[Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12

[Froutch]

Prend toi un peu plus de temps Joss. Digère ça doucement et dans une semaine tu tireras tes conclusions. Après il faut reconnaître que ça fourmille de bonnes idées ton truc, il serait con de laisser tomber ça. Et même si la version finale de ton règlement (avec ou sans modifs) ne convainc pas tout le monde je pense que ça vaut le coup de le tester en réel.

[Cyriss-adept]

Le soucis c'est que 1-0 c'est pas suffisant pour départager les joueurs. Du coup, on ajoute forcément des tie-breaker. C'est toujours moisi et tout le monde aura toujours quelque chose à redire. Il suffit de voir les posts interminables sur le sujet dans le forum.
J'ai fait le choix de tout prendre en compte, tout valoriser (d'où le nom du tournoi). Alors peut-être que l'attrition est trop importante et on peut sûrement trouver un autre barême pour valoriser ça dans les points et éviter le cas où le perdant aurait plus de points que le vainqueur. Mais je doute fort, vu la teneur des autres débats que ça fasse consensus de toute manière.

C'est l'éternel problème, mais on voit au travers de l'exemple de Solkiss que ta solution est un brin extrême et génère même une aberration. Ce point mérite réflexion il me semble, en plus c'est un loup levé avant le tournois donc tu peux même éluder le ouinouin post tournois si ce cas de figure venait à se produire^^.

[Gamin]

Joss, en général les gens ont mis les formes. Personne n'a "flammé". On est juste intrigué et on trouve le truc bizarre à première lecture. T'inquiète, mes campagnes à Belfort ont fait le même effet au début et les gens qui venaient ont aimés.

Et comme beaucoup: je pense venir (si ma femme me le permet), je jouerais mes warlocks encore dans les cartons, et je me fouterais du résultat puisque c'est un tournoi "cool".

[schlaf]

tous les ans, c'est pareil, joss nous sort un .. truc ... et ça s'écharpe pendant 3 semaines..

bon, moi j'm'en tape du moment que le règlement n'influe pas les parties elles-mêmes, mais uniquement le classement, parce que bon finir 18ème ou 29ème, je m'en cogne grave.

[Joss]

Bon aller, après une super sieste de 20 min, j'ai éventuellement une proposition à vous faire.

Si le soucis est la sous-valorisation du KTC par rapport à l'attrition qui vous chagrine, il est toujours possible de revaloriser les points octroyés par le KTC.
Ainsi, plutôt que d'avoir 0 pt pour le warcaster tué et la moitié du coût du Battlegroup, on peut modifier en octroyant 5 ou 10 points pour le warcaster et qu'un jack interne/une warbeast sauvage sont considérés comme détruits pour le calcul des points.

[Joss]

Joss, en général les gens ont mis les formes. Personne n'a "flammé". On est juste intrigué et on trouve le truc bizarre à première lecture. T'inquiète, mes campagnes à Belfort ont fait le même effet au début et les gens qui venaient ont aimés.

Non je sais et je mets de l'eau dans mon vin. Je ne suis pas obtu comme mec... juste peut-être un peu plus fatigué ces derniers jours 

[Ptit Nico]

En fait, je pense que ce qui gène, ce n'est pas la sous-valorisation du KTC par rapport à l'attrition en cas de victoire, mais en cas de défaite.
Un mec qui gagne au KTC aura ses 50 points, un mec qui gagne au scénar aussi.
Par contre, le mec qui a une armée orientée vers l'assassinat et qui foire son KTC va marquer presque rien du tout alors que celui qui est plus orienté attrition/scénar va marquer beaucoup de points.

Après moi je m'en fous hein, je viendrai quand même ^^

[SHWTD]

tous les ans, c'est pareil, joss nous sort un .. truc ... et ça s'écharpe pendant 3 semaines..

bon, moi j'm'en tape du moment que le règlement n'influe pas les parties elles-mêmes, mais uniquement le classement, parce que bon finir 18ème ou 29ème, je m'en cogne grave.

