Assassinat en 18mn avec Kromac

[yool1981]

Salut salut,

Je vous laisse savourer cette petite vidéo sur un assassinat capilotracté.
http://endgamegaming.net/2013/07/23/wargamescon-masters-round-3-craig-conroy-kromac-vs-mike-puryear-feora2/

[balthazarAJSA]

J'avais déjà vu cette vidéo et je m'étais dit qu'à la place du joueur Menoth j'aurais été bien dégouté.

D'abord par la séquence Kromac : j'avance, je feat, je prends la forme bestiale et je leap, c'est juste pas possible si je m'en réfère à la FAQ orboros sur le forum PP

Ensuite Ghetorix me semble en dehors du triangle des shifting stones pour la 2éme téléportation.

Quand on voit que ça se joue à un quart de poil de cul pour choper la fig derrière les jacks... Ben... Comment dire... Pour moi il y a eu vol caractérisé. 

[Hao]

Le bon point (pour moi), c'est que je l'ai vu venir dès le tour Menoth

Le mauvais point, c'est qu'il y a quelques erreurs de règles et de jeu...
- Effectivement, Kromac ne peut pas avancer en Human Form, feat et bondir. Cela dit, il aurait pu faire autrement, c'est à dire activer un GG pour se rapprocher de Ghetorix, activer Kromac, lancer Wild Agression/Warpath, feat, avancer et bondir.
- Le placement de Ghetorix dans le set de pierres est borderline. Mais encore une fois, j'ai pas l'impression que ça se joue au poil de cul pour choper la fig derrière les jacks, il y a le demi-pas qui pourrait manquer. Et même si c'était le cas, personnellement, j'aurais tenté d'activer Warpath avec l'unité des Woldstalkers en bas sur les membres du chœur, ça réglait le problème.

Donc un jeu pas très propre mais de là à parler de vol...

[Dibbouk]

Dans le même genre, y'a celle là avec eKrueger !

[yool1981]

Ensuite Ghetorix me semble en dehors du triangle des shifting stones pour la 2éme téléportation.

Lorsqu'il place sa beast, il vérifie 2 fois avec son adversaire que Ghetorix est dans les stones.

Dans le même genre, y'a celle là avec eKrueger !

Oui je l'ai vu après, c'est magnifique. Après s'il rate ses attaques il est à poil...

[Joss]

Ensuite Ghetorix me semble en dehors du triangle des shifting stones pour la 2éme téléportation.

Lorsqu'il place sa beast, il vérifie 2 fois avec son adversaire que Ghetorix est dans les stones.

Après c'est sûr que si son adversaire est daccord... Mais il n'est pas dans la 2e unité de pierres.
Par contre... il a peu le c*l bordé de nouilles. Les 2 free strikes qui ratent sur du 6+, c'est moche... 2 Pow 17 boostées, même avec 19 d'ARM, le Ghetorix il aurait pris un peu cher.

Perso, je ne sais pas si je l'aurais tentée celle là quand même

[Stuffy]

Cela dit, il aurait pu faire autrement, c'est à dire activer un GG pour se rapprocher de Ghetorix, activer Kromac, lancer Wild Agression/Warpath, feat, avancer et bondir.

Je ne comprends ce que tu veux dire par "activer un Gallows Grove pour se rapprocher de Ghetorix"... Tu peux expliciter un peu stp ?

Sinon, l'assassinat sorti de nulle part à travers la table, c'est un peu la spécialité d'Orboros ; d'autant plus avec eKrueger ou Kromac, qui ont beaucoup de tricks de mouvements / placements. C'est beau à voir, mais c'est pas comme si le gars avait assassiné tour 1 avec Harkevitch non plus 

[Hao]

Je ne comprends ce que tu veux dire par "activer un Gallows Grove pour se rapprocher de Ghetorix"... Tu peux expliciter un peu stp ?

Si j'ai bien compris sa séquence d'activation de Kromac :
- il avance
- il lance Wild Agression sur Ghetorix
- il lance Warpath (d'ailleurs il y a cafouillage aussi à ce moment là, il semble lancer Warpath après le feat)
- il feat et jump

Il ne pouvait pas lancer Wild Agression sur Ghetorix s'il n'avait pas bougé car il semble être à plus de 6". D'où le GG qui se déplace vers Ghetorix avant l'activation de Kromac.

[yool1981]

Pour info, si j'ai bien compris, Craig Conroy est dans l'une des équipes WTC américaines.
C'est marrant mais les dernières vidéos de lui jouant eMorv ne le montrent pas sous son meilleur jour (alors que Pagani jouant eMorv c'est assez instructif). Si en plus vous dites qu'il ne joue pas bien Kromac (je ne l'ai joué que 2 fois ce warlock donc je ne le connais pas très bien)... Comment dire...

Perso, je ne sais pas si je l'aurais tentée celle là quand même

En même temps, le match-up était vraiment pourri et en face c'est l'un des meilleurs Menoths américains. C'est pour ça qu'il le tente (il le dit d'ailleurs avant de le tenter).

