Auteur Sujet: [wrath] gun carriage  (Lu 45288 fois)

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Re : Re : [wrath] gun carriage
« Réponse #100 le: 19 mars 2011 à 09:26:59 »
J'ai lu la discussion en diagonale, mais pour ma part, je suis plutôt satisfait que PP n'ai pas cédé à la tentation de faire un truc qui roxxe, juste pour que çà soit plus facile à vendre. On l'a vu ailleurs...

Ca peut toujours couiner que le truc est pas assez bourrin, çà aurait encore plus ralé si çà avait été abusé et que tous les joueurs avaient été obligé de l'acheter sous peine d'être dépassé.

Donc non, c'est bien joué, çà permet au joueur qui aime le design ou qui est fanboy d'acquérir une pièce centrale, tout en ne pénalisant pas le pauvre/réfractaire aux règles/réfractaire à l'esthétique.

Encore une victoire de canard.


Par contre, j'ai bon espoir que PP ai craqué et que les règles du machin cryx soient abominafreusement bill, pour entendre *encore* couiner les autres factions. Je vous ai dit que les gens qui jouent Cryx ne le font que parce qu'ils adorent entendre les autres couiner ?

Aïe, aïe, aïe : comme si une fig était soit grosbill, soit inutile.
« Modifié: 19 mars 2011 à 10:27:40 par leader9-1 »

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Re : Re : Re : [wrath] gun carriage
« Réponse #101 le: 19 mars 2011 à 09:29:09 »
Consternant

Je pense pas avoir dit çà.

J'ai dit qu'ils avaient résisté à l'envie de faire un truc qui roule tout seul. Comme bon nombre de ref, c'est donc tout à fait jouable, mais demandera surement de se sortir un peu les doigts.
Et çà, j'aime.

Les jeux de pitous, c'est avant tout une histoire de pitous. Si le pitou vous plait, mais qu'il est injouable, c'est toujours pénible (mais les vrais héros font avec). Si le pitou vous plait pas mais qu'il est incontournable, c'est rageant : on a tout de suite l'impression que le fabricant a fait une règle fumée pour vendre sa daube.
Donc l'idéal, c'est bien une règle "ni trop bill ni trop molle" vous permettant l'achat du pitou suivant que l'esthétique vous plait ou non.
J'ai dit.
« Modifié: 19 mars 2011 à 09:37:35 par Portal »

Spiff

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Re : Re : [wrath] gun carriage
« Réponse #102 le: 19 mars 2011 à 09:55:21 »
Aethariel, qui va plutôt acheter 2 chevaux en plastique et une diligence ailleurs, ça reviendra moins cher!

Juste pour dire: c'est quand même pas mal ça comme solution, pour les gens qui veulent bricoler: ça leur revient surement moins cher, et en plus ils ne donnent rien à "ces incompétents de chez PP qui se foutent de notre gueule"...

Je suis tout a fait d'accord pour dire que le kit est cher pour une boite avec deux canassons identiques, et que la diligence est pas forcément géniale. Pour ma part, je ne l'achèterais surement pas, à moins de tomber sur un exemplaire d'occase bradé d'ici quelques années. Si je trouve le courage, je le bricolerais peut être, un jour...Mais ce qui est top, c'est que j'ai le choix: si ça me plait pas des masses, j'ai le droit de pas l'acheter. Dingue.

En terme de jeu, je dois avouer que je ne sais pas trop. Trantsiss a bien défriché le terrain: y a surement moyen d'en faire des trucs corrects. Par contre, le coup des terrains difficiles sur les tirs je suis pas sur: ça peut gêner l'ennemi comme ça peut nous gêner, nous...

En fait leader, je vois pas trop le problème: la fig ne te plait pas, les règles non plus. Ça tombe plutôt bien pour toi, non ?...Et je vois personnellement pas trop de raison de traiter les personnes qui essayent de voir quoi en faire de "geeks" qui "mouillent" tenants des propos "consternants"...Oui oui, je trouve ce genre de propos choquants sur un forum ou on parle de petits bonhommes à peindre...

