Auteur Sujet: eAsphyxious 35 pts  (Lu 7392 fois)

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Hors ligne trollito

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eAsphyxious 35 pts
« le: 02 octobre 2013 à 19:17:23 »
salut à tous, pourriez vous prendre 5 minutes de votre temps et me dire ce que vous pensez de cette liste.

Warmachine 35 pts cryx

Warcaster
-lich lord Asphyxious

Warjack
-cankerworm
-deathriper
defiler
seether

Solo
-satyxis raider captain
-pistol wraith

unités
-satyxis raiders *6
-satyxis raider sea witch

-satyxis blood witches *6
-mamie zinzin

Le but pour moi est de changer 1 peu de caster et d'unités pour "varier" (tu vois Q2 tu ne prêches pas dans le désert) et me familiariser avec "1 peu tout".
Néanmoins 1 petite question me turlupine. Le feat d'asphyxious est valable sur les faction warrior models donc les satyxis rentrent dans cette catégorie je suppose?

Après je ne métrise pas les donzelles en cuir ni asphyxious donc toutes les remarques sont les bienvenues.
Merci à tous

Hors ligne LeCorse

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Re : eAsphyxious 35 pts
« Réponse #1 le: 02 octobre 2013 à 20:17:46 »
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Le but pour moi est de changer 1 peu de caster et d'unités pour "varier" (tu vois Q2 tu ne prêches pas dans le désert)

mdr

Hors ligne Conar le Barban

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Re : eAsphyxious 35 pts
« Réponse #2 le: 03 octobre 2013 à 11:55:09 »
Le feat d'asphyxious est valable sur les faction warrior models donc les satyxis rentrent dans cette catégorie je suppose?
Selon le dernier errata (que je te conseilles de consulter car le feat d'eAsphy est pas mal modifié) c'est les grunts models qui sont concernés par le feat : les satyxis donc mais pas les UA ni les solos.
Analysis Paralysis

Hors ligne Schoubi

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Re : eAsphyxious 35 pts
« Réponse #3 le: 03 octobre 2013 à 17:13:40 »
Bonjour,

Je ne vois simplement aucune synergie dans cette liste. Tes unités sont mini et asphy ne leur apportera pas trop de survivabilité et sous le feat, ce sont des gurines qui manquent d'impact.

Ensuite, eApshy est ... déjà trop joué ^^. Sors eeAsphy ou pAsphy et déjà ça tournera mieux avec le reste de ta liste (et tu sera un peu plus atypique).

Pour te familiariser avec "1 peu tout" commence avec les casters prime (pAshpy, pDeny ou pSkarre), leur skill set est moins spécialisé et plus ouvert à la découverte (je note volontairement pas pGoreshade car il est plus spécialisé que les autres à mes yeux). Mais toujours est-il que ce n'est pas eAsphy qui t'apprendra à jouer Cryx ^^.

Sinon, pour le feat, oui.

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Re : Re : eAsphyxious 35 pts
« Réponse #4 le: 03 octobre 2013 à 17:26:23 »
Ensuite, eApshy est ... déjà trop joué ^^. Sors eeAsphy ou pAsphy et déjà ça tournera mieux avec le reste de ta liste (et tu sera un peu plus atypique).

En france pas tellement (cf stats de Joss). En revanche c'est le caster honnis chez Cryx : il est très fort et a peu de match-up défavorables, ce qui fait qu'en général les gens aiment peu jouer contre lui.
Analysis Paralysis

Dibbouk

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Re : eAsphyxious 35 pts
« Réponse #5 le: 04 octobre 2013 à 01:55:41 »
En France il est "pas du tout" jouer.

Hors ligne Balthazar

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Re : eAsphyxious 35 pts
« Réponse #6 le: 04 octobre 2013 à 13:01:17 »
et puis car plus que sa force intrinsèque, c'est justement le fait de ne pas avoir une grosse faiblesse qui le rend sur le principe très puissant. Mais en réalité il y a plus de fantasme que de réalité sur lui.
« Modifié: 04 octobre 2013 à 18:18:25 par Balthazar »
Cryx - Skornes - Cyriss - Cochons - Bientôt Céphalyxs

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Hors ligne Faitek

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Re : Re : eAsphyxious 35 pts
« Réponse #7 le: 04 octobre 2013 à 13:26:37 »

Ensuite, eApshy est ... déjà trop joué ^^. Sors eeAsphy ou pAsphy et déjà ça tournera mieux avec le reste de ta liste (et tu sera un peu plus atypique).


