Résultats des Masters à la Templecon

[Eloi De Murphy]

edit : ça me fou la rage les gens qui jouent beaucoup de mercos/minions, c'est une honte.

Espèce de vieux Troll, si tu crois que je t'ai pas vu!

Vu l'originalité des listes des joueurs US, on peut pas broder sur ce sujet sur plusieurs pages. Mais quand même, vous en avez pas marre de faire des HS avec toujours les mêmes sujets ?

Un habitué des forums Cryx US peut-il m'expliquer la phrase suivante ? Merci d'avance !

Je suis personnellement content que Keith "je ne joue pas Cryx, je joue eLich" Christianson ne soit pas dans les 5 premiers, ce type fait du tort aux petits artisans.

Disons que ce type à mis la main sur eAsphy un jour, et qu'il ne l'a plus jamais lâché. Il est aussi l'auteur de réplique du genre "Once you go eLich, you never go back". Bref.

T'inquiète, dans la prochaine extension ils ajouteront un solo à un point qui permet d'avoir Galleon en Cryx et en Khador pour en vendre assez.

Ce que j'aime chez toi Allan, c'est cette petite touche d'optimisme à toute épreuve.

[Joss]

Les mercos vont être la première faction avec deux colosses et ils continuent à se plaindre...

Je suis comme Saint Thomas, je ne crois que ce je vois. Et une fois que cette info sera vérifiée, j'attendrais avant de voir si effectivement ce colosse sera jouable dans tous les contrats ou s'il sera juste lié au Searforge (voire à une éventuelle faction naine).

Bref, perso la seule chose dont je me plains chez les mercos c'est pas le fait qu'ils puissent être joués avec les autres factions (je m'en tape ça), juste du manque de synergie quand nos troupes et solos jouent pour des casters Mercos.
A part les pirates qui sont liés par leurs solos, je trouve que la faction manque d’interaction entre ses références comme chez les autres (et même chez les minions, c'est pour dire)
Mais c'est clair que c'est bien parce que les mercos ont été très mal pensés dès le début. Après j'y peux rien moi si je les trouve badass et qu'ils ont vachement plus de classe que les autres factions 

Et même si le Galleon est vraiment fort, ça ne va pas non plus changer cet état de fait. A la rigueur j'aurais presque préféré un solo du type du mortheurge pour les skorne ou une unité qui change un peu plutôt qu'un colosse (mais je ne m'en plains pas, loin de la !)

[Ptit Nico]

Bref, perso la seule chose dont je me plains chez les mercos c'est pas le fait qu'ils puissent être joués avec les autres factions (je m'en tape ça), juste du manque de synergie quand nos troupes et solos jouent pour des casters Mercos.
A part les pirates qui sont liés par leurs solos, je trouve que la faction manque d’interaction entre ses références comme chez les autres (et même chez les minions, c'est pour dire)

Damiano a des pièces pour booster les Steelheads.
Les troupes Steelhead et Stannis fonctionnent ensemble.
Il y a plein de trucs qui mettent KD et d'autres qui fonctionnent avec le KD (Freebooter, Devil Dogs, Feign Death, ...).
Les nains (et les pirates) c'est un cas à part, mais ils fonctionnent ensemble.

Je vais arrêter la liste là, mais au niveau synergies/interactions il y a quand même pas mal de trucs, arrêtez de vous plaindre.

[Joss]

Bref, perso la seule chose dont je me plains chez les mercos c'est pas le fait qu'ils puissent être joués avec les autres factions (je m'en tape ça), juste du manque de synergie quand nos troupes et solos jouent pour des casters Mercos.
A part les pirates qui sont liés par leurs solos, je trouve que la faction manque d’interaction entre ses références comme chez les autres (et même chez les minions, c'est pour dire)

Damiano a des pièces pour booster les Steelheads.
Les troupes Steelhead et Stannis fonctionnent ensemble.
Il y a plein de trucs qui mettent KD et d'autres qui fonctionnent avec le KD (Freebooter, Devil Dogs, Feign Death, ...).
Les nains (et les pirates) c'est un cas à part, mais ils fonctionnent ensemble.

