[Feyall] Thunder is coming - Sujet fleuve

[Nicoco]

Fervant défenseur de Haley (dans ses deux versions bientôt 3), je me dois d'intervenir.

Personnellement, je trouve le caster très intéressant à jouer. Un panel de sort super diversifié. Il est vrai que pHaley aura tendance à lancer la barrière + entretien arcane shield chaque tour mais le fait d'avoir chain lignthing dans sa liste, obligera l'adversaire à jouer aussi en fonction. Idem pour décellaration qui est quasi systématique, sauf que avec télékinéii + temporal accelération on a l'option du KTC. L'adversaire sachant les sorts,devrait faire en fonction ou prendre cher. Tous les sorts peuvent être utiles et c'est dans ce sens que je les trouve intéressante.
On est pas dans le cas d'une harbi full soutien ou pSkarre full mono pv rush (course, course feat, t'es mort!).

Il y a beaucoup de chose à faire  avec elles et les éléments autour prennent justement tout leur potentiel avec ce type de caster. Avec du eCaine, on peut jouer n'impmporte quoi autosuffisant (bowmies, nyss,) Je préfère jouer des casters soutiens/mages que des casters poutre. Mais les gouts et les couleurs...

Bon après, si on veux des power casters de soutien + poutre, on a toujours constance Blaize? 

PS: Félicitation pour ton 4/3 Feyall. C'est ce que j'ai fait au sbtc aussi mais avec des années de jeux Cygnar... Chapeau.

[Feyall]

@Nicoco : Merci bien, ça a été éprouvant et j'ai eu quelques coups de chance qui m'ont permis d'atteindre ce résultat. Il y a encore du boulot !

Voilà mes listes pour le master, eHaley/pHaley toujours :

Captain Victoria Haley (*5pts)
* Stormwall (19pts)
* Squire (2pts)
Tactical Arcanist Corps (4pts)
Gastone Crosse (3pts)
* Galleon (18pts)
Goblin Tinker (1pts)
Journeyman Warcaster (3pts)
Master Gunner Dougal MacNaile (2pts)
Stormsmith Stormcaller (1pts)
Stormsmith Stormcaller (1pts)
Stormsmith Stormcaller (1pts)
Objectif : Bunker

Après une courte analyse du field du tournoi, on voit qu'il va être nécessaire de gérer l'armure et pouvoir nettoyer de la troupaille efficacement :
-9 khadors
-7 blights
-6 cryx
-6 cyriss
-5 troll

Cette première liste est là pour apporter du punch et poser des problèmes. Je me suis vite rendu compte que eHaley n'arrive pas à tomber du lourd (ou très difficilement) et que même si je contrôle au mieux certaines listes (troll notamment), il n'y a rien à faire : on finit par se faire marcher dessus.

Du coup, j'ai choisi une liste "hype" du moment qui apporte des solutions à l'armure adverse et capable de nettoyer des spams d'infanterie assez efficacement. Les avantages de la liste :
- deux colosses ARM22 sous Temporal Barrier
- grosse gunline avec une très longue portée
- ça tape fort et ça encaisse
- peu de figurines donc rapide à la clock (enfin normalement, car pour l'instant je suis encore lent )
- une forte présence en scénario

Les inconvénients :
-la fragilité de Gaston
-peu de figurines donc peu de fléxibilité
-lenteur de la liste


eHaley

Tout d'abord, mes analyses sur les parties effectuées avec eHaley m'ont montré plusieurs problèmes :
-je prends beaucoup trop de temps à jouer la liste car trop complexe avec beaucoup de solutions
-je veux toujours envoyer mon Stormclad au paté avec tous les buffs possibles au lieu de contrôler
-les stormblades me bouffent énormément de temps car c'est une unité compliquer à jouer
-les stormblades sont soit des héros soit des nazes, je préfère des unités plus stables
-je ne joue pas encore assez le scénario

+eHaley est géniale, je m'éclate à jouer cela
+les Nyss Hunter envoient du paté avec Dead Eye, le feat et Anastasia
+Thorn, un vrai bonheur
+la multitude de solos mercos, c'est cool !
+Anastasia, énorme tout simplement.

