WARMACHINE/HORDES > Cercle Orboros

Petite rumeur sur le prochain warlock

<< < (26/43) > >>

Hao:

--- Citer ---Sa seigneurie m'excusera
--- Fin de citation ---
Sa seigneurie t'excuse. Mais que cela ne se reproduise pas. Tu peux disposer, vil faquin.  8)

Le problème, dans tes 2 posts auxquels je réponds, c'est que tu pars du principe que le Stalker Goraxé est déjà broken et que Synergy ne peut qu'en rajouter. Ce en quoi je ne suis pas d'accord (et je parle des 2 parties de l'assertion - mais je serai heureux de discuter de la première dans un autre post). Au passage, tu ne t’embarrasses pas d'argument ou de démonstration et tu demandes à quelqu'un de faire les stats à ta place. Bref, ça me fait évidemment réagir. Je note d'ailleurs que, dans ton second post, tu considères toujours que les arguments ne sont pas nécessaires mais que l'ironie est de mise. Je veux bien croire que j'ai été brut de décoffrage mais je ne vois pas en quoi ta réponse élève la discussion.

Contrairement à ce que tu sembles sous-entendre, je ne cherche pas à comparer la Convergence et Circle, ni à dire que ma faction est évidemment la plus compliquée à jouer, ce qui fait de moi un PGM (tout le monde le sait et m'appelle déjà "sa seigneurie", je n'ai donc plus rien à prouver - CQFD).

En passant, le mécanisme d'attribution de focus de la Convergence (que tu juges si compliqué) est justement ce qui fait que Synergy fonctionne si bien dans la faction : le joueur peut lancer la chaîne et atteindre un +3/+4 pour le prix d'un seul focus, le tout en chargeant avec ses jacks et donc en grattant 3".
Toujours en passant, le cas eVyros+Griffons est justement limité par sa gestion du Focus. Or, c'est comme ça que Synergy a été conçu : de gros bonus mais des contraintes d'activation et de ressources très fortes. L'exemple de la Convergence n'était donc pas anodin. ;)

Bon, pour que ce post ne serve pas à rien et malgré le fait que j'en avais pas grand chose à carrer à l'origine, je vais donc faire le boulot que tu demandais (que tu aurais pu faire en 2 occasions).

Prenons comme hypothèses que Bradigus donne 6 points de Beasts, qu'il possède Synergy sans contrainte sur les Wolds et qu'il ait FURY 6. Les autres sorts et capacités étant inconnus, on va donc être obligés de faire sans (on reviendra dessus plus bas).

Je monte donc une liste orientée Synergy comme suit. C'est évidemment optimisable mais entre mon temps disponible et le manque d'info, je vais partir sur ça :


--- Code: ---Bradigus - 6
* Stalker cheaté - 10
* Gorax cheaté - 4
* Razorwing - 5
* une light pas chère (Gorax, Rotterhorn) - 4
* une light pas chère (Gorax, Rotterhorn) - 4
* une light pas chère (Gorax, Rotterhorn) - 4
* une light pas chère (Gorax, Rotterhorn) - 4
* Druid Wilder - 2
Stone pack cheaté - 5
Une unité - 10
Du soutien divers - 4
--- Fin du code ---

On comprend rapidement le principe : on lance la Synergy avec le Razorwing qui Trample sous son propre animus et on finit par le fameux Stalker cheaté Goraxé double-TP-dans-ta-goule. Il reste 14 points, ça permettrait de mettre un Stalker/Ghetorix (MAT7) de plus. Mais comme justement Circle n'a pas la gestion de Fury que CoC possède, ça va commencer à être compliqué de gérer autant de monde (déjà que là, je ne suis pas certain de voir comment je peux faire)...
Notons qu'à ce stade, l'animius du Gorax est complètement useless en fin de chaîne mais comme il est à 4 points, on peut quand même le spammer. Et il peut lui aussi lancer la chaîne en se lançant son propre animus si nécessaire. Ca peut même être une meilleure solution que le Razowing puisqu'on ne sera pas obligé de récupérer sa Fury le tour suivant.