Je vais arrêter la liste là, mais au niveau synergies/interactions il y a quand même pas mal de trucs, arrêtez de vous plaindre.

Nico, je te propose de faire un tournoi avec des mercenaires. Ensuite on en recause
C'est joli sur le papier les "synergies" qui existent chez les mercos. Perso ça fait un bail que je joue beaucoup sur les effets de KO, justement pour exploiter ce qui semble évident comme "combo". Ma compo Magnus/Galleon postée dans la partie mercenaires est même axée sur ça : Renegade x2, Bucanneer, Devil Dogs, Freebooter... en plus du Galleon.
Ça n'empêche que c'est pas compétitif.
Teste les mercos en milieu compétitif à niveau de joueur égal face à du legion, du cryx ou du menoth et on pourra en discuter après. Ça reste beaucoup plus dur à mon goût que d'autres factions.
(juste pour terminer : la seule fois où je n'ai pas joué Merco en tournoi ces dernières années, c'était à Lyon pour le dernier tournoi en MkI. Je jouais du Khador qu'on m'avait prêté. Et j'ai terminé premier en ayant l'impression que c'était vachement plus smooth à jouer que du mercenaire)

Je compare aussi parce que je joue d'autres armées et que je vois la différence. C'est pas contre toi personnellement Nico, mais avant de d'avancer ce que tu dis, joue donc avec des mercos.

[Allan255]

Et même si le Galleon est vraiment fort, ça ne va pas non plus changer cet état de fait. A la rigueur j'aurais presque préféré un solo du type du mortheurge pour les skorne ou une unité qui change un peu plutôt qu'un colosse (mais je ne m'en plains pas, loin de la !)

Tout pareil.

Damiano a des pièces pour booster les Steelheads.

Là ou les autres factions ont des compétences utilisables n'importe quand sans restriction.

Les troupes Steelhead et Stannis fonctionnent ensemble.

Il apporte quoi déjà Stannis pour 4 points ? un commandement a 9 et Martial discipline.

Il y a plein de trucs qui mettent KD et d'autres qui fonctionnent avec le KD (Freebooter, Devil Dogs, Feign Death, ...).

T'as vu les caracs de base du Freebooter ? la range des Devil Dogs ? pour être au niveau des autres unités ils sont obligés d'exploiter un mécanisme.

Les nains (et les pirates) c'est un cas à part, mais ils fonctionnent ensemble.

Y'a quoi en synergie naine ? C'est des nains donc on peut les jouer ensemble ? Yeepee.
Les pirages ont de très grosses synergies ... ils ont pondu un bouquin, ont nerfé en MKII et ont laisser tomber le truc. Vivement qu'il y ait un nouveau film Pirate des Caraibes qui cartonne au box office pour que PP se dise qu'il y a peut etre encore un peu de fric à se faire.

Je vais arrêter la liste là, mais au niveau synergies/interactions il y a quand même pas mal de trucs, arrêtez de vous plaindre.

Tu rêves là. J'arrêterai de me plaindre quand ils auront revu leur système tout bancal et tout pourri. Je ne joue pas à beaucoup de jeux de figurines, mais je ne connais que Warmachine qui ait un système de mercenaires aussi pourri.

[Ptit Nico]

"Le merco c'est pas compétitif", mais certains joueurs mercos ont déjà fait des podiums quand même. Après, je ne sais pas si eux sont très bons ou si c'est toi qui es mauvais 
Peut-être que c'est moins facile à jouer que d'autres factions, mais tu n'as pas le droit de dire que ce n'est pas compétitif. Rien qu'à voir notre partie au Wintiers, c'était quand même vachement tendu, et pas seulement parce qu'on ratait tous nos jets. Damiano est un caster qui fait vraiment pas rire.
Si tu veux on refait plein de parties et moi je joue Zerkova, on verra qui est compétitif.

[Joss]

Si tu veux on refait plein de parties et moi je joue Zerkova, on verra qui est compétitif.