Spif


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Re : Re : Re : [wrath] gun carriage
« Réponse #103 le: 19 mars 2011 à 10:23:57 »
En fait leader, je vois pas trop le problème: la fig ne te plait pas, les règles non plus. Ça tombe plutôt bien pour toi, non ?...
Tout à fait. Je ne l'achèterai pas et ça me va parfaitement. J'ai du retard avec de vraies références, elles incontournables (Beast 09, dog, Great Bears).

Et je vois personnellement pas trop de raison de traiter les personnes qui essayent de voir quoi en faire de "geeks" qui "mouillent" tenants des propos "consternants"...
Le truc qui consiste à dire : "c'est pas trop bourrin, c'est cool", c'est au final refuser de se plonger dans l'anlayse d'une fig peu utile et , au final, de "geeker", c'est à dire de s'autoconvaincre que la dépense est justifiée. "Il n'y a pas de plus grand aveugle que celui qui ne veut pas voir". Mais je vais y revenir. Mais OK, j'edite plus haut.
« Modifié: 19 mars 2011 à 10:27:02 par leader9-1 »

Spiff

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Re : Re : Re : Re : [wrath] gun carriage
« Réponse #104 le: 19 mars 2011 à 10:28:58 »
Le truc qui consiste à dire : "c'est pas trop bourrin, c'est cool", c'est au final refuser de se plonger dans l'anlayse d'une fig peu utile et , au final, de "geeker", c'est à dire de s'autoconvaincre que la dépense est justifiée. "Il n'y a pas de plus grand aveugle que celui qui ne veut pas voir". Mais je vais y revenir.

Hum, moui...Alors déjà j'ai quand même l'impression qu'on peut difficilement accuser trantsiss de pas avoir analysé la figs vu son post précédent...
Et puis j'y vois toujours pas de raison pour utiliser ce genre de vocabulaire, mais c'est surement moi: j'ai encore regardé un épisode des bisounours ce matin.

Sur ce, bonne journée...

Spiff

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Re : [wrath] gun carriage
« Réponse #105 le: 19 mars 2011 à 11:13:02 »
Réponse à 36
Faire la liste des casters et de leurs sorts appliqués au BW n'a pas de sens, puisqu'on peut faire la même chose avec des références incontestées de la faction qui seront encore plus efficaces : oui, je préfère rendre mes Demo Corps stealth plutôt qu'un BW et oui, mes IFP seront bien plus meurtriers avec Fury, en délivrant une dizaine d'attaques POW 16 reach plutôt que  les 2 pauvres POW 15 non reach du BW.
Je pourrais ainsi refaire toute la liste des casters que tu cites mais ne prendrai qu'un exemple : le gars qui me sort un Karchev et ses Jacks et préfère rajouter un BW plutôt que les mercos/solos/unités de couverture et qui va concentrer les 35 pts de sa compo en 5 figs, il ne va pas me faire peur, il va me faire bien rigoler. Mais après on peut toujours jouer mou, hein.

Pour l'utilité :
Le trample est une vaste blague. En relisant les règles d'hier (j'avions un doute), j'ai pu constater qu'il fallait que tout le socle soit libre de figs ennemies à la fin de son MVT. Or, avec un socle 120mm, ça augmente la difficulté, sauf à commencer le trample quasiment collé à l'unité ennemie et là, ça veut dire que le BW s'est bien avancé (et est donc très vulnérable, ayant laissé à l'adversaire 1 tour pour réagir). Il faut donc que l'unité à trampler soit soit très mince (peu de fig piétinées) soit être quasiment au contact. Si le socle touche un socle ennemi à la fin du MVT, pas de trample.

Le vrai souci du BW tient en 2 éléments :
1. faible survivabilité
2. coût trop élevé (ici en PC pas en $...)

1. Avec une ARM de 22, le BW peut s'approcher, faire ses tirs et ses close et, même avec une ARM diminuée, reste assez difficile à détruire. C'est une grosse épine dans le pied de la compo adverse qui devra y consacrer beaucoup de resources. Mais avec 20, c'est une blague. Une grenade ARM de Gorman, un Crippling grasp, un Parasite et l'ARM devient du carton : les 20 d'ARM d'un Jack pose-t-il encore un problème à un joueur un tant soit peu méthodique ?
Donc, un BW sur une table de jeu va éviter le close car pour 2 attaques POW 12, tout BW qui close crève au tour d'après (Jack, WB, troupe weapon master, solo burné, sort de soutien ou anti-ARM).
Résultat : un BW va avant tout tirer de loin pour éviter la branlée au CaC et dans ce cas, on paye 10 PC les 2 tirs de bombarde seulement. Je crois que ça semble sinon clair du moins assez logique et construit. Ce qui m'amène au 2ème point : le surcoût d'un BW.
 
