Auteur Sujet: [Compte-Rendu VF] French Open  (Lu 23336 fois)

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Hors ligne HudsonH

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[Compte-Rendu VF] French Open
« le: 10 juillet 2011 à 19:12:21 »
Pour tout ceux qui s'inquiétaient de savoir si j'allais réussir à rentrer sans devenir une decoration de bord d'autoroute... Je suis arrivé entier en ayant tué presque personne ;D

Merci en tout cas pour votre prevenance
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[Compte-Rendu VF] French Open
« Réponse #1 le: 10 juillet 2011 à 19:36:35 »
Aahh c'est cool de le savoir.

Bravo Hudson et désolé pour ceux que tu as presque tué.



Petit CR puisque j'ai 15 minutes avant de manger :

1ère partie perdue :
Contre D et Gorten le méchant nain.
J'oppose ma liste Gunnjborn et c'est pas franchement la bonne décision, encore une fois j'ai confondu Gorten et Durgen. Les nains c'est petit, on ne les voit pas bien...
7 poules et pas de blast damages... La partie est résumée.

2ème partie perdue :
Contre Lucifel888 et Suprême d'irusk à la crème.
J'oppose ma liste Madrak qui pique et je me mange des galettes de mortier boosté au Fire for Effect.
Ca calme...
Plus une erreur de placement et le fait d'être béat d'admiration devant les figs de Lucifel, la partie était pliée...

3ème partie perdue :
Contre le traitre Marcus et sa liste Saeryn.
Pas besoin de résumer : Saeyn = défaite.
A noter que je n'ai jamais battu le transfuge aubagnais... A faire rapidement !

4 ème partie perdue :
Contre Alris et sa liste pStryker
Stormblade + UA + Pendrake = Aïe
Longunners + UA - Blitzer = 0
Merci pour la leçon de maths Alris...

5ème partie perdue :
Contre Titi et sa liste Siege
Début de partie nickel, toutes les conditions réunies pour un Trollblood... J'oublie la contre charge de Skaldi qui aurait fait pencher la partie en ma faveur, mon adversaire en profite pour chopper un point au drapeau, à mon autre tour j'essaie de plier la chaise en brisant le siège, pas moyen, malgré un Axer et un Mauler bien motivés...
Bref je perds au scénario...

6ème partie perdue :
Contre Gwen et sa liste pKreoss
Je n'avais plus d'espoir, et j'avais raison.
On se tourne autour dans la Killbox comme des catcheurs au début d'un combat dans le ring.
Gwen charge, je contre charge, puis il feat, je tombe, il recharge, je détruis son Dragoon, je relève mes Champions qui chargent mais sans trop de succès du fait de la capacité des Exemplar à buter leurs potes à leur place (à noter d'ailleurs).
A son tour il me rase les Champions et les Riders, je me retrouve avec mes beasts et mon caster engagés, je fais un baroud d'honneur en le chargeant avec Borka.
Il met un tour de plus à débarrasser mes warbeasts de leurs puces et n'arrive pas à tuer Borka.
Et là, stupéfaction, je m’aperçois que j’ai oublié de poser une unité en début de partie : les Scouts. Bref. Gwen tue Borka, paix à son ale.


Bon week-end malgré les (6) déceptions...

Merci Zoroastre et bravo pour ton accent anglais parfait.
Merci à tous les joueurs européens d'être venus !

A bientôt les aubagnais !

A+ les autres
Citation de: macallan
La condition "dans l'arc avant" est indépendante de "en ligne de vue" (bien que l'arc avant intervienne dans la ligne de vue).

Si tu ne comprends pas les règles, fais un MP à Starpu.

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[Compte-Rendu VF] French Open
« Réponse #2 le: 10 juillet 2011 à 20:26:31 »
Cool mon HH, c’est bon de savoir ça.

& merci à tous les gens qui sont venus, moi je me suis bien amusé à l'orga/bouffe/peinture.  :D
Joueur nain. Enfin... un jour.... peut-être.... :P

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Re : [Compte-Rendu VF] French Open
« Réponse #3 le: 10 juillet 2011 à 20:33:48 »
Pour tout ceux qui s'inquiétaient de savoir si j'allais réussir à rentrer sans devenir une decoration de bord d'autoroute... Je suis arrivé entier en ayant tué presque personne ;D

Faut arrêter le doping entre les parties, ça te tueras.  ;D
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Re : The French Open 2011 is over...
« Réponse #4 le: 10 juillet 2011 à 21:53:29 »
Et bien ca fait un petit pincement au coeur. Merci pour les photos... mais t'as du être débordé pour en faire si peu !  ;D
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Re : The French Open 2011 is over...
« Réponse #5 le: 11 juillet 2011 à 09:35:08 »
C'était vraiment énorme! Des parties toutes aussi difficiles les unes que les autres!

Une orga au petit oignons qui vient vous proposez à même la table de jeux des boissons, des collations tout ça pour 20€ "all inclusive" avec des lots pour tous et rien de vraiment obsolète dans les lots, la barre est placé vraiment très haute pour tous les autres organisateurs.

L'anglais n'a pas été pour moi et mes cancoi-triotte un véritable problème, mais il faut dire que c'est bien souvent la langue officielle au travail. Mais je pense que pour certain ça a dut être assez galère de pensez à la fois au jeu et à ce qu'il fallait dire dans la langue de check spir.

Au niveau des compos c'était vraiment pas bisounours! Chaque partie était un véritable challenge cérébrale mis à part peut être celle de la kill-box que j'ai gagné en moins de 10 mins, mais bon Khador contre Khador, ça n'a jamais fini de façon subtile.

Par contre sur un tournoi de ce niveau de compétition, je suis un peu surpris de l'importance que doivent prendre les notes de peinture/quizz, je pensais qu'elle servait seulement à départager les égalités, et malgrès les derniers gros efforts que j'ai essayé de faire dans le domaine, tomber de la quatrième à la septième place pour ça, c'est un peu dur? Bon c'est un choix de l'organisation, mais faire du ultra compétitif en cassant les résultats par de l'annexe, c'est un peu les boules. Certains ne seront jamais voué à devenir de grand peintre alors que tout le monde peut devenir un bon joueur. Idem Fedhman qui passe de la 12éme à 21éme place à cause de la peinture parce-que ce ne sont pas ses figurines. C'est un peu comme si les parties n'avait pas eu d'importance...