Tu me cites le caster Merco le plus efficace contre le caster khador le moins efficace... On peut aussi faire l'inverse et je prouverais tout autant mon point de vue 
Après j'espère bien que depuis le temps que je joue les mercos, j'arrive à en tirer quelque chose. Mais de là à dire qu'à niveau égal je peux faire jeu égal avec une autre faction qui a une compo taillée pour la compétition, rien n'est moins sûr.
(et puis je te rappelle qu'au Wintiers, je n'étais pas en tiers alors que toi oui et avec Harkevitch...) 

[Eloi De Murphy]

mais je ne connais que Warmachine qui ait un système de mercenaires aussi pourri.

En son temps Battle avait fait très fort aussi. Mais c'est un autre sujet...

Damiano est un caster qui fait vraiment pas rire.

Les casters mercenaires ont quasiments tous des feat/sorts bien horribles. Le plus gros reproche que l'on peut faire aux mercenaires n'est pas le caster, qui est souvent très fort, mais plutôt les unités qui n'apporte pas de solutions miracles... et qui sont souvent character.

C'est bien gentil de mettre tout les characters trotrofort dans la première liste, mais dans la deuxième il te reste quoi? Des Steelheads et des nains. Et autant les nains ça restent jouables (avec du buff) autant les steelheads ben ça vend pas du rêve je trouve.

Après, je ne sais pas si eux sont très bons ou si c'est toi qui es mauvais

Ni Joss ni Starpu n'a besoin de moi pour se défendre, mais attention à ce genre de remarque, surtout quand la phrase suivante contient "notre partie était vachement tendu"...

Si tu veux on refait plein de parties et moi je joue Zerkova, on verra qui est compétitif.

Donner une exemple en citant l'intégralité de la faction merco et le caster khador le plus douteux, c'est clair que c'est parfaitement parlant et objectif.

[Allan255]

C'est bien gentil de mettre tout les characters trotrofort dans la première liste, mais dans la deuxième il te reste quoi? Des Steelheads et des nains. Et autant les nains ça restent jouables (avec du buff) autant les steelheads ben ça vend pas du rêve je trouve.

Le steelhead en lui-même n'est pas mauvais, loin de là. Si on compare à ce qu'on trouve dans d'autres factions, les hallebardiers sont au top pour leur prix, la cavalerie est loin d'être mauvaise et les fusilliers souffrent du syndrome "attention il ne faut pas qu'ils soient mieux que les long gunner". Le problème, c'est que là ou en faction tu vas rajouter des sorts de buff du Warcaster, de l'UA et du Weapon attachment .... là, rien. Ah si... Carvolo.

[Balthazar]

en même temps  le manque de synergie représente pas mal le fait que les mecs ne soit là que pour leur pognon 

Et puis c'est comme tout, en cryx tu peux faire des listes de porc (au moins sur le papier car pour moi ça n'existe pas vraiment à warmachine) mais aussi jouer des trucs nazes. Les mercos ne sont pas mauvais ils sont plus limités, et donc plus difficile à optimiser.

Je peux très bien jouer eGaspy mais en tiers cephalyx...Le système proposé par Eloi est intéressant je trouve, lier des refs à des casters pour éviter les abus et aussi ouvrir des possibilités de nouvelles refs plus intéressantes sans faire des doublons avec celles des autres factions.

[Starpu]

Les casters mercenaires ont quasiments tous des feat/sorts bien horribles. Le plus gros reproche que l'on peut faire aux mercenaires n'est pas le caster, qui est souvent très fort, mais plutôt les unités qui n'apporte pas de solutions miracles... et qui sont souvent character.

Ah bah oui forcement, si on nous dit que les caster Merco sont trop fort, c'est normal qu'on réagisse, puis après on va nous dire qu'on se plain.

Pour moi Damiano est vraiment au dessus de tout les autres. Mais désolé, je n'arrive à pas rentabiliser ses piécettes avec des stealhead, c'est incomparable avec ce qu'on peut faire avec les unité cygnar.

Macbain, un caster plein de ressources, qui sonne comme un meaculpa de la part de PP

Ensuite il y a madhammer qui fait vraiment parti des caster les plus fort en merco, mais c'est loin d’être partagé, et puis je doute que quiconque connaisse sont feat tellement il est anecdotique.

