Auteur Sujet: Errata mai 2014  (Lu 36483 fois)

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Hors ligne Ptit Nico

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Re : Errata mai 2014
« Réponse #50 le: 11 mai 2014 à 13:21:50 »
Faut pas le prendre mal, je ne pense pas sérieusement que vous êtes des gros débiles. Mais bon, on a quand même eu droit à 3 pages de ouin-ouin, de "les Trolls sont morts" (en même temps ils sont morts depuis 2008 selon QQ), de "les druides et Telekinesis vont dominer le monde", etc. C'est un peu lourd à force.
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N-o-N-o

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Re : Errata mai 2014
« Réponse #51 le: 11 mai 2014 à 13:33:20 »
Franchement, y a eu ici et la quelques réactions initiales fortes rapidement tempérées par leur auteurs, et je trouve réducteur de simplifier tous les échanges à du "ouin ouin".

En ce qui concerne ta réponse à la (rapide) liste d'effets possibles, je continue de penser qu'il faudra prendre en compte la possibilité d'être forcé hors formation, sans que les conséquences soient pour autant dramatiques (ce que je n'ai pas dit une fois du thread).

Hors ligne Ptit Nico

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Re : Errata mai 2014
« Réponse #52 le: 11 mai 2014 à 13:40:19 »
Oui c'est à prendre en compte, mais finalement je pense que les moyens à mettre en oeuvre pour mettre une unité hors formation seront souvent bien trop chers par rapport à ce que ça apportera. Ça arrivera, mais très rarement.
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Re : Re : Errata mai 2014
« Réponse #53 le: 11 mai 2014 à 13:42:14 »
Faut pas le prendre mal, je ne pense pas sérieusement que vous êtes des gros débiles.

C'est pas vrai !!!

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Re : Errata mai 2014
« Réponse #54 le: 11 mai 2014 à 14:08:01 »
J'ai été étonné par la liste des capas pénibles dans le cadre de cet erratum, il me semble qu'il y a bien plus de façons de casser une formation que juste les effets de placement. Genre, détruire le leader deux ou trois fois suffit à niquer une formation contre un joueur imprudent. Je ne pense pas que ça affecte à chaque partie les unités populeuses ; par contre, les unités de 5 pinpins, genre la cavalerie, ça va leur compliquer l'existence.

Bien, pas bien, j'en sais rien ; je suis curieux de voir comment ça fonctionne en pratique.

Sinon, je ne savais pas que les Fell Callers pouvaient buffer autre chose que les Pygs Burrowers, j'aurais appris un truc  ;D


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Re : Re : Errata mai 2014
« Réponse #55 le: 11 mai 2014 à 14:41:15 »
Bien, pas bien, j'en sais rien ; je suis curieux de voir comment ça fonctionne en pratique.

Sinon, je ne savais pas que les Fell Callers pouvaient buffer autre chose que les Pygs Burrowers, j'aurais appris un truc  ;D

Et du coup je découvre que le Fell Caller n'est pas un UA de pygs burrowers ^^

Moi je me dis quand même que ça a été testé par des joueurs qui jouent sûrement quatre fois plus souvent que ceux qui jouent le plus souvent chez nous et que donc, ils ont déjà voir que les changements que cela amèneraient ne seraient pas dramatiques.
Bon peut-être qu'aucun d'entre eux ne jouent Troll... Mais bon qui pourrait les blâmer ? ^^
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Re : Errata mai 2014
« Réponse #56 le: 11 mai 2014 à 14:44:56 »
Eyriss la sniper d élite va revenir a ces premières amours , tuer du leader a tout va pour casser la formation alors qu'avant c'était pour casser les ordres ( en mk1 ).

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Re : Errata mai 2014
« Réponse #57 le: 11 mai 2014 à 15:04:00 »
Comme Nono j'ai pas vu de ouin ouin, simplement des explications de pourquoi c'est un nerf pour les unités et en particulier pour les trolls qui comptent bcp sur les buffs.

Maintenant c'est une espèce de mode on dirait, si ça vous convient pas quand je vous explique un truc c'est du ouin ouin, j'espère que comme toutes les modes ça vous passera car en l'état on peut pas discuter de grand chose.