+333.

[Pierro]

Franchement, si j'avais pu venir, ben j'aurais lu ce topic et sûrement le règlement, et j'aurais dit à Joss que c'est de la balle et j'aurais joué Naresh avec des milliards de chienchiens.

[Allan255]

bon, moi j'm'en tape du moment que le règlement n'influe pas les parties elles-mêmes, mais uniquement le classement, parce que bon finir 18ème ou 29ème, je m'en cogne grave.

Pareil, mais sans l'image qui déchire les yeux.

[Joss]

En fait, je pense que ce qui gène, ce n'est pas la sous-valorisation du KTC par rapport à l'attrition en cas de victoire, mais en cas de défaite.
Un mec qui gagne au KTC aura ses 50 points, un mec qui gagne au scénar aussi.
Par contre, le mec qui a une armée orientée vers l'assassinat et qui foire son KTC va marquer presque rien du tout alors que celui qui est plus orienté attrition/scénar va marquer beaucoup de points.

Après moi je m'en fous hein, je viendrai quand même ^^

Ouaips enfin le mec qui se fait KTC tour 2 sans rien marquer et sans rien détruire, ça parait logique que sa défaite ne lui rapporte moins que celui qui s'est fait KTC en marquant 2 points de scénar et en détruisant 20 pts d'armée... Faut rester logique

[Allan255]

Si on suit ta logique, le type qu'a péter les deux bras a un colosse, il devrait avoir plus de points que celui qui a détruit une demi-unité de méchanithralls non ? 

[Joss]

La version 1.2 du règlement a été ajoutée au premier post.

[yool1981]

Sans vouloir ôter de ton mérite Joss ni critiquer un format auquel j'adhère, est-ce que la prise en compte des PA détruits dans le score n'est pas une complication inutile ?

Autant les points de scénar sont une condition de victoire donc les valoriser pour le perdant me semble logique, autant l'attrition n'est pas une condition de victoire (sauf si on rase l'armée jusqu'au caster adverse :p). De plus, en termes d'orga, cela veut dire que tout le monde va jouer des parties à rallonge pour soigner son score au lieu de mettre fin à une partie qui est vraisemblablement pliée (je l'ai déjà vécu sur d'autres tournois).
 
A la rigueur en tie breaker mais le fait que cela rapporte des points modifiant de manière sensible le classement dans la poule n'est pas forcément toujours très judicieux AMHA.

[Portal]

cela veut dire que tout le monde va jouer des parties à rallonge pour soigner son score au lieu de mettre fin à une partie qui est vraisemblablement pliée

Si la foule en délire le réclame, je peux dire "kiwi" à chaque fois que quelqu'un émet une proposition qui aboutira à cette situation, c'est à dire le chat qui joue avec la souris presque morte plutôt que de l'achever.
 

[Joss]

En même temps on joue en Death Clock hein... donc si ça amuse les gens de jouer avec le feu et tenter de raser l'adversaire pour grapiller des points au risque de perdre la partie à la pendule... grand bien leur en fasse

[Kaelis]

Bon, petit avis de joueur qui vient "pour s'amuser" (parce que je joue à Warmach' pour ça, moi).

Un tournoi pas trop loin de Clermont? Cool.
Deux listes à 50 points? C'est gérable pour les débutants que nous sommes.
Deux jours? Faudra se loger sur place, ça augmente les dépenses mais bon, ce sera THE week-end Warmeuch', on peut rajouter 40€ d’hôtel.
1 Règlement et 3 annexes? Je le survole, j'en lâche les grands mots aux copains qui le liront pas, et on se lance. En gros, "c'est mieux quand c'est peint", "c'est mieux quand ton 'caster est peu joué en France", etc... Dans les faits, on peut passer à côté des annexes. Perso j'ai pas encore l'armée pour jouer eMagnus alors que celle pour Damiano est finie à 60%, je vais pas jouer eMagnus pour rafler une poignée de points.