Bilan:
- il faut que je joue beaucoup plus vite  ---> créer une liste plus linéaire et plus facile à jouer (en enlevant les Stormblades notamment)
- il faut que je joue plus le scénario ----> rentrer des pièces qui me permettent de tenir des zones plus durablement
- arrêter de passer 5mn chaque tour à tout miser sur mon Stormclad --> virer le stormclad
- les Nyss c'est top ---> les améliorer encore

Voilà ce que j'ai pondu :

Major Victoria Haley (*5pts)
* Thorn (8pts)
* Centurion (9pts) (Bonded)
* Squire (2pts)
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (Cylena and 9 Grunts) (10pts)
* Captain Jonas Murdoch (2pts)
Greygore Boomhowler & Co. (Boomhowler and 9 Grunts) (9pts)
Alexia, Mistress of the Witchfire (4pts)
Anastasia di Bray (2pts)
Eiryss, Angel of Retribution (3pts)
Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist (2pts)
Journeyman Warcaster (3pts)
Reinholdt, Gobber Speculator (1pts)
Objectif : Effigy of Valor

Rien de révolutionnaire. Au final, on se rapproche de ce qui est souvent joué, mais avec mes petites touches perso.

-Tout d'abord, exclusion du Stormclad pour une pièce plus défensive : le Centurion. Je vais arrêter de me prendre pour rambo et ça m'apportera une bonne pièce de scénario (capable d'aller chopper une pièce importante loin s'il le faut).

-Exit les Stormblades (et Pipo qui les accompagnait) car je n'arrivais pas à les jouer suffisamment bien en ne bouffant pas 20mn à la clock (ils reviendront peut-être après). Bonjour les Boomies, qui tiendront les zones beaucoup plus efficacement (meilleure armure, socle moyen, tough 4+ et d'autres cris sympas) avec un tir pas si anecdotique sous Dead Eye.

-On améliore les Nyss avec Jonas. L'assaut est sympa mais c'est surtout le Go To Ground qui est le bienvenu.

-J'enlève Ayana&Holt, je n'ai rien à leur reprocher, ils sont forts on les connaît. Par contre, j'ajoute eAlexia pour l'anti-magie sympathique dans certains matchs (Arcane Vortex c'est à la mode) et les Thralls qui m'apportent du punch très flexible (placement, TK, etc) et de l'attrition (si j'arrive à faire pop des thralls chaque tour, ce qui est le plus compliqué).

Il restait un point, j'ai ajouté Reinholt pour le Lucky Charm. C'est toujours sympa.


Voilà pour mes listes et mes réflexions. On peut voir que j'ai pas mal simplifié les listes pour des besoins de clock qui est un vrai problème pour moi actuellement. Mais j'ai confiance, c'était ma force en Menoth, ça va le redevenir en Cygnar !

Objectifs :

Le format Master est un format difficile. De plus, le tournoi étant un qualifier pour l'European Invitational, on a beaucoup de beau monde présent (français comme étrangers). Le niveau va être très relevé, d'autant plus que j'arrive avec très peu d'expérience dans les pattes.

Je me suis fixé comme objectifs :
-être en positif les deux jours (2-1/3-0) et donc de finir avec un résultat minimal de 4-2.
-être "Best in Faction" Cygnar (y'a du monde et du beau monde, ça va être dur)
-ne pas perdre à la clock (sauf partie tendue, en gros si mon adversaire a moins de 5mn à sa clock)

J'ai réussi à ne pas me noyer lors des qualifs SBTC, maintenant il faut monter un cran au dessus et reprendre une place dans le haut du classement avec cette nouvelle faction.

[ZergSpirit]

On peut voir que j'ai pas mal simplifié les listes pour des besoins de clock qui est un vrai problème pour moi actuellement.

Quand j'avais dit qu'eHaley et la clock était un problème sur l'EDB Haley2, on s'était foutu de ma gueule. Mais du coup je réitère, renforcé par ton post, c'est bien un problème cette deathclock quand on joue Haley2

[Titi]

On peut voir que j'ai pas mal simplifié les listes pour des besoins de clock qui est un vrai problème pour moi actuellement.