Bref, donc en l'état, au mieux et si tout se passe à merveille, on a donc un final à +6/+6, soit un Stalker MAT 14 POW 26/24 qui se TP à 12".

3 scenarios se présentent alors à nous :
*) je l'envoie en mode Berzerk dans la troupe (du coup, -2 en POW mais à ce stade...) : ça fait le ménage et je viens de gâcher une liste entière pour tuer au mieux 5 mecs (même si multi-PV, haute ARM, tout ça).
*) je l'envoie sur le caster adverse : je le tue même avec 6 transferts car tout le BG y passe avant.
*) je l'envoie sur un Gargossal, je le one shot (j'ai fait tes stats que tu trouveras ci-dessous, j'ai pris le cas d'un Conquest unbuff mais vu les résultats, ça marche sur tout).

Notons au passage que ça permet de gérer aussi bien la haute ARM que la haute DEF.



Oui mais.
*) Le Gargossal, on peut déjà se le faire avec d'autres casters (Baldur, Kromac, eKaya pour ceux que je connais). Ca prend généralement 2 beasts lourdes buffées, ce qui est nettement moins cher que le scenario ci-dessus (en points, en ressources, en temps, en clock, etc.).
*) Là où c'est hors norme, c'est de pouvoir one-shot un warlock qui campe toute sa furie. Avec les dégâts qu'on occasionne, il est effectivement possible de lui faire tout transférer sur son BG avant de finalement taper sur lui. Oui mais. En tournoi, ça fait un bail que j'ai pas vu un mec qui met son caster à portée de TP de mon Stalker. C'est pas comme si 12", c'était pas facile à mesurer dès lors que tu t'es pris une fois la blague (le double TP ne change pas vraiment la donne puisque la seule distance qui intéresse, c'est grosso modo celle de la pierre la plus proche).
*) Ca ne change pas vraiment le gameplay de la faction puisqu'encore une fois, la pièce maitresse est une (certains diraient "LA") beast lourde. Du coup, l'adversaire sait ce qu'il a en face et s'y attend.
*) On joue à Hordes, ça veut dire qu'on ne force pas au-delà de sa zone de contrôle. Donc une zone de menace stable de 16" (12" + socle + Reach), contrairement à un jack SPD4 qui peut quand même foutre des patates à 23" de son caster (toujours à FOCUS 6).

Et les contraintes dans tout ça ?
*) Comment je fais pour gérer 7 beasts jusqu'à ce que mon adversaire m'offre son caster ?
*) Après l'envoi de mon missile, plus de Stalker dans la liste, le classique échange de pièces de la faction.
*) Et ma liste face à un peu d'attrition ? Je perd si le combat s'allonge. Bah oui, tout le monde n'offre pas son caster :(

Pour être tout à fait clair, je suis conscient que c'est fort (ne serait-ce que par la polyvalence que ce sort offre) mais je dis juste que dans les faits, c'est pas si simple à mettre en place et en pratique, ce n'est pas Synergy qui déséquilibrerait le jeu (du moins, pas plus que d'autres références) et rendrait Circle "complètement imbattable" à cause du Stalker.

Cela dit, en creusant un peu, je vois 3 points qui font que Bradigus doit être limité aux Constructs :
*) tout ça ne fonctionne que si ce warlock apporte un effet (actif ou passif) qui permet à son BG de courir/charger gratos. Autant, c'est cool pour des Wolds, autant ça apporte un truc énorme aux vivantes (oui, elles ne se font pas toujours TP).
*) il n'y a pas de light Wold à 4 points, les Woldwatcher/wyrd sont à 5 points, ce qui, cumulé, enlève une light à une liste du type ci-dessus donc un bonus.
*) il n'y a pas de light Wold à MAT6 (et encore moins à MAT 8).

En fait, le seul souci que je vois, c'est le Gorax (tout seul, sans Stalker, si, si). C'est lui qui, avec ses 4 points, sa Fury 4 et sa possible MAT8, devient un vrai souci s'il est couplé avec Synergy. Une liste avec 8/10 Gorax qu'on tape soi-même tour 1 pour déclencher la charge gratos, ça pose exactement les mêmes problèmes que la liste ci-dessus mais en multipliant les sources de menace. Certains diraient même que ça allège la gestion de la Fury puisqu'on contrôle une partie des Frenzy.
De là à dire que c'est complètement craqué, il y a un pas que je m'abstiendrai de faire.