Justement non, pourquoi lui conseiller de jouer autre chose? Easphy c'est un peu comme Voldemor, faut pas prononcer son nom!
La skill y est pour bcp dans ce jeux, le jouer ne fait pas automatiquement gagner.

Hors ligne Schoubi

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Re : eAsphyxious 35 pts
« Réponse #8 le: 04 octobre 2013 à 13:52:16 »
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La skill y est pour bcp dans ce jeux, le jouer ne fait pas automatiquement gagner.
Ne pas déformer mes propos hein bande de vils gens ;D

Perso, je joue eAsphy sans remord (bien que cela fait un tit moment qu'il n'est pas sortis tellement il est ennuyeux à jouer). Après tout, ne sommes nous pas par défaut taggué "Non-skill player" parce que nos adversaires larmoient sur le topitude de nos profiles en oubliant nos faiblesses (J'insisterais pas, ce sujet là est stérile et lassant) ?

Maintenant pour revenir au vrai sujet, à savoir la liste.

Si tu veux garder eAsphy sans mettre de bane, j'mettrais pas le canker mais je maxerais l'unité de Raiders, ensuite pour tes Jack, le defiler sert juste à rien là, donc si tu veux du tir, autant mettre une Nightwretch pour moins cher. Sinon tu vire Canker et Defiler pour Reaper + Siren, cela sera déjà plus utile en paire avec le seather.

Il reste le problème que sous feat t'aura que peu d'impact, donc autant mettre en avant les witches pour couvrir les raiders quite à les sacrifier. ainsi tu auras mami pour le feat en espérant que l'unité de Raider ne sera pas trop amoindrie pour rester utile.

Grossomodo, pour moi, là, tout ce joue sur le moment où tu utilisera le minifeat des raiders et contre quoi.

Après, je reste convaincu que ce ne sont pas là des unités à sortir avec eAsphy mais plus avec eeAsphy.

Enfin, tests 3-4 partie et tu nous dira ce qu'il en est vraiment, peut être que je me trompe.

Ludiquement,
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Re : eAsphyxious 35 pts
« Réponse #9 le: 04 octobre 2013 à 14:08:27 »
merci pour vos réponses.
J'ai joué cette liste contre de leverblight (saloperie) et il en ressort que je n'aime pas vraiment les satyxis au final, je préfère les bane qui tachent. Maintenat à voir si je vais retenter le coup avec les filles ou pas mais je n'ai pas été très convaincu (après je ne les ai surement pas bien joué aussi).

rafa

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Re : Re : eAsphyxious 35 pts
« Réponse #10 le: 04 octobre 2013 à 20:22:29 »
merci pour vos réponses.
J'ai joué cette liste contre de leverblight (saloperie) et il en ressort que je n'aime pas vraiment les satyxis au final, je préfère les bane qui tâchent.

Salut, les satyxis raiders révèlent tout leur (énorme) potentiel contre du warmachine. Face a du horde tu perds les bienfaits du feedback qui sont selon moi LA meilleure raison de jouer les raiders. Après les bane thrales oui c'est super mais contre du everblight tu aurais perdu ton stealth donc....

Je pense vraiment que Everblight est la faction qui nous pose le plus de problème dans nos compos "classiques" a base de raiders et de bane. Ce qui nous fait envisager la conception de liste sous un autre jour et ça c'est sympa :-)

Ciao,

Hors ligne Cheveu

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Re : eAsphyxious 35 pts
« Réponse #11 le: 05 octobre 2013 à 05:46:27 »
Salut trollito !

Ça fait quelques jours que je voulais te répondre mais je n'ai pas trouvé le temps avant aujourd'hui. Déjà première chose, l'avis des gens qui postent ici leur appartient (c'est valable aussi pour moi) et il n'est en aucun cas nécessaire de se sentir forcé à ne pas jouer tel ou tel truc parce que soit-disant c'est fumé ou quoi que ce soit...

