[Dédramatisons le Cube] Les listes Cryx des copains, partie 3

[Zoroastre]

Liste 1 : Venethrax
Lich Lord Venethrax
* Ripjaw (5pts)
* Stalker (4pts)
* Seether (9pts)
Bane Thralls (x10) (8pts)
* Officer & Standard (3pts)
Bile Thralls (x10) (8pts)
Satyxis Blood Witches (x10) (6pts) * Hag (2pts)
General Gerlak Slaughterborn (3pts) Pistol Wraith (3pts)
Pistol Wraith (3pts)
Warwitch Siren (2pts)

Renforts :
Bane Knight (x10) (10pts)

Feat : à chaque figurine détruite amie ou ennemie, 1 ADE de nuée de 3 pouces qui fait 1 point de dégâts de feu quand on y entre.
Blagues : Lamentation, les Blood Gorgers ne sont pas KO (No Sleeping on the Job), Seduction (Siren), Dismember (Venethrax), récupération de la Furie des beasts détruites (Dragon Slayer), Entropic Force (Blood Hag).
Distance de menace maximale : 10’’ + Reach (Gerlak sur un vivant, peut faire Pacman avec de la chance).
Remarque : -
Mon avis : Venethrax est en promo à Aubagne ? Y a autant de Veny que de eSkarre, qu'est-ce que c'est que ce tournoi Madame Chombier, on se croirait en France Je trouve que Lost_Arch a choisi une approche plus "soutien", avec peut-être plus de Lamentation et moins de Dragon Slayer, d'autant qu'il n'a rien pour se cacher. Là encore, sans Saxon, ça va être un peu galère de tirer le bénéfice maximal des closeurs sans Pathfinder.

Liste 2 : Deneghra1
Warwitch Deneghra
* Nightwretch (4pts)
* Nightwretch (4pts)
* Deathjack (12pts)
* Malice (9pts)
* Skarlock Thrall (2pts)
Bane Thralls (x10) (8pts)
Bile Thralls (x6) (5pts)
The Withershadow Combine (5pts)
Bane Lord Tartarus (4pts)
Warwitch Siren (2pts)

Renforts :
Satyxis Raiders (x10) (8pts)
* Sea Witch (2pts)

Feat : -2 à toutes les caracs sauf la FURY et le CMD pour toutes les figurines ennemies dans la ZdC (pulse).
Blagues : assassinat aux sorts avec l’aide du Deathjack (Scourge), Seduction (Warwitch Siren), Dark Industries (Drag de Malice + Combine).
Distance de menace maximale : 22’’ (Scourge relayé ou lancé par le Deathjack)
Remarque : -
Mon avis : Lost_Arch a choisi l'option une liste Hordes, une liste Warmachine. A mon avis, d'expérience, il va galérer contre du Menoth, surtout de tir, et Everblight  Bon cette liste est une variation sur un thème connu, vous faites pas chopper par Malice les enfants.

Liste 1 : Deneghra1
Warwitch Deneghra
* Deathripper (4pts)
* Deathripper (4pts)
* Scavenger (4pts)
* Malice (9pts)
* Slayer (6pts)
* Skarlock Thrall (2pts)
Bane Thralls (x6) (5pts)
* Officer & Standard (3pts)
Bile Thralls (x6) (5pts)
Blackbane's Ghost Raiders (x6) (6pts)
Bane Lord Tartarus (4pts)
Bloat Thrall (2pts)
Necrotech & 1 Scrap Thrall (1pts)

Renforts :
*Reaper (7 pts)
*Helldiver (3 pts)

Liste 1
Feat : -2 à toutes les caracs sauf la FURY et le CMD pour toutes les figurines ennemies dans la ZdC (pulse).
Blagues : mise au tapis via Arc Node (Scourge), Drag (Malice).
Distance de menace maximale : 22’’ (Scourge relayé), 10’’+ 0,5’’ (Bane Thralls + Tartarus)
Remarque : -
Mon avis : Ça sent la liste assemblée avec les figues dispos. Non que ce soit une mauvaise chose, au contraire ! Mais je pense que le Slayer au moins est de trop. Bon, c'est Deneghra donc ça va tourner, et comme ça, l'apprentissage se fera moins dans la douleur.


