Astra Gaming et classement des factions

[Kaelis]

Franchement, s'il y a un jour des nouveautés Lael, elles seront dans la section Khador. Avec "Khador ally" si on accepte d'être gentil.

J'ai violé le bouton "J'aime" tant j'ai rigolé 
Mais bon, j'ai l'impression que le filon Llael s'est épuisé avec la fin de leur arc naratif. La dernière sortie dans ce sens (Gastonne Crosse) était une sortie pour soutenir un peu tous les contrats merco (il joue aussi pour Talion Charter ce con), pas sûr qu'on voit autre chose avant longtemps.

Y a bien plus de thèmes en Merco, notamment Morrowan et Thamarithe qui créent des règles spéciales d'animosités, ou même le prochain que PP semble vouloir développer avec Da Costa (le Stromclade Merco), à savoir Ordic.

[juju]

Il n'y a que sur BG qu'il se passe des trucs comme ça.
On commence par de l'ultra compétitif avec une discussion sur le saint Méta enflammé et on fini par un débat idéologique fluff Merco.

Tellement beau

[Kaelis]

Les sujets qui tournent en rond appellent les sujets qui tournent en rond  . Et puis faut reconnaître qu'on progresse: y a 1 an et demi, ce genre de sujet aurait fait 10 pages en 48 heures et se serait fini sur un message en rouge de Gruxxki et la moitié des posts d'insultes effacés ^^

[Ialo Nanto]

hihihihiihiih

Merci pour vos 6 pages de commentaires !! 

J'ai bien lu et rigolé

[Kev Smith]

Du coup, sans évoquer l'intérêt du jeu et tout (on a déjà fait le débat 1000 fois), je comprends les choix de certains en milieu compétitif d'avoir des listes "simples" comme pSkarre 30 banes, MMM ou eButcher 48 Doomreavers. Il y a moins de références à gérer, pas trop de tricks de mouvement, il faut jouer vite certes mais c'est plus facile de développer des automatismes. Ce sont de très bonnes listes de fin de tournois.

Pour avoir jouer skarre 30 banes une fois en milieu competitif la finalité se résout si l'adversaire peut gérer ce skew. Si c'est le cas t'as perdu.

[yool1981]

Tiens ce matin en allant au boulot, je m'écoutais le Thrall Life sur pDeneghra (bien ce petit podcast d'ailleurs).

Chriboga (qui fait parti du machin Astra Gaming) disait que le problème de pDenny était que les mecs arrivaient super préparés en tournoi (avec tous les contres nécessaires) et que donc du coup (je paraphrase la première phrase mais c'est le sens du truc. Et les deux dernières sont exactement ce qu'il dit) :
"Your skill is gonna be better than your opponent's every time you drop her. If it's not, you're gonna lose. And that's a game that I don't like to play."

Grosso modo comme je le comprends c'est "j'aime avoir l'ascendant sur un maximum d'adversaire dès ma création de liste et jouer skill contre skill pendant tout un tournoi c'est pas mon truc."
Surprenant comme logique mais assez révélateur de sa conception de liste (Goreshade2 en tier mode spam de banes et pSkarre 30 banes + McThrals + récursion).

[ZergSpirit]

Bah c'est parfaitement logique comme propos.

Tu fais tes listes pour être bien contre un maximum de compo, et être "bien" le mieux que tu peux. Du coup jouer théoriquement un minimum de match "neutre" ou "négatif".

[yool1981]

Yep je comprends la logique mais ce n'est pas forcément une vision du jeu qui me plait. 50/50 et on se met sur la gueule comme de vrais z'homs, ça c'est classe  !
Mais encore une fois je comprends hein.

Ca explique bien pourquoi ils considèrent Khador si bas dans l'échelle.

[N-o-N-o]

Bah c'est parfaitement logique comme propos.

Tu fais tes listes pour être bien contre un maximum de compo, et être "bien" le mieux que tu peux. Du coup jouer théoriquement un minimum de match "neutre" ou "négatif".

Sale roxxor netdecker !

