des kovniks). Les MoW occuperont les zones à contrôler en tirant ou en tapant au close, pendant que les cavaleries harcèleront les lignes ennemies (notamment grâce au Feat de Vlad3 permettant un bon coup de meule chez l'adversaire) pour jouer l'attrition. J'ai mis Markov parce que je trouve que la figurine s'en sort très bien quand il y a 2 unités d'Uhlans, mais le MoW Drakhun est parfaitement envisageable.

Si vous avez déjà joué quelque chose dans le genre, je veux bien vos retours !

[GRUXXKi]

Je suis pas certain que les uhlans profitent si bien que ça du feat en faite.

Limite je trouve que Fenris s'en tir bien mieux.

[Lucius Forge]

Bah ils font une charge de bourrin, si ils touchent ils ont side step, si ils tuent au close ils ont une avance tactique en fin d'activation. Ca fait potentiellement un retrait de 10ps après avoir chargé un tarpit (12ps si on considère l'allonge) pour espérer profiter d'une seconde charge. Pour jouer l'attrition c'est plutôt bien. Surtout qu'en se retirant ils peuvent revenir socle à socle et toucher leur +2 ARM. Il y a aussi beaucoup de possibilité de mettre KO (certes sur CC mais plein de chevaux !)

Du coup on a de la DEF 13 (meh) ARM 19 (miam) à 12ps mini des unités adverses, ce qui met quand même un peu à l'abri. Pour peu que Vlad réussisse à caler son mur de vent en trainant à côté d'eux ... bon ne soyons pas trop optimiste ^^

Fenris est envisageable aussi évidemment, à la place de Markhov par exemple. Mais j'aime bien sa tête et il est, de ce que je vois, sous joué. Dans un rôle anti-troupe il se pose bien la quand même avec sa lance explosive.

Après je ne suis pas un expert et à la base c'est une variante d'une liste full cavalerie en cours de montage (parce que je joue de l'ultra classique pour apprendre le jeu, genre Sorscha2 winter guard blablabla, alors je trouve ça cool d'avoir une liste originale à côté :p).

Merci pour ce premier retour.

[GRUXXKi]

Oui il faut tester, mais est-ce qu'on a toujours besoin de "retrait" alors que side-step apporte à tout ce qui a deux attaques de base ou la possibilité d'en racheter après les mouvements de side step tellement plus.

Bon il faut dire que je suis dans une grosse phase de déception par rapport aux ulhans, ça n'aide pas

[Franckosaurus]

Ça sera cool d'avoir des retours sur ceci !
waou, apprendre à jouer avec eSorcha et la deathstar, c'est courageux !

Je ne suis pas convaincu des IFPs kovniks avec les MOW.
Ils ne sont que 5. Donc on fait 1, ou 2 groupes en shield wall.
Si on veut taper avec ces derniers,  souvent on est obligé soit de rompre leur formation, ou alors de charger.
Ah oui, filer immune KO aux ulhans...

Cela dit, caler du MOW en limite de zone (voire 2) en shield wall, c'est pas mal. 40 boxes ARM21.

En tout cas, marrant ce concept qui associe deux éléments, à priori antithétiques !

[Lucius Forge]

Oui il faut tester, mais est-ce qu'on a toujours besoin de "retrait" alors que side-step apporte à tout ce qui a deux attaques de base ou la possibilité d'en racheter après les mouvements de side step tellement plus.

Ben oui mais les Uhlans ont qu'une attaque initiale, excepté l'attaque en passant avec la monture si tu ne charge pas (ce qui est envisageable malgré la faiblesse de la lance courte).

Si on veut taper avec ces derniers,  souvent on est obligé soit de rompre leur formation, ou alors de charger.

Je trouve les MoW particulièrement balaise quand ils tapent sans charger ou juste en tirant. Certes ils font moins mal, mais ils restent bien dans leur optique de briquasse imbuvable à ARM21 avec 8pv.

[BicheNeuve]

waou, apprendre à jouer avec eSorcha et la deathstar, c'est courageux !

Ironie ? Car je suis également dans cette optique ^^

[Lucius Forge]

Non mais voyez, Franckosaurus apprend le jeu en fermant les yeux et en inspirant très fort. N'étant qu'un humble pécore je suis parti sur quelque chose de classique et stable. Très étrangement une boite "All in box 35 pts Khador" est sorti quelques mois après mes achats .... quel regret pour moi, la boite contient 80% de ce que j'avais acheté à moitié prix. Mais faut croire que ce n'était pas trop crétin de ma part comme idée pour débuter.