Concrètement, j'ai survolé les parties annexes parce que si le jour du tournoi je suis 29ème au lieu de 28ème parce qu'en fait, le 28ème a fait un KTC qui vaut 56 points mais il portait un maillot de l'équipe de France avec des tongs du club Med et qu'il a gueulé Kamoulox à la fin de la partie, je m'en tamponne. C'est toujours compliqué de départager les gens, et à la limite, moi et mes potes, on s'en (à nouveau) tamponne le coquillard. Y a les premiers où là ça peut avoir potentiellement une incidence (et encore), et après le 8ème, que tu sois 13ème ou 14ème sur 32, ça change quoi? Que dalle.

Je pense que c'est devenu plus une discipline olympique pour certaines d'entre nous qu'un loisir. Joss fait un tournoi fun (le règlement hors-norme nous met dedans), on y va pour s'éclater entre potos, découvrir des gens et voilou.

Kaelis, mon dieu, j'ai un discours peace & love de hippie fumeur de tarpé, c'est juste inquiétant.

P.S.: Joss, si j'ai une seule critique à formuler sur le tournoi, c'est que la taille du règlement + les annexes fait peur aux débutants. Mais comme tu voulais faire un truc maouss, ça se comprend.

[Lazy town]

Après tout dépends de ce qu'on cherche, comme j'en parlais y'a pas longtemps à des gens au magasin, je trouve le système de poule pas top du tout, je déteste l'idée de la pseudo notation en fonction des caster, je conchie ouvertement le pseudo équilibrage que je trouve bancale sur les KTC/points de scénar/défaite ... et pourtant je suis partant pour le faire.

Je vais y aller pour m’entraîner avec mes trolls (surement mes premières parties avec comme actuellement ils sont injouables pour cause de peinture et qu'ils devraient etre fini pour ce tournois) et sans rien chercher d'autre. En gros fun et practice.

Maintenant, si c'était pour faire un tournois dans un état d'esprit plus "serieux" et en visant un podium, je n'y serais pas aller ^^'

[Joss]

Après tout dépends de ce qu'on cherche, comme j'en parlais y'a pas longtemps à des gens au magasin, je trouve le système de poule pas top du tout, je déteste l'idée de la pseudo notation en fonction des caster, je conchie ouvertement le pseudo équilibrage que je trouve bancale sur les KTC/points de scénar/défaite ... et pourtant je suis partant pour le faire.

- Sérieux Ben, si ça t'ennuie tant que ça, je ne comprends même pas que tu aies envie de venir. Parce que forcément, si tu pars dans cette optique, le tournoi va te gaver. Du coup lors du compte-rendu, tu diras exactement la même chose qu'aujourd'hui : les poules c'est naze, les notes de caster c'est pourri et le système de points c'est n'importe quoi...


Plus sérieux... avec le système de classement du Steamroller ?... ... voilà quoi...

Sinon, plus sérieusement, je pense que tu t'embêterais moins à t'entraîner avec tes Trollbloods lors des tournois d'Hobby Shop. Au moins, pas de surprise avec un règlement sorti de l'espace

[Lazy town]

Comme je te dis, je vais a ce tournois pour voir les gens, m'amuser, m’entraîner avec les trolls et globalement ce qui est autour m'importe peu dans ce cas là.

Je ne viendrais pas du tout dans une optique classement donc tout ce qui ne me plait pas dans le règlement devient tout de suite beaucoup plus accessoire voir même futile !

En résumé, je viens pour m’entraîner, m'amuser et voir tout le monde et je suis bien content que ce tournoi ai lieu pour ça mais je n'espère absolument rien dessus et je ne chercherais pas non plus le podium. C'est un peu un test de certaines de mes listes en grandeur nature !

