De l'art et de la maniere de jouer butcher3, ou retour sur mon premier tournoi

[Piero]

Bonjour,

Voila donc dimanche premier tournoi en 25 pts à la COOL sur Lyon organisé par le Lyon War Club :
Donc je viens avec deux listes et deux casters que je n'ai jamais joué : Les Listes :

Khador - Boucher 3 tournoi lyon (29 / 29 (25+4))                               
- Kommander Zoktavir, The Butcher Unleashed - WJ: +4
- War Argus
- Juggernaut - PC: 7
- Ogrun Bokur - PC: 3
- Madelyn Corbeau, Ordic Courtesan - PC: 2
- Widowmakers - Leader & 3 Grunts: 4
- Kayazy Eliminators - Leader & Grunt: 3
- Cylena Raefyll & Nyss Hunters - Cylena & 9 Grunts: 10

Khador - Sorsha 2 tournoi lyon (31 / 31 (25+6))
- Forward Kommander Sorscha - WJ: +6
- Sylys Wyshnalyrr, The Seeker
- Behemoth - PC: 13
- Reinholdt, Gobber Speculator - PC: 1
- Kovnik Jozef Grigorovich - PC: 2
- Widowmakers - Leader & 3 Grunts: 4
- Winter Guard Infantry - Leader & 9 Grunts: 6 - Winter Guard Officer & Standard - Winter Guard Officer & Standard 2, 1 Rocketeer's: 1

Je me fixe un objectif, jouer un max le boucher 3! (histoire de me roder)

Premiere partie contre un Menoth avec kreoss, scenario un du steam roller, il me met la pression sur mon objo  avec son unité de "... j'ai oublier le nom" (unité de chevalier mono PV avec une grosse armure sous mini feat) j'envoie mes NYSS le cribler de fleche mais ca ne suffit pas, le boucher fini le boulot. Je subit les tirs de ces trois Jacks. Tour 3 j'envoie la purée avec le boucher et je manque Kreoss de un pas lors de mon feat, il feat a son tour et me tue le boucher.
Bilan : je n'aurais pas mis les chiens devant le boucher lors de mon deploiement, j'aurais pu gagner ce pas manquant...

Seconde partie contre Deny 1, scenario 3 du steamroller, beaucoup de mal a gerer, toute mon armée maluser, ca va vite, explose de partout, je feat en defensive (avec -2 a cause de se feat) ca ne suffit pas. La partie la moins ouverte je pense, la je me suis rendu compte de l'importance du pearing.

Troisieme et derniere partie contre Baldur en Orboros, scenario 6,  je persiste et signe je sort le Boucher.
Je fait ce qu'on me conseille contre Hordes, j'essaye de tuer les bete pour bloquer le warlock, je n'arrive pas envoyer mon jack sur sa lourde a cause de "sous-bois". J'envoie le boucher au Kill caster au lieu d'essayer de controler les drapeaux, possibilité d'en avoir 2 sur 3. Je Loupe mon Kill Cast lors du Feat et lui ne me loupe pas .

Je pense qu'il faut que je travaille sur beaucoup de chose :

-Etant joueur Battle, j'occupe un maximum l'espace et divise mes forces, or j'ai remarquer que les joueur warmahordes avait tendance a grouper leur deploiement, donc je ne sais pas?

-Je pense qu'il faut que je temporise, que je me mette en position d'attente et que je laisse venir l'adversaire ou lieu de venir à lui. en jouant un max les scenario.

-Il faut que j'engrange du jeu contre un maximum de faction pour connaitre les blagues de chacune


Je'obtiens quand meme le premier prix de peinture devant de trés belle armée.

Donc si vous avez des conseils sur ce qu'il faut faire et ne pas faire avec le boucher 3 n'hesitez pas ( PS j'ai deja ecoute l'ecole des banes 1

[N-o-N-o]

Mon dieu, ne jamais, jamais, sortir Butcher 3 contre Cryx, et encore moins contre pDenegrah, qui a tous les outils pour jouer contre toi...