Quand j'avais dit qu'eHaley et la clock était un problème sur l'EDB Haley2, on s'était foutu de ma gueule. Mais du coup je réitère, renforcé par ton post, c'est bien un problème cette deathclock quand on joue Haley2

Oui, oui, en ce qui me concerne, je confirme... il a fallu que je m'entraine pour ne pas tout le temps perdre à l'horloge avec.

[Gamin]

Du coté Gamin + Sechs avec EHaley vs Bradigus hier soir, clairement ca se joue à la clock. Haley tape fort, bradigus encaisse énormément, du coup on enchaine une attrition lente et c'est le plus rapide qui doit gagner logiquement si il n'y a pas d'erreur de jeu. EHaley a interêt à pas trop trainer le tour du feat.

[Nylithbzh]

je vais suivre avec d'autant plus d'intérêt ton Sujet maintenant que tu as mis Alexia epique ! Me tate vraiment a l'acheter pour l'intégrer dans une liste.

Sinon vraiment fan de la liste double colosse.  Mais mon portefeuille l'est bcp moins

[Booggy]

Ah ba impeccable, on va pouvoir fusionner avec le sujet de Dibbouk...

[baldur59]

Je trouve dommage que tu es enlevé Pipo qui aurait un bon plus aussi pour les nyss rien que pour le tough et aléatoirement le +1 en def et aussi pour le fearless.

Ça peut être un sacré plus dans certains cas je pense , après quoi enlever pour les 2 pts là je te laisse voir mais ça mérite peut être réflexion.

[Feyall]

Je trouve dommage que tu es enlevé Pipo qui aurait un bon plus aussi pour les nyss rien que pour le tough et aléatoirement le +1 en def et aussi pour le fearless.

Ça peut être un sacré plus dans certains cas je pense , après quoi enlever pour les 2 pts là je te laisse voir mais ça mérite peut être réflexion.

Le fearless risque de me manquer oui. C'est pour ça que j'ai l'objo Effigy of Valor.

Par contre la DEF, avec Deceleration ils sont à 17 de def contre les tirs, avec Go to Ground, ils montent à 21/Imune aux blasts un tour. Du coup, j'ai préféré enlever Pipo (et donc prendre le risque de pas être fearless) et gagner ce qu'apporte Jonas. On verra bien si je me suis trompé ou pas

[Dibbouk]

Cette première liste est là pour apporter du punch et poser des problèmes. Je me suis vite rendu compte que eHaley n'arrive pas à tomber du lourd (ou très difficilement) et que même si je contrôle au mieux certaines listes (troll notamment), il n'y a rien à faire : on finit par se faire marcher dessus.

eHaley double Stormclad ou 1 Stormwall coupe du troll facilement. J'ai joué eHaley/Stormwall samedi contre une liste troll, il peut pas faire grand chose à l'attrition.

[Sysd]

re,

Ah ba impeccable, on va pouvoir fusionner avec le sujet de Dibbouk...

j'ai pensé exactement à la même chose en lisant les deux sujets.

Concernant le Jack Lourd, Dynamo, ne serait il pas une option envissageable ? il est plutot polyvalent (frappe bien, tir bien), presque aussi robuste qu'un StormClad (la tage en moins) ou d'un Centurion (sans le polarity shield, ok). Il bénéficie autant de l'Arcane Shield que de Deceleration.

Sysd

[Feyall]

Concernant le Jack Lourd, Dynamo, ne serait il pas une option envissageable ? il est plutot polyvalent (frappe bien, tir bien), presque aussi robuste qu'un StormClad (la tage en moins) ou d'un Centurion (sans le polarity shield, ok). Il bénéficie autant de l'Arcane Shield que de Deceleration.

Je viens de débarquer en Cygnar, je n'ai donc jamais joué Dynamo. Peut-être est-il une bonne solution, je ne le sais pas. D'autres ont testé et pourraient-ils donner leur avis ?