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Re : [Compte-Rendu VF] French Open
« Réponse #6 le: 11 juillet 2011 à 09:55:08 »
Je veux bien qu'on critique le système, Éric, mais faut pas dire n'importe quoi non plus. Les notes de peinture/quiz changent le classement pour les gens qui ont le même nombre de victoires. Donc ça départage effectivement les égalités. Ca fait quand même 75% de la note finale sur le jeu, c'est autre chose que "aucune importance".

Je comprends que ça te gonfle, mais en même temps je n'ai pris personne en traître, c'était le ticket d'entrée et les gens ont même eu la grille de peindouille en avance. C'était facile de grapiller des points.

Concernant la peinture : la partie purement technique de la note de peinture est sur 8 points (sur 30). La grille récompense également l'inventivité et la clarté de l'armée pour l'adversaire, et c'est vrai, pénalise le manque de préparation.

Concernant le quiz, clairement, vu les notes, la partie background était trop dur. La partie règle concernait des points tordus qu'un joueur de haut niveau est sensé connaître, donc je ne me sens pas spécialement coupable.

Mais je t'aime quand même, hein.


Zoro
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Re : [Compte-Rendu VF] French Open
« Réponse #7 le: 11 juillet 2011 à 09:55:31 »
Moi pour ce que j'en ai vu, la peinture et le quizz donnait lieu a une note sur 1 qui s'ajoutait au total des points.

Donc avoir 0.25 ou 0.65 de plus quand on a déjà 21, je suis pas sûr que ça change grand chose.

Ou alors y'a un truc que j'ai pas compris.

[Edit] Grillé par Zoro [Edit]
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Re : [Compte-Rendu VF] French Open
« Réponse #8 le: 11 juillet 2011 à 09:59:03 »
C'est un total sur 1 pour la peinture, et sur 1 pour le quiz, qui s'ajoute au résultat sur 6 pour les parties. Après quelqu'un sur un autre forum m'a suggéré qu'on pourrait également ajouter la Puissance des adversaires (SoS) normalisée, pour tenir compte de la difficulté des parties. C'est pas forcément con, mais ça n'aurait pas changé fondamentalement le classement dans notre cas, et pas du tout le podium.


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Re : [Compte-Rendu VF] French Open
« Réponse #9 le: 11 juillet 2011 à 10:15:15 »
Petit compte-rendu.

J'admet que je ne me souviens plus exactement de tout ce qui s'est passé, donc je m'excuse par avance pour les oublis et les erreurs.

1ère partie contre Gunnerjack et ses Cygnar eHaley.
Je joue ma liste de tir avec eLylyth, et contre eHaley je decouvre l'invulnerabilité des Trenchers + dig in + deceleration + arcane shield. Heureusement que de l'autre coté mes Swordsmen contiennent les Stormblades. A ce moment là mon adversaire tente une charge héroique des Trenchers sur Lylyth .. comme ils doivent passer dans un couloir entre les Warbeast ils se bloquent eux-même les lignes de vue et n'arrivent pas à tuer Lylyth. Malgrès le feat de eHaley, les Trenchers se font massacrer, ce qui libère le passage vers l'objectif. Les Striders sont alors assez loin pour menacer les supports Cygnaréens ( Black 13, Journeyman, Squire ) et eHaley doit se cacher des tirs de Ravagore. Au final, eHaley ira toute seule contester l'objectif en gardant tout son focus .. ce qui la met à la merci du Forsaken ( pow 8 + 10D6 ! )

2ème partie contre Steelrat et Venethrax.
Je joue ma liste Thagrosh. Je connais plutôt bien Cryx mais là, sa liste me laisse perplexe ... pas grave, je vais avoir le droit à une démo ! Au début j'arrive à ne pas trop perdre de Swordsmen face aux Bile thrall, mais je me retrouve englué dans la marée de Satyxis, Mechanitralls et Bane. Sans compter Garlak et le Bokur qui chargent en plein milieu pour me mettre la pression et Gorman qui lance et relance son huile noire sur Ravagore. Les Swordsmen doivent se regrouper pour taper, et évidemment ils se font tuer par une Bile Thrall. Je fini par réussir à me désengluer ... pour voir arriver Venethrax gorgé de focus qui va foncer droit sur Thagrosh et ne lui laisser aucune chance.

3ème partie contre Fedmahn et Amon Ad-Raza.
Je joue ma liste Saeryn. Mes Swordsmen se font allumer comme au tir au pigeon face aux Holy zealots insensibles aux attaques non magiques. Heureusement les Incubi les ralentissent. Les Exemplars se retrouvent face à mes Warbeast et ont du mal à les endommager, alors que le Blight Bringer et Ravagore font des ravages dans leurs rang. Amon claque son feat et tente un assassinat sur Saeryn (c'est fort Mobility). Malheureusement il fait des jets de dés en dessous de la moyenne, et surtout en chemin il doit tuer un Harrier pour libérer la ligne de charge, ce qui fait récupérer 2 fury supplémentaires à Saeryn pour transférer ... Saeryn utilise son feat à son tour, et c'est le massacre des Jacks Menoth entre le Carnivean et l'Angelius. Et puis, le drame, Saeryn trop gourmande point le nez au bord de la forêt pour lancer un Blight Bringer sur l'Angelius et finir les Exemplars ... Amon a une ligne de vue sur Saeryn, il charge avec Mobility et l'achève.

4ème partie contre Feyall et ses Elfes (je ne sais plus le nom du Warcaster)
Il est tôt, j'ai pas trop envie de réfléchir, je joue ma liste Thagrosh en sachant que ça va être très très dur. Ca se confirme lorsqu'au deuxième tour le premier pilier est détruit par un tir de l'Hydre et une charge des Nyss Hunters sans que je puisse faire grand chose pour le protèger. En plus deux Warbeast sont bloquées autour du premier objectif et il ne reste que le Scythean et les Warmongers pour protéger le second. Et c'est là que les dés de Feyall le lachent : ses sentinelles fuient, l'Hydre endommage le pilier mais le Phoenix n'arrive pas à l'achever et le laisse à deux points de vie. Au tour suivant, Feyall avance son Warcaster et tire sur le pilier ... sans arriver à le détruire malgrès 3 tirs boostés et un sort. Exposé, son Warcaster meurt sous la charge des Ogruns alors que Thagrosh charge au milieu des sentinelles pour les achever.