Ashlynn? son feat est vraiment très pénible, mais elle reste moyenne, elle pourrait être bien mieux avec un arc node. son ration def/arm/PV en font un caster tres difficile a jouer.

eMagnus, c'est une blague? Mobility sur des jack avec des épées en mousse ça reste peu utile. Un feat vaguement pénible si on a un adversaire conciliant.

pMagnus, si seulement on pouvait le jouer en high born, snipe sur des long gunner ou blur sur des gun mage... Un feat qui fait rire au mieux, qui fait perdre au scénario au pire.

Shae, l'elite des caster merco surement, il parait qu'en 84 un polonais aurait gagné un tournoi avec...

Bon je vais pas en dire plus, mais bon faut arrêter de dire n'importe quoi aussi.

[Joss]

Après c'est affaire de feeling en partie aussi.
Je ne partage pas tout à fait l'analyse de Starpu au-dessus. Par exemple pour moi Ashlynn est un excellent caster. pMagnus me parle de plus en plus... et je trouve que les casters mercos ont souvent des feats assez forts. Mais bon après les listes de sorts c'est pas toujours ça et je parle pas des troupes.

[Starpu]

D'accord avec toi Joss, mais ça reste en dessous des caster des autres factions en regle générale.

[Allan255]

Ben là, je vais pas être d'accord. Sauf eMagnus qui s'est sérieusement fait enfler en passant en MKII.

Pour les autres, ils sont pas si mauvais, même en comparaison des autres Warcasters.
Mais ils n'ont pas les unités et les Jacks pour exploiter leurs capacités. On en revient au problème des Synergies.
Ashlynn manque clairement d'un Arc Node.
Magnus manque de troupes pour le supporter (Edit : les kayazis, pour moi ce ne sont pas des mercenaires), et même si le Renegade est un des meilleurs jack léger du jeu, une fois qu'il a tiré sa galette, il ne fait plus grand chose.
Shae a un feat génial, mais des jacks en papier maché et des troupes qui vont galérer contre tout ce qui a plus de 14 d'armure.

[Balthazar]

Question de sentiment sans doute.  Pour parler de ce que je connais, Je trouve eGaspy très bien mais loin d'être hallucinant. Même denegrah epic (malgré le feat) ou terminus. Façon de jouer sans doute. Je trouve mordikaar super fort quand d'autres le trouve naze. Ils sont rares je trouve ceux qui sont vraiment au dessus du lot.

[GRUXXKi]

En tout cas les mercenaires sont vraiment les rois des TROLLS 

[Gamin]

C'est quand même marrant que le ressenti change comme ça. Je suis aller déterrer les vieux posts où je débattais avec Lobster et Starpu des contrats SearForge. C'était quand même pas des listes simples à gérer. Les nouvelles références font elles que c'est devenu plus compliqué de jouer mercenaires?

Tiens la belle époque, faudra que je déterre mes nains dans un prochain tournoi (ah non on me dit qu'il faut que je joue compétitif désormais pour suivre la communauté):

http://www.battle-group.com/forum/index.php?topic=7792.msg84282#msg84282

Entre autre, un Lobster qui avait jouer Searforge au WTC!

[Hao]

En tout cas les mercenaires sont vraiment les rois des TROLLS 

Ce serait drôle si c'était pas tout le temps comme ça. Y'a un moment où c'est lassant de voir les mêmes sujets partout.

Magnus manque de troupes pour le supporter (Edit : les kayazis, pour moi ce ne sont pas des mercenaires)

Je sais que je tronque ton message (qui ne doit pas être tout à fait faux puisqu'on dirait que la faction merco est remplie de pleureuses) mais je réagis sur ce point en particulier. Si je comprends bien :
1- Tu te plains qu'un caster merco manque de synergie avec des troupes
2- PP te donne accès à une référence intéressante qui synergise avec ce caster.
3- Tu refuses d'utiliser cette référence pour des raisons personnelles/esthétiques/fluffique

Attention hein, je peux comprendre qu'on refuse d'utiliser une référence pour des choix autres que ceux dictés par une pure efficacité de jeu. C'est jusque que dans ce cas là, on ne peut plus dire qu'il manque des références qui synergisent avec son caster préféré.

