Circle à 25pts - Listes compétitives ?

[Ptit Nico]

De toutes façons sortir un Colossal (ou la doublette de Colossals) à 25 pts c'est moche.

Ah mais quand même, la doublette de Colosses en 25 points, je dirais que c'est même très fort

C'est surtout mathématiquement impossible.

[vivemoi]

De toutes façons sortir un Colossal (ou la doublette de Colossals) à 25 pts c'est moche.

Ah mais quand même, la doublette de Colosses en 25 points, je dirais que c'est même très fort

C'est surtout mathématiquement impossible.

A 25 points les tharnettes peuvent quand même facilement s'espacer au maximum du CMD de la chef, et des blasts n'en tueront que quelques unes par tour... Après il suffit que le colosse soit joué avec un caster qui buff fort la SPD ou lui permet d'ignorer stealth (une idée que personne n'a eue ) ou même qu'il ait un spray 10 POW 16 de base, et c'est quand même assez dur à contourner...

Mais bon je pense que le message, c'est que c'est faisable, pas que ça va être facile

1 pas faux.


2 un spray il faut pas passer la défense même s'il l'unité a stealth à moins que l'on soit à 40 K ?

Sinon pour booster le speed moi j'ai Ashlynn et Shae en autre mais en circle il y a des des boost pour la charge comme la marque de chasse et l'animus du Satyr.

Il y avait un  Mr.Bob car j'ai oublié son prénom qui jouait Kraye avec un colosse qui possède un sort pour ignorer le stealth.

P Baldur le meilleur copain des AOE.

[Titi]

Il y avait un  Mr.Bob car j'ai oublié son prénom qui jouait Kraye avec un colosse qui possède un sort pour ignorer le stealth.

En fait, nous étions deux à jouer Kraye avec Stormwall : Yannick et moi. Oui, Kraye permet d'ignorer le Stealth, les forêts et les nuées avec Mage Sight, de booster tous les tirs de son battlegroup avec Guided Fire et de doubler la SPD d'un 'jack avec Full Tilt... Comment ? Il est fumé avec un Colossal ? Bin oui... 

[John McForester]

En même temps Kraye Stormwall en format 25, ça s'assassine de la main gauche nan ?

Vivemoi oui il faut passer la def, mais le sens de mon message était de dire que Stealth ne rend personne immortel. Bon la DEF ça aide effectivement, mais faut faire gaffe...

Nico je pense que c'est ce que voulais dire Hao

[yool1981]

Alors je tiens à dire que mon erreur de calcul est uniquement due au fait que je me croyais à 35pts et pas à 25. Et non je ne suis pas de mauvaise fois:p

Pour le WW à la place du feral, je m aperçois que j aime beaucoup plus lancer lightning tendrils sur une beast précise avec 3 initials que faire du chain lightning. Au cas où j ai besoin de ce sort, j ai toujours les GG. Bon je dis pas que la liste est parfaite attention puisque je n ai joué krueggy qu à 50pts et que je connais mieux sa version adulte.

Et je répète le colossal à 25pts c est vraiment pas gentil :p.

[yool1981]

Bon alors, j'ai testé hier soir contre du Skorne Xerxis sur close quarter:
pKaya
Feral
Stalker
Griffon
Druids

C'est pas mal du tout mais je n'ai pas trouvé de rôle pour le Griffon. Je pensais au départ aller chercher le support adverse mais la vitesse de 6 limite quand même les contournements.
Au final j'ai perdu connement au scénario mais un joueur correct aurait pu gagné sans problème donc la liste n'est pas en cause.

Bref, la Miss est vraiment sympa à faibles points mais j'ai 5pts que je pourrais utiliser à autre chose. Avec son 6 de FURY et sa liste de sorts, même si je perds une beast je n'ai pas trop de problème de fury. J'hésite donc entre un lord of the feast + un solo à 1 pts genre Feralgeist / gallows grove ou bien un min tharnettes.

[Manhexter]

Je verrais assez bien la Min Tharnette. Elles devraient pouvoir assez facilement chopper du solo comme tu prévoyais de le faire avec le griffon. Si pas de solo, elles peuvent facilement se rabattre sur la troupe ou même être une menace pour le caster.