La palme de la liste la plus originale qui va tourner quand même revient décidément une fois de plus au père Forester avec son Goreshade1, mais Alex et ses 10 Ogruns, si toutefois il les a bien peints lui-même, ne passe pas loin du podium 


Z.

[Starpu]

tu sais que tu vas te faire taper pour ça 

[Zoroastre]

tu sais que tu vas te faire taper pour ça 

Si on se trouve un traître par faction pour balancer sur les listes des copains, je suis sûr que ça améliorera d'autant l'ambiance du Cube 


Z.

[Starpu]

tu sais que tu vas te faire taper pour ça 

Si on se trouve un traître par faction pour balancer sur les listes des copains, je suis sûr que ça améliorera d'autant l'ambiance du Cube 

Si y'a un mec qui s'amuse à balancer sur les listes de mon équipe, je suis sûr que l'ambiance du Cube ne sera pas bonne pour lui.

Je trouve intéressant le jeu par équipe parce que justement les joueurs peuvent mettre en commun leur expérience afin d'analyser les listes. Le fait de jeter ça sur la place publique, je suis pas sûr que ça contribue à la bonne ambiance.

[Portal]

Hoa, si, je suis plutôt d'accord avec Zoro. Ca évite de tomber dans du bête piège ou de se faire tatanner par une liste qui repose uniquement sur une bête combo qui tue tant qu'on l'a pas pris dans le nez. Cela va dans le sens de limiter les listes à clés dans le dos et fait monter le niveau moyen général. D'autant plus que les commentaires ne donnent quand même qu'un genre de culture générale du Cryx, y a pas les clés pour jouer contre.

Spiff z'et moi avons assez montré nos listes à l'avance pour que les gens aient une bonne idée de comment ça marche durant une partie, par exemple. Plusieurs participants ont largement commenté leurs listes en public, en donnant les points forts et les points faibles... Je trouve ça plutôt bien.

Je pense pas que cela puisse alourdir l'ambiance, au contraire, on n'aura moins la suspicion que le joueur adverse garde une grosse farce dans sa manche. Vu qu'en plus il semble y avoir pas mal de joueurs récents (mais qui en veulent), cela les mets un peu au niveau (car leur principal handicap est surement le manque de connaissance de la diversité du jeu) et leur permettra de briller davantage.

Au fait... On devait pas avoir une équipe de filles, à la base ?

[Naranja]

Au fait... On devait pas avoir une équipe de filles, à la base ?

Ben si la GPT c'est une équipe de gonzesse !
Sinon personne pour faire la même chose avec les autres factions ^^

[Solkiss]

Au fait... On devait pas avoir une équipe de filles, à la base ?

Ben si la GPT c'est une équipe de gonzesse !
Sinon personne pour faire la même chose avec les autres factions ^^

Moi je le ferai bien mais comme je suis à la rue, y compris sur ma propre faction, je vais m'abstenir de dire des conneries

[Starpu]

Ca évite de tomber dans du bête piège ou de se faire tatanner par une liste qui repose uniquement sur une bête combo qui tue tant qu'on l'a pas pris dans le nez. Cela va dans le sens de limiter les listes à clés dans le dos et fait monter le niveau moyen général.

Ouais mais pour ceux qui font l'effort de tenter des listes couillues avec de nouvelles farces pour crée la surprises, je trouve que c'est pas réglo pour eux.

[SHWTD]

Ca évite de tomber dans du bête piège ou de se faire tatanner par une liste qui repose uniquement sur une bête combo qui tue tant qu'on l'a pas pris dans le nez. Cela va dans le sens de limiter les listes à clés dans le dos et fait monter le niveau moyen général.

