Une liste Tirs en Cryx ?

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Je pense que je vais preferer le style Bilou excarnate, du coup passer l'escouade de Bilou a Max ?

[Schoubi]

Au final tu vas plus utiliser excarnate et le biloux créé (pour gagner 3") que le reste de l'unité. Du coup en min ça passe bien tant que tu les protège un peu.

Après, Valorel, tu as essayé le Seraph  ? c'est un bon contre à TK.

[John McForester]

Les bilous j'en ai jamais joué plus de 6 en mk2, et je pense que vu le format ça ferait cher les bilous, surtout avec un adversaire régulier qui joue peu de troupes faciles à tuer..

[Valorel]

Après, Valorel, tu as essayé le Seraph  ? c'est un bon contre à TK.

Pour raconter ma vie, l'erreur que j'ai faite c'est de poser mon angelius de l'autre côté d'une forêt en mode "tu me vois pas mais moi je te vois, que vas-tu faire à ton tour?" mais que je n'ai pas pris en compte le TK qui a pu décaler juste ce qu'il fallait à DJ pour me voir et lancer sa charge. Je serais allé 2" moins loin, c'était un bon coup je pense, et le TK n'aurait pas suffit. J'ai aucune excuse en plus, j'adore le sort TK avec Rahn, mais je n'étais pas concentré à ce moment de la partie qui a été assez bousculée par des événements extérieurs ^^

Pour le seraph, j'avoue qu'à part son animus je le trouve peu intéressant, et je ne suis pas sur qu'aussi sympa soit-il il justifie de payer 8 points pour l'avoir... Sans doute que je ne maitrise pas encore toutes les subtilités de la chose, les mouvements hors activation semblent être importants en everblight, mais le cout me parait prohibitif pour ce genre de trick. Maintenant si tu me dis que ça vaut le coup, je vais me pencher plus sérieusement dessus et le tester ne proxy (beurk, j'aime pas les proxys)

En tous cas, je tiens à te remercier Schoubi, tu prends toujours le temps de me conseiller quand je squatte le forum cryx et les posts de Krimir, et toujours de façon utile, donc merci de prendre un peu de ton temps  C'est vraiment très appréciable et très apprécié!

[Schoubi]

Les 8pa de la bestiole font cher en effet. Je suis passé un peu à côté, du coups la pertinence de ma remarque est a modérer. Apres ca dépend de ton style de jeu, mais de mon pts de vue des boost de mouvement cela n'a pas de prix (enfin tant que ca ne tue pas l'equilibre de la compo).
Mais je vois bcp de doublettes de beast et je me demande si c'est toujours rentable sachant que qui dit doublette dis moins de variété d'animus.

Ensuite. Y a pas de quoi. Je pense qu'avoir un bon adversaire et tout aussi important qu'avoir de bon conseils. Donc vu que tu te donne la peine de passer ici autant faire d'une pierre deux coups ...

Amusez vous bien.
Ludiquement,
Schou

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Je recherche donc maintenant une liste complementaire a ma liste Scaverous, pour le tournoi a 35 pts de Metz. J'hesite beaucoup, encore, dans le couple de liste que j'emmene, entre trois Warcasters: Scaverous / Denny gunline, Denny Gunline / Asphy2, Asphy 2 / Scaverous.

Je pense que le couple Scaverous / ASphy2 peux etre tres complementaire, sachant que je joue Asphy en full infanterie.

Je me trompe lourdement?

[Dibbouk]

Tu joues quoi avec eGaspy ?

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A l'heure actuelle, ma liste c'est ça, a 35 pts donc:

Lich Lord Asphyxious (+6)
* Deathripper (4)
* Deathripper (4)
Bane Knight min (6)
Bane Thrall Max (
 - Officier and Standard (3)
Bile Thrall min (5)
Satyxis Blood Witches min (4)
 - Satyxis Blood hag (2)
Machine Wraith (1)
Bane Lord Tartarus (4)

Je pense que c'est assez classique.

[Dibbouk]

Oui, tout à fait classique. Sauf le min de Knights, il vaut mieux un min de Thralls qu'un min de Knights. L'intérêt (aussi) étant de faire revenir le plus de Knights possible, 1 ou 2 Thralls pour poser un Dark Shroud.