[Thrawn90]

Je penserais de même, le Gallows avec pKaya je sais pas trop ...  En 25 pts et au vu de ta liste j'aurais dis les Tharnettes qui peuvent pas mal endommager une warbeast/'jack léger en face.
Le Roi de la Fête me semble redondant, tu as déjà le Stalker pour gérer l'infanterie adverse sans pour autant être démuni pour péter du lourd avec ton Warpwolf énervé.

Mais c'est qu'un avis papier ...

[yool1981]

Je vais tester avec des min tharnettes vendredi.
Punaise faut vraiment que je finisse de peindre cette unité...

[Thrawn90]

Ouaip, faut tester et voir quelle figurine sert à quoi, histoire d'éclairer la compo.

Plus personnellement les Tharns Bloodtrackers sont une trés bonne unité à mon gout. Beaucoup de mobilité, une bonne DEF, une capacité de destruction, ma foi, des plus intéressantes  . Elles peuvent s'en sortir par elles mêmes sans soutien, et quand bien même un petit sort par-ci, par-là, donnent des javelots plus lourds, voir, gomme leur faiblesse qui est leur ARM. Et tout ça pour un prix des plus abordables en terme de points d'armée. Que demande le peuple ?!
Aprés, le débat est ouvert ...

[yool1981]

Oui j'aime beaucoup les tharnettes aussi donc c'est la première solution que je vais tester. C'est une unité fantastique (qui deviendra monstrueuse quand on aura snipe ou deadeye en faction car oui j'y crois, eMorv aura purification, deadeye, snipe, regrowth et harvest :p).
Le seul truc c'est que ça me fait ch*** de les peindre mais bon, comme elles sont dans 75% de mes compos à partir de 35pts, ça me servira :p !

[yool1981]

Alors je profite d'un petit break pour faire un retour sur les listes à 25pts que j'ai testées lors de l'APAV et sa préparation.

J'ai joué la doublette suivante:
pKaya
* Feral
* Stalker
Druids
Min Trackers

pKrueger
* Feral
* Pureblood
Druids+UA
2xGallow groves
Feralgeist

En conclusion ça tourne pas mal contre les compos "normales" mais les deux listes peinent contre une prolifération de hautes ARM (genre autolose contre une doublette de Posse et très très difficile contre Karchev). J'ai testé ça contre de l'Everblight, du Skorne, du Cygnar, du Rétribution, du Mercenaire, du Croco et du Menoth.

pKrueger a une liste tout venant qui est particulièrement sympa et qui a une variante intéressante avec un Stalker au lieu du Pureblood. Et puis ce warlock est juste énorme à jouer contre des listes populeuses en infanterie. J'ai été étonné d'utiliser Tornado aussi souvent mais c'est très utile en scénario ou pour séparer les menaces.

pKaya tourne correctement aussi avec de très bon match-up contre du lent en face MAIS je trouve cette warlock chiante à mourir donc je n'aime pas trop la jouer. Le problème c'est les druids sans UA qui sont un peu à la traîne par rapport au reste de la compo. Du coup avoir le premier tour est très important.

En préparation du tournoi, j'ai testé aussi une compo pBaldur:
pBaldur
* Woldwarden
* Megalith
Woldstalkers
Shifting stones
Blacklad wayfarer
2xGallow groves

Mais je n'arrive pas à jouer les pierres seules, j'ai trop l'habitude des warpwolves (en plus je l'ai testé contre du Khador :p). J'ai aussi un peu de mal à jouer pBaldur en général donc c'est peut-être que je n'ai pas encore la bonne maîtrise de ce warlock.

[Hao]

Pour la liste pKaya, pourquoi mettre des Bloodtrackers en plus finalement ?
Les enlever te permettrait de mettre l'UA des druides, des pierres et leur UA ou un Feralgeist.

[vivemoi]

Pour le manque de force de ta liste contre des hautes armures, tu devrais jouer le Gorax.