Ouais mais pour ceux qui font l'effort de tenter des listes couillues avec de nouvelles farces pour crée la surprises, je trouve que c'est pas réglo pour eux.

Ils n'ont qu'à se détendre un peu du string. Je rappelle que les règles et la page 5 prėvoient l'honnêteté et la transparence à tout moment du jeu.

Si des gens ont besoin de leurs "blagues" pour devenir champion de quartier, ils peuvent aller à l'OETC...

[Val]

Ouais mais pour ceux qui font l'effort de tenter des listes couillues avec de nouvelles farces pour crée la surprises, je trouve que c'est pas réglo pour eux.

Oui contre des joueurs qui n'étudie pas les listes ça passe mais du moment que tu sors les force book et que tu prends les ref, tu vois venir les surprises.
Après je dirai plus que c'est la façon d'utiliser les règles du jeu avec une liste d'armée qui fait de bonnes blagues.

Pour faire le boulot de Zoro sur les Skornes je n'ai pas assez d'expérience du coup je ne peux que commenter mes listes que j'ai déjà du faire dans la partie adéquate vue que je ne change que très peu de listes en ce moment. (bientôt Naaresh en tournoi pour remplacer pMorghoul).

[John McForester]

En même temps vu les présentations en 5 lignes qu'il fait, c'est plus un aperçu qu'autre chose. Franchement si un joueur cryx perd à cause de ce que zoro a écrit, c'est qu'il est mauvais et que sa liste est mauvaise
En gros c'est bien, tout le monde sait un peu à quoi s'attendre, mais zoro est loin d'avoir révélé toutes les forces de la liste. Par exemple sur ma liste il ne prend pas vraiment le temps de dire qu'avec soulgate je peux avancer un jack n'importe où à 16" du point de départ d'une satyxis, ou que ma liste fait chier parce que j'aurais très souvent stealth sur tout mon battlegroup et les satyxis quasi-immunisées aux tirs (force barrier) pcq c'est cheaté, ni que les bilous ou autres peuvent profiter du fait que j'irai foutre des -2 ARM un peu partout...
Vous inquiétez pas, il y a encore des surprises, et c'est en lisant l'ensemble des refs de chaque liste attentivement qu'on commencera à vraiment savoir à quoi s'attendre (et encore !)

[Zoroastre]

Par exemple sur ma liste il ne prend pas vraiment le temps de dire qu'avec soulgate je peux avancer un jack n'importe où à 16" du point de départ d'une satyxis

A chaque fois que tu avanceras un warjack avec Soul Gate pendant le tournoi (au lieu de le reculer), je te paierai une bière.

Sinon d'ici la fin de la semaine je vous promets de vous donner le code de carte bleue de Starpu 


Z.

[Portal]

Sinon d'ici la fin de la semaine je vous promets de vous donner le code de carte bleue de Starpu 

Alors c'est TOI qui hacke la boutique en ligne de PP pour récupérer tous ces codes de cartes bleues... 

[John McForester]

Par exemple sur ma liste il ne prend pas vraiment le temps de dire qu'avec soulgate je peux avancer un jack n'importe où à 16" du point de départ d'une satyxis

A chaque fois que tu avanceras un warjack avec Soul Gate pendant le tournoi (au lieu de le reculer), je te paierai une bière.

Salaud, me corrompre comme ça pour pourrir mon équipe ! (et même si je le fais rarement, le reaper stealth ultra avancé tour 1 ça détourne l'attention du DJ )

[Starpu]

A chaque fois que tu avanceras un warjack avec Soul Gate pendant le tournoi (au lieu de le reculer), je te paierai une bière.

Wouhou, un tournoi où on aura des bières 

[Hao]

Je ne peux qu'applaudir des 2 mains et remercier tous les gens qui ont fait ce travail pour les différentes listes (Zoro donc et Allan). Parce qu'en plus de dédramatiser le cube (j'ai toujours pas bien compris pourquoi drame il y avait mais j'ai compris que ça en discutait en off, sûrement sur Skype lors de vos parties Vassal endiablées), ça permet d'enrichir la culture générale de nous aut', ignares.