Et non, lors du CR je parlerais de mes parties, surement de la bonne ambiance et j'en aurais absolument rien à faire du classement et du tournois en lui même.


Pour développer un peu plus :
* la poule de 5 me perturbe énormément et le fait de qualifier que le premier m'embête un peu aussi... question de préférence, j'ai toujours préféré les bons tournois made in SR 2013 sans poule ^^
* Les notes de caster ... grand débat. Faisant partie des personnes qui en on rien a faire que les gens viennent en ULTRA CRADE ou pour rire, je vois plutôt ce système comme un pointage du doigt sur les joueurs qui aiment jouer des caster fort (pas nécéssairement pour perf mais juste car le système de jeu plait) et indirectement forcer les gens à jouer des choses qu'ils aiment moins pour finalement être mieux vu ou pour grappiller quelques point. J'ai du mal à comprendre cette manie sur ce forum à vouloir faire jouer des trucs de merde au gens sous couvert de pseudo amusement (surtout que les gens qui s'en plaignent viennent 80% avec du sal, enfin je dis ça je dis rien)
* pour le système de point on en a souvent parler, je fais partit de ces joueurs qui malheureusement ont du mal a voir le jeu par le biais du scénario et qui joue presque uniquement au KTC (oui j'essais de me soigner) et quoi qu'on en dise, plus les joueurs sont forts plus le fait de gagner au KTC est compliqué (voir plus dur qu'au scénar) et je trouve ça triste qu'on réduise encore son impacte.
* pour les points de la défaite, j'ai pas grand chose à redire a part les incohérences dites plus haut. En général, soit je gagne soit je perds, ce qui m'est octroyé quand je perds ne transforme pas ma défaite en victoire donc je m'en cogne ^^


Bref, même si j'ai a redire sur pas mal de chose ça ne m'ennuie pas car je n'y vais pas en cherchant à faire de la perf mais pour me détendre, m’entraîner, voir les gens, rire et discuter ! Le tournois ne va pas me gaver car j'aurais aucun enjeux !
Puis crois moi, si ça m'embêtais, je n'aurais pas pris la peine de m'inscrire



PS: désolé pour l'orthographe surement honteuse, je suis sur mon portable et le tactile c'est le mal

[Spiff]

Mais on se tue à vous dire qu'il n'y a pas de classement de casters "forts" !!! C'est un classement des casters peu joués !...et ça joue à la marge...

[Lazy town]

Je partage aussi cet avis spiff , tout (ou presque) est jouable et certains plus opti que d'autre mais globalement ce soudain engouement sur les caster à la marge est partit du coup de gueule sur le fait que certains étaient énormément sortis et qu'ils nuisaient au "plaisir de jeu" (pour ne citer que terminus par exemple).

Autant je suis pour le courant d'idée visant à diversifier le paysage de caster sur la scène française actuellement (bien que je la trouve déjà bien large) mais inciter avec une incidence direct sur le classement à sortir des casters à la marge est une autre démarche que je ne cautionne pas vraiment (et qui n'est malheureusement pas vraiment juste quand on regarde le cas de asphy2 en france).

Maintenant, j'ai du mal à croire que les casters les plus joués sont les casters les plus faibles et j'en suis certain qu'on trouve un lien très clair entre la "puissance" du caster et sa présence sur les tables de jeu.


Pour en revenir au tournois de joss, je ne critique pas nécessairement la volonté de faire des choses novatrices mais je trouve que celles de faites sont maladroites et ne correspondent pas à MA (et je souligne bien ça) vision de ce que doit être un tournois.
Par contre, ce n'est pas pour ça que je ne viendrais pas et que je ne m'amuserais pas, bien au contraire (car je ne viens pas dans une optique de classement car je trouve certaines choses injuste dans ce système).