J'ai jamais dis que j'allais jeter l'armée à la poubelle et quitter le jeu, j'ai cependant pousser l'armée à fond et j'y vois pas mal de limites comparée à d'autres, il me semble que je parle aussi des bons cotés et qu'arrivant à m'en sortir contre bcp de listes plus competitives ça soit faisable, au final tout ce que je dis c'est que la faction n'est pas vraiment la plus compétitive et la plus confortable pour assurer les wins...

Bref y a pas eu de drama, simplement je maintiens que cela aura une influence.

Bien ou pas bien comme dit zoro, je ne sais pas non plus, j'y vois des possibilités de nuisances supplémentaires et j'en abuserai à la moindre occasion, c'est dans un coin de ma tête et je vais guetter chaque opportunité de le faire, c'est un outil de plus pour gagner des parties donc je prends.
Ce qui m'ennuie, et pour des raisons que certains ne semblent pas vouloir comprendre et prennent pour du ouinouin (c'est plus facile que de réfléchir à la question comme Eloi l'a fait par exemple), c'est que ma faction est celle qui sera le plus sensible à cette modif et qu'il faudra redoubler d'attention, et que comme (cf paragraphe précédent) je trouve que la faction est déjà pas la plus simple à jouer, j'estime que cette nouvelle contrainte est pas forcement la bienvenue voila tout.

Alors peut etre qu'entre débutant ou joueur de niveau moyen ça ne jouera pas, mais je pense qu'à plus haut niveau, les types chercheront à en abuser car la somme de petits avantages fait à la fin gagner la partie plutot qu'un ktc tour 2 ^^.
D'autre part bien joué les druides ont un potentiel de nuisance impressionant, si les colosses ne pulullaient pas, orboros serait haut sur le podium, à partir du moment ou le joueur commence à réfléchir tout devient possible avec cette faction.

Quant à mon nombril dans l'oeil, je vais le prendre pour moi y en a toujours un pour sortir un truc comme ça quand j'interviens, je dirai que je parle ici de ce que je connais bien (alors oui l'armée que je joue comme otut le monde en fait, et les mécaniques du jeu) et que j'estime mes interventions plutot dans le cadre de la discussion voir pertinentes pour une fois, ce qui n'est pas le cas de plusieurs posts qui trainent ici.
Vous avez le droit de pas etre d'accord avec ce que je raconte mais je préfererai discuter sur une base d'arguments et de reflexion ^^
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Re : Errata mai 2014
« Réponse #58 le: 11 mai 2014 à 16:06:52 »
Pour ma part, j'ai pas l'impression d'avoir juste trollé.
J'ai expliqué en quoi je pensais que l'impact de cette modif pouvait être limité. Mais comme le "sérieusement" utilisé pour me répondre le laisse penser, mon point de vue n'a pas de valeur (et pourtant je pense que comme toi, les mercos ne sont pas la faction la plus simple à jouer)
Mais avant d'asséner une vérité, j'aime bien laisser le bénéfice du doute à une équipe qui a démontré qu'elle pouvait proposer un corpus de règles relativment équilibré.
Pour faire un parallèle que tu connais bien, c'est comme à la grande époque de Conf où dès la sortie d'une référence les joueurs s'empressait de hurler au hold up ou au raté avant même d'avoir joué la dite référence. Là c'est pareil. Avant de dire mon dieu c'est la fin, est-ce qu'on pourrait pas laisser passer quelques gros tournois et voir si effectivement ça change la face du monde avant de crier au loup.

Je ne demande qu'à être convaincu mais il m'en faudra plus que le sempiternel "c'est dure la vie pour les trolls" (tout en continuant de gagner des tournois avec)
« Modifié: 11 mai 2014 à 17:52:33 par Joss »
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Re : Errata mai 2014
« Réponse #59 le: 11 mai 2014 à 17:23:08 »
Le "sérieusement" c'est parce que tu m'as sorti un exemple avec le fellcaller à coté de la plaque qui sous entendait soit une lecture un peu rapide de l'errata soit que tu avais parlé trop vite, c'est tout pas que tu trollais.