[ZergSpirit]

Yep je comprends la logique mais ce n'est pas forcément une vision du jeu qui me plait. 50/50 et on se met sur la gueule comme de vrais z'homs, ça c'est classe  !
Mais encore une fois je comprends hein.

Ca explique bien pourquoi ils considèrent Khador si bas dans l'échelle.

Tu vas pas me faire croire que tu fais tes listes en te disant "Bon, il me faut du 50/50 partout. Bon je vais pas jouer çà, ça me donnerai un trop gros avantage contre X ou Y, mais ça, ça va, ça reste neutre".

Le Francois Bayrou des listes quoi!

[Valorel]

Perso, je trouve quand même que c'est vraiment de la pignolade tout ça... Les podcasts ricains qui t'expliquent ce qui marche, ce que tu dois jouer et comment, ça me fait vraiment pas envie.

Comme ça a déjà été dit, ça intéresse surtout les gens qui veulent faire du haut niveau (donc nos potos qui iront au WTC) mais pour un gars qui joue entre pote et fait un tournoi de temps en temps, je vois pas trop l'intérêt de tout ça. Mais ce n'est que mon modeste avis

Tu vas pas me faire croire que tu fais tes listes en te disant "Bon, il me faut du 50/50 partout. Bon je vais pas jouer çà, ça me donnerai un trop gros avantage contre X ou Y, mais ça, ça va, ça reste neutre".

Le Francois Bayrou des listes quoi!

En même temps, il joue avec sa copine, et si elle est aussi mauvaise perdante que ma femme, je comprends qu'il cherche la voie du milieu 

[yool1981]

Citation de: yool1981 le Aujourd'hui à 11:57:27<blockquote>Yep je comprends la logique mais ce n'est pas forcément une vision du jeu qui me plait. 50/50 et on se met sur la gueule comme de vrais z'homs, ça c'est classe  !
Mais encore une fois je comprends hein.

Ca explique bien pourquoi ils considèrent Khador si bas dans l'échelle.
</blockquote>
Tu vas pas me faire croire que tu fais tes listes en te disant "Bon, il me faut du 50/50 partout. Bon je vais pas jouer çà, ça me donnerai un trop gros avantage contre X ou Y, mais ça, ça va, ça reste neutre".

Le Francois Bayrou des listes quoi!

Quand une faction est sur-représentée dans le tournoi je fais un truc pour contrer ses forces ou jouer sur ses faiblesses bien sûr.
Dans un tournoi de taille raisonnable avec un dispatch imprévisible sur les factions, je fais mes listes pour m'assurer un max de 50/50, je fais pas de skew en m'assurant de bien tomber en termes d'appariements (genre le troll qui fait du MMM et qui se prend 2 Cryx dans ses 2 premiers games...).
Déjà parce que c'est casse-gueule (ça veut dire que si tu tombes mal dans les appariements ton tournoi est foutu).
Ensuite, rouler sur quelqu'un parce que j'ai eu de la chance au tirage des appariements ou se faire rouler dessus, c'est pas ma conception du fun :p.

[Kev Smith]

Donc il n'y a qu'ici que denny1 donne des auto-win ?
C'est bien ce qu'on dit, astra machin s'adresse à du haut niveau.

[juju]

Comme ça a déjà été dit, ça intéresse surtout les gens qui veulent faire du haut niveau (donc nos potos qui iront au WTC) mais pour un gars qui joue entre pote et fait un tournoi de temps en temps, je vois pas trop l'intérêt de tout ça. Mais ce n'est que mon modeste avis

Ces personnes là s'en foutent des commentaires des gars qu'ils ne connaissent même pas de nom !
Ces joueurs plus détente ont raison de le rester si le cœur leur en dit.

La plupart du temps ceux qui critiquent les joueurs américaines ultra compétitifs qui donnent leur avis sont eux même des joueur moitié casu, moitié compétitif.  Normal donc qu'ils critiquent

[Cheveu]

Tiens ce matin en allant au boulot, je m'écoutais le Thrall Life sur pDeneghra (bien ce petit podcast d'ailleurs).