Vu que je suis parti, j'en rajoute
Pour ceusses qui veulent "élever le niveau de jeu", y'a pas 36 façons, faut jouer la transparence. Garder secret ses petites combos pour surprendre l'adversaire, c'est un peu comme la sécurité par l'offuscation : personne ne progresse et au final, tout le monde reste au même niveau (et on se retrouve avec des maillons faibles partout).

Je ferais bien le même exercice pour les listes Khador pour le cube mais : je vais pas au cube et j'ai donc pas regardé les listes, je n'ai pas de temps à consacrer à ça avant 15 bons jours et surtout, je crois pas que le Khador joue sur la surprise de ses combos pour gagner C'est quand le cube ?

[Starpu]

Vu que je suis parti, j'en rajoute
Pour ceusses qui veulent "élever le niveau de jeu", y'a pas 36 façons,. Garder secret ses petites combos pour surprendre l'adversaire, c'est un peu comme la sécurité par l'offuscation : personne ne progresse et au final, tout le monde reste au même niveau (et on se retrouve avec des maillons faibles partout).

Ouais je suis désolé d'intervenir mais faudrait voir a pas trop dire de la merde quand même.
Déjà faut voir que l'initiative de zoro ne fait pas l'unanimité, et que les gens "contre" se tienne bien d'ouvrir leur gueule pour éviter le drame diplomatique.

Pour ceusses qui veulent "élever le niveau de jeu"

D'abord pour élever le niveau de jeu faudrait voir à élever le niveau des joueurs, parce que de mémoire je crois qu'en tournoi il n'y a guère qu'en Autriche qu'on m'a demandé à voir mes cartes... comparé au nombre de fois ou les gens me sortent "ah mais je savais pas que ça faisait ça..."

faut jouer la transparence

Avant de donner des leçons aux gens je t'encourage de revoir ta méthode de progression.
Va demander à Sechs, Q²,... combien de parties ils ont a leur actif pour apprendre à ne plus se faire avoir par zaal, eHalley, eVlad, eAsphy, pKruger....
Si tu veux progresser, lis les profils, lis les postes sur les forums, réfléchis, joue, joue encore, et rejoue sur vassal et puis joue en vrai. Mais viens pas nous dire à nous comment on devrai agir pour te faire progresser. Réfléchis 2 minutes à l'investissement que ça représente pour les gens en haut du classement pour acquérir l’expérience qu'on vient de te donner.

[Feyall]

D'abord pour élever le niveau de jeu faudrait voir à élever le niveau des joueurs, parce que de mémoire je crois qu'en tournoi il n'y a guère qu'en Autriche qu'on m'a demandé à voir mes cartes... comparé au nombre de fois ou les gens me sortent "ah mais je savais pas que ça faisait ça..."

Les Sudistes te les demandent pas car on préfère regarder notre bouquin récapitulatif ! (Starpu : "Ah ouais je comprenais pas pourquoi tu regardais tes genoux tout le temps !")

[Zoroastre]

On est monsieur Grincheux ce matin Starpu ? Tu vas te fâcher avec tes coéquipiers j'ai l'impression.

Déjà faut voir que l'initiative de zoro ne fait pas l'unanimité, et que les gens "contre" se tienne bien d'ouvrir leur gueule pour éviter le drame diplomatique.

Pour l'instant je n'ai pas entendu un joueur Cryx se plaindre (mais je les invite à le faire), juste deux joueurs jouant des Gun Mages avec Dead Eye qui mouillent leurs chausses à l'idée qu'on puisse "révéler" des "secrets"...

Bon faut que j'explique la genèse de ce truc, j'ai l'impression. J'ai lu et écouté pas mal de rapports de bataille de très gros joueurs US, genre Jason Flanzer, et ce qui m'a frappé, c'est que je savais tout ce que faisaient les listes mais qu'une fois sur la table, les bons joueurs s'adaptent en permanence et sortent toujours des choses de leur chapeau en combinant sorts, compétences, Power Attacks. Donc connaître une poignée de tricks ne fait pas la partie.