Ici, j'ai un but avec le centurion : apporter de la résilience et simplifier mon jeu (marcher et enclencher polarity shield, ça devrait être rapide). C'est le but du duo Centurion+Boomies au lieu de Stormclad+Stormblade (qui est efficace mais trop touchy actuellement pour moi).

[Booggy]

A mon avis, Dynamo ne rentre pas dans ton optique de jeu. Il est quand même beaucoup moins résistant (ARM 18 et Set Defense) qu'un Centurion (ARM 19 + Bouclier et Polarity Shield).

Mais Dynamo cogne carrément plus fort, et plus loin.

[Titi]

Dynamo est très intéressant avec pHaley car il va beaucoup profiter de Temporal Barrier (pour toucher sans utiliser de focus) et du Feat (pour taper encore plus fort).

[nahpokt]

-les stormblades me bouffent énormément de temps car c'est une unité compliquer à jouer
-les stormblades sont soit des héros soit des nazes, je préfère des unités plus stables

Bienvenue chez les bleuzebons, c'est tout le drame de certaines de nos unites

Pour répondre un peu aux questions et suggestions, je ne pense pas que Dynamo réponde à la problématique de Feyall sur Haley 2, le jack cogne fort et haley peut l'alimenter sans trop de soucis, mais il encaisse peu et vu ses potentiallités, il sera peut-être encore tenté de l'envoyer au turbin trop tôt, d'autant qu'il ne pourra pas être bondé.

Dans l'arsenal à disposition, je pense que le centurion est celui qui correspond le plus à la description d'un encaisseur qu'il recherchait. En potentiel éventuellement, il reste toutefois le Hammersmith pour lequel Titi pourra confirmer l'affinité avec Haley. (Il te permettrait aussi de dégager le point nécessaire au retour de Pipo) Un regret tout de même pour ces chassis, leur MAT de 6.

Le choix des boomhowlers me parait cohérent en tout cas vu que Feyall nous dit chercher à contrôler une zone, chose pour laquelle on sait tous à quel point les stormblades sont nuls. Ils savent frapper mais n'encaissent pas grand chose.

En Alternative aux boomies, Je peux tout de même te conseiller de tenter une unité de sword knights à full (que tu peux accompagner de l'UA, de pipo et de runewood ou d'une combinaison de tout ça.) Soyons francs, ils sont très réguliers: ils frappent comme des limaces et tu ne pourras guère attendre d'eux qu'une seule chose, c'est encaisser, les dégats éventuels qu'ils feront, c'est que du bonus. Par contre avec les soutiens adéquats et notamment Haley2, encaisser ils font ça très bien. Tu peux les monter avec un arcane shield et pipo à un "petit" DEF 16 ARM21 contre les tirs, le tout en ayant couru dans le tour. Vu qu'ils sont assez mauvais individuellement, tu pourras sans trop de regret te dispenser de chercher à faire des dégâts avec eux et grapiller quelques précieuses secondes de clock comme ça.

[Titi]

En potentiel éventuellement, il reste toutefois le Hammersmith pour lequel Titi pourra confirmer l'affinité avec Haley.

Oui, je confirme ! 
Il est très bien dans l'optique de vouloir jouer le scénario en allant pousser ce qui ne veut pas mourir hors des zones.

[Feyall]

Bonjour à tous !

De retour du Master de Lyon, c'est parti pour un debrief général (je ferai le debrief des parties après), une analyse des résultats/retours puis les changements à venir car il faut savoir tirer des enseignements ! Commençons par revoir les objectifs que je m'étais fixé :

Objectifs :

Le format Master est un format difficile. De plus, le tournoi étant un qualifier pour l'European Invitational, on a beaucoup de beau monde présent (français comme étrangers). Le niveau va être très relevé, d'autant plus que j'arrive avec très peu d'expérience dans les pattes.