Après je suis d'accord avec toi, ils ont fait des tests et assument le truc donc on verra à l'usage.
Justement tout ce qu'on dit c'est qu'il va falloir en tenir compte et que ça a de l'importance, pas que c'est la fin du monde ni meêm que c'est un scandale, enfin j'ai pas lu ça, je vois pas de gens dans les extremes.

(conf c pas le meilleur exemple c'était n'imp sortie après sortie et on est a des années lumières niveau écriture des règles ^^)
Je joue troll doncje parle d'eux, mais je peux te dire que ça va être plus dur pour khador, que skorne y perd sur les nihilators et y gagnent sur les arcuarii et cryx y perds sur les thralls et vont multiplier les blacks ogruns (là je déconne). Pour avoir autre chose que c'est dur la vie pour les trolls faudraient qu'ils aient un errata et des sorties qui les aident un peu lol pas le contraire.
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Re : Errata mai 2014
« Réponse #60 le: 11 mai 2014 à 17:58:04 »
Je reconnais que l'exemple avec le fell caller nest pas bon (manque de sommeil ^^) mais le fond de ma pensée reste le même. Nico l'a mieux résumé que moi.

Je te propose donc un bon vieux W&S des familles avant de proposer une analyse plus pertinente sur le changement du méta suite à cet errata ;)
On aura l'occasion d'en causer un situ lors du LSM qui peut être un bon test poir'la communauté de joueurs FR
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Re : Errata mai 2014
« Réponse #61 le: 11 mai 2014 à 18:05:15 »
Of course !

Par contre avoir McTartiflette comme porte parole ça craint ! moi j'aurai recruté son frère :)
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Re : Errata mai 2014
« Réponse #62 le: 11 mai 2014 à 18:47:18 »
Il est vachement bien cet errata : il a fait couiner Q² !  :P
"Bon bin, plus qu'à attendre de voir à quoi va ressembler le futur Cygnar..."

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Re : Errata mai 2014
« Réponse #63 le: 11 mai 2014 à 19:30:16 »
Petite question :)

En quoi cet errata influe (en nerf apparament) sur les Khador ?
Et qu'en est-il des Cygnar et des Skornes ?

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Re : Re : Errata mai 2014
« Réponse #64 le: 11 mai 2014 à 20:26:55 »
Of course !

Par contre avoir McTartiflette comme porte parole ça craint ! moi j'aurai recruté son frère :)
J'ai besoin de personne pour râler à ma place :D

Comme disait l'autre : je suis capable du meilleur comme du pire. Mais pour le pire, je suis le meilleur :)
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Re : Errata mai 2014
« Réponse #65 le: 11 mai 2014 à 20:31:19 »
La réponse à la question est simple:
Seront emmerdés:
Les skornes, le khador et le cygnar qui avaient l'habitude de mettre des buffs offensifs d'unité.

S'en foutront:
ceux qui mettaient des buffs défensifs ou pas de buffs du tout.

Pour plus de détails, certains khador avaient tendance à laisser trainer en arrière des bouts d'unités pour pouvoir mettre un boost d'unité à des mecs qui avaient foncé devant et pour pas avoir à trop avancer le caster. Maintenant, ils ne pourront plus.
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Re : Errata mai 2014
« Réponse #66 le: 11 mai 2014 à 20:44:39 »
Citer
Seront emmerdés:
Les skornes, le khador et le cygnar qui avaient l'habitude de mettre des buffs offensifs d'unité.
L'écrasante majorité des buffs offensifs skornes sont des upkeeps.
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Re : Errata mai 2014
« Réponse #67 le: 11 mai 2014 à 21:00:29 »
Premier tournoi aujourd'hui avec prise en compte de l'errata. Résultat, dans un style qui n'est pas sans rappeler le soviétisme qu'ils sont sensés incarner, Kovnik Joe s'avance, met une balle dans le dos du gland hors formation de ma death star winterguard, avant de leur donner 3 dés à la touche.

Bref, on s'adapte ;D
c'est normal que mon ordi rame autant quand PA joue ?

C'est PA qui est trop rapide pour le rafraichissement de l'écran :D

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Re : Re : Errata mai 2014
« Réponse #68 le: 11 mai 2014 à 21:06:33 »
Citer
Seront emmerdés:
Les skornes, le khador et le cygnar qui avaient l'habitude de mettre des buffs offensifs d'unité.
L'écrasante majorité des buffs offensifs skornes sont des upkeeps.