Aussi, tes trois parties se résument "j'essaye de casterkill, j'échoue, je perd". T'auras bien meilleurs jeu la plupart du temps de vider une zone, et de la dominer jusqu'à la victoire. Tout particulièrement si tu peux dominer pour deux points + casser un objectif, pour gagner en 2 tours.

[Piero]

Oui je pense que ca était mon principal défaut. Je me suis trop exposer...

[Zerackiel]

Je suis pas un grand joueur, mais comme je joue souvent des parties en petit format, je pense que le problème vient aussi de tes choix d'unités :
Les nyss sont ta seule unité qui peut occuper la première ligne et je trouve qu'ils sont trop chers et trop fragiles pour ce rôle. Ils sont mieux en seconde unité sur des parties en plus grand format.

Ensuite Madelyne + le bokur ça fait 5 points de soutien. Sur une partie à 25 points c'est beaucoup.

[N-o-N-o]

Je suis pas un grand joueur, mais comme je joue souvent des parties en petit format, je pense que le problème vient aussi de tes choix d'unités :
Les nyss sont ta seule unité qui peut occuper la première ligne et je trouve qu'ils sont trop chers et trop fragiles pour ce rôle. Ils sont mieux en seconde unité sur des parties en plus grand format.

Mouai. Avec 15 de def et hunter, les nyss sont au contraire très polyvalent et indépendant, je trouve. Et y a aussi le juggernaut, qui peut être vraiment pénible à tomber en petit format.

Ensuite Madelyne + le bokur ça fait 5 points de soutien. Sur une partie à 25 points c'est beaucoup.

Madelyn, franchement, sur chacune de ses règles sauf adviser (+1cd), est super compatible avec Butcher. Et sans le bokur pour bloquer la bolt d'eyriss, Butcher se fait crever des qu'il avance. Par contre, perso, je dégagerai les eliminators fissa. Pour moi, c'est sois la doublette (saturation def17 acrobatics ftw), sois rien.

[Lord-Vino]

A ta place Pierro jaurai mis dans la liste des bons greats bears des familles à la place des nyss histoire de poser une autre menace que ton adversaire ne peux ignorer (ou il le fera qu'une fois^^)

apres c'est vrai que les nyss vont plus occuper le terrain

[Piero]

Je vais tenter ca demain
Kommander Zoktavir, The Butcher Unleashed - WJ: +4
- War Argus
- War Dog
- Juggernaut - PC: 7

Ogrun Bokur - PC: 3
Madelyn Corbeau, Ordic Courtesan - PC: 2

Cylena Raefyll & Nyss Hunters - Cylena & 5 Grunts: 7
Greylord Ternion - Leader & 2 Grunts: 4
Great Bears of Gallowswood - Volkov, Kolsk, Yarovich: 5

Bon j ai remplacer les widowmaker par les ternion car je prête les widowmaker a un ami!

[Starpu]

Je suis assez d'accord avec Zaruckiel.
Je trouve les Nyss très chers, et boucher ne leur donne pas de moyen de survivre. J'ai peur qu'ils volent très vite.
Moi je mettrai un truc qui tank bien. Comme ça, si le boucher n'est pas en mesure de faire ses blagues pendant un tour ou 2 t'a un truc qui fait un peu rempart.
Les great bears, sont plus lent que le boucher et font moins bien que lui, perso je vois pas l’intérêt.

[Peterseven]

Salut Piero
Pour avoir discuter avec Supercorbeau, le joueur Cryx que tu as rencontré , il a effectivement trouvé que tu avais beaucoup exposé le boucher.
Après le feat de pDeny fait très mal à khador.
je n'ai pas vu tes man ô war par contre

[Piero]

et je pense que contre supercorbeau, j'ai manquer clairement de anti magie, je pensais rentrer epic eyriss!
c'est dur de tous rentrer en 25 pts

[Enfoiré2Pigeon]

Que ce soit n'importe quel caster.

Même si c'est un Boucher 3 avec 24en arm. Il est loin d'être indestructible. Et si tu l'expose au milieu de la table c'est pour être sur de faire un KTC. Si c'est pour camper sur tes focus assure toi que tu as des troupes suffisamment solide pour empêcher de faire un caster kill.

Quand je dis solide :
- difficile à toucher : kayasis par exemple
- un écran de tarpit avec tough : wintergard
- des Greygore Boomhowler & Co.