5ème partie contre John Mc Foster et le Witch Coven of Galrghast.
Je joue ma liste eLylyth. Les Striders courent vers le premier objectif, Lylyth et ses Warbeast vers le second au centre. En face il se divise en 3 pour couvrir les 3 objectifs. Coup de chance, l'objectif qui disparait est celui que j'ai négligé. eLylyth et les Striders nettoient les bilous. Mais surtout, Ravagore fait un tir sur une boule qui était en socle a socle avec le Coven .... tuant net une des sorcières et en laissant une deuxième à 2 points de vie. Au tour suivant du coup avec sa zone de contrôle réduite il a un jack auquel il ne peut pas allouer de focus et du coup n'arrive pas à achever l'Angelius. En plus la zone de son feat est aussi réduite, ce qui permet à eLylyth d'en sortir et de tuer les Bane Knights avec son feat. Aucune figurine Cryx ne contestant les objectifs, je gagne au scénar.

6ème partie contre Spiff et eIrusk.
Je joue ma liste Saeryn. Ma seule solution contre les Kayazis avec Chair d'acier c'est Blight Bringer, mais une seule fois par tour ça va être long pour tuer les 10, surtout au tour du feat d'eIrusk où ils ont robustesse sur 4+. Quand à mes Swordsmen, c'est le tir au pigeon pour les widowmakers. Quand ils arrivent au corps à corps avec elles, ils se font charger par les Iron Fang et Yuri placés derrière. La charge des Kayazis avec le mini feat de l'underboss et Blood lust fait très mal au Carnivean mais ne le tue pas. Ils entament aussi un bon bout de l'Angelius. Saeryn fait le menage autour du Carnivean avec Blight Bringer et l'envoie charger le Kodiak. Idem pour l'Angelius. Et là, la fatigue accumulé après 5 parties à raison de Spiff, voyant l'Angelius et le Carnivean à portée de charge d'eIrusk, il le fait courrir se mettre à l'abri ... en dehors de la zone de la Killbox.

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Re : Re : [Compte-Rendu VF] French Open
« Réponse #10 le: 11 juillet 2011 à 10:48:29 »
C'est un total sur 1 pour la peinture, et sur 1 pour le quiz, qui s'ajoute au résultat sur 6 pour les parties. Après quelqu'un sur un autre forum m'a suggéré qu'on pourrait également ajouter la Puissance des adversaires (SoS) normalisée, pour tenir compte de la difficulté des parties. C'est pas forcément con, mais ça n'aurait pas changé fondamentalement le classement dans notre cas, et pas du tout le podium.


Zoro

Perso je trouve que départager les égalités sur juste le nombre de victoire dans une ronde suisse ce n'est pas fondamentalement logique.

Mais bon comme dit, c'est un choix, et j'ai oublié de précisé que c'est annoncé, mais ça ne m'avait pas semblé si claire que ça. En effet je pensais qu'on départageais sur la peinture après la prise en compte de trois paramètres fondamentaux dans la ronde suisse: Point de Tournois(PT), Point d'Adversaire(PA) et le goal average qui ici est soit les points de contrôle, soit les points de destruction adverse(voir les deux).
Au final dans une ronde suisse il y a généralement beaucoup de gens avec 3 victoires 3 défaites et les départagés sur la peinture et le quizz c'est quand même ultra pénalisant pour quelqu'un qui ne saura jamais peindre comme un pro.


Bref ce que j'essaye d'amener c'est juste une réflexion sur peut on faire un classement qui va beaucoup être modéré par la note de peinture quand on annonce un tournoi compétitif? Bref cela n’engage que moi, et je ne veux froisser personne. Mais à faire trop élitiste on va vraiment finir par rebuter les joueurs (d'un côté très difficile d'accès pour qui n'a pas foisons de figurine + la couche peinture de (très) bon niveaux). J'aurais tendance à penser que tant que le minimum est respecté (socle avec orientation, marqueurs, gabarits et au moins trois couleurs) la peinture ne doit pas être un malus. Pour exemple j'ai 5 joueurs de Warmachine bisontins qui était sur Lyon se WE, et deux n'ont pas voulus jouer l'un pour la peinture, l'autre pour le nombre de figurines.


Bon je ferai mes rapports de partie plus tard, il parait que j'ai aussi un travail  ;D

Et vous êtes les meilleurs, ce tournois est loin mais très loin devant tout ce que j'ai put connaitre.
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Re : [Compte-Rendu VF] French Open
« Réponse #11 le: 11 juillet 2011 à 11:22:54 »
Bah le fait est que Zoro a organisé quelques tournois full peint sans inclure de paramètres de peinture dans les points.

Et comme il l'a dit, "on sent une recrudescence du foutage de gueule" Et c'est vrai qu'on a pas tous la même notion du "full peint"

Moi personnellement je trouve que ça rapporte pas assez de points, en 40K j'ai vu des tournois ou "note de compo" +" note de peinture" pouvait faire gagner l’équivalent d'une victoire et demi aux points.

Le fait est que, si pour certains, il est tout à fait inconcevable de voir un mec en tournoi qui n'a qu'une connaissance approximative des règles, il est, pour d'autre, inconcevable de jouer contre des figs complètement baclées.

Apres il y a le cas des armées peintes par d'autres, c'est vrai que d'un coté je préfère un gars qui a payé pour avoir une armée présentable, mais d'un autre coté c'est dégueulasse pour l'autre qui n'a pas les moyens et qui a du se farcir sa peinture avec son petit niveau.
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Re : [Compte-Rendu VF] French Open
« Réponse #12 le: 11 juillet 2011 à 11:46:27 »
Je suis complètement d'accord avec tout ce qu'a dit Eric (et j'insiste aussi sur la qualité du tournoi tant pour l'organisation que pour le dévouement des orgas : se faire apporter des boissons pendant sa partie c'est quand même trop fort...).

Pour ce qui est de l'impact de la peinture et du quizz, je trouve aussi que cela risque de décourager les novices et ceux qui n'ont pas l'âme artistique ou manuelle (oui, oui, j'en fais partie... par contre, dans mon cas, comme je suis abonné au fond de classement, je ne me sens pas particulièrement lésé). Je suis par contre d'accord pour sanctionner les joueurs qui apportent des figurines non peintes, non marquées car cela nuit au tournoi lui-même (et pan, -1 d'office).

