Question sur Eboucher (ou EButcher pour les intimes)

[leader9-1]

- Finalement je ne vois pas trop l'intérêt de mettre ravageur sur le Eboucher. Homicide fait pratiquement la même chose grâce au P+S 16 et Weapon Master.  Ca peut-être efficace sur un Jack que l'adversaire cherchera forcément à engluer au corps à corps.

Parce que tu n'as peut-être pas perçu toute son utilité.
Une des capa inhérentes de B2 est de frapper à 360° toutes les figs (amies et ennemies, attention) et, quand il n'y en a plus, de bouger d'un pouce;
Avec berserk, il GAGNE une attaque en plus (sans dépenser de focus, donc).

Donc, :
1. tu attaques un groupe de figs que tu tues avec B2.
2. Figs tuées ? Donc berserk et une attaque de plus.
3. tu bouges de 1" et tu fais ton attaque,
3. fig tuée, plus personne dans la mêlée range ? tu bouges de 1", tu réattaques,
4. et ainsi de suite

B2 peut donc "remonter" toute une file de troupiers très facilement et ce, même en dehors du tour de feat.
Il est particulièrement adapté pour détruire des compos avec beaucoup de figs.
Attention cependant :
. cette manoeuvre risque de l'amener très loin dans les lignes ennemies et comme il manque de FOC, il va être vulnérable.
. le tough brise cette manoeuvre d'attaque en chaine. Une fig qui tough et berserk s'arrête.
 

[leader9-1]

Bah, en tier list, j'ai pas envie de peindre encore plus de DR,

Nous sommes d'accord, d'autant que je pense qu'un B2 hors tier est aussi très puissant. Par exemple, le feat fonctionne sur des "Friendly models" et pas des "friendly faction". Donc un Kell Baloch qui fait ses 2 tirs (2 morts ?) et ce sont 2 tokens de gagnés.

hors tier list, Butcher3 fait tellement mieux le même taf...

Je suis moins sûr que toi :
. B2 est aussi un fantastique vecteur de destruction, avec "flashing blade intégré" sur chaque attaque...et sur 360°. C'est énorme.
. Sa portée d'assassinat est plus importante que celle de B3 : Fenris gavé de Tokens va courrir de 16 + 8"+  2" reach = 26" de portée. Les Eliminators vont faire de même en traversant les figs adverses sur 21".
. C'est un grand caster de soutien : il peut faire le job mais aussi le confier à ses troupes (feat) et Fury, boundless charge ou rage conférée aux Jacks sont des sorts/capa excellents.

Ses grandes faiblesses sont :
. le FOC aléatoire mais ça se gère;
. les compos "Jacks/Beasts heavy" : B2 est d'autant moins fort qu'il y a peu de figs sur la table.
B2, en fait, se "nourrit" du nombre de figs adverses, pour le feat mais aussi pour sa marche mortelle où il avance et tue puis recommence.
Là, B3 pallie à ces faiblesses et est plus polyvalent.

[N-o-N-o]

Je suis moins sûr que toi :
. B2 est aussi un fantastique vecteur de destruction, avec "flashing blade intégré" sur chaque attaque...et sur 360°. C'est énorme.
. Sa portée d'assassinat est plus importante que celle de B3 : Fenris gavé de Tokens va courrir de 16 + 8"+  2" reach = 26" de portée. Les Eliminators vont faire de même en traversant les figs adverses sur 21".

Franchement, c'est tellement plus conditionnel, en l'absence de silence of death, de flashing blade et vengeance pour s'ouvrir une ligne, le volume d'attaque...

. C'est un grand caster de soutien : il peut faire le job mais aussi le confier à ses troupes (feat) et Fury, boundless charge ou rage conférée aux Jacks sont des sorts/capa excellents.

Ca carrément ! Le support de Butcher 2 est vraiment pas dégueu. J'pense que beast09 sur malakov doit d'ailleur être cher bourrin.

Ses grandes faiblesses sont :
. le FOC aléatoire mais ça se gère;

Non. Franchement, ca se gère pas. T'envoie juste pas B2 au charbon comme t'envoie B3. T'es soumis au 3 kill que veux bien te donner ton adversaire, ou au dés sinon.