Donc oui il faut prévoir le mouvement du casterkill, mais aussi le plan B qui dit : oups j'ai raté je suis à poil dans la pampa.

Après ce n'est qu'un avis personnel. Mais ne mets pas les 2 war argus devant. Met plutôt 1 devant et l'autre derrière. Pour rappel si tu te fais tuer les 2 tu ne bénéficie plus de "granted relentless charge". C'est quand même dommage.

[Maxou]

la seule présence de butcher 3 sur la table devrait déjà faire que ton adversaire sera méfiant, conscient des ravages que ce dernier peut réaliser (surtout le ktc) c'est pk il est important d'avancer prudemment sans trop s'exposer pour mettre la pression sur ton adversaire et l'obliger à faire une erreur.
Perso j'aime bcp les kayazy, eliminators de pref,  je trouve que ça synergise bien côté menace

[Cedric 94450]

Le mien ne sort jamais sans les doomi's.
un petit Yuri et sa Woman hunter par ce qu ils le valent bien.
Je lui fait un petit ecran de MoW (x3) un Iron fang Kovnik pour les faire aller plus vite ( Merci Grukxxi , Starpu et Nono ) un war dog et un Jugg .

En fait je suis bon pour te faire ma liste.

[N-o-N-o]

Vu que je n'aime ni les doom reavers, ni les shocktroopers avec Butcher 3, j'ai peur de pas comprendre pourquoi je suis cité :p

[Cedric 94450]

Parce que tu m avais conseiller avec mes MoW Ifk pour les faire avancer plus vite
 c'est tout.

[Enfoiré2Pigeon]

N-o-N-o : puisque tu joue souvent des Iron Fang Pilemen. Une petite question :ça te pose pas trop de problème contre du Cryx, enfin surtout les effets de corrosion ?

[N-o-N-o]

Je trouve pas les pikemens bien intéressant contre cryx :

• Les banes (deux types) tapent trop fort pour shield wall
• Les satyxis ont leur fouets qui ignorent shield wall
• Ils en bavent contre les biles thralls
• Le volume d'attaque est pas gigantesque 11 pour 10 points

Il doit rester quelques listes cryx ou les pikemens seront utiles, mais en général bof.

On va préférer le tir et le volume d'attaque, contre cryx :

• Winterguard infantry (spray)
• Outriders (sprays)
• Assault kommandos (voir à travers les clouds d'asphy, ignorer les clouds effects, ignorer les purges, spray des eventuels lance flammes)
• Winterguard rifflecorps (portée, suppressing fire)

Unique bémol de la winter guard infantry dans ce matchup : sa courte portée peut rendre le placement délicat face à des biles bombs par Asphy2.

[Enfoiré2Pigeon]

merci

[Piero]

Petite partie, Jeudi dernier à Terra Ludis, contre Lilith 2,
Donc je joue
Kommander Zoktavir, The Butcher Unleashed - WJ: +4
- War Argus
- War Dog
- Juggernaut - PC: 7

Ogrun Bokur - PC: 3
Madelyn Corbeau, Ordic Courtesan - PC: 2

Cylena Raefyll & Nyss Hunters - Cylena & 5 Grunts: 7
Greylord Ternion - Leader & 2 Grunts: 4
Great Bears of Gallowswood - Volkov, Kolsk, Yarovich: 5

je vous passe le KTC tour 1 qui ne compte pas ( je ne connaissais pas ce caster et son feat)
Donc seconde partie avec en tête tous vos conseil, bon les Ternions perdent de leur efficacité avec eyeless Sight, tanpis ca fait du monde

J'écoute vos conseil, je joue plus calme et le scenario.
Je subis bien au tir, mais je tient mon objo, j'arrive a placer les great bears sur le flanc qui casse son objo et qui file sur son caster, j'arrive à la chopper avec un great bears, mais je n'arrive pas à la toucher. Il me manque un tour pour la finir, car le boucher craque sur de trés bon jet ( un nombre incalculable de 6)

Mais partie trés sympa, je pense qu'il me faut un réel bouclier ( MOW) et un petit Ruin de derriere les Fagots..