Je me suis fixé comme objectifs :
-être en positif les deux jours (2-1/3-0) et donc de finir avec un résultat minimal de 4-2.
-être "Best in Faction" Cygnar (y'a du monde et du beau monde, ça va être dur)
-ne pas perdre à la clock (sauf partie tendue, en gros si mon adversaire a moins de 5mn à sa clock)

J'ai réussi à ne pas me noyer lors des qualifs SBTC, maintenant il faut monter un cran au dessus et reprendre une place dans le haut du classement avec cette nouvelle faction.

Ces objectifs étaient ambitieux mais réalistes en prenant en compte mon changement de faction récent et le peu d'expérience accumulé avec.

Objectif 1 :
Je finis le tournoi à 4-2, la première journée à 2-2 et la deuxième journée à 2-0. Le premier objectif est donc rempli partiellement puisque je n'ai pas réussi à terminer en positif la première journée. Si l'on découpe en deux partie, je fais même 1-2 puis 3-0.

Mes défaites sont quand même à relativiser (on le verra plus tard en détail) car je joue deux fois contre une des pires némésis : Ravyn. Pas de bol, il y en avait que deux dans le tournoi. Mais cela a été bénéfique pour l'entrainement mental/moral, ne pas flancher quand le tournoi part en couille c'est important aussi.

Objectif 2 :
Objectif raté, Sechs termine premier Cygnar avec un joli 5-1 et son unique défaite contre le vainqueur du tournoi. Félicitations à lui ! Néanmoins, je finis deuxième Cygnar ce qui est pas trop mal au vu du nombre qu'on était !

Objectif 3 :
Objectif rempli, je n'ai pas perdu à la clock. J'ai même gagné deux fois à la clock avec respectivement 2mn et 6s restant sur la mienne. Mon expérience de fin de partie à la clock en menoth m'a grandement servi pour faire des choix pas trop mauvais en forçant mon adversaire à utiliser son temps.


Le bilan est pas trop catastrophique, mais aurait pu être meilleur ! Passons maintenant aux parties  :

Feyall (Haley1) vs CyrissAdept (Ravyn) : Défaite
Feyall (Haley1) vs Gaspaccio (Iron Mother) : Victoire
Feyall (Haley1) vs Maolmordha (Ravyn) : Défaite
Feyall (Haley1) vs Iria (Old Witch) : Victoire
Feyall (Haley2) vs Zul (Venethrax) : Victoire
Feyall (Haley2) vs Kaelis (McBain) : Victoire

Je ferai un résumé détaillé des parties si j'ai le temps dans la semaine.

Le tournoi a vraiment été dur sur les trois premières parties : deux némésis et un match très compliqué contre Cyriss. J'ai joué trois fois pHaley en ayant toujours de grosses menaces sur Haley1 et Gastonne me forçant à ne pas vraiment jouer la liste comme prévu.

Contre les Ravyn, la menace est claire : MHSF + Snipe + feat. Mais aussi le reste de leur liste qui peut juste me contourner sans que je puisse y faire grand chose vu que toute mon attention doit être portée sur les MHSF pour ne pas perdre automatiquement.
Contre Iron Mother, nous avons joué OutFlank qui me force à écarter les colosses pour ne pas perdre au scénario. Malheureusement, Iron Mother a des Arcnodes et Backlash... Il faut donc que pHaley reste à 3" des deux colosses pour ne pas perdre Gastonne en 5 attaques ou Haley en un peu plus. Ca a été très délicat et je me suis retrouvé obliger de partir sur un assassinat à 50/60% de chance, ce que je n'aime pas du tout.

J'ai donc sur trois parties de suite perdu beaucoup d'énergie (chose important dans une journée où l'on enchaîne 4 games), où je ne me suis pas beaucoup amusé (pas du tout à cause de mes adversaires mais de leur liste ainsi que la mienne) et vu les limites de la liste : dès que l'adversaire a une solution pour chercher Gastonne et Haley, la liste est trop faible ; si le scénario est mauvais, la liste est trop faible.

C'est une liste avec des matchs très tranchés, pas de bol je suis tombé sur les mauvais. Mais ça m'a permis de voir que je n'apprécie pas trop le style de la liste qui soit écrase son adversaire avec une facilité déconcertante soit se résume à faire survivre ses deux casters et tuer des choses sans focus avec le Galleon. Bref, le style de la liste ne me plaît pas et ne me correspond pas.