[leader9-1]

Franchement, c'est tellement plus conditionnel, en l'absence de silence of death, de flashing blade et vengeance pour s'ouvrir une ligne, le volume d'attaque...

Ces sont tes autres figs qui s'ouvrent les couloirs de charge, B2 est lui plus statique, nous sommes d'accord. Mais il délègue plus.

Non. Franchement, ca se gère pas. T'envoie juste pas B2 au charbon comme t'envoie B3. T'es soumis au 3 kill que veux bien te donner ton adversaire, ou au dés sinon.

Quand je dis ça se gère, je veux dire qu'avec peu de FOC, tu restes à la niche en attendant un jour (= tour) meilleur. Les troupes/jacks sont là et tu passes en mode soutien.

[Enfoiré2Pigeon]

Donc Oui je confirme, c'est un véritable support de troupes (notamment les berserk) faces aux armées populeuses. Malgré le fait d'avoir 5 et 4 focus les 2 premiers tours. L'important c'est le 3ème

Les 24 pouces  (compté 2ps en + pour le reach) de déplacement de Fenris sont abominable, et devient un tueur vite rentable.
D'ailleurs une autre question à ce propos :
- Quand je dépense 1 token, je peux faire une full advance suivit d'une attaque de mélée. Peut on considérée avec la cavalerie d'utiliser cette full advance pour faire une attaque en passant ?

Les kayasis se baladent partout et peuvent vite mettre la pression sur les solos embarrassant ou le warcaster adverse.
Le plus dur est d’emmener suffisamment de doom reavers dans les lignes adverse. D'où certaine liste full Doom Reavers. 

Oui je confirme du coup aussi l'utilité de Ravager sur Le Boucher, qui effectivement m'a permis de remonter une file de troupier pour arriver jusqu'au warcaster adverse. Il me manquait 3 pouces pour aller jusqu'au caster advser. En faisant des déplacement intelligent pour grapiller 1 pouces à chaque fois, on finit par y arriver 

[Enfoiré2Pigeon]

Après plusieurs tour sur différent forum, il est vivement conseiller de jouer Ebutcher en tiers liste, pour optimiser le caster.

J'ai donc penser pour du 50pts :

Kommander Orsus Zoktavir6
Demolisher9
Marauder7
War dog1
Doom Reavers (Leader and 5 Grunts)5
Greylord Escort2
Doom Reavers (Leader and 5 Grunts)5
Greylord Escort2
Doom Reavers (Leader and 5 Grunts)5
Greylord Escort2
Doom Reavers (Leader and 5 Grunts)5
Doom Reavers (Leader and 5 Grunts)5
Fenris5
Yuri the Axe

Le maraudeur est à pour pousser les jack sur le passage du boucher. Et le demolisher lui sert de bouclier pour 50pts. Sans le doute de mettre planté sur les 2 jacks (certains mettent des berserk).

Le wardog, reste indispensable pour bénéficier de toute les saloperies que l'on peut lui attribuer.
Yuri sous le feat reste un plus non négligeable et difficile à tuer.

C'est une liste jouable dite "neck deck" ? ou complétement foireuse ?

[Aljamis]

La liste n'est pas mauvaise
Le choix des jack est un fait personnel, test et retest, mais il est certain qu'il y a un réel apport à avoir un jack avec reach.
Pour les UA, si tu veux en jouer (ce n'est pas mon cas en tiers) je pense que 2 suffisent, en effet deux unités suffisent à faire une bonne avant-garde au centre, de toute façon sur les flancs, tu finis souvent par déborder.

[Enfoiré2Pigeon]

je vais voir pour faire des économie sur 1 UA. Concernant les jack potentiel avec reach : il n'y a que le spriggan qui peut bénéficier du feat. Le conquest n'ayant pas la possibilité de jouer hors son activation : c'est compromis.

Je test donc la liste demain soir (après une rude journée et je vous redis) Je sais que je vais jouer soit contre :
- du menoth
- de l'orbororos
- ou du mercenaire.

Ce sera au petit bonheur la chance 

[Friedrich]

Juste par curiosité, eButcher, hors tiers, est vraiment à la ramasse ?
J'adore la fig, j'aime bien le concept du caster fou mais le spam me file la gerbe.