Sache que eAsphy est un caster très complet et que sa maîtrise te demandera un nombre assez conséquent de parties (après tout dépend aussi de ce que jouent tes adversaires et de ta capacité personnelle à emmagasiner de l'information).


Ensuite je voudrais pointer quelques trucs que tu n'as peut-être pas vu dans la liste de ses sorts et de ses capacités. Première chose déjà, ton feat ne peut plus ramener que des membres d'unités, donc pas les UA ni les solos. Deuxième chose, au niveau de la liste des sorts de ton caster, tu as du remarquer (et c'est vrai pour beaucoup de casters cryx) que sa liste de sorts est vraiment très très intéressante :
- Caustic Mist : Si tu joues contre de l'everblight c'est nettement moins intéressant mais c'est un des sorts puissants de ce caster. En effet les nuages bloquent la ligne de vue. Cela peut donc te permettre de cacher des figurines derrière, en règle général ce sera des bane knights et/ou des bile thralls qui en profiteront (faible def, pas de mécanisme défensif). Mais ce sort à un aussi un tout autre intérêt si tu joues des jacks lourds. En effet si tu centres ton AoE 3" sur un de tes jacks, ce dernier deviendra immunisé à l'infanterie mono-pv sans reach. Vu que le fait d'entrer dans l'AoE inflige un dégât automatique et qu'un socle de heavy fait moins de 2" de diamètre, une figurine cherchant à te charger et n'ayant pas reach rentrerait automatiquement dans le nuage et mourrait. Au passage cela donne concealement aux figurines qui sont dedans donc ton seether monterait défense 15 contre le tir ce qui est loin d'être ridicule.
Bref beaucoup d'applications pour ce sort, même si son utilité est nettement limitée contre Legion.
- Parasite : -3 d'armure pour une unité ou un model, cela rendra tes raiders POW 12, 4 dés, avec une portée de charge de 14" (12,5" si tu veux avoir ta 2è attaque POW 11 3dés). C'est loin d'être ridicule, puisque chaque Raider touchant un heavy à armure 19 (par exemple un Scythean avec tenacity) fera en moyenne 9 dégâts. Cette beast ayant quelque chose comme 30 points de vie, 4-5 raiders suffiront à le coucher de façon assez certaine. Grâce à ce sort tu ne seras pas forcément obligé de jouer des banes, et c'est un choix tout à fait honorable que les vrais joueurs Cryx  qui se la joue font dans leur grande mansuétude vis à vis du reste du monde.
- Excarnate : C'est le sort qui donne des sueurs froides à tous tes adversaire de part sa puissance et sa versatilité. On ne va pas se mentir, la façon la plus efficace de l'utiliser est de faire apparaître un des honni Bile Thralls. En faisant apparaître ce dernier à 3" d'asphy, tu pourras aller chercher des cibles lointaines et les faire péter en passant outre les mécanismes défensifs tels que Stealth ou encore les hautes défenses (15 et plus) qui peuvent poser de gros problèmes à tes troupes dans d'autres circonstances.
- Soul Reaper : C'est la capacité lié à sa lance. Combinée à l'excarnate + bile thrall c'est une façon de jouer avec sensiblement plus que 6 focus par tour !

Comme tu peux le voir, la combinaison Parasite + Raiders te permet de casser de l'armure tout en restant hors de portée de beaucoup d'ennemis grâce à une distance de charge de 14", et la combinaison Excarnate + Bile Thralls te permet de nettoyer de l'infanterie en grande quantités.
La combinaison Caustic Mist + Heavy jack te permet d'avoir un jack à haute def immunisés aux weapon masters sans reach, ce qui peut être très intéressant.

Cette polyvalence est une des raisons pour lesquelles ce caster est considéré aussi puissant, et je n'ai même pas encore évoqué Hellbound et Teleport (mais bon ces sorts sont quand même plus "évidents" à jouer je pense.)