Like that:

Lich Lord Asphyxious (*6pts)
* Deathripper (4pts)
* Deathripper (4pts)
Bane Knights (Leader and 9 Grunts) (10pts)
Bane Thralls (Leader and 5 Grunts) (5pts)
* Bane Thrall Officer & Standard (3pts)
Bile Thralls (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Satyxis Blood Witches (Leader and 5 Grunts) (4pts)
* Satyxis Blood Hag (2pts)
Bane Lord Tartarus (4pts)

Ça te change pas des masses la liste, mais c'est ama mieux.

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Ok, je vois l’intérêt.

Et donc niveau complementarité avec cette liste, Scaverous ou Gunline denny?

[Conar le Barban]

Si tu pouvais nous rappeler tes listes finales avec Scaverous et eDenny ça nous aiderait 

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LA gunline Denny:

Warwitch Deneghra (+5)
* Deathripper (4)
* Deathripper (4)
* Leviathan (9)
Master Gunner Dougal MacNaile (2)
Bloat Thrall (2)
Bloat Thrall (2)
Cylena Raefyll & Nyss Hunters Max (10)
Warwitch Siren (2)
Warwitch Siren (2)
Pistol Wraith (3)


Et la liste Scaverous ( qui elle est encore en test )

Lord Exhumator Scaverous (+5)
* Skarlock Thrall (2)
* Deathjack (12)
* Deathripper (4)
Warwitch siren (2)
Machine Wraith (1)
The Wither Shadow Combine (5)
Bile Thrall min (5)
Black Bane's Ghost Riders (9) - c'est notamment eux que je souhaite tester.

[Valorel]

Je pense que tu écartes un peu vite les cephalyx pour scaverous. Faudrait qu'on re-teste.

Après, c'est sur qu'il faut pas les caser à tous prix coute que coute, le feat de scav peut rapidement devenir un piège comme ceux de Rahn et de Bethayne, qui sont très proches.

P.S: Je développe un peu ma notion de piège pour être plus clair:

Dans les 3 cas, le boost du feat est vraiment intéressant pour les unités/solos qui en profitent, mais ceux-ci sont en général très squishy... Donc on a tendance à les placer de sorte à toucher le plus de monde possible sans prendre assez en considération la suite de la bataille. Ca peut faire très mal, mais si on se rate, en général on offre un sacré cadeau à l'adversaire. En plus, tu vas avoir tendance à bien faire un pack dans les environs de scav, ce qui concentre énorme de points au même endroit. Scav étant sur moyen socle, il est plus dur à planquer aussi.

D'où le piège, parfois faut pas attendre d'avoir une opportunité en or pour claquer le feat, au risque de le payer chèrement. Nos premières parties avec Bethayne tu avais l'air surpris par mes feat précoces et sans chercher à en faire profiter mes hex hunter, mais au final ça m'a permis à chaque fois de raser une unité complète chez toi sans exposer mon caster ou mon unité. Donc tout bénef.

Faut construire la liste scav en prenant son feat en compte, mais pas en basant tout dessus.

J'espère t'avoir été de bon conseil

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C'est exactement pour ça que j'ai enlever les Cephalyx Val', parce qu'avec , la liste etait vraiment tourner autour du feat. Le choix etait entre le WSC et les Cephalyx, je prefere ecarter les Cephalyx pour le moment.

Maintenant si ça ce trouve, Black bane et ces copains c'est une mauvaise idée pour une subtilité que j'ai pas trouver, donc c'est a voir, tu va continuer de bouffer du Scaverous un certains temps je pense, c'est celui avec qui j'ai le plus de chose a tester, sauf si tu preferes que je sorte Asphy2 xD

[Conar le Barban]

Moi les Blackbane je les trouve super, après je suis pas convaincu que c'est ce qu'il te faut avec Scaverous, car au final ils gèrent la même chose que les bilous. Et même dans l'optique de ta paire de liste, car si par exemple tu proposes eAsphy infanterie dont les blood witches et Scaverous semi infanterie dont les blackbanes, ton adversaire risque de sortir sa liste anti-magie/armes magiques sans hésiter, et je suis pas sûr que c'est ce qui t'arranges.