Sinon pourquoi ne pas faire un classement de peinture et un classement de quizz indépendants ? Oui bon, ça risque de demander plus de lots... mais à la rigueur, les lots concernés peuvent être plus symboliques, non ? Après tout, la peinture et la maîtrise des règles/fluff sont plus des loisirs personnels (je sens que je vais en faire hurler, n'étant pas un afficionado du modélisme ni de l'apprentissage par coeur).

En tout cas, c'était un super week-end où je me suis éclaté et je remercie aussi bien bas mes adversaires et les autres participants pour l'ambiance générale qui était vraiment sympa et motivante (j'ai le souvenir de tournois d'autres jeux que je ne citerai pas qui avaient une ambiance pourrie par une compétition malsaine).

Je ferai mon rapport des batailles plus tard, car je suis aussi censé être en train de bosser...  ;D

"Bon bin, plus qu'à attendre de voir à quoi va ressembler le futur Cygnar..."

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Re : Re : [Compte-Rendu VF] French Open
« Réponse #13 le: 11 juillet 2011 à 11:57:39 »

Moi personnellement je trouve que ça rapporte pas assez de points, en 40K j'ai vu des tournois ou "note de compo" +" note de peinture" pouvait faire gagner l’équivalent d'une victoire et demi aux points.

Ici, quizz+peinture pouvait compter pour 2 victoires au maximum (sauf que la meilleure note au quizz a été de 12 sur 20, rapportant 0.6 points de tournois). Et je trouve cela très bien. Bon, je sens que ca va repartir dans les vastes débats "c'est un jeu, il faut évaluer le jeu" contre "c'est un hobby complet, il faut savoir peindre un minimum et connaître les règles". Je suis clairement dans le deuxième camp.

Et sois dit en passant, le fonctionnement du tournois était clairement annoncé et parfaitement clair depuis x mois...

Mais je vous aime tous quand même. ;D

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Re : [Compte-Rendu VF] French Open
« Réponse #14 le: 11 juillet 2011 à 12:04:35 »
Bah moi je vous déteste clairement, parce que je suis jaloux de pas avoir pu y participer.

J'aurai du venir rien que pour reléguer (encore) Lucifell à la 2eme place de peinture, ou pas...  ;D
« Modifié: 11 juillet 2011 à 13:15:12 par Starpu »
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Re : [Compte-Rendu VF] French Open
« Réponse #15 le: 11 juillet 2011 à 12:11:11 »
Je ne sais pas où j'ai dit qu'il y avait une recrudescence du foutage de gueule, Starpu, en tout cas j'espère que c'est déformé ou que j'étais bourré.

Encore une fois, la grille n'est pas spécialement favorable aux excellents peintres, elle récompense surtout la volonté de bien faire et l'aspect fair-play de la peinture. Ensuite, le tournoi était annoncé comme destiné au hobbyiste total, et pas "compétitif". Si ça avait été le cas, on aurait vu débarquer les roxxors allemands et anglais, et ça n'aurait pas été la même. Là, l'aspect hobby et l'absence d'assassinat les ont clairement gonflés. Je ne pense pas que ça soit une mauvaise chose.

De plus, il faut bien comprendre que ce n'est pas une simple ronde suisse. La puissance des adversaires impacte le classement dès la deuxième ronde, donc il y a un préclassement en fonction du niveau de jeu qui n'est pas négligeable. Comme je le disais, l'idée d'inclure la SoS normalisée sur 25 ou 30 dans le résultat final, pour tenir compte de la difficulté des parties, est une option que je vais envisager.

@Titi: clairement je ne m'adresse pas aux débutants avec des tournois de ce type. C'est un choix que j'assume, on est dans une catégorie d’événement "de prestige", la seule qui m'intéresse en tant qu'orga (sachant que j'ai fait de tout en 6 ans d'orga). C'est vrai que s'il y avait plus de tournois locaux, les gens seraient moins affamés de compèt' et peut-être plus coulants sur l'aspect hobby de celui-ci. Où même, si quelqu'un prenait la responsabilité d'organiser un vrai tournoi national de poutre pure... en l’occurrence je renvoie la balle dans le camp des clubs. Faites comme moi, organisez le tournoi auquel vous rêveriez de participer.


Zoro
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Re : Re : [Compte-Rendu VF] French Open
« Réponse #16 le: 11 juillet 2011 à 12:30:06 »
Ensuite, le tournoi était annoncé comme destiné au hobbyiste total, et pas "compétitif".

Et rien que ça, devrait clore le débat dans ce thread, afin que le ressenti de cet extraordinaire WE ne devienne pas "couine peinture/poutre". Et ce n'est pas parce que Warmeuh est un jeu naturellement compétitif (donc pour lequel même les tournois étiquetés zobbyistes complets sont très disputés - dans le bon sens du terme) qu'on ne peut pas inclure les autres facettes du jeu.

Mézigue, parce qu'il est pas particulièrement fan du fluff des IK, il prend donc 0/10 au Quizz. C'est le jeu ma pauvre lucette.

Brefle, pour causer de l'aspect peinture/poutre, vous devriez ouvrir un autre thread pour ne pas gâcher la fin de la fête...

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Re : [Compte-Rendu VF] French Open
« Réponse #17 le: 11 juillet 2011 à 12:31:13 »
Bon la proportion de note de peinture je m'en fous (je viens pousser de la gurine avec des gens sympas) et le réglement était effectivement connu.

Mais pour améliorer la grille (pour d'autres, plus tatillons) :
- Peinture mercenaire c'est 0 et c'est "normal" pour ne pas privilégier les bourgeois richissimes qui se gavent sur le dos de l'honnête travailleur chinois. :D
- Acheter les jetons PP officiel pour marquer les sorts c'est 3 points. C'est un peu un contre-sens de la décision précédente (et je les ai pris ces points...)

Mais la peinture en tournoi c'est toujours un bâton merdeux.


Moi je me suis régalé. J'ai joué contre des adversaires de bonne humeur, des exemples de fair-play et de fins stratèges.

Je note la montée en puissance des Bisontins qui n'étaient pas venus pour vendre des fleurs.
Je note que les Italiens s'insultent énormément eux-mêmes quand ils font des erreurs (et c'est drôle à écouter).
Je note que Sandar et ses accolytes ont carrément assuré la logistique et c'est vraiment chouette.
Je note que Zoro aime les tableaux excel.

Merci à tous pour un week-end superbe et riche en émotions et en gras.

Je reviendrai !