2. Ben oui : avec 6-7 PC, et les même règles, on a une station de tir de soutien efficace (pas bourrine), qui fait son taf' à distance et qui n'empiète pas sur celui des jacks. Mais à 10 PC, le coût est énorme, c'est celui d'un gros Jack de faction, plus cher déjà qu'un Destroyer, pourtant déclassé par MKII, et qui s'avère plus polyvalent. En effet, avec un BW, on paye pour des capacités de close non utilisables sans risque énorme (voir plus haut) alors qu'un jack même de soutien/tir, on n'hésite pas à l'envoyer au charbon (Spriggan, Behemoth, Destroyer et le dernier avec la scie circulaire).
Un BW à 6-7 PC, qui ne fait rien aux lourds au caster et qui fait ses 2 tirs/tour, OK à la limite. Mais un truc aussi limité, fragile, cantonné à du tir et qu'on ne cache pas, c'est injouable.
J'ajoute que même à distance, les factions de tirs (Cygnar, Scyrah) devraient se gaver sur un BW.
« Modifié: 19 mars 2011 à 15:19:01 par leader9-1 »

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Re : [wrath] gun carriage
« Réponse #106 le: 19 mars 2011 à 11:14:55 »
Je vais me lancer dans la construction: j'ai déjà les roues et les canons: Mes légos quand j'étais petit! :) Pour les chevaux, je vais prendre ceux de mon armée "empire" de warhammer battle. Pour le reste, un peu de carte plastique, et du rabiot des grappes de l'empire (encore). Pour le winter garde, je vais en faire un avec un arquebusier... de l'empire!

Coût de construction: moins de 100$!

pour la carte, je vais m'en faire une approximative pour le moment, on verra quand le scan arrivera sur le net.

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Re : [wrath] gun carriage
« Réponse #107 le: 19 mars 2011 à 11:33:06 »
Je vais me lancer dans la construction: j'ai déjà les roues et les canons: Mes légos quand j'étais petit! :) Pour les chevaux, je vais prendre ceux de mon armée "empire" de warhammer battle. Pour le reste, un peu de carte plastique, et du rabiot des grappes de l'empire (encore). Pour le winter garde, je vais en faire un avec un arquebusier... de l'empire!

Vais faire pareil, chevaux warhammer et soit carte plastique vu que c'est un bête gros bloc, soit un tank à vapeur custom

- les chevaux : http://www.games-workshop.com/gws/catalog/productDetail.jsp?catId=cat440094a&prodId=prod1290059

(12,50€ pour 5 chevaux plastique, à acheter à 2)

- le tank : http://www.games-workshop.com/gws/catalog/productDetail.jsp?catId=cat440093a&prodId=prod2120007

(45,50€ kit plastique modulable, facile d'enlever les décos de l'Empire)


Bref en faisant une commande à 2 pour les chevaux, vous avez votre Gun Carriage pour une grosse cinquantaine d'euros, soit la moitié du prix. Après, il suffit de faire un socle de 120mm en carton plume ou carte plastique, au choix!

pour la carte, je vais m'en faire une approximative pour le moment, on verra quand le scan arrivera sur le net.

Dès qu'elle sort je la traduis et je la mets en page comme les autres ;)

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Re : Re : [wrath] gun carriage
« Réponse #108 le: 19 mars 2011 à 11:37:29 »

Vais faire pareil, chevaux warhammer et soit carte plastique vu que c'est un bête gros bloc, soit un tank à vapeur custom

- les chevaux : http://www.games-workshop.com/gws/catalog/productDetail.jsp?catId=cat440094a&prodId=prod1290059

(12,50€ pour 5 chevaux plastique, à acheter à 2)

- le tank : http://www.games-workshop.com/gws/catalog/productDetail.jsp?catId=cat440093a&prodId=prod2120007

(45,50€ kit plastique modulable, facile d'enlever les décos de l'Empire)


Bref en faisant une commande à 2 pour les chevaux, vous avez votre Gun Carriage pour une grosse cinquantaine d'euros, soit la moitié du prix. Après, il suffit de faire un socle de 120mm en carton plume ou carte plastique, au choix!