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ok, donc pour la liste Scaverous, sortir un gros jack a la place de Black bane par exemple ?

[Schoubi]

En fait, je pense que tu te poses les mauvaises questions ... c'est le contre coups de trop de conseils

1) Déjà, comment vois-tu tes listes ? Quand tu les as conçus, quels objectif visais tu ? Est-ce que les objectif te semble atteint ?
=> Il y a tellement d'objectifs possible qu'autant y aller au feeling
2) Contre quoi sont elles forte/faible en ce moment ?
=> Question difficile qui nécessite de multiple parties
3) Quel est le noyaux dur de ta liste (ce qui la rends forte contre ce que tu as déterminer en (2)) ?
=> Si tu me dis tout c'est que ta liste part déjà avec un problème car à la moindre perte tu es mal. Je penses qu'il ne faut pas avoir peur d'avoir des victoires à la Pyrrhus, mais pour ça, il faut pouvoir se permettre d'avoir des choses à sacrifier sans tout foutre en l'air.

La 1) sert à ne pas t'éparpiller, la 2) sert à voir si tes listes peuvent être complémentaires et la 3) pour l'optimisation.

Après c'est toujours de la théorie et ça vaut ce que cela vaut.

Schou

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le truc c'est que je n'ai pas encore le coté competitif. Mes listes sont faites pour coller a ce que je pense que le caster  doit faire, et aux figs que j'ai envie d'avoir sur la table ( ex des bloat thralls dans la gunline)

2. Scaverous/Denny me paraissent forte contre l'infanterie, et meme le lour pour Denny.
Asphy2 Me parait fumé


Merci en tout cas de tes retours, ça aide bcp a progresser , en ce forcant a poser les bonnes questions.

[Schoubi]

Bah de rien 

Dans un premier temps, laisse le compétitif de côté, cherche juste comment t'amuser (enfin sauf si c'est le compétitif qui t'éclate, auquel cas je ne peux pas te jeter de pierres  ). Tu deviendra compétitif dès que tu connaitras ce que t'as dans les mains.
Après tout, il parraîtrait que sur l'est du pays y a des gens qui s'en sortent avec des Casters à 2 sioux . Comme quoi tout est possible.

Sinon pourrais-tu détailler un peu plus ton "2." ? Que leurs faut-il pour ça ? Et du coup, que craignent-ils ?

Ludiquement,
Schou

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Je pense que Scav / Denny ( et cryx en general ) craint la haut def, nos "elites" Banes en tete on une mat de 6 ( jusque 8 avec Tartarus). Les deux listes contiennent assez de spray / aoe pour gerer une liste avec bcp d'infanterie mono pv ( les briques c'est une autre affaire)

La liste Scaverous va craindre l'anti magie egalement, alors que la liste Denny va craindre le Stealth / incorporal.

Pour gerer l'infanterie, il faut a mon avis des spray / aoe.

[Schoubi]

Oui mais non

Comme tu l'as dis, nos troupes plafonnent à 6 de MAT sans bonux. Ce qui est en effet leur faiblesse car fortement dépendant de ce qui tournera autour. Après, sauf certains compo bien particulière il faut voir que la DEF est à inversement proportionnel à l'ARM. Donc vu l'impact d'un Bane, il y a peu de chance que tu l'envois sur de la haute def (enfin dans la majorité des cas).

Pour en revenir à Scav et pDeny.
Ces deux casters t'offrent :
- 1 malus de DEF : Icy Grip (Scav) et Cripplig Grasp/Scourge (pDeny)
- 1 malus d'armure : Feast of Worms (Scav) et Parasite/Crippling Grasp (pDeny)
Donc ces deux Caster ne craignent justement pas trop les hautes def.