Il dit qu'il voit pas le rapport. C'est pas parce que c'est un upkeep que tu ne vas pas le relancer à un certain moment.
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Re : Re : Errata mai 2014
« Réponse #69 le: 11 mai 2014 à 21:18:48 »
Premier tournoi aujourd'hui avec prise en compte de l'errata. Résultat, dans un style qui n'est pas sans rappeler le soviétisme qu'ils sont sensés incarner, Kovnik Joe s'avance, met une balle dans le dos du gland hors formation de ma death star winterguard, avant de leur donner 3 dés à la touche.

Bref, on s'adapte ;D

Voila un plan B comme je les aimes  8)
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Re : Errata mai 2014
« Réponse #70 le: 11 mai 2014 à 21:41:08 »
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C'est pas parce que c'est un upkeep que tu ne vas pas le relancer à un certain moment.
Et?! ca change quoi exactement avec la situation actuelle qui fait que tu prends garde à tes formations pour éviter d'avoir des mecs dans le vents? Tu as des mecs buffés qui tapent et d'autres qui tapent pas, et désormais personne sera buffé. Ca ne m'est jamais arrivé de lancer un sort sur une unité où une seule figo n'était pas en formation, et c'est rarissime que je m'amuse à cycler mes upkeeps en cours de partie parce que j'ai déjà fort à faire avec les animi. Donc le boulet au pied pour les skornes ça me paraît pas évident non! Par contre avec les elfes je cycle souvent des upkeep et là encore non seulement j'arrive à faire en sorte de pas me faire décimer par les AOE, mais j'arrive à me placer pour conserver les gens en formation même quand le leader est dérouillé (jouer avec des super UA que tout le monde cible doit être formateur). Rien de nouveau sous le soleil quoi! Ca élimine juste une technique de croche qui était une exploitation des règles au mépris du bon sens et de l'utilité même des règles de formation.
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Re : Errata mai 2014
« Réponse #71 le: 11 mai 2014 à 21:53:12 »
Bah perso j ai toujours un nyss, un bloodtracker ou un skinwalker hors formation quand je joue un witchdoc et/ou l une des deux Morvahna...
Donc oui même en orboros ça m ennuie un peu mais bon j ai pas le recul pour dire si ce sera déterminant.
Sinon Q2 comme tu l as noté les druides pulluleraient SI les colosses ne pullulaient pas :p. En l état c est une option qui ne sert pas à la hauteur de ses 7/9 pts dans 1/4 des cas (% approximatif de listes avec des colosses).
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Re : Errata mai 2014
« Réponse #72 le: 11 mai 2014 à 21:54:26 »
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En quoi cet errata influe (en nerf apparament) sur les Khador ?

On va arrêter de se crêper le chignon pour rien et on va répondre hein.

Les Khador sont emmerdés* parce que :

- Ils jouent une profusion d'infanterie menés par des officiers (je généralise hein, pas la peine de me sortir votre liste full 'jack on sait tous que ça existe...)

- L'absence d'arc-node faisait qu'il était parfois confortable de laisser un piéton au fond de la table auprès de son warcaster (ou de son solo si celui-ci est squishy -oui, je te regarde Joe- pour faire un parallèlle) pour recevoir les buff, et ceci sans se mettre en danger.

- La faction possède un sacré paquet d'option de buff pour piéton, et un certain nombre peuvent être cyclés.

Sinon je ne pense pas que le gameplay global Skorne / Cygnar soit fondamentalement changé.
La modération... sans modération.
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Eloi est swag
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Re : Errata mai 2014
« Réponse #73 le: 11 mai 2014 à 22:38:24 »
Ptin Eloi, cest cool quand tu m'évites d'avoir à rédiger ;D

Par contre, typiquement, Iron Flesh, tu *dois* le cycler, et même fury, cest tellement bon que c'est bête de s'en priver.

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Re : Errata mai 2014
« Réponse #74 le: 11 mai 2014 à 23:28:25 »
Merci Eloi et merci aux autres :)