Dès qu'elle sort je la traduis et je la mets en page comme les autres ;)

J'ai déjà le tank a vapeur, mais en métal. J'ai aussi les chevaux. Je vais essayer d'en mettre 4.
Merci pour la carte!
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Re : [wrath] gun carriage
« Réponse #109 le: 19 mars 2011 à 12:21:34 »
Moué, je suis pas vraiment emballé non plus, et en plus il est cher et moche, donc je ne l'achèterai sûrement pas.

(Par contre, leader9-1, BW c'est l'abréviation de rien du tout, si ? C'est soit Gun Carriage, donc GC, soit Battle Engine, donc BE, mais tu veux dire quoi avec BW ?)
Clic clac, merci Kodiak !

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Re : [wrath] gun carriage
« Réponse #110 le: 19 mars 2011 à 13:45:26 »
BW = Battle Wagon.

Ou Brood War, mais pas ici :D
Citation de: Tyrion
up
Figuriniste sur la Cote d'Azur ? => http://jti.toile-libre.org

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Re : [wrath] gun carriage
« Réponse #111 le: 19 mars 2011 à 15:50:08 »
Ayant le No Quarter avec tout sur ce bestiau, je viens de mettre en page la carte!

Et voilà, à vos conversions! ;)

http://img690.imageshack.us/i/carteguncarriagemk2fr.jpg/





« Modifié: 20 mars 2011 à 11:50:50 par Aethariel »

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Re : [wrath] gun carriage
« Réponse #112 le: 19 mars 2011 à 16:06:35 »
Réponse à 36
Faire la liste des casters et de leurs sorts appliqués au BW n'a pas de sens, puisqu'on peut faire la même chose avec des références incontestées de la faction qui seront encore plus efficaces : oui, je préfère rendre mes Demo Corps stealth plutôt qu'un BW et oui, mes IFP seront bien plus terribles avec Fury, en délivrant une dizaine d'attaques POW 16 reach plutôt que  les 2 pauvres POW 15 non reach du BW.
Je pourrai ainsi refaire toute la liste des casters que tu cites mais ne prendrai qu'un exemple : le gars qui me sort un Karchev et ses Jacks et préfère rajouter un BW plutôt que les mercos/solos/unités de couverture et qui va concentrer les 35 pts de sa compo en 5 figs, il ne va pas me faire peur, il va me faire bien rigoler. Mais après on peut toujours jouer mou, hein.
C'est un peu bizarre ce que tu me dis là, dans ce cas autant ne jamais parler de ce que peut offrir un caster à une unité surtout si ce n'est pas l'unité la plus efficace du jeu...Tu peux ne pas aimer le Gun carriage mais faut pas non plus abuser et tomber dans des travers pareil. S'il faut jouer en permanence la même chose on a vite fait le tour du jeu dans ce cas, et pourquoi se faire chier à jouer un juggernaut quand on peut avoir de toute façon un beast/torch/spriggan/Behemoth. Et puis franchement les demo corps en MKII c'est un peu cher pour des trucs qui se font dézinguer avant même de pouvoir venir en mêlée, les piquiers c'est 8pts les 10 pour MAT 6 et P+F 13 de base et ça peut tomber aussi très vite.


1. Avec une ARM de 22, le BW peut s'approcher, faire ses tirs et ses close et, même avec une ARM diminuée, reste assez difficile à détruire. C'est une grosse épine dans le pied de la compo adverse qui devra y consacrer beaucoup de resources. Mais avec 20, c'est une blague. Une grenade ARM de Gorman, un Crippling grasp, un Parasite et l'ARM devient du carton : les 20 d'ARM d'un Jack pose-t-il encore un problème à un joueur un tant soit peu méthodique ?
Donc, un BW sur une table de jeu va éviter le close car pour 2 attaques POW 12, tout BW qui close crève au tour d'après (Jack, WB, troupe weapon master, solo burné, sort de soutien ou anti-ARM).
Résultat : un BW va avant tout tirer de loin pour éviter la branlée au CaC et dans ce cas, on paye 10 PC les 2 tirs de bombarde seulement. Je crois que ça semble sinon clair du moins assez logique et construit. Ce qui m'amène au 2ème point : le surcoût d'un BW.
Fais moi rire, tu crois qu'avec tout ce que tu cites tes jacks s'en tirent mieux ? Ton jack sera au mieux dans un état lamentable. 22pv c'est quand même deux tiers de la grille de dommages d'un warjack.
Le behemoth coûte 13pts et va rarement à la meule car une contre charge bien sentit et il se transforme en un tas de ferraille. Il est donc souvent en retrait et sert de plateforme de tir par bien des joueurs.