Par contre oui, les listes Cryx de façon générales n'aiment pas l'anti-magie et le stealth car nos sorts de boost sont des debuff et qu'on aime les KtC magiques :p

Par contre, pour gérer l'infanterie, les spray AOE sont une bonne chose, mais dans ces gabarits là nous avons tendance à taper dans la taille moyenne qui est rarement très très efficace. Tu y gagnera plus à les voir comme des sorts qui ignorent certaines règles (CaC/Stealth/etc. pour le spray et touche auto pour les AoE).

Pour ce qui est de l'incoporeal, déjà, il y en a peu. Ensuite l'essentiel des attaques à distance Cryx sont magique (spell pour la plus part) donc là aussi ce n'est pas trop un souci.

donc si on en revient à tes listes:
La gunline pDeny :
- Tu as 2 Arcnode et 2 Sirens, donc les incorporeal tu peux les gêrer, tu as aussi moyen de placer tes debuff rapidement sur les cibles prinspales et donc tu ne devrais pas trop galérer pour toucher. Par contre, mis à part sous le tour de feat, tu risque d'avoir du mal contre les mutli-pv avec haute armure

La Liste Scav:
- Tu n'as qu'un arc node donc peu de chance de l'envoyer en avance pour mettre un debuff (car sinon tu risque fortement de la perdre et donc de perdre beaucoup de la force de Scav).
- Le DJ va compenser le manque d'arc node mais est-ce que cela vaut le coup de le mettre en danger pour les sorts de Scav ? Ca dépendra de la tournure des games
- Ensuite, encore du tir ou des attaques de faible pow. Donc là encore tu gèrera facilement le nombre à faible armure, mais tu risque de lutter contre de la haute armure.

Et au final, tes deux listes font grossomodo la même chose (pDeny le faisant mieux que Scav). D'où retour aux questions : quelle est la réponse à la 1) ?

Schou

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Ouais ton raisonnement est juste parfait.
La reponse a la 1 c'est ( ce que je voulais a la base) une liste anti infanterie.
Parce que simplement, je n'arrive pas a trouver comment gerer la haute def en dehors de Crisspling Grasp /  Feat de Denny... ;( je suis perdu dans mes reflexions

[Valorel]

La vraie question 1, c'est que doivent faire TES listes. Parce que 2 listes anti infanterie, ça va être dur quand tu vas tomber sur une brique ou un full spam de lourd. Et tu simplifies le choix du mec en face dans le choix de sa liste.

[Schoubi]

Si tu veux juste gérer de la haute def, la réponse est simple : Biloux.

Le problème est que ta liste pDeny gère déjà bien les hautes def. Comme tu l'as relevé, nos troupes ne peuvent gérer seul les hautes def (sauf les biloux) du coup tu auras forcément besoin de support et pDeny (bonus range/CaC)/pSkarre(bonux CaC). Ce que tu fais déjà du coup, te reste plus qu'a prendre bien en main la liste pDeny et faire peut-être quelques petit ajustement en fonction de ce que tu choisira en seconde liste.

Donc je me demande si tu ne devrais pas chercher un autre objectifs pour ta seconde liste. Gérer du Horde (le nombre de Beast et le Transfert) ? Gérer du spam ? Gérer des listes range ? Faire une liste KtC ? Gérer le Stealth (enfin pour le coup suffit juste de rester dans les standard et ne pas chercher une gunline :p) ? etc ...

Schou
 

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Je pense ( pensais je doute maintenant) que ma liste ASphy 2 avait un potentiel KTC et un potentiel de gestion du lourd assez important.

Le lourd pour moi c'est pas une grosse DEF, mais par contre une grosse ARM. Pour gérer le lourd, on a quand même des facilités grâce a nos magnifiques Banes ( Thrall ou Knight )

Je pense peut être a tort que Denny pourrait gérer la masse d'infanterie mono pv grâce aux nombreuse AOE, voir même un lourd avec les debuff de la miss et du coup, en couple avec la liste ASphy 2 cela me paraissait pas mal.

En tout cas un grand merci a tous. Cette discution est vraiment super interessante pour un nouveau joueur comme moi ( certainement vachement moins pour vous ) et la patience dont vous ( je m'adresse a tous les intervenants ) faites preuve est un vrai bonheur. Je vous payerais une biere quand on ce croisera en tournoi ( ou un café hein xD)