Après pour être tout à fait honnête, eAsphy n'est généralement pas joué avec des jacks autres que les 2 poules arcnode, et il n'est pas joué non plus avec des Raiders. Ce n'est pas pour ça que ta liste est nulle pour autant. Je pense sincèrement que les combos dont je t'ai parlé peuvent être réellement efficace en jeu et je pense que si les figurines de ta liste te plaisent alors tu devrais essayer de faire ton possible pour dégager ces combos. Les raiders peuvent être difficiles à prendre en main lorsque l'on débute, j'avais moi-même un avis plus que mitigé sur elles mais quelques mois d'expérience m'ont fait changer d'avis.
J'en profite pour émettre mon désaccord total avec rafa vis à vis des Raiders : Feedback ne m'a jamais servi à grand chose, et pourtant je joue Skarre (qui à Backlash en plus). Après on ne crache pas sur des dégâts en plus sur le caster au cas où une opportunité d'assassinat se présenterait bien sur. J'en profite pour dire que la Blood Hag est une vraie plaie pour les joueurs Hordes (pas de heal, pas de tough) après si ton adversaire habituel est un joueur Legion, il la dégommera dès qu'il pourra, donc le round juste après ton minifeat, mais c'est toujours des ressources qu'il dois dépenser et qu'il ne pourra pas mettre ailleurs x)
Au passage les Blood Witches sont aussi vraiment intéressante en plus de la Hag, vu qu'avec le bénéfice du parasite elles seront capable elles aussi d'infliger des dommages très correct pour un coût ridicule. Leur MAT de 8 grâce à gang combinée à la Death Strike est aussi une façon de gérer les déf 14/15 à faible armure, ou bien de faire des nuages supplémentaires.

Je reviens rapidement sur les jacks avec eApshy. En effet généralement les gens n'en jouent aucun en dehors de 1 ou 2 arcnodes, pour la simple et bonne raison que ton caster a tout le temps besoin du plus de focus possible pour lancer des sorts. Après sur si tu as réussi à faire un joli Soul Reap au tour précédent tu pourras en effet charger ton jack à fond mais je pense pas que ce sera le cas à tous les tours. Pour cette raison je te conseille de te débarrasser du Canker et de garder juste le Seether avec sa charge/course gratos et son point de focus gratuit. N'oublie pas que le gros défaut des jacks cryx c'est leur nombre ridicule de points de vie par bras (7pv) couplé à peu d'armure, ce qui peut vite devenir chiant.

Du coup en partant sur ta première idée de liste, je rajouterai des raiders et je mettre des biles à la place du canker, et ça me donne ça :

Lich Lord Asphyxious (*6pts)
* Deathripper (4pts)
* Deathripper (4pts)
* Seether (9pts)
Bile Thralls (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Satyxis Blood Witches (Leader and 5 Grunts) (4pts)
* Satyxis Blood Hag (2pts)
Satyxis Raiders (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Satyxis Raider Sea Witch (2pts)
Machine Wraith (1pts)
Satyxis Raider Captain (2pts)

Si tu tiens au Pistol Wraith, rien ne t'empêche de remettre les raiders en min. Après si tu veux passer aux Banes qui tachent, il va falloir trouver les points pour mettre Tartarus/Bane thrall min + UA + Saxon Orrik : le package vaut 14 points (17 en max), du coup c'est pas forcément adapté à du format 35 points. Pour ce format là il vaudra surement mieux prendre Tartarus + Bane Knights min qui vaut tout de même 10 points (14 en max). Après pareil c'est pas très compliqué de se débarasser de 6 Bane Knights, à voir si tu arrives à les protéger avec tes Caustic Mists efficacement... Du coup si tu veux jouer des banes à 35 points il va surement falloir se séparer du Seether aussi, mais du coup ta liste se rapprochera très fortement de la liste "Cookie-cutter" qui te vaudra bien des cailloux à la figure en rencontre amicale (et même en tournoi en fait :D).