2. Ben oui : avec 6-7 PC, et les même règles, on a une station de tir de soutien efficace (pas bourrine), qui fait son taf' à distance et qui n'empiète pas sur celui des jacks. Mais à 10 PC, le coût est énorme, c'est celui d'un gros Jack de faction, plus cher déjà qu'un Destroyer, pourtant déclassé par MKII, et qui s'avère plus polyvalent. En effet, avec un BW, on paye pour des capacités de close non utilisables sans risque énorme (voir plus haut) alors qu'un jack même de soutien/tir, on n'hésite pas à l'envoyer au charbon (Spriggan, Behemoth, Destroyer et le dernier avec la scie circualaire).
Un BW à 6-7 PC, qui ne fait rien aux lourds au caster et qui fait ses 2 tirs/tour, OK à la limite. Mais un truc aussi limité, fragile, cantonné à du tir et qu'on ne cache pas, c'est injouable.
J'ajoute que même à distance, les factions de tirs (Cygnar, Scyrah) devraient se gaver sur un BW.
Le gun carriage coûte 9pts et pas 10, comme je le disais c'est le prix du destroyer
Le cygnar et les scyrah se régalent tout autant de tes jacks avec leur 10 de défense et ce n'est pas le concealement et rarement le couvert qui va les sauver, c'est justement l'armure de 20 et ses pv. Même si 22pv ce n'est pas 34pv, il est déjà dur d'atteindre un jet de dégât sans malus pour ces deux armées et impossible de le détruire en un coup même à 10 avec tir combiné (sauf avec Brisbane). Mais de toute façon si ce n'était pas le gun carriage ce serait ton jack qui aurait pris tout autant, il aurait probablement survécu mais serait dans un état tel qu'il ne servirait probablement plus à grand chose.

Malgré ses défauts le gun carriage doit être géré comme un warjack par ton adversaire et beaucoup d'astuces ne fonctionnent pas contre lui : pas de magister qui t'attire ton gun carriage, pas de slam pour le jeter sur ton caster, l'engager ne sert à rien car il peut quand même tirer et si tu lui laisses de la place il peut faire un trample (bon avec son socle ça reste hypothétique), ce n'est pas un warjack et ce n'est pas un warrior model.
De plus on est pas sûr qu'avec les prochaines sorties de Wrath il n'y ai pas quelques solos pour booster encore le gun carriage. Je pense qu'il y a moyen de faire une compo 50pts  qui tienne largement la route et qui ne soit pas "molle".
« Modifié: 19 mars 2011 à 16:10:03 par Trantsiss »
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Re : [wrath] gun carriage
« Réponse #113 le: 19 mars 2011 à 16:16:29 »
Dans le No Quarter de ce mois-ci, un fou de PP propose une liste Strakhov à 50pts avec 2 Gun Carriage!

Strakhov +6
Kodiak 8
Torch 10
Gun Carriage 9
Gun Carriage 9
Assault Kommandos (full) 7
Assault Kommandos Flame Thrower (3) 3
Widowmakers 4
Winter Guards Rifle Corps (6) 5

Suit un rapport de bataille dont je ne vous donne pas le résultat na!  ;)

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Re : [wrath] gun carriage
« Réponse #114 le: 19 mars 2011 à 16:26:14 »
le gros problème c'est que ceux qui font les parties décrites dans les NQ jouent un peu comme des pieds et font des compos à la limite du ridicule parfois ::) et c'est bien le cas ici.
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Re : [wrath] gun carriage
« Réponse #115 le: 19 mars 2011 à 16:27:32 »
Raison pour laquelle je ne donne pas le résultat de la partie  ;D