Kaya the Wildborne +6
- 4  Gorax
- 8  Gnarlhorn Satyr
- 10 Warpwolf Stalker

* 7 Druids of Orboros (Leader and 5 Grunts)
¤ 2 Druid of Orboros Overseer

[yool1981]

J'ai trouvé que les bloodtrackers ajoutaient de la masse pour mettre la pression sur l'adversaire, gérer les unités/solos adverses, contester rapidement les objectifs et les zones.
Les stones sont supers mais bizarrement j'ai plus de réussite en 25pts quand je ne les rentre pas (et puis le Stalker est déjà très mobile)

Après une variante pourrait être:
pKaya
* Stalker
* Stalker
Druids+UA
Blacklad Wayfarer ou shifting stones

Le problème ce sont les scénarios d'occupation de zone où ça pêche et le fait que je n'ai pas de deuxième Stalker :p.

Pour le manque de force de ta liste contre des hautes armures, tu devrais jouer le Gorax.

Kaya the Wildborne +6
- 4  Gorax
- 8  Gnarlhorn Satyr
- 10 Warpwolf Stalker

* 7 Druids of Orboros (Leader and 5 Grunts)
¤ 2 Druid of Orboros Overseer

C'est sympa et à tester mais le Satyr est un peu faiblard (déjà que parfois le Feral ne fait rien...).
Le problème du Gorax c'est que Primal fait perdre l'usage de la beast pendant un tour et que tu ne peux pas optimiser le yoyo du spirit door. C'est bien en fin lorsque tu vas assassiner le caster ou bien que l'adversaire n'a qu'un lourd en face.

Par exemple, à l'APAV, tu avais des doublettes de Posse, des Manowar, des compos Kharchev, souvent 2-3 jacks dans les compos Warmachines... Du coup, je trouve qu'il faut yoyoter plusieurs fois pour les gérer.

[yool1981]

Petits exemples de listes de listes chiantes:
Bloody Barnabas (*6pts)
* Bull Snapper (3pts)
* Blackhide Wrastler (9pts)
Gatormen Posse (Leader and 4 Grunts) (9pts)
Gatormen Posse (Leader and 4 Grunts) (9pts)
Feralgeist (1pts)

Maelok, the Dreadbound (*6pts)
* Bull Snapper (3pts)
* Swamp Horror (8pts)
Gatormen Posse (Leader and 4 Grunts) (9pts)
Gatormen Posse (Leader and 4 Grunts) (9pts)
Gatorman Witch Doctor (2pts)

Karchev the Terrible (*5pts)
* Devastator (9pts)
* Spriggan (10pts)
* War dog (1pts)
Battle Mechaniks (Leader and 3 Grunts) (2pts)
Widowmakers (Leader and 3 Grunts) (4pts)
Eiryss, Mage Hunter of Ios (3pts)
Reinholdt, Gobber Speculator (1pts)

Tiers: 2 - Heart of Darkness
The Butcher of Khardov (*6pts)
* Juggernaut (7pts)
* War dog (1pts)
Man-o-war Demolition Corps (Leader and 4 Grunts) (9pts)
Man-o-war Shocktroopers (Leader and 4 Grunts) (8pts)
Widowmakers (Leader and 3 Grunts) (4pts)
Manhunter (2pts)

Man-O-War units gain +2 SPD during your first turn of the game.

[Gamin]

Je joue Pkaya et Pkruger ce week-end. J'ai fini de noter les listes adverses et il est clair que contre du gros lourds, tes listes, comme les miennes pèchent un peu.

Pour mon approche personnel, j'ai choisi Pkaya pour affronter les listes lourdes (Krokro, Skorne, Khador). Ce sont des armées qui filent des sorts de boost à la défense et à l'armure. Le Pureblood parait très utile pour son animus et son spray à POW14.

J'ai également integré des bloodweavers pour deux points: elles feront sauter un upkeep ennemi chiant sur tes beasts et elles feront sauter les upkeep de défense et d'armure sur l'adversaire. Ca vaut 5 points mais elles feront un gros boulot contre les 4 listes que tu présentes. Elles peuvent gérer de l'unité avec leurs galettes et elles sont autonomes. Elles buteront du krokro sans soucis avec 4 dès de dégats en charge.