Le mieux, c'est de prendre RDV : je te propose qu')à la sortie du profil de Bradigus, on se fasse une partie de test sans la contrainte sur les Wolds. Ce sera toujours plus productif que cette discussion ;)

yool1981:

--- Citer ---) il n'y a pas de light Wold à 4 points, les Woldwatcher/wyrd sont à 5 points, ce qui, cumulé, enlève une light à une liste du type ci-dessus donc un bonus.
--- Fin de citation ---
Tiens ça me fait penser. Les 2 warlocks spécialisés (Una et machin troll) diminuent les points des warbeasts de leur BG. De là à penser que Bradigus enlèverait un point à ses beasts...
Et là pour le coup, les wolds se retrouveraient au prix auquel ils devraient être à la base.

Ce qui m'embête c'est que l'un des slots de sorts du warlock puisse être pris par Battering ram qui est quand même un sort pas forcément terrible et / ou évitable (il suffit de mettre un pékin derrière les cibles probables et c'est bon) et pas si intéressant que ça à Geomancer.

Weeskahs:
Ah ouais quand même. J'avais raison de ne pas vouloir de synergy, ça me fait pas du tout envie.


--- Citation de: yool1981 le 31 juillet 2014 à 14:03:56 ---Tiens ça me fait penser. Les 2 warlocks spécialisés (Una et machin troll) diminuent les points des warbeasts de leur BG. De là à penser que Bradigus enlèverait un point à ses beasts...
--- Fin de citation ---

Ca passera par le tiers sinon. Il y a des chances que son tiers permette le spam un peu débile à la eVyros.


--- Citer ---Ce qui m'embête c'est que l'un des slots de sorts du warlock puisse être pris par Battering ram qui est quand même un sort pas forcément terrible et / ou évitable (il suffit de mettre un pékin derrière les cibles probables et c'est bon) et pas si intéressant que ça à Geomancer.
--- Fin de citation ---

Moué je sais pas. Tous les warcasters/warlocks ou presque ont un blast un peu inutile (immolation chez les Menoth par exemple) qui réduit artificiellement leur liste de sorts. Battering Ram a le désavantage d'être à courte portée et avec un effet situationnel. Mais ça sera toujours moins pire que Crevasse ou Ground Zero sur eBaldur ^^

yool1981:

--- Citer ---Moué je sais pas. Tous les warcasters/warlocks ou presque ont un blast un peu inutile (immolation chez les Menoth par exemple) qui réduit artificiellement leur liste de sorts. Battering Ram a le désavantage d'être à courte portée et avec un effet situationnel. Mais ça sera toujours moins pire que Crevasse ou Ground Zero sur eBaldur ^^
--- Fin de citation ---
C'est courant en Cygnar (Arcane bolt...) mais quand même moins en Circle.
Même Crevasse est utile le tour du feat (bon Ground Zero je t'accorde que c'est très situationnel).


--- Citer ---Ca passera par le tiers sinon. Il y a des chances que son tiers permette le spam un peu débile à la eVyros.
--- Fin de citation ---
J'espère vraiment que ça ne passera pas par le Tier histoire de ne pas être limité dans le choix de troupe en plus du BG.

Sinon pour Synergy ça marche en Convergence parce que l'on commence à un P+S plus élevé ou identique à celui des wolds mais avec des jacks moins chers et des légers bradés pour amorcer la chaîne.
Ca marche aussi parce que les jacks concernés n'attendent pas le tour de Synergy ultime pour abattre du boulot (un Cipher taf tout au long de la partie par exemple). Pour savoir si ce sera possible avec Brad, il faut attendre de voir sa spell list entière.

Q²:
Ils peuvent lui filer un "field marshall wold" c'est un peu le truc à la mode.

Navigation

[0] Index des messages

[#] Page suivante

[*] Page précédente