[Joss]

Cela dit, il aurait pu faire autrement, c'est à dire activer un GG pour se rapprocher de Ghetorix, activer Kromac, lancer Wild Agression/Warpath, feat, avancer et bondir.

Je ne comprends ce que tu veux dire par "activer un Gallows Grove pour se rapprocher de Ghetorix"... Tu peux expliciter un peu stp ?

Sinon, l'assassinat sorti de nulle part à travers la table, c'est un peu la spécialité d'Orboros ; d'autant plus avec eKrueger ou Kromac, qui ont beaucoup de tricks de mouvements / placements. C'est beau à voir, mais c'est pas comme si le gars avait assassiné tour 1 avec Harkevitch non plus 

En fait il voulait dire utiliser le Gallows Grove pour relayer le Wild Agression sur Ghetorix

Et je confirme, les téléportations dans tous les sens c'est assez rigolo. J'ai fait le coup aussi avec Cassius : bon c'était Hoarluk en face donc pas trop dur à tuer mais ça surprend la téléportation de Wurmwood + téléportation de Cassius à côté

[balthazarAJSA]

Lorsqu'il place sa beast, il vérifie 2 fois avec son adversaire que Ghetorix est dans les stones.

ok, ça se voit pas mais j'imagine que ça s'entend... 

Après, si on veut parler des assassinats de légende, rendons hommage à Stuffy qui lors du dernier tournoi de La Garde a KTC Terminus tour 1 en 10 mn à peine. Malheureusement il n'existe pas de vidéo 

Pour en terminer avec cette vidéo de Kromac, ce qui est étonnant, c'est que le joueur Menoth semble prévoir le coup, il évalue les distances touçatouça, et au final il se fait avoir. Enfin bon, je concède que parler de vol est un peu excessif, mais Craig Conroy a de la chance d'être américain, parce qu'entre la peinture et la méthode, pas sûr qu'il aurait pu participer au WTC s'il avait été français (private joke).

[Joss]

Pour info, si j'ai bien compris, Craig Conroy est dans l'une des équipes WTC américaines.
C'est marrant mais les dernières vidéos de lui jouant eMorv ne le montrent pas sous son meilleur jour (alors que Pagani jouant eMorv c'est assez instructif). Si en plus vous dites qu'il ne joue pas bien Kromac (je ne l'ai joué que 2 fois ce warlock donc je ne le connais pas très bien)... Comment dire...

Perso, je ne sais pas si je l'aurais tentée celle là quand même

En même temps, le match-up était vraiment pourri et en face c'est l'un des meilleurs Menoths américains. C'est pour ça qu'il le tente (il le dit d'ailleurs avant de le tenter).

Kromac est assez génial et permet beaucoup de choses. Après faut juste bien le maîtriser (pas comme moi contre Zoro hier quoi ^^)
Après c'est certain que la fenêtre : Feora sans focus, ça donne des envies. Et pas sûr que plus tard dans la partie elle aurait été aussi accessible... mais bon, ça reste limite quand même ce move pour moi.

[yool1981]

mais Craig Conroy a de la chance d'être américain, parce qu'entre la peinture et la méthode, pas sûr qu'il aurait pu participer au WTC s'il avait été français (private joke).

Rhooo mais c'est qu'il troll !
Tu sais en même temps, sachant qu'il double certaines unités, en termes de jouabilité pure et de lisibilité du jeu, je le trouve limite le pèpère. J'ai commis l'erreur de peindre mes 2 unités de stones de couleurs très proches et j'ai du modifier mes bases pour être sûr que mon adversaire et moi les différencions bien.

Mais il y a pire, la compo Butcher 1000 doomies non peinte... Merci les mix de figs entre les unités.

Au niveau de la méthode, les ricains ont été prévenus par les Allemands et les Scandinaves que ce serait moins kikoolol au niveau des reprises et mouvements que ce dont ils avaient l'habitude.

[Stuffy]

Il ne pouvait pas lancer Wild Agression sur Ghetorix s'il n'avait pas bougé car il semble être à plus de 6". D'où le GG qui se déplace vers Ghetorix avant l'activation de Kromac.

Et

En fait il voulait dire utiliser le Gallows Grove pour relayer le Wild Agression sur Ghetorix

Ouais, OK j'ai compris maintenant. J'avais cru un moment qu'Hao sous-entendait une possibilité de bouger Kromac via un Gallows Grove, mais je ne comprenais pas du tout comment... Normal, car ce n'était pas le cas.

Après, si on veut parler des assassinats de légende, rendons hommage à Stuffy qui lors du dernier tournoi de La Garde a KTC Terminus tour 1 en 10 mn à peine. Malheureusement il n'existe pas de vidéo 

Ahah ! Je pense que je peux la refaire sur Vassal en 2 minutes tellement il ne s'est rien passé sur cette partie !
eKruger - Wake of destruction T4, c'est juste du pain béni pour KTC. J'espère que Lost_arch en a retrouvé le sommeil depuis !