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Re : [Compte-Rendu VF] French Open
« Réponse #18 le: 11 juillet 2011 à 12:33:07 »
Allez, j'étais là alors je m'autorise à donner mon avis à deux balles  ;D

Pour commencer, je crois que j'en ai pas fini de remercier Zoro pour avoir organisé tout ça, vraiment un tournoi excellent où je me suis éclaté en permanence avec des gens vraiment très sympas. Je rajoute en particulier des remerciements à tous les autres orgas que je n'ai pas assez remerciés sur le moment. Par exemple je me souviens d'une ou deux fois où Sandar est venu m'apporter à boire ou à manger en pleine partie, et mine de rien ça sauve la vie, même si dans l'intensité de la bataille je prenais pas forcément assez le temps de remercier. Merci également à Taze pour l'hébergement de dernière minute qui m'a bien arrangé, et à nos deux "colocataires", Q² et Bekanor qui m'ont voituré pour le retour (apparemment on avait loupé 2 sorties, la deuxième je connaissais pas trop le patelin alors j'ai pas réalisé qu'on avait loupé la première) et enfin encore à Zoro pour sa patience exceptionnelle (une figurine prêtée, une "liste de secours", l'hébergement, et j'en passe...)

Bref donc pour le débat sur le classement, moi je m'en fous un peu du classement, je pense que comme c'était annoncé clairement l'importance de la part "hobby" était pas excessive, et de toute façon tant que je me suis éclaté pendant 6 parties, le reste on s'en fout ^^

SUPER TOURNOI, MERCI !
Ah oui mais s'il faut lire les règles maintenant, où va le monde ?



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Re : Re : [Compte-Rendu VF] French Open
« Réponse #19 le: 11 juillet 2011 à 12:53:51 »
Mais pour améliorer la grille (pour d'autres, plus tatillons) :
- Peinture mercenaire c'est 0 et c'est "normal" pour ne pas privilégier les bourgeois richissimes qui se gavent sur le dos de l'honnête travailleur chinois. :D
- Acheter les jetons PP officiel pour marquer les sorts c'est 3 points. C'est un peu un contre-sens de la décision précédente (et je les ai pris ces points...)

C'est dans une partie de la grille spécifique, dédiée au jeu plutôt qu'à la peinture, ce serait comme comparer des carottes et des roses. Il s'agit surtout de voir si le joueur fait l'effort d'avoir une armée fair-play (arcs avant, marquage clair des effets). Donc ça ne me paraît pas si gênant que ça dans l'absolu que tu prennes les points.


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Re : Re : [Compte-Rendu VF] French Open
« Réponse #20 le: 11 juillet 2011 à 13:46:36 »
Je ne sais pas où j'ai dit qu'il y avait une recrudescence du foutage de gueule, Starpu, en tout cas j'espère que c'est déformé ou que j'étais bourré.


Bon vu que j'ai été incapable de retrouver la phrase en question, je veux bien admettre que j'ai pu me tromper/me droguer/rêver...

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Re : [Compte-Rendu VF] French Open
« Réponse #21 le: 11 juillet 2011 à 15:17:46 »
Salut à tous, je commence par rappeler que je jouais au tournoi sous le pseudo Q² pour que vous me remettiez

OK préparez-vous à un pavé, j'ai plein de choses à dire.

Je commence par la base, un grand merci à l'orga, franchement rien à redire, vous avez été super et pourtant vous êtes lyonnais incroyable! Non j'ai pu jouer et je n'ai pas eu à m'inquiéter de quoi que ce soit d'autres, vous avez vraiment été super dispo.
De ce coté je félicite aussi Zoro, qui comme il l'a dit a organisé le tournoi "de ses rêves", ayant une vision du hobby similaire à la sienne je n'ai pu qu'apprécier mais aussi estimer la hauteur en temps de son investissement et son perfectionnisme (comprendre amour de warmach et de tout ce qui y est attaché) qui on vraiment fait de ce tournoi, un évènement de prestige, félicitations vieille truite pour ça et d'autres choses ;).
Merci également à Tazou pour son hébergement, sa disponibilité et ses histoires de pervers, bref c'est une bonne étape de logement bien qu'une immunité corrosion soit parfois nécessaire ;)(il n'a pas que son humour qui soit acide ;))
Merci à Gruxx et Zoro pour les photos de mon armée, j'ai enfin une trace je peux les décaper sereinement ;)
Merci également aux joueurs, pas de boulets, des gens agréables sympas avec qui j'ai pris plaisir à discuter, mettre des visages et des anus parfois sur des noms est agréables, un coucou à la communauté vassal (Starpu, FA, cet oursin garou de 36…).

Pour ma part, je connais assez bien la théorie mais je manque de pratique, n’ayant qu’un adversaire à Nancy, nous nous connaissons bien mais certaines armées nous sont inconnues. Vassal m’a permis de combler un peu ce problème mais il y a tellement de caster et de combos que j’avais peur de me faire surprendre bêtement.
J’ai aussi fait mes listes assez vite avec pour volonté de jouer 6 warlocks différents parce que c’est la classe, sans tenir comptes des scénars et aucune de celles en 50 points n’avaient été jouée par exemple, donc je comptais sur ma débrouillardise et des jets scandaleux en fait 

Maintenant les compte rendus

Première partie, Alrisounet eStriky face à Borkinou

Je ne connais pas trop le cygnar et pas du tout Estryker, il me fait comprendre que Borka ne survivrait pas à la confrontation directe et que je devrait planquer mes miches. Alors on se regarde de loin et on se fritte. D’abord Stormblades et Fennblades, scouts, ailleurs bisons et B13 (Cette chienne de Ryan tuera le pyg de borka !!!). Mais je sous estime sa cavalerie et il me montre que j’ai tort de façon alarmante en démontant un axer et je serai infoutu d’en buter un de la partie. Arrivé au bout des warriors models, on sort les gros, le Mauler nettoiera le stormclad, pour se faire buter par Ol’rowdy mais je prends les points de scénario.
Je salue son fairplay car il me rappele que je n’ai que deux points à faire et me permets de gagner, un geste de classe, Alris est vraiment un adversaire sympa en plus.

2eme ce sale skonss de HudsonH, Xerxis Vs Emaddy finesse.