Après, je sais que tu demandes une refonte en profondeur de la faction Merco. Mais soyons pragmatiques, si elle doit avoir lieu, ce ne sera pas avant un looooong moment. Les mercos sont au coeur de Warmachine et ont créé un espèce de plat de spaghettis de références, d'optimisations et d'équilibres entre les factions (historiques). Les modifier, c'est prendre un gros risque concernant l'équilibre du jeu et c'est aussi faire un reset sur les "méta", le jeu compétitif, la façon de gérer certains types de menace, etc. Bref, je pense que ce n'est pas prêt d'arriver. Donc, à mon avis, faut faire ton deuil à ce propos et accepter ce que PP te propose

C'était mon instant "je me bas contre des moulins à vent". Le dernier en date étant les proxys en tournoi, j'étais en manque.

[Starpu]

Bah Hao tu pas te plaindre que les mêmes sujets reviennent sans cesse et ensuite donner ton avis déçu. Parce que les joueurs mercos ne troll pas, ce sont les gens qui remettent ça sur le tapis sans raison.

[GRUXXKi]

Les gars je comprend pas pourquoi vous vous prenez la tête alors que vous savez très bien que les mercos c'est pas une vrai faction.....


......


 

[Starpu]

Les gars je comprend pas pourquoi vous vous prenez la tête alors que vous savez très bien que les mercos c'est pas une vrai faction.....
 

Doudiou

[Allan255]

Après, je sais que tu demandes une refonte en profondeur de la faction Merco. Mais soyons pragmatiques, si elle doit avoir lieu, ce ne sera pas avant un looooong moment. Les mercos sont au coeur de Warmachine et ont créé un espèce de plat de spaghettis de références, d'optimisations et d'équilibres entre les factions (historiques). Les modifier, c'est prendre un gros risque concernant l'équilibre du jeu et c'est aussi faire un reset sur les "méta", le jeu compétitif, la façon de gérer certains types de menace, etc. Bref, je pense que ce n'est pas prêt d'arriver. Donc, à mon avis, faut faire ton deuil à ce propos et accepter ce que PP te propose

Si je suis contre les kayazi, comme les idriens, c'est que je les considère comme des troupes de factions (d'ailleurs PP aussi). Si je joue des Gun Mage et des Precursors avec Ashlyn, c'est principalement que je considère le contrat Highborn Covenant comme plus du "Cygnar avec des mercenaires" qu'autre chose.

Quand à modifier le système des mercenaires, PP avait l'occasion en or avec la MKII, mais n'a tout simplement pas eu les couilles de le faire, probablement de peur de perdre le peu de joueurs mercenaires qu'ils avaient (et de ce coté là ils m'ont franchement décu).
L'orientation donnée aux Minions a l'avantage garder à chaque "sous faction" (croco, cochons) une ligne directrice, en plus pour l'instant ils ont l'air de continuer à étoffer chacune d'entre elles. Ce serait un bon début d'appliquer ce mode de fonctionnement aux mercenaires de Warmachine (Nains, Pirates, Ashlynn repasse Cygnar et reste Magnus, Mac Bain et Damiano en bandits de grand chemin), plutôt que cet espèce de plat de spaghetti indigeste que sont les contrats mercenaires. C'est aussi clair que l'origine de la viande dans les lasagnes ;P

[Starpu]

Allan est plein de principe qui l'aide à se trouver des excuses pour perdre. Moi je veux bien jouer les kayazis, les precursors, les idrians, je veux même des cephalyx alors que les cryx n'en veulent pas. 

[Joss]

En fait les kayazys c'est nuls chez les mercos parce qu'on a pas Iron Flesh 

[Balthazar]

ils ont Horse flesh en ce moment...

Et puis je veux garder les cephalyx moi !!!! C'est nul mais c'est beau.

Sinon on supprime le fait de pouvoir embaucher des mercos, on leur donne un joli nom pour que ça ressemble à une vraie faction (pas taper), au moins par thème, et le problème est réglé. On ne laisse que des possibilité éventuellement fluffique et hop, plus de problème.