Bref, je serais présent, avec le sourire itou itou ^^

[Dibbouk]

Je partage aussi cet avis spiff , tout (ou presque) est jouable et certains plus opti que d'autre mais globalement ce soudain engouement sur les caster à la marge est partit du coup de gueule sur le fait que certains étaient énormément sortis et qu'ils nuisaient au "plaisir de jeu" (pour ne citer que terminus par exemple).

Je penses qu'on voit certainement moins de Terminus en France (comme à l'extérieur également) que de Harbi/eFeora/pDenny et autres putasseries du genre.
Maintenant le système de catégories de casters de Joss est plus funky qu'autre chose. Je comprends pas comment vous pouvez encore débattre dessus.

[Joss]

Je partage aussi cet avis spiff , tout (ou presque) est jouable et certains plus opti que d'autre mais globalement ce soudain engouement sur les caster à la marge est partit du coup de gueule sur le fait que certains étaient énormément sortis et qu'ils nuisaient au "plaisir de jeu" (pour ne citer que terminus par exemple).

Autant je suis pour le courant d'idée visant à diversifier le paysage de caster sur la scène française actuellement (bien que je la trouve déjà bien large) mais inciter avec une incidence direct sur le classement à sortir des casters à la marge est une autre démarche que je ne cautionne pas vraiment (et qui n'est malheureusement pas vraiment juste quand on regarde le cas de asphy2 en france).

Maintenant, j'ai du mal à croire que les casters les plus joués sont les casters les plus faibles et j'en suis certain qu'on trouve un lien très clair entre la "puissance" du caster et sa présence sur les tables de jeu.

Ça n'est parti d'aucun coup de gueule. Ca fait plusieurs mois que je compile les données de jeu sur les tournois (que j'ai partagé d'ailleurs dans un autre sujet)
Faut arrêter avec cette culture du tournoi à la GW et les notations de compos. Ici je n'ai utilisé que des données factuelles, il n'y a rien de subjectif.

Et pour en finir avec les points que tu soulèves :

* la poule de 5 me perturbe énormément et le fait de qualifier que le premier m'embête un peu aussi... question de préférence, j'ai toujours préféré les bons tournois made in SR 2013 sans poule ^^
* Les notes de caster ... grand débat. Faisant partie des personnes qui en on rien a faire que les gens viennent en ULTRA CRADE ou pour rire, je vois plutôt ce système comme un pointage du doigt sur les joueurs qui aiment jouer des caster fort (pas nécéssairement pour perf mais juste car le système de jeu plait) et indirectement forcer les gens à jouer des choses qu'ils aiment moins pour finalement être mieux vu ou pour grappiller quelques point. J'ai du mal à comprendre cette manie sur ce forum à vouloir faire jouer des trucs de merde au gens sous couvert de pseudo amusement (surtout que les gens qui s'en plaignent viennent 80% avec du sal, enfin je dis ça je dis rien)
* pour le système de point on en a souvent parler, je fais partit de ces joueurs qui malheureusement ont du mal a voir le jeu par le biais du scénario et qui joue presque uniquement au KTC (oui j'essais de me soigner) et quoi qu'on en dise, plus les joueurs sont forts plus le fait de gagner au KTC est compliqué (voir plus dur qu'au scénar) et je trouve ça triste qu'on réduise encore son impacte.
* pour les points de la défaite, j'ai pas grand chose à redire a part les incohérences dites plus haut. En général, soit je gagne soit je perds, ce qui m'est octroyé quand je perds ne transforme pas ma défaite en victoire donc je m'en cogne ^^

* Il n'y aura pas de poule de 5 joueurs. C'est effectivement une aberration qui sera corrigée à la fin des inscriptions.
* Note de caster... je ne reviens pas dessus
* Encore une fois, il n'y a pas de réduction de l'impact du KTC. Suite aux différents retours, je l'ai même encore plus valorisé.

[Lazy town]

Soit, si telle sont les choses, je m'incline et 'attendrais de voir le résultat