Chriboga (qui fait parti du machin Astra Gaming) disait que le problème de pDenny était que les mecs arrivaient super préparés en tournoi (avec tous les contres nécessaires) et que donc du coup (je paraphrase la première phrase mais c'est le sens du truc. Et les deux dernières sont exactement ce qu'il dit) :
"Your skill is gonna be better than your opponent's every time you drop her. If it's not, you're gonna lose. And that's a game that I don't like to play."

Grosso modo comme je le comprends c'est "j'aime avoir l'ascendant sur un maximum d'adversaire dès ma création de liste et jouer skill contre skill pendant tout un tournoi c'est pas mon truc."

Et moi qui croyait que pDenny c'était free win et que c'était la raison pour laquelle j'arrivais a gagner. Ha non c'est sûrement parce que les gens ne viennent pas préparés !
Pardon je troll mais les mercenaires c'est pas intéressant, c'est juste des figurines en plus pour cryx c'est tout.

[Valorel]

Et moi qui croyait que pDenny c'était free win et que c'était la raison pour laquelle j'arrivais a gagner. Ha non c'est sûrement parce que les gens ne viennent pas préparés !
Pardon je troll mais les mercenaires c'est pas intéressant, c'est juste des figurines en plus pour cryx c'est tout.

Je suis totalement d'accord avec toi. Peut être que quand on s'appelle JVM, pDenny c'est une blague que tu racontes le soir quand t'es bourré, mais clairement c'est pas de l'auto-loose sur un tournoi en France. je pense que ça a assez été démontré.
j'en reviens à: c'est intéressant à lire ce petit classement, mais ce n'est pas super pertinent dans le monde merveilleux des mecs qui affrontent pas Pagani tous les mardis.

[ZergSpirit]

Après Chiriboga parle pas d'auto-loose, il dit que les gens sont préparés et du coup c'est du 50-50.

[yool1981]

La plupart du temps ceux qui critiquent les joueurs américaines ultra compétitifs qui donnent leur avis sont eux même des joueur moitié casu, moitié compétitif.  Normal donc qu'ils critiquent

Ben techniquement les joueurs américains hyper compétitifs ont des aspects supers et d'autres pas forcément terribles. Comme tout le monde en fait. Je ne vois pas en quoi ils sont exempts de critiques.

Le truc admirable chez eux, c'est qu'ils font beaucoup pour aider la communauté à progresser. Ils expliquent leurs listes, parfois comment les contrer, relativisent les trucs qui sont considérés OP, sortent des trucs du caniveau... En ce sens et en tant que personne qui profite du temps qu'ils donnent à la communauté toutes les semaines je leur tire mon chapeau.

Néanmoins, la communauté hyper compétitive de Warmachine n'est pas sans travers et ce n'est pas inintéressant de les relever (ne serait-ce que pour ne pas tomber dedans nous-mêmes). La communauté Warmachine US est de plus en plus décriée par les autres hobbyistes pour son côté WAAC (win at all costs).
Certains évènements de l'année dernière ont confirmés que certains joueurs, y compris ceux connus dans la communauté, pouvaient tomber dans des pratiques pour le moins discutables pour arriver à leurs fins:

• Lors du scoopgate, l'un des potes de Keith de MoM l'a laissé gagner une demi-finale pour l'aider à se qualifier pour le Warmachine week-end. Cela a provoqué un taulé aux US et l'équipe MoM a du prendre un engagement formel que cela ne se reproduirait plus.
• Au WTC, Ferraiolo, connu pour ses podcasts et articles, a été déchu de son titre de champion pour avoir triché.
• Au WTC, le Danois Lamorron a raconté avec beaucoup d'amertume sa partie contre un autre joueur (Ecossais je crois) dont les pratiques douteuses et autres takes back non autorisés l'on laissé franchement énervé.
• Au Warmachine Week-end, l'un des joueurs a été disqualifié car il utilisait la grille d'une autre colosse que le sien (qui disposait bien sûr de plus de PV).

Donc du coup, je pense intéressant de relativiser et de ne prendre pour modèle que leurs qualités (qui sont néanmoins nombreuses).

Après Chiriboga parle pas d'auto-loose, il dit que les gens sont préparés et du coup c'est du 50-50.