Le stalker est bien mais si tu optes pour les bloodweavers, un simple Feral suffira pour buter du lourd, les troupes seront gerées par les bloodweavers.

Bref, je ne fais que te proposer ma liste 35 points format réduit mais je dirais qu'il te faut ça:

PKaya
Pureblood
Feral ou Stalker
Bloodweavers
Druids
Gallowgroove si Feral

Le GG ter servira pour se balader avec les bloodweavers et donner l'animus du pureblood si elles sont loin. Ou lancer Spirit Fang sans exposer Pkaya (qui va claquer sa furie pour booster les dégats sur le lourd adverse.

[yool1981]

Ca paraît bien aussi ça ! Même si à mon avis ce sera très dur de gérer la doublette de Posse sans le Stalker et que les Crocos ont l'alpha sur les weavers (ce qu'ils n'auront pas si tu joues la même liste avec Krueger mais alors le Stalker est MAT6 et gère très mal les Posses).

Le seul très mauvais match-up qu'il reste c'est Kharchev avec plusieurs Jacks. Là les bloodweavers sont déjà beaucoup moins utiles et la liste ne pourra pas casser / neutraliser tous les jacks (il y a Spirit Fang mais il faut booster les dégâts donc ça coûte très cher en Fury).

[Gamin]

Ah tu vois perso, la liste Karchev j'estime que c'est équilibré. Les druids vont survivre aux widowmaker avec occultation et ca va être la fête du slip avec ForceBolt. Au second tour, je détruit le spriggan avec le Feral qui revient en yoyo et la partie est pliée. Après j'aime bien me faire des films. 

[yool1981]

A voir parce que si occultation est sur les druides, elle n'est pas sur Kaya. Si tu rencontres ce match-up, n'hésite pas à poster un CR :p.

[Bombance]

En 25pts, tu ne devrais jouer P Kaya qu'avec des bêtes. Mettre de l'infanterie à ce palier, surtout avec un caster à bêtes, bof quoi

Kaya the Wildborne (*6pts)
* Gorax (4pts)
* Feral Warpwolf (9pts)
* Gnarlhorn Satyr (8pts)
* Warpwolf Stalker (10pts)

P-Kaya c'est surtout une machine à manger de l'infanterie avec des bêtes qui sont à MAT8/9 de base, ça en fait aussi des assassins solides. Y'a franchement mieux en effet pour casser du lourd chez Orboros (E-Kaya, les casters à debuffs).

[Gamin]

ouaip clairemement pas faux ce que dit notre Belge Français!

[vivemoi]

Je mettrais bien un pureblood à la place du feral pour le ghostly, l'animus et le spray.

En 25pts, tu ne devrais jouer P Kaya qu'avec des bêtes. Mettre de l'infanterie à ce palier, surtout avec un caster à bêtes, bof quoi

Kaya the Wildborne (*6pts)
* Gorax (4pts)
* Feral Warpwolf (9pts)
* Gnarlhorn Satyr (8pts)
* Warpwolf Stalker (10pts)

P-Kaya c'est surtout une machine à manger de l'infanterie avec des bêtes qui sont à MAT8/9 de base, ça en fait aussi des assassins solides. Y'a franchement mieux en effet pour casser du lourd chez Orboros (E-Kaya, les casters à debuffs).

[yool1981]

J essaierai cette compo un de ces jours.
Les casters à debuff ne sont pas forcement sensationnels à 25pts je trouve. Soit ils ont besoin de support  (cassius) soit ils ont trop de Fury (mohsar). Je reessaierai peut être Mohsar maintenant que j ai des gallow groves et Megalith.

Bon après c est le format qui fait aussi que c est souvent du pierre papier ciseaux quand tu es en tournoi, les listes tout venant pêchant vraiment face aux extrêmes.

[Eloi De Murphy]

Les casters à debuff ne sont pas forcement sensationnels à 25pts je trouve

Ils ont surtout l'avantage d'être capable d'emmerder la totalité de la compo adverse, plutôt qu'une partie de la compo adverse comme c'est le cas à plus gros format. Moins il y a de figurine, moins il y a de solutions.