Ma défaite idiote du week end, au début je joue le scénar à fond, je cours avec les fennblades l’occuper afin de pouvoir contester sa zone, je sous estime les cetratii qui sont vraiment solides, donc au final je ne lui fait pas grand mal mais mon canon fait des merveilles en kd ses figs tandis que l’impaler en slamme d’autres bref il est coincé et ne peux contester ni ma zone ni mon drapeau. Pourtant il joue bien le coup et limite bien les dégats et profite de mes bêtises. Au troisième, je dois gagner si je pose les dés mais je veux faire du goal average et c’est la bêtise, je charge avec Duncan mon hero qui quitte le drapeau !!! HudsonH ferme sa gueule, et doit à mon avis se retenir de ne pas mourir de rire. Après il me négocie mes figs et je fini par concéder : chacune de mes tentatives pitoyables de rattraper le coup sont impitoyablement et négligeament écrabouillées lol
HudsonH est toujours un adversaire de haut vol, même si j’ai cru qu’il allait mourir d’épuisement tout au long du week end ;).

Du coup hommage à ringo passage en mode sous marin !

3éme Feyall Ravyn la coquine face à la great Caly (castrice troll fumée de renom)

Début de partie classique, les mages hunters et les invictors s’amusent mes les tough même si statistiques limitent la casse. Feyall merdouille un peu avec ses jacks et Discordia après 2 befudle montre son derrière à l’earthborn qui l’écrabouille. Ensuite les fennblades minifeat engagent tout ce qu’ils peuvent et le pauvre rate son jet de cd sur l’artificer et les stormfall qui seront condamnés. Malgré tout il gère parfaitement les 13 krielwarriors avec ses tirs, mais il commence à manquer de personnel et tente le gambit en chargeant calandra planquée derrière une maison grâce à veil of mist, grosse surprise de mon coté petit serrage de fesse mais la gipsy queen tient bon, à partir de là c’est fini, Ravyn prend un coup de boule de bomber et se fait bouffer, j’atteindrais son drapeau et noierai son dernier espoir en slammant un fennblade dans son solo assassin.
Une belle partie sa prise de risque n’a pas payé mais avec de bons jets aurait pu fonctionner. Feyall est super agréable, il a cherché à lutter jusqu’au bout et même en voyant la défaite venir progressivement n’a jamais arrêté de déconner et on s’est bien marré !

Après on bouffe au resto, manque de pot la spécialité de lyon c’est l’appareil digestif d’animaux morts donc un plat qui basically tastes like shit ;) Mais on tchatche bien et c’est cool !

Dodo on récupère ce guignol de macforestier très sympa ;) Ce sera notre jeune Adonis de la nuit dire qu’il était réfractaire à la sodomie…

4eme partie Gruxxxx Strakhov Vs Pdoomshaper (ou Behemoth VS Mulg)

Casser des piliers stationnaire avec un behemoth c’est comme piquer des bonbons à un gosse. Une partie bizarre et tronqué par des jets heureux de mon coté et surtout une mauvaise compréhension de mon feat par Grux, encore pardon je pensais que tu étais un joueur troll et que mes explications étaient suffisantes.
A ma grande surpise le behemoth ne tire pas sur le pilier mais sur Mulg ce qui permet à celui-ci de charger le behemoth et à ne pas le tuer malgré 7 attaques, mais je lui pête son cortex. Les fennblades et les commandos s’amusent entre eux. Les mécanos réparent le behemoth et Strakhov dégage Mulg du chemin grâce à battering ram, le Behe écrabouille un pillier mais meurt à cause de mon feat. Mulg délaissé, mangera Strakhov, son chien, ses poules ;) détruira 6 commandos et les mécanos se soignant par tranche de 6d3 chaque tour. Par contre de l’autre coté c’est la panique, Yuri et deux manhunters menace mon pilier et je peux pas bloquer toutes les lignes de charges, mais c’est la que j’ai un coup de pot, pendant deux tours consécutifs le bomber déviera heureusement sur les manhunters et les tuera tout les deux. Il ne reste que Yuri à contenir et ce sera chose faite, la victoire est acquise.
Gruxx a fait de son mieux et la liste qu’il a faite pour le scenar était quasi idéale bravo une belle partie qui a prouvé que Mulg est un scandale.

5ème partie Fedhman (ortho pardon) Reznik Vs pMaddy et que du multi pv.

Partie cool, où on ne se stresse pas trop s’accordant des retours arrière même si je pose des limites quand même il commettra sa principale erreur, mais bon je ne pense pas avoir été salop.
Début classique, les errants me dégomme avec hunter (son solo errant avait été oublié dans la malette lol mais on l’a rajouté ensuite au tour 3) et Skaldi et un champion se font atomisé lors de la charge malgré surefoot et la pierre (il me fait un sextuple 6 c’est mal poli sur une première charge;)). Les bastions avancent gentiment et il prépare sa seconde vague, Mais maddy feat, les errants se font annihilés, les bastions également par le mauler et les bisons mais son bouquin de menoth tient un objo. Il réfléchi pour rattraper le coup voir gagner au scénar même si cela s’annonce statistiquement pas simple. Et il oublie de dépenser son focus pour se relever et agir normalement, bien que son pion KO soit bien en évidence, et c’est cet oubli que je ne lui permettrait pas de réparer, au final il me dit que c’est peut être pas plus mal et son plan n’aurait pas fonctionné, cependant il choisi de jeter des sorts et ne bouge pas. Son reckoner est coincé car mon rune shaper à l’impolitesse de réussir son jet de tough. Madrak et le mauler tueront Reznik et Fed concedera.
Fed est super agréable à affronter explique clairement ce que font ses figs et on a bien rigolé, on continue notre phase d’apprentissage à la dure, mais ce fut une belle partie et ma première contre du menoth.