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Re : Re : [wrath] gun carriage
« Réponse #116 le: 19 mars 2011 à 17:08:21 »
C'est un peu bizarre ce que tu me dis là, dans ce cas autant ne jamais parler de ce que peut offrir un caster à une unité surtout si ce n'est pas l'unité la plus efficace du jeu...
Tu m'as très bien compris : un bon sort sera toujours plus efficace avec une unité de 1er plan qu'avec une plus mauvaise, that's all. Et si t'en viens à denigrer les DC ou les IFP, je n'y peux rien : les miens arrivent en CC (et les tiens aussi, je pense...).

S'il faut jouer en permanence la même chose on a vite fait le tour du jeu dans ce cas, et pourquoi se faire chier à jouer un juggernaut quand on peut avoir de toute façon un beast/torch/spriggan/Behemoth.
Comme si je jouais toujours la même chose parce que je n'ai pas de BW ?!! Et puis jouer un Jugg plutôt qu'un Spriggan ou un Behemoth ? Ben parce que c'est moins cher, pardi !

Fais moi rire, tu crois qu'avec tout ce que tu cites tes jacks s'en tirent mieux ? Ton jack sera au mieux dans un état lamentable. 22pv c'est quand même deux tiers de la grille de dommages d'un warjack.Le behemoth coûte 13pts et va rarement à la meule car une contre charge bien sentit et il se transforme en un tas de ferraille. Il est donc souvent en retrait et sert de plateforme de tir par bien des joueurs.

Avoir peur du close avec un Behemoth....que tu n'utilises que comme plateforme de tir ?!! A 13 PC ?!! Avec ses poings perce-ARM ? T'es pas un peu de mauvaise foi, là ? Pour défendre un truc qui fait UNE attaque de close ? Enfin, là tu m'as bien fait rire.
« Modifié: 19 mars 2011 à 17:24:48 par leader9-1 »

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Re : [wrath] gun carriage
« Réponse #117 le: 19 mars 2011 à 17:18:00 »
Allez se calme les enfants, bien que je partage une partie de chacun de vos point de vue, je n'ai qu'une solution à vous proposez : testez-le avec une proxy, genre la diligence de cowboy de quand vous étiez petits etc. ;)


Pour le Behemoth, je peux vous assurer que vous pouvez l'envoyer au charbon sans probs, durant ma partie de jeudi passé, il a tenu au moins 3 tours au corps à corps sans coup férir, bombardant le reste de l'armée adverse (ça déviait mais bon, du moment que ça touche quelque chose). Ses pitits poings, c'est que du bonheur!  :D

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Re : [wrath] gun carriage
« Réponse #118 le: 19 mars 2011 à 18:32:41 »
Les DC sont maintenant trop pour ce qu'ils valent et il y a justement des options bien plus intéressantes donc pas besoin de les jouer. Il suffit parfois d'un bon sort pour rendre une unité vraiment intéressante, c'est une question de choix tactique. Donner Iron flesh aux Kaya est normalement l'option la plus logique pourtant mettre ce sort sur des MOW Shock troopers peut aussi être très efficace.
Je ne dis pas que tu joues toujours la même chose parce que tu ne joueras pas le gun carriage, mais si tu ne cherches que l'efficacité pur (cad choisir juste les unités qui sont clefs dans le dos) il n'y a pas besoin de prendre beaucoup de références.


Aethariel : Je compte bien tester le gun carriage en proxy, il suffit de trouver un cd pour le socle;D
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Re : Re : [wrath] gun carriage
« Réponse #119 le: 19 mars 2011 à 19:38:44 »
Aethariel : Je compte bien tester le gun carriage en proxy, il suffit de trouver un cd pour le socle;D

Oh oui, joue juste le cd! "Voilà , j'ai mis Stealth à mon Gun Carriage!"