[Enfoiré2Pigeon]

Disons que Eboucher hors tier liste est pas mal, mais le focus aléatoire n'aide pas trop.
Là au premier tour on commence avec 7 focus, c'est pas mal.

FA u pour doom reavers et UA dès qu'il y a des figs de la liste.

Ensuite, on réduite le cout de 1 point pour les unités de doom reavers au delà dès 3 unités de doom reavers. Donc pour 5 unités au lieu d'avoir un total de 30pts on a que 25pts Yala ! on en a 1 de gratuite  pour le même prix.

C'est une armée typiquement clause qui doit arriver très vite au corps à corps. Donc les doom reavers ont une santé (de fer) fiabiliser grâce au Greylord devenu FA u et non 1 avec reach et weapon master. Sous le feat et Berserk.
1 unité de doom reavers même s'ils n'arrivent qu'à 1 ou 2 au corps à corps sont une réel menace pour l'adversaire, alors imagine 30 fig complètement malade.  La menace est partout !

Et puis c'est pas comme si EButcher avait besoin d'avoir des morts dans sa zone de contrôle pour devenir encore plus bourrin. Dès fois qu'il ne serait pas assez bill.   

Hors tiers list on a tendance à ramer. Mais avec......    C'est un pur bonheur !

[Aljamis]

Etrangement c'est un caster qui s'associe bien à plusieurs jacks...
En fait le feat remplace un peut le manque de focus et tu peux presque compenser le manque de focus par le volume de rage
A cause de Feyall, je le joue régulièrement en net deckant sa liste butcher² 3 jacks... et ben, même si en terme de compétitivité c'est difficile à jouer, c'est très frais et fun C'est Fast! Fun! & Furious! (pour les rôlistes)

[Friedrich]

En fait ma problématique est de faire une seconde liste (la première étant eSorscha) pour gérer le spam d'infanterie mono-PV, là je pense qu'eButcher a sa place.
Mon gros problème est que je ne suis vraiment pas fan du spam et, pire, je n'aime pas vraiment les Doomies d'où mon interrogation d'une liste eButcher sans spam voir même, be crazy, sans Doomies ... mauvaise idée ou à creuser ?

[leader9-1]

Juste par curiosité, eButcher, hors tiers, est vraiment à la ramasse ?
J'adore la fig, j'aime bien le concept du caster fou mais le spam me file la gerbe.

Le spam de DR, c'est un truc de malade. Faut se farcir 5-6 unités identiques à peindre. C'est l'horreur. Je ne parle même pas en termes de coût financier (même si la boite de 6 DR est à un prix correct compte tenu des autres ref PP).
Certes le spam est efficace et jouable en tournoi mais il souffre de gros défauts :
. B2 est quasiment à poil contre les tirs et la magie et son FOC aléatoire aide pas;
Cette fragilité amène B2 à rester très en retrait et à donc moins bénéfcier du feat
. Il va ramer contre le terrain difficile même avec boundless charge;
. toutes les compos anti-infanterie vont se régaler (type Krueger 1, Caine 1)
. il n'a pas d'option de tir à distance à part ses Jacks et reste tributaire de la mêlée (Saeryne is watching you)

En non tier, B2 va pouvoir compenser en partie ses faiblesses :
. Le cloud de Gorman;
. les nuées des greylords;
. Saxon pour le pathfinder
. D'autres refs sont bien utiles pour le feat, notamment les mercos qui en bénéficient (le feat est "friendly models")
. les widow makers, Kell Baloch et autres marksman premttent de chopper plein de tokens facilement
. Eyriss qui dégage les upkeep (pas sur les DR mais un defender ward qui saute, c'est pas mal)
. Les eliminators qui courrent de 14" puis rebougent de 7" en traversant les figs adverses soit 21,5" de portée de menace le tour de feat;
. les sprays des greylords qui touchent permettent de se gaver de tokens
Toutes ces options sont impossibles en Tier et font que B2 est aussi très fort en non Tier

[N-o-N-o]

Hors tiers, je dirais que Butcher 2 est beaucoup plus intéressant, mais moins fort. Tu le protège mieux (bokur, orin, eAlexia) mais tu dois l'avancer plus (Parce que t'as besoin vraiment du feat).