D'autre part, il n'y a pas de posts tactiques sur Battle-Group, hors quelques initiatives éparses, et ça donne l'impression de gens aigris qui gardent jalousement leurs petits secrets(je sais, je lis les autres forums). C'est plutôt une mauvaise chose à l'heure où pas mal de débutants se lancent. Avoir un peu de contenu ne fait pas de mal à BG de temps en temps.

J'espérai que les autres factions se motiveraient plus pour qu'on ait des discussions intéressantes, mais visiblement ce qui intéresse les gens c'est pas causer, c'est de savoir s'ils vont pouvoir rouler sur les débutants pour gagner des niveaux.


Z.

[Allan255]

Si tu veux progresser, lis les profils, lis les postes sur les forums, réfléchis, joue, joue encore, et rejoue sur vassal et puis joue en vrai.

Explique moi comment il va progresser en lisant les messages sur les forums si dès que quelqu'un essaie d'expliquer un truc "ahahh fallait pas le dire !"
Pour moi gagner une partie au premier tour parceque mon adversaire ne savait pas que les Warbeast Everblight avaient vision aveugle, y'a pas de quoi être fier. Généralement, je préviens lors de la mise en place et du premier tour, après si mon adversaire s'obstine à se planquer derrière des nuées .....

PS : et au passage vous commencez à me gonfler avec votre expérience de joueurs grosbills supra expérimentés vachement meilleurs parceque vous jouez sur vassal, si ça vous plait tant que ça, restez y.

PPS : oui grincheux aussi ce matin 

[Hao]

Ah une belle réponse Starpu comme on les aime.

Déjà pour ceux qui me connaissent, j'en ai rien à battre d'élever mon niveau de jeu. Si c'était le cas déjà, on me verrait en tournois et sur Vassal. Bibi, il préfère les parties fun et en ce moment, il passe presque plus de temps à initier d'autres joueurs qu'à jouer. Je ne parle donc pas forcément de moi. Donc avant de t'enflammer, merci de tourner 7 fois ton clavier autour du bras avant d'écrire.

Et je ne voulais pas donner une leçon, je suis désolé si ça en a eu l'air. Force est de constater que j'ai lu les posts de Allan et de Zoro avec beaucoup d'intérêt car d'habitude, pour avoir ce genre de retours très intéressants, bah justement, faut aller sur les forums offs.
Après, que certains joueurs expérimentés veulent partager leur expérience et pas d'autres, libre à eux. Je ne force personne. Si certains ont l'objectif d'être l'élite des tournois de W/H en gardant jalousement leurs combos secrètes, j'ai aucun soucis avec ça, y'a peu de chance que je les croise un jour. Après, faudra juste pas s'étonner que ça fasse fuir et/ou que ça n'encourage pas les gens à se mettre à W/H.

Grillé par Zoro et Allan.

[Solkiss]

J'espérai que les autres factions se motiveraient plus pour qu'on ait des discussions intéressantes, mais visiblement ce qui intéresse les gens c'est pas causer, c'est de savoir s'ils vont pouvoir rouler sur les débutants pour gagner des niveaux.

Faut pas s'inquiéter, même en donnant des petites combines, vous nous roulerez quand même dessus

Mais sinon, vu de l'extérieur et en comparant avec le "comment que ça passe passes là-bas" d'une autre communauté de jeu à laquelle je participe plus qu'activement, ici c'est un peu le désert niveau discution stratégique. Perso je m'en branle grave et préfère apprendre sur le tas et dans la douleur , mais effectivement c'est pas forcement le cas de tout le monde.