[Solkiss]

Après, si on veut parler des assassinats de légende, rendons hommage à Stuffy qui lors du dernier tournoi de La Garde a KTC Terminus tour 1 en 10 mn à peine. Malheureusement il n'existe pas de vidéo 

Ahah ! Je pense que je peux la refaire sur Vassal en 2 minutes tellement il ne s'est rien passé sur cette partie !
eKruger - Wake of destruction T4, c'est juste du pain béni pour KTC. J'espère que Lost_arch en a retrouvé le sommeil depuis !

Kodo aussi cauchemarde encore sur votre partie "je te tracte je te mets KD je te fumes" ... mon manhunter beaucoup moins sur la notre, pour une fois qu'il fait un truc lui, je l'ai mis à la retraite depuis ...

Mais sinon, effectivement les tricks de la liste que tu jouais m'ont bien fait tripper ; à tel point qu'eKruger sera mon premier caster Circle (OK je choisis pas le plus naze )

[Stuffy]

Tu vas voir que je vais devoir leur payer une thérapie de groupe !
La prochaine fois, je tenterai la même tier list, mais avec le Woldwrath... C'est juste que c'est dur à faire rentrer en 50pts, et je travaille encore sur une telle liste.
En tout cas, je suis curieux de voir tes listes eKrueger, histoire de comparer les avis et les techniques.

P.S. : Et si ton Manhunter (qui a effectivement rempli plus que sa part de contrat) ne fait plus rien, il ne peut pas venir donner des cours aux miens stp ?

[baldur59]

En toute honnêteté j ai regardé 3 fois la vidéo de kromac et pour moi c est impossible que ghetorix ait été dans la zone des shifting stone.

Pour moi c est qu en même un gros vol de la part du mec.

Ou alors il y a un truc que j ai pas vu et je suis preneur si quelqu un peut m expliquer.

[yool1981]

Sur la bande audio, avant de téléporter pour la première fois Guetorix, Conroy annonce son objectif de le mettre dans les shifting stones. Ce faisant, il fait confirmer la position par son adversaire (2 fois). C'est peut-être un histoire d'angle mais il est très réglo sur ce coup-là.
Ce qui est plus dommage c'est l'erreur de règle sur Kromac (le leap).

[baldur59]

Ok merci pour l explication du teleportage si il a eut l accord de l'adversaire ok.

Pour le leap je ne sais pas ce que c est faut que je potasse cette affaire.

[SHWTD]

Il le fait même confirmer par un arbitre qui est là (le mec en chemise noire) qui est aussi un Judge.

Donc il y a bien erreur au sens du mouvement/leap de Kromac, mais toute la séquence est validée par un tiers de bonne foi.

Et les deux freestrikes qui ratent c'est vraiment balot...

Quant à dire que Feora épique est un mauvais matchup, quand je vois les deux listes, je pouffe. Il aurait pu attendre un tour de plus et faire la même chose...

Primal dans 14" de zone de contrôle. Le sort qui fait que rien n'est un mauvais matchup face à Kromac (à part eCaine).

[Joss]

Bestial
Primal c'est l'animus du Gorax.

[SHWTD]

Bestial
Primal c'est l'animus du Borax.

Pardon, le truc en AL à la fin quoi...

[balthazarAJSA]

Bestial dans 14" de zone de contrôle. Le sort qui fait que rien n'est un mauvais matchup face à Kromac (à part eCaine).

Mais bien sûr  ... ça marche contre les spells slingers avec ou sans arcnode et les casters qui montent à la volée, par contre face à un caster de soutien qui reste bien loin (et n'oublions pas qu'un Kromac trop avancé est souvent un Kromac qui va se faire KTC), bestial sert franchement moins. La blague du double shift + warpath ça marche jusqu'au jour où le mec en face il a compris le truc de la threat range et commence à se dire qu'il faut pas trop avancer son caster.
Sur mon expérience, les mauvais match-up de Kromac sont les listes basées sur le tir (palme d'or pour eLylyth) et les spams de jacks lourds (comme la liste Menoth sur la vidéo, une liste Mortenebra T4 peut aussi faire vraiment suer).

[SHWTD]

Mais je ne vois vraiment pas en quoi plein de jacks lourds font suer Krolac.

Les beats Orboros ouvrent du jack au petit déj (enfin le féral de façon certaine avec ses 7 attaques potentielles POW tout plein) et Kromac leur saute par dessus pour aller chercher le gonze planqué derrière son tronc d'arbre à remuer les bras... Autant le sapam d'infanterie, je verrais le problème, autant les gros trucs, pas du tout. Vous pouvez éclairer ma lanterne ?

[yool1981]

En très bref: très peu de déclencheurs de Warpath et en termes de piece trading, trop de lourdes par rapport aux tiennes (il te faut une lourde pour chacune des siennes + 2 lourdes pour le judicator). Tu peux faire mumuse avec rift pour retarder l'échéance mais c'est tendu quand même.

Ce n'est pas un bon match up du tout.

Pour le spam d'infanterie, entre les crevettes, Rift, le stalker et ghetorix, ça se gère.