Donc pas l'impressionde vraiment gagner en survivabilité, et en parallèle, t'as pas les tests d'abomination en masse, le P+S13 weapon master qui cache plus de P+S13 weapon master...

[Friedrich]

Dernière question, ouais je sais je pollue le sujet.
Des MOW Shock Troopers, épaulé de IF Kovnic offrent ils un bon écran au Butcher 2 conjointement aux nuées des Ternions ?
Sur le papier ça me parait pas déconnant, mais j'ai peur que cela me fasse perdre en réactivité de part leur mouvement.

[Enfoiré2Pigeon]

Dernière question, ouais je sais je pollue le sujet.
Des MOW Shock Troopers, épaulé de IF Kovnic offrent ils un bon écran au Butcher 2 conjointement aux nuées des Ternions ?
Sur le papier ça me parait pas déconnant, mais j'ai peur que cela me fasse perdre en réactivité de part leur mouvement.

Non je te rassure tu ne pollue pas du tout.
L'idée des MOW est plutôt intéressante d'autant plus qu'avec le kovnik tu pourras les faire avancer un epu plus vite.  Par contre (c'est mon avis), il faudra que tu les joues en effectif réduit pour les avoir en gade du corps. et consacrer des unités plus offensive pour ce messieur.

[N-o-N-o]

Personnellement, je te recommande les man'o'war si tu veux décorer ton étagère ou a besoin de presse-papiers (man'o'war métal seulement)

[Enfoiré2Pigeon]

du coup c'est pas déconnant de mettre Drago avec lui. 

[GRUXXKi]

du coup c'est pas déconnant de mettre Drago avec lui. 

Ouep enfin si jamais tu as besoin de mettre le moindre point de focus, gros risque de BOOM!

Contrairement à Nono  , je plussoie l'intérêt des MOW ST avec les Butcher, je le fais avec le 3 et ça marche très très bien. Le kovnik les rends assez mobile et pour le moment ils ne se sont jamais volatiliser.

[Enfoiré2Pigeon]

sous le feat il ne peut pas exploser puisque concrètement il n'utilise pas de focus. Bon par contre cela doit réduire sont potentiel de destruction.

[N-o-N-o]

du coup c'est pas déconnant de mettre Drago avec lui. 

C'est une remarque sur mon guide sur les jacks Khador ? Trois attaques sans focus, rage tokens, confered rage et fury.

Ouai, je continue de penser que c'est pas déconnant. Après, quand à savoir si ca vaut les autres options (beast09 notamment), c'est autre chose.

[Enfoiré2Pigeon]

dsl j'ai les cartes française.

Du coup on a le droit à l'enchainement bain de sang avec Drago ?
je pense que non puisque c'est indiqué attaque normale et non initiale avec le feat "rage bouillonnante"

[N-o-N-o]

Nan, mais, par exemple 4 + 2 + 3 +(boundless charge|2|0)+0,5 de distance de charges, tu peux as deux initiales, blood bath, tu met dejà trois attaques.

Si tu feats (avant la charge), alloues 3 rages tokens, tu met 3 baffes de plus à mat 9.

Le gros truc, c'est que beast09 fait ça de plus loin, plus fort (mais avec moins d'initiales, notamment si tu as juste ton attaque de reach). Et qu'il peut courrir sans focus.

Mais feat + Fury, c'est un des bons souvenirs avec Butcher2

[Enfoiré2Pigeon]

et on a pratiquement le clone du boucher² si on paie "empreinte : hors de contrôle " + ravageur ?

genre à son activation drago charge (admettons qu'il y ai des troupes à coté d'un jack léger), il fait ses 3 attaques. et on lui paie hors de contrôle. donc on ne dépense qu'un seul focus.
Puis Boucher² lui lance le sort ravageur et claque son feat.
Le reste de l'armée engrange quelques tokens.
Et on  mets 3 tokens sur drago. Celui-ci est t'il toujours sous l'influence d'empreinte ? et remonter la file de troupe qui se trouve pas loin de lui ?

[N-o-N-o]

Berserk ne fonctionne que dans la combat action, et l'imprint de Drago que dans l'activation, donc les deux ne fonctionnent pas avec les rages tokens.

Ravager et l'imprint je sais plus, j'ai pas les règles en tête pour le coup.