Le deuxième jour, après avoir beaucoup discuté avec mes complices d'équipe Obélix et AJSA, je pars dans l'idée de jouer eHaley qu'importe l'adversaire qui se présentera. La liste est fun, je la maîtrise pas trop mal et elle mérite du temps de jeu.

Première partie contre Zul en cryx, je suis content car c'est un match que je n'ai jamais fait encore. Il me surprend en jouant Venethrax (il avait décider de jouer Veny toute la journée pour lui donner du temps de jeu aussi), je fais quelques erreurs qui m'ont couté très chères mais je gagne à la clock en gérant pas trop mal la fin de partie malgré quelques déconvenues (blood hag §§§§). 

Deuxième partie contre Kaelis en merco qui joue un spam d'infanterie avec McBain. J'ai très bien joué le duo Thorn/Haley2 ce qui m'a permis d'éviter certaines blagues de sa liste. Je finis par gagner à la clock avec 6s au compteur.

La liste Haley2 est très forte, mais toujours trop longue à jouer et trop compliquée. En tout cas, celle-ci j'adore la jouer et me casser la tête pour résoudre les problèmes adverses. Je n'exploite pas encore tout le potentiel de la liste mais maitrise très bien le duo Haley2/Thorn, il fait des ravages à chaque partie et est une plaie pour l'adversaire.


En résumé, voilà ce que je peux dire sur les listes :
-Haley1 : liste très forte avec des matchs très tranchés. Je n'aime pas le gameplay et je vais donc abandonner cette liste. Nul doute que Dibbouk continuera de son côté et pourra continuer à fournir des informations dessus !
-Haley2 : liste forte, fun, flexible... Je suis in-love. Par contre, ma liste était trop compliqué pour quelqu'un comme moi qui n'a pas encore jouer tous les matchs-ups. Je vais donc encore la simplifier. Affaire à suivre


Globalement, un très bon weekend riche en enseignements. J'aime beaucoup jouer Cygnar et je vais persévérer. Désormais la prochaine échéance pour moi sera le tournoi de Joinville avec la team France Obelix. J'ai hâte d'y être !

[Feldun]

Super CR.

As tu déja envisagé qui sera le pairing de eHaley?

[Feyall]

Merci. Oui, je pense à eStryker. J'ai eu une équipe de choc pour m'aider à penser et construire la liste durant le retour du tournoi !

[Portal]

J'ai eu une équipe de choc pour m'aider à penser

Tiens, tu n'es finalement pas rentré avec l'AJSA, alors ?

 

[Valorel]

Excellent CR, très instructif. merci pour tes retours

[Alris]

Oui, je pense à eStryker.

En tant que grand fan de ce monsieur, je ne peux que te pousser à le jouer ^^

[Gwen]

Merci. Oui, je pense à eStryker. J'ai eu une équipe de choc pour m'aider à penser et construire la liste durant le retour du tournoi !

Et un qui dormait !

[Nicoco]

Tu abandonne donc pHaley ou juste ce qui l'accompagnait?

EStryker peut en effet être un bon pairing avec eHaley. Reste  à voir ce que tu ajouteras avec lui. Alris avait concoté une très bonne liste estryker? Je l'avais testé et jamais beaucoup. Mais je préferais avec eHaley en second caster (pHaley était le premier choix). Par contre, je n'ai pas essayer ton pairing eHaley/stryker 2.

Hate de lire la suite.

En espérant jouer contre votre équipe à Joinville.

[Feyall]

Merci à tous pour vos réponses/encouragements !

Pour te répondre Nicoco, j'abandonne pHaley car son gameplay trop linéaire ne me plait pas (encore moins avec les deux colosses) ; le caster est clairement très très fort et frustrant pour l'adversaire (ça rappelle un peu Harby ) mais pas pour moi en ce moment.

Je pense jouer Haley2 & Stryker2. Je ferai un petit post mercredi avec les listes et les premiers tests !