[elpigeon]

A ecouter les membres respectueux de ce forum, il faudrait que tout le monde joue les memes compos !

[GRUXXKi]

A ecouter les membres respectueux de ce forum, il faudrait que tout le monde joue les memes compos !

Ou pas justement?

[Lucius Forge]

Je suis d'accord avec GruXXki. Je taquinais juste Franck (vieil ennemi de longue date :p). En général sur Battlegroup c'est très ouvert. Du moins en Khador. On peut poster de l'ultra classique et demander des conseils de jeux (ce que j'ai fait pour Sorscha1 et 2) ou explorer d'autres pistes moins conventionnelle et recevoir tout de même des réponses sérieuses (par exemple ici). Certains vont vouloir pousser la liste vers des choses déjà connues mais c'est le jeu et rien ne nous empêche de leur signifier gentiment qu'on cherche quelque chose d'autre.

D'ailleurs en matière de réflexion générale sur le jeu, pour un débutant, il vaut mieux avoir joué à Magic qu'à 40k pour appréhender Warmachine. Les points communs sont vraiment nombreux et ce n'est pas étonnant. Warmachine pousse davantage l'optimisation d'un ensemble cohérent et synergique laissant une large part aux "combos" (d'ou sa réputation de jeu punitif) ; là ou 40k est au final un jeu de liste (la bonne liste étant un ensemble de choix dur qui peuvent se passer de synergie simplement parce qu'on n'en maîtrise que peu les aspects).

Pourquoi ce parallèle ? Simplement parce qu'à Warmachine, comme à Magic, la surprise (notamment du build) joue un énorme rôle. Venir avec des références largement inconnues / sous-jouées / non maîtrisées par ailleurs, alors que soit même on connait la composition classique qui se trouve en face, c'est un énorme gain en terme d'information et de sérénité au cours d'une partie. Les kossites ne m'intéressent pas, ils ne semblent pas super optimisé, mais balancer des attaques de flancs à quelqu'un qui n'en a pas l'habitude, cela risque de le désorienter. Les MoW sont réputés pour être mauvais, mais voir de l'ARM21 avec 40pv tenir une zone tout en avançant de 7 avec des armes POW14 et allonge, avec une possibilité de tir à 6ps ATD 5 (7 si on forfeit) finalement ça ne fait pas tant rire que ça. Quand on ne s'y attend pas ....

Bref Battlegroup c'est cool, mais ça serait mieux si ça se fendait d'un wiki façon BattleCollege !

[Franckosaurus]

Je n'ironise pas du tout hein.

Et eSorcha, et la deathstar sont des trucs complexes à jouer, je trouve. On peut faire tellement de choses avec !
Les ordres d'activation, le placement des pinpins (take up des rockits, qui forfeite son move, spray / pas spray), discours de Joseph.., les actions de la miss (desperate pace / tir), l'utilisation de son focus,  quand feater...

Bref, je trouve ça super dur à gérer quand on débute.
Mais une fois ces caps passés, ça doit être un vrai plaisir de la jouer tant son spectre est étendu !

Et puis, moi y en a kiffer grave Butcher 1. Simple, mais absolument pas simpliste.

P.S. Je ne joue qu'en 50 pts, deathclock, scenarii Steamroller, et take backs formellement interdits.
Sans ces 3 éléments, c'est vrai, tout devient plus simple. 

EDIT cause Lucius : c'est pour cela que je pense fortement à Vlad2 pour le pentacle...

[elpigeon]

Désolé, c'était juste une taquinerie, rien de méchant

Je n'ai personnellement pas assez de recul sur le jeu pour pouvoir commenter les compos des uns et des autres, mais après, pour parcourir pas mal le forum, et n'ayant personnellement aucun goût pour l'optimisation (même si j'aime beaucoup ce jeu étonnamment), je trouve que beaucoup de listes tournent autour des mêmes références.

Et je n'ai jamais joué à 40K, et quasiment pas à Magic et ça remonte à plus de 15 ans. Je ne suis pas habitué à ce genre de forum très conventionné, désolé si ça a pu heurté, ce n'était pas le but.

[GRUXXKi]

Bref Battlegroup c'est cool, mais ça serait mieux si ça se fendait d'un wiki façon BattleCollege !

Figure toi que c'est en ce moment même dans les tuyaux

[Lucius Forge]

Et eSorcha, et la deathstar sont des trucs complexes à jouer, je trouve. On peut faire tellement de choses avec !
Les ordres d'activation, le placement des pinpins (take up des rockits, qui forfeite son move, spray / pas spray), discours de Joseph.., les actions de la miss (desperate pace / tir), l'utilisation de son focus,  quand feater...