[PapaOurs]

Mais t'as fini de chialer Hao... De toute façon on sait tous pk tu fais que des initiations car tu peux pas battre d'autres adversaires. De toute façon je sais même pas pk on te tolère sur ce forum, t'es même pas digne de le lire, d'ailleurs t'es même pas humain, une Amibe au mieux, et encore... retourne jouer a un jeu monocellulaire de ton niveau. On sait très bien que ton cerveau atrophié ne peut progresser plus, c'est deja un miracle que t'es arrivé ici....

Bah quoi? Je me fond dans la foule!!
 

PS : Je l'adore mon petit Hao, au cas ou on aurait pas compris 

[Val]

Aller je mets un peu mon grain de sel de débutant.
Je ne comprends pas le problème.
En effet de un ce n'est pas parce qu'on connait les petits coups bas de ta liste qu'on va te rouler dessus.
de deux on a beau expliquer ce que ça fait avant de l'avoir pris une bonne demi douzaine de fois on n'arrive pas à le gérer.
de trois je ne comprends pas non plus les problèmes avec les count as et les proxy, franchement on pourrait jouer avec des boites de cola. 

Clairement c'est un jeu qui se joue, tu auras beau dire attention eHaley et trop fumée elle fait ci ça... Ben ça ne fait pas monter tant que ça le niveau du joueur, juste qu'il est un peu plus attentif.

Et puis une partie avec une personne qui maitrise c'est toujours plus intéressante (pour moi en tout cas) même si on se fait rouler dessus, plutôt que de rouler sur un débutant (même si c'est de temps en temps ça fait aussi plaisir mouahaha je suis méchant).

Après il est clair que réellement qui va lire les posts sur les forums? au 3/4 des gens qui connaissent déjà, la plus part des autres joueurs ne lise même pas leur force book alors celui des autres et les commentaires dessus...

bref dédramatisons ^^

[leader9-1]

Ce que j'aime bien avec les posts agressifs, et celui de Starpu en est un, c'est qu'ils lèvent souvent le voile sur une certaine réalité.
Depuis peu, on assiste ici au combat des tueurs contre les nounours, comme ailleurs de Paris contre la province.

Si la forme de Starpu est contestable, j'avoue le rejoindre complètement -à mon modeste niveau- sur le fond.

L'absence de débat tactique est une honte. Personne ne donne son opinion sur la valeur des figs. Personne n'interroge jamais le forum sur un "qui-fait-quoi". En gros, le site se résume à un pitoyable "j'aime/j'aime pas" quand on poste ses figs peintes ou qu'il y a une news.

Cette fainéantise se dédouble d'une autre : l'impossibilité de trouver des joueurs. Sur Paris, comme il y a quelques années, je reste impuissant à trouver un partenaire régulier un tant soit peu motivé pour faire une partie DE TEMPS EN TEMPS.
Je suis allé à Versailles au CVJF où pas mal de joueurs ont commencé Warmachine. A chaque fois, je donne mes coordonnées, ne suis jamais rappelé et quand je le fais, je suis automatiquement planté. J'en suis bien sûr venu à la conclusion que c'était du à ma personnalité, mon look, ma tronche mais non : même quand je perds (sic) ou que je suis sympa (si, si ça m'arrive), pas d'espoir, j'ai toujours les pires difficultés....à jouer.
J'avais naïvement cru que le renouvellement des joueurs depuis l'époque des vétérans apporterait du sang neuf mais que je dois avouer que je me suis fourré le doigt dans l'oeil.

Le brave Hao, que je balance ignomigneusement, hyper sympathique, habite pourtant mon quartier (re-sic) et à la dernière relance, n'a pas pu venir jouer chez moi...."parce qu'il avait des travaux chez lui" (sic ter). J'avoue continuer à m'interroger sur la logique de sa réponse. Mais oui, je suis assez amère sur la désinvolture, le manque de motivation, la fainéantise crasse et le j'm'en foutisme des joueurs français. 

Les joueurs préfèrent alors se réfugier dans des alibis où on prétend jouer "détendu" alors qu'il ne s'agit que d'un masque de mauvaise foi pour éviter tout effort sur le jeu.