Yep exactement. C'est d'ailleurs un peu flippant le mec qui te dit que pDenny contre une liste équipée pour contrer ses blagues reste encore à 50/50. Cela témoigne de la force du caster d'après moi (mais je devrais pas dire ça je vais me faire stratopoutrer ce week-end et j'aurai pas d'excuse :p).

[ZergSpirit]

La communauté Warmachine US est de plus en plus décriée par les autres hobbyistes pour son côté WAAC (win at all costs).

• Au WTC, le Danois Lamorron a raconté avec beaucoup d'amertume sa partie contre un autre joueur (Ecossais je crois) dont les pratiques douteuses et autres takes back non autorisés l'on laissé franchement énervé.

Lel!

Merci pour tout ces détails, je savais pas pour l'histoire de Keith et Mom!

[Valorel]

Le truc admirable chez eux, c'est qu'ils font beaucoup pour aider la communauté à progresser. Ils expliquent leurs listes, parfois comment les contrer, relativisent les trucs qui sont considérés OP, sortent des trucs du caniveau... En ce sens et en tant que personne qui profite du temps qu'ils donnent à la communauté toutes les semaines je leur tire mon chapeau.

Donc en gros, ils copient l'école des bane, mais en moins bien? 

[yool1981]

Citation de: yool1981 le Aujourd'hui à 16:25:31<blockquote>La communauté Warmachine US est de plus en plus décriée par les autres hobbyistes pour son côté WAAC (win at all costs).

• Au WTC, le Danois Lamorron a raconté avec beaucoup d'amertume sa partie contre un autre joueur (Ecossais je crois) dont les pratiques douteuses et autres takes back non autorisés l'on laissé franchement énervé.[/l][/l][/l][/l]

Hé t'as sauté des phases entre les deux ! Bon je reconnais que j'étais peut-être pas très clair.
</blockquote>

Donc en gros, ils copient l'école des bane, mais en moins bien? 

Exactement.
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[yool1981]

Ouais c'est là où j'étais pas clair je parlais de la communauté hyper compétitive au sens large dans la phrase avant les ":".
Mais à la relecture c'était pas très clair en fait je m'en rends compte.

Ca change pas fondamentalement le propos ceci dit  .

EDIT: Ah tiens le post de Zerg a disparu.

[ZergSpirit]

Sache que tu as répondu à un message que j'ai insta delete chez moi.

T'es au taquet sur le F5!

[yool1981]

Tain j'ai des rapports .xls à remettre en forme et passer en .pdf je te dis pas comme je suis motivé pour bosser...

[Kaelis]

Certains évènements de l'année dernière ont confirmés que certains joueurs, y compris ceux connus dans la communauté, pouvaient tomber dans des pratiques pour le moins discutables pour arriver à leurs fins:

• Lors du scoopgate, l'un des potes de Keith de MoM l'a laissé gagner une demi-finale pour l'aider à se qualifier pour le Warmachine week-end. Cela a provoqué un taulé aux US et l'équipe MoM a du prendre un engagement formel que cela ne se reproduirait plus.
• Au WTC, Ferraiolo, connu pour ses podcasts et articles, a été déchu de son titre de champion pour avoir triché.
• Au WTC, le Danois Lamorron a raconté avec beaucoup d'amertume sa partie contre un autre joueur (Ecossais je crois) dont les pratiques douteuses et autres takes back non autorisés l'on laissé franchement énervé.
• Au Warmachine Week-end, l'un des joueurs a été disqualifié car il utilisait la grille d'une autre colosse que le sien (qui disposait bien sûr de plus de PV).

A quand le tabloid sur la vie des top players warmachine? Je suis sûr qu'il y aurait des gens pour l'acheter et le dévorer ^^. J'avoue que tout ça me dépasse un peu. Autant suivre des listes ou des façons de jouer différentes, pourquoi pas, autant les Feux de l'Amour des joueurs Warmachine, les dessous corrompus ou pas des podcasts américains ou néo-zélandais,... Je comprends pas que ça te passionne autant Yool ^^