6ème partie Nikita Steel rat l’égorgeur de l’est Edeneghra face à Grim

Bon Cryx c’est ma némésis, edenny c’est indécent et sa liste est solide, son niveau également, sa peinture superbe et le comble c’est qu’il est sympa. Enfin place à ma plus belle partie de warmach ou tout part de travers mais ou le jeu prend tout son sens et son interêt tant la débrouille permet de s’en sortir.
On avance se place grim tire et pète un bras de nightmare, les scouts tuent quelque baneknights le bomber tue une poule, je feat, bardé de bonus les fenn minifeat et chargent nightmare à 3 tartarus les knights mais foire leur tests de terreur (énorme panique, dans ma tête c cuit) évidemment il me nettoie les fenn avance et feat. Paf les fenn ne se rallie pas (cd 9), swampy rate son test de seuil et tabasse grim, le bomber est baisé car nightmare est steatlh et ne peux pas bouger, l’impaler tue un knight et grim pete l’autre bras de nightmare. A son tour il charge grim avec les petits thralls à 3 pts et tue swampy, ce qui lui apprendra ! grim s’en sort et denny campe sur ses 8 focus, les fenn ont disparus. Les scouts nettoie les bane knights et la dernière poule, grim se sauve prends sa freestrike et tire sur nightmare ce qui l’achève, je suis le long de la killbox avec denny à mes trousses comme dans benny hill, le bomber rate son test de seuil à 9 et bouffe la moitié de l’impaler, haut fait d’arme : le chronicler, héros du match, charge et tue Tartarus, pourquoi pas. Nikita assez confiant a quand même des pertes à force mais bon je suis encore moins fier, gorman blind le bomber et denny charge grim avec 8 focus et rate ses deux premières attaques boostées et campe sur ses 4 focus se disant que grim c’est pas la terreur des corps à corps. Début du tour l’impaler frenzy alors qu’il était dérriere denny en position de la slammer contre grim, gros soulagement de Nikita. Le bomber viendra se mettre dan la zone de cac denny sacrifaint ses attaques, grim retirea 10 pv a denny en claquant toute sa fury, et je revele mon plan machiavélique (de dernière minute) en jouant le chronicler qui donnera flank à un pauvre scout qui chargera denny en contact avec le bomber, je la touche et la tue tout pile, victoire. L’ogre ukrainien est térrassé, la France est debout !

Je fini 3émé derrière d’excellents joueurs, lésés par mon insuffisance backgrounesque et le fait que j’ai répondu à tout. Mais je suis très content de ma note de peinture.

Félicitations à Steelrat un joueur solide et HudsonH aussi bien balaise. Je suis très content de ma performance.

Voila assez parlé de moi, je suis vraiment trop prolixe.

Un super tournoi !

Et maintenant les critiques qui se veulent constructives :

Le choix de ne pas appliquer le kill the caster ne me plait pas (pourtant j’ai pas une faction faite pour ça) mais j’accepte ce choix de Zoro sans problème. Cependant du coup, on joue le scénar c’est très bien, mais les points de contrôle n’ont pas d’influence sur le résultat final (ce qui est logique si on suit le raisonnement qui suit, mais paradoxal avec l’idée de jouer les scénarios).

Car en fait la perte du caster, peut entraîner une partie concédée ou tout s’arrête et où on ne peux plus jouer et obtenir les points de contrôle, donc on n’est pénalisé parce qu’on a tué le caster adverse ! Le kill the caster ne donne pas une victoire totale mais limite l’accès au point de scénar pourtant c’est illogique d’en arriver à l’idée de devoir éviter de tué la fig la plus dangereuse en face.

Du coup les points de contrôle n’ont de valeur que si les deux casters sont encore présent sur la table, et pas dans le classement final car ils sont obtenus au bon vouloir de l’adversaire, soit il continue de jouer le reste de ses figs et on peux refaire des tours et augmenter son total, soit il dit stop (comme si le caster kill etait valable au final) et on se retrouve comme un con sans la totalité des points que l’on aurait pu obtenir si il nous reste du temps pour jouer et les obtenir aux tours suivants.
Bref je trouve cela bancal, j’espère avoir été assez explicite et compréhensible.

Enfin la peinture, je souscrits au full peint et j’ai été agréablement surpris par la grille de notation qui limite la subjectivité. Du coup je m’attendais à des notes justes, mais plusieurs bémols.

Des points car on a peint pour quelqu’un d’autre, c cool mais cela n’a rien à voir avec le fait de jouer sa propre armée peinte, on n’a pas à être mercenaire de la peinture, dans ce cas je peint une fig pour Bekanor et je gagne un point qui vaut autant qu’obtenir un point si j’ai une astonishing strong colour scheme.

Des incohérences, bekanor a des points pour avoir des leaders qui se distinguent alors qu’il a simplement dit qu’il utilisaient les figs représentant les leaders traditionnelles peintes dans le même shéma et aussi en montrant l’unité de petits constructs dirigés par le druide (évidemment pas pareil que son unit). Moi j’utilise également les leaders fournis dans les boites comme lui (qui se suffisent à eux-mêmes par leur looks ou poses différentes) et je n’ai pas ce point idem pour mcforester.

Enfin, je vais prendre le cas de Klarik, je pense pas qu’il ne m’en veuille et de toute cela n’est plus important pour ce tournoi ou en plus on ne joue pas pour gagner à tout prix. C’est un très bon peintre, un schéma original et une belle cohésion, qui a réussi l’exploit de tenir un calendrier très serré. Mais il obtient 21,5 quand Nikita ou HudsonH obtiennent 17,5(je choisis ces deux personnes car ayant jouer contre j’ai vu leurs figs, je me permets également de juger le boulot de Klarik car j’ai maté son armée et j’ai suivi son topic, et j’adore le virement de couleur de peau, or ou se situe cette différence de 4 points, individuellement les figs sont d’un niveau semblable, la vue d’ensemble des armées est superbe, mais Klarik a des socles peu travaillés sans doute pas finis (mais vu son challenge c’est normal) et deux figs non peintes ce qui semble avoir pénalisé Uliss par exemple. Peut être est-ce l’aspect token, je ne sais pas ou les autres critères mais ce score m’étonne.
En tous cas pour moi ces trois armées mérite la même note.

Enfin pour moi proxyer ne mérite pas de point s’il n y a pas conversions, juste acheter une fig d’une autre gamme et la peindre c’est pareil qu’acheter une fig de PP et la peindre.

Bref juste quelque points que je trouve dommage, je n’ai rien à redire sur le quiz, je trouve l’idée du SOS très intéressante et je salue encore une fois le travail de l’orga.

J’espère vous revoir bientôt tous !
« Modifié: 11 juillet 2011 à 15:19:43 par MadKaldaroth »
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Re : [Compte-Rendu VF] French Open
« Réponse #22 le: 11 juillet 2011 à 15:46:59 »
Voilà qui donne bien envie de vous rejoindre ( l'année prochaine, peut-être ?  :P).