Voila à quoi ressemblerait une telle liste :

Lich Lord Asphyxious (*6pts)
* Deathripper (4pts)
* Deathripper (4pts)
Bane Thralls (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Bane Thrall Officer & Standard (3pts)
Bile Thralls (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Satyxis Blood Witches (Leader and 5 Grunts) (4pts)
* Satyxis Blood Hag (2pts)
Bane Lord Tartarus (4pts)
Saxon Orrik (2pts)

Il reste encore 5 points pour mettre ce que tu veux. Encore une fois je te déconseille cette liste, enfin plutôt je te conseillerai d'essayer la première liste et de découvrir le jeu avec, tu en auras pour longtemps avant d'avoir fait le tour je pense. Après si tu veux vraiment passer sur la deuxième, sache que tu n'arriveras pas vraiment à faire un truc fou au format 35 points (je trouve) et de toute façon si tu joues contre un joueur Legion régulièrement, il te tuera des Bane Thralls comme si de rien n'était :p
« Modifié: 05 octobre 2013 à 06:09:15 par Cheveu »
"Ne pleure pas, Spiff joue Zerkova..."

Dibbouk

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Re : eAsphyxious 35 pts
« Réponse #12 le: 05 octobre 2013 à 11:47:16 »
Pas bien mieux que Cheveu.
Faut quand même pas mal de pratique pour maitriser eLich. On est loin de pSkarre, pDenny ou Terminus.

J'avais monté ça en 35pts, mais c'est du full banes.

eLich
-Defiler
10 knights
10 thralls
6 Biles
Withershadow ou 6 witches + hag en downgradant le node
Tartarus

Un node, amplement suffisant en 35. Le Defiler permet d'attraper un stealth ou une connerie derrière un cover avec son spray.
A 50, je me suffit d'un seul node, eLich étant suffisament versatile pour se permettre de caster lui même.
Les Knights derrière les clouds avec les Biles, les Thralls évoluent avec stealth. En 35 les gens ont pas forcément de quoi gérer les deux.
Tartarus à garder pour la cures maintenant qu'il revient pas.
Withershadow ou Witches + Hag, au choix. L'un permet de puppet master Excarnate, disbinding ou autre. L'autre, de virer le tough/heal à 9" et ça reste très bon entre le mini-feat, gang and co. Et ça reste potentiellement pas cher pour aller jammer en mini-featant.

En 50, j'ajoute le Canker (il est juste amazing avec eLich), Saxon pour gérer le terrain, Withershadow et Witches + Hag cette fois, l'UA des thralls et un Pistol parce que je trouve ça limite indispensable dans presque chaque liste.
J'ai testé plusieurs configurations, mais agha je pense que c'est celle qui me convient le mieux. Après, tout choix perso est bon. T'as une "base" qui sera similaire, voir identique, à la plupart les listes eLich. Sans pour autant être dans le netdecking. Après, fais des tests et tu verras ce qui te correspondra le mieux.

Hors ligne trollito

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Re : eAsphyxious 35 pts
« Réponse #13 le: 05 octobre 2013 à 18:54:03 »
Un gros merci à dibbouk et cheveu pour vos com très complets et précis

Dibbouk

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Re : Re : eAsphyxious 35 pts
« Réponse #14 le: 07 novembre 2013 à 14:10:28 »
Après pour être tout à fait honnête, eAsphy n'est généralement pas joué avec des jacks autres que les 2 poules arcnode, et il n'est pas joué non plus avec des Raiders.

Après, je reste convaincu que ce ne sont pas là des unités à sortir avec eAsphy mais plus avec eeAsphy.

J'en profite pour faire remonter un peu le topic au sujet des Raiders. Après plusieurs tests concluants, je dois dire que j'ai du mal à m'en passer avec eLich. Voir même que ça rend la liste plus difficile d'approche pour l'adversaire. Sans avoir à les jouer en jam basique, évoluer sur un flanc avec oblige l'adversaire à y consacrer des ressources, ce qui rend plus puissant l'avancée des banes au cente de table.

Je suis aussi en train de tester Orin dans ma liste. Il apporte quelques options bien satisfaisantes, le null magic derrière les clouds est bien cochon. Et en late game, c'est une pièce horrible.

Pour finir, j'ai maintenant tendance à ne pas favoriser les supports aux troupes qui font leur job.