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Re : [wrath] gun carriage
« Réponse #120 le: 19 mars 2011 à 20:16:42 »
ça oblige de jouer strakhov!
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Re : [wrath] gun carriage
« Réponse #121 le: 19 mars 2011 à 20:21:32 »
Comme ça je pourrais le tester aussi ;D
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Re : Re : Re : Re : [wrath] gun carriage
« Réponse #122 le: 20 mars 2011 à 10:43:20 »
Le truc qui consiste à dire : "c'est pas trop bourrin, c'est cool", c'est au final refuser de se plonger dans l'anlayse d'une fig peu utile

Ca va finir par se voir que je suis pas d'accord  ;D

AMHA, vu que les figs de Battle Engines ne font pas l'unanimité (au moins pour le Khador et le Crisque), je trouve vraiment çà très bien que leur règles n'en fassent pas des outils à clé dans le dos qui meulent l'armée adverse, donnent la grippe à l'adversaire et te font un café, le tout en même temps.

Comme le machin Crisque ne me plait pas trop (comme le Gun Carriage ne te plait pas trop), je suis plutôt content de pas être contraint de l'acheter pour des raisons d'"optimizadonf".
Et encore, à Warmachine, on peut vraiement se passer de toute référence. Chez les Crisques, les Bane Thralls/Knights sont quand même réputés l'une des meilleures infanterie du jeu : j'ai pourtant obtenu un certain nombre de succès sans jamais en avoir aligné (parce qu'ils sont vraiment trop moches - des gouts et des couleurs).

Donc en gros, si certain considèrent les Battle Engine comme une sortie ratée et trop cher, çà va pas trop les impacter.
Quand à ceux qui tripent sur les gros trucs, ils vont pouvoir faire leur compensation freudienne et tout le monde sera content (y a qu'à voir le succès du Baneblade de GW qui est pourtant le pire truc moche).

Je continue à applaudir des 2 mains en tant que consommateur TRES exigeant : mon exigence est un jeu où le gameplay est le plus équilibré possible et ou une référence (même pour une grosse sortie à 100$) n'est pas ultra-bourrine.

Mais je comprend que certains souhaitent un jeu où chaque sortie surclasse la précédente dans une course à l'armement, certes amusante, mais fatale pour le porte-monnaie.

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Re : [wrath] gun carriage
« Réponse #123 le: 22 mars 2011 à 19:32:42 »
Après réflexion, je pense que la meilleure carac' du BW réside dans la règle cratère. Bloquer (enfin, ralentir) une charge, c'est pas mal.
Bien sûr, ça suppose que l'ennemi n'ait pas ghost walk, ne soit pas Orboros ou Legion ou qu'il n'ait pas pathfinder, et que la galette tombe correctement, ce qui fait beaucoup, beaucoup.
Et des AOE qui collent des terrains difficiles/nuées, c'est pas comme si on connaissait pas déjà :
Karchev, la OW, Strakov, Irusk et sa version Epic, voire Gorman peuvent aussi faire le job.
Je continue de penser que c'est une référence médiocre.

Allez, mes pronostics sur les autres BE :
. Cygnar et Scyrah auront des BE moins mauvaises car moins chères, dédiées au seul tir et sans capacité de CaC.
. Cryx devrait avoir une full CaC : y-a-t-t il de la place entre les Jacks de poutre (Nightmare, Seether, Deathjack) et l'infanterie lourde type Bane ? C'est toute la question mais je penche envers une réponse favorable, la faction produisant des saloperies pires que ce qu'on voit ailleurs.
. La meilleure BE sera la Menoth : ni tir ni Cac mais son autel avec sa rock star dessus devrait servir à booster les unités alentour, un peu comme un chaudron de sang Elf Noir. Ca s'intègre par ailleurs assez bien avec l'esprit de la faction qui empile les boosts les uns sur les autres.
« Modifié: 23 mars 2011 à 10:56:27 par leader9-1 »

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Re : [wrath] gun carriage
« Réponse #124 le: 24 mars 2011 à 11:45:33 »
Moi je le trouve plutôt bien pour 9 pts.

1 ce n'est pas un warjack, donc ne consomme pas de focus.
2 si ça a les règles de cavalerie les attaques de monture qui mettent au tapis auto vont être du bonheur (surtout vu la taille du socle)
3 deux gros tir, miam (deux tir lourd en troupe c'est 6 pts (bombardes) mais avec la possibilité de nuire au CC.

Et en combinaison avec des sorts, il y a moyen de faire des choses moches...  ;D
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