C'est très très formateur. Tu apprends très vite qu'il faut activer tes bonhommes dans un certain ordre (Kovnik Jo pour le boost aux touches AVANT), que le placement c'est important (cool j'ai 15 pinpins de winter guard mais ils me bouchent totalement la vue de Sorscha qui peut rien faire) et en effet la miss qui t'offre de jolis choix en matière d'action (ne serait-ce que son tir qui est vraiment sous-estimé par les débutants, moi le premier).

Complexe mais très formateur ! Et oui B1 c'est un vrai plaisir à jouer, l'un de mes casters préférés (et qui devient potentiellement très bon quand tu as compris que foncer dans le tas comme un neuneu c'est inutile même si c'est fluff. Le butcher c'est derrière et ça soutient ses troupes .... jusqu'au jour ou il à une occasion de caster kill :p). Je joue moins dur que toi en revanche même si j'y viens petit à petit.


Elpigeon : no offense


GruXX : Je suis intéressé pour aider .... pas forcément sur l'analyse (je ne suis certainement pas assez expérimenté). En revanche l'organisation ça me connait et si vous n'avez pas un "plan" (ou un plan flou seulement) pour mettre en place ce projet, je peux aider. Il ne faut pas négliger l'organisationnel, c'est de ça que découle la réussite d'un projet quasiment à chaque fois. Bref tu as mon MP vu qu'on a discuté récemment ensemble, n'hésite pas à me demander Parce que ce genre de projet ça me motive énormément

[Zerackiel]

Je suis chaud pour monter le wiki dédié à la mère patrie dès qu'on aura les spécifications de BG pour ça ^^

Moi Kovnik Joe ce que j'oublie le plus souvent c'est pion sacrificiel... Le nombre de fois où je l'ai laissé mourir pour rien... J'ai honte...

[Franckosaurus]

... et je viens de découvrir qu'il n'a pas un blunderbuss, mais un handcannon !
Mais on s'écarte du sujet.

Je viens d'étudier en détail Vlad3.
(En fait, me suis trouvé un truc tout bête : j'écris toute sa carte sur un cahier).
Il est fort, ce bonhomme.
Oui, le jouer avec juste 5 MOW pour tenir les zones,  et le reste en tacaclop-tacaclop et Drago-la-machine-infernale, c'est intéressant.

Alexia2 !!!

[Lucius Forge]

Rien que Dash c'est ultra burné pour la faction Khador je trouve. Et les MoW ST en profite énormément. Après le souci c'est que son feat ne fonctionne que sur la cavalerie et les warjack, ce qui est bien dommage :p

[Franckosaurus]

Hop, pour rester dans ta logique :

Vlad3 + Ruin. Ruin avec sous le feat : attaque boostée-splorcht-soul token-sidestep, attaque boostée... Bref, un bronzeback Titan, mais en mieux.
Ulhans max + Markov
Outriders max
MOW max + ifp kovnik
Widowmakers + marksman
Alexia2

Ça doit bien faire bobo.

Sinon, bien l'idée du wiki. Pépé est prêt à collaborer.

[Lucius Forge]

Ruin est très bon dans ce rôle. Drago est chouette aussi mais mettra normalement moins d'attaques sur du troupier.
Par contre les widowmaker je ne comprends pas trop dans la liste.
Alexia2 semble vraiment excellente mais je monte le Tiers4 de Vlad (me laissant le choix entre 2 Drakhun / Fenris / Markhov). Son achat + l'achat des thrall est trop pour moi. Mais oui juste sur le papier, sa capacité à casterkill et à protéger Vlad est bien burné.

[Enfoiré2Pigeon]

Ruin est très bon dans ce rôle. Drago est chouette aussi mais mettra normalement moins d'attaques sur du troupier.

il me semblait au vu des capacité de drago qu'il n'était pas là pour casser du troupier. S'il explose c'est un "bonus" pour les mecanos trop prêt ou les chanteurs menoth

[Franckosaurus]

Les widowmakers et le marksman sont là pour virer du solo, et / ou finir une colonne de dégât chez les gros d'en face.
Ça sert aussi de distraction / appât.

Et de façon générale, je les inclue de base, au vu des réactions unanimement injurieuses de mes adversaires !
Pour le même prix, un rifle corp min et le chien peuvent être sympas aussi.