On pourra voir ce fameux questionnaire portant sur le fluff ?  ;D

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Re : [Compte-Rendu VF] French Open
« Réponse #23 le: 11 juillet 2011 à 15:53:37 »
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Le choix de ne pas appliquer le kill the caster ne me plait pas (pourtant j’ai pas une faction faite pour ça) mais j’accepte ce choix de Zoro sans problème. Cependant du coup, on joue le scénar c’est très bien, mais les points de contrôle n’ont pas d’influence sur le résultat final (ce qui est logique si on suit le raisonnement qui suit, mais paradoxal avec l’idée de jouer les scénarios).

Car en fait la perte du caster, peut entraîner une partie concédée ou tout s’arrête et où on ne peux plus jouer et obtenir les points de contrôle, donc on n’est pénalisé parce qu’on a tué le caster adverse ! Le kill the caster ne donne pas une victoire totale mais limite l’accès au point de scénar pourtant c’est illogique d’en arriver à l’idée de devoir éviter de tué la fig la plus dangereuse en face.

Du coup les points de contrôle n’ont de valeur que si les deux casters sont encore présent sur la table, et pas dans le classement final car ils sont obtenus au bon vouloir de l’adversaire, soit il continue de jouer le reste de ses figs et on peux refaire des tours et augmenter son total, soit il dit stop (comme si le caster kill etait valable au final) et on se retrouve comme un con sans la totalité des points que l’on aurait pu obtenir si il nous reste du temps pour jouer et les obtenir aux tours suivants.
Bref je trouve cela bancal, j’espère avoir été assez explicite et compréhensible.

Tu aimes le SR normal, mais en fait tu l'aimes pas, sauf quand tu l'aimes bien, c'est bien ça ? ;D Avec le recul, je pense qu'effectivement, les points de contrôle devraient avoir moins d'importance que la SoS dans le classement entre rondes. De façon générale, je vais réfléchir aux moyens de mettre ce paramètre plus en avant.


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Enfin la peinture, je souscrits au full peint et j’ai été agréablement surpris par la grille de notation qui limite la subjectivité. Du coup je m’attendais à des notes justes, mais plusieurs bémols.

Des points car on a peint pour quelqu’un d’autre, c cool mais cela n’a rien à voir avec le fait de jouer sa propre armée peinte, on n’a pas à être mercenaire de la peinture, dans ce cas je peint une fig pour Bekanor et je gagne un point qui vaut autant qu’obtenir un point si j’ai une astonishing strong colour scheme.

En fait non, c'est si tu as peint une armée entière pour quelqu'un d'autre que tu prends ton point de mercenaire. Lucifel par exemple n'a pas eu son point pour le (superbe) 'jack elfe peint pour Feyall.

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Des incohérences, bekanor a des points pour avoir des leaders qui se distinguent alors qu’il a simplement dit qu’il utilisaient les figs représentant les leaders traditionnelles peintes dans le même shéma et aussi en montrant l’unité de petits constructs dirigés par le druide (évidemment pas pareil que son unit). Moi j’utilise également les leaders fournis dans les boites comme lui (qui se suffisent à eux-mêmes par leur looks ou poses différentes) et je n’ai pas ce point idem pour mcforester.

Je ne peux pas vraiment savoir pour ce cas particulier, comme je n'ai pas noté. C'est un des points un peu subjectifs de la notation, c'est pour ça qu'elle est faite par un non-joueur et par un joueur, d'une part, et que les joueurs sont encouragés à défendre leur bout de gras. Je ne peux pas garantir qu'il n'y ait pas eu d'erreur.

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Enfin, je vais prendre le cas de Klarik, je pense pas qu’il ne m’en veuille et de toute cela n’est plus important pour ce tournoi ou en plus on ne joue pas pour gagner à tout prix. C’est un très bon peintre, un schéma original et une belle cohésion, qui a réussi l’exploit de tenir un calendrier très serré. Mais il obtient 21,5 quand Nikita ou HudsonH obtiennent 17,5(je choisis ces deux personnes car ayant jouer contre j’ai vu leurs figs, je me permets également de juger le boulot de Klarik car j’ai maté son armée et j’ai suivi son topic, et j’adore le virement de couleur de peau, or ou se situe cette différence de 4 points, individuellement les figs sont d’un niveau semblable, la vue d’ensemble des armées est superbe, mais Klarik a des socles peu travaillés sans doute pas finis (mais vu son challenge c’est normal) et deux figs non peintes ce qui semble avoir pénalisé Uliss par exemple. Peut être est-ce l’aspect token, je ne sais pas ou les autres critères mais ce score m’étonne.

En tous cas pour moi ces trois armées mérite la même note.

J'ai été également surpris de la note de Klarick, je te rejoins sur la note, mais comme je n'ai pas sa grille je ne peux pas vraiment discuter le détail. Comme Taze et Lobster étaient d'accord, je n'ai pas cherché à les contredire : soit tu fais confiance à tes juges, soit non. A la limite j'aurais dû insister pour lui faire sauter un point pour les deux figues pas finies, mais dans le feu de l'action on prend souvent de mauvaises décisions.

Concernant HudsonH (qui a 18,5) il a beaucoup d'arcs avants non marqués et son schéma reste classique pour du Skorne, voilà la différence de points.

Concernant UlysXXX, des unités absolument superbes en côtoient d'autres moins bien travaillées, ça saute suffisamment aux yeux et à la photo pour qu'il ne marque pas tous les points que mériterait son niveau de peinture.

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Enfin pour moi proxyer ne mérite pas de point s’il n y a pas conversions, juste acheter une fig d’une autre gamme et la peindre c’est pareil qu’acheter une fig de PP et la peindre.

Je ne crois pas qu'il y ait de point de proxy explicite sur la liste, c'est aussi laissé à l'appréciation des juges. Mais je suis 50/50 d'accord avec toi : parfois la recherche du bon proxy est une aventure en soi, parfois c'est effectivement plus banal.


Merci pour les commentaires, même si je n'ai pas l'air je réfléchis sérieusement à tout ce que j'entends et ce que je lis.


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Re : Re : [Compte-Rendu VF] French Open
« Réponse #24 le: 11 juillet 2011 à 16:02:17 »
On pourra voir ce fameux questionnaire portant sur le fluff ?  ;D

http://www.igorzoroastre.com/docs/frenchopen2011/FrenchOpen-Quiz.pdf

Il y a un moyen très simple d'améliorer la partie fluff, c'est de dire à l'avance quels bouquins il faut potasser, avec une liste raisonnable de 2-3 (genre Prime/Primal/Wrath). Comme ça les gens sont prévenus. Là j'ai clairement placé la barre trop haut.


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