Toying with pVayl

[manu74]

J'entame une petite phase d'exploration avec pVayl pour voir si je peux faire evoluer ma liste type qui n'a pas trop bouge depuis un an (je l'ai pas enormement jouee dans l'intervale en meme temps).

J'ai deja essaye d'integrer une sorciere mais finalement bof, m'eclate pas enormement, et elle prend la mort trop vite maintenant que mes adversaires ont tous ete traumatises par wind ravager dans ma Fallen Angels...

Du coup je continue  de trifouiller des variantes en jouant un peu tous les models qu'on (je) joue jamais d'habitude...
Aujourd'hui petit test avec une liste basee sur les tirs de feu... contre une liste Rahn avec Helios ce qui evidemment c'est plutot mal termine pour ma liste.

Vayl, Disciple of Everblight (*6pts)
* Shredder (2pts)
* Proteus (11pts)
* Zuriel (10pts)
* Seraph (8pts)
* Typhon (12pts)
Croak Raiders (Leader and 9 Grunts) (8pts)
Swamp Gobber Bellows Crew (Leader and 1 Grunt) (1pts)
The Forsaken (2pts)
The Forsaken (2pts)

L'idee de la liste est de faire les bords de l'armee ennemie en lui tirant dessus avec tous les tirs de feu et en m'aidant des gourdes des croaks pour rentabiliser les tirs de typhon et seraph.
Proteus est la pour drag des ennemis a portee de se faire deboiter par le reste de la liste au close, le tout en engageant un minimum mes propres lourdes grace aux sprays. Le drag permet aussi (en theorie) de pas avoir a avancer autant Vayl pour incite, vu que le drag rapproche la cible de 6", les sprays degageant les ecrans... Je me dis aussi que contre les listes de warders et autres obsructors, son pull/drag peut rompre les shield wall ou enlever l'aura de la pierre. Avec Rampager il menace aussi les heavies adverses de se voir attrapees et envoyees au coeur de mon armee.
Le Seraph est la pour compenser l'absence de reach sur les beast de close, voire permettre aux sprayeurs de gratter 2" de threat range.

Bon la evidemment Helios => pas de drag, immunite feu ; Rahn => beasts push/pull/TP/KD ; MHSF => croaks tous morts tour 2. Du coup j'ai pas pu tester grand chose...
- Proteus est rigolo, il a tracte une light pour degager un passage a Typhon (qui fera rien mais c'est un autre probleme), et la defonce tranquille au close. Le tour suivant il doit se relever d'un KD mais grace a sa Fury 5 et ses 3 initiales il se fait quand meme les 2/3 d'Helios, tout en gardant une fury pour claquer Narn d'un revers de tentacule. Fury 5 sur une beast sous incite avec 3 initiales, c'est quand meme plutot cool pour un premier contact.
- Helios, comme prevu, est un cauchemard a affronter dans une liste blight avec des heavies. Au tir on le regarde pendant que lui joue a push nos beasts comme ca l'arrange. En melee si on le rate on est push de d3", si on le touche on est push de 1"... il faut donc systematiquement trouver un model a caser derriere la beast pour bloquer les pushs, et c'est pas trivial quand l'attrition a fait le menage. Le gobbers sont priceless ici. Sous polarity shield et combine aux push/pulls/TP d'une liste rahn ca devient vomitif. Il va rester que pVayl avec leash/SplitStream et ses heavies MAT10 pour contourner toute ce bordel
- pVayl reste pVayl. je perds 30pts d'armee en un tour, mais le tour suivant je deboite quand meme un colosse, et pVayl + le seraph claquent la mouille de Rahn, juste parceque voila, pVayl.

Fait marquant de la partie : un de mes swamp gobbers MAT3 POW5 a tue une MHAssassin DEF15 ARM12 5 boxes en s'aidant juste un peu de chiller. Un grand moment pour moi, c'est la premiere fois qu'un de mes gobbers tue quelqu'un, et le fait que ce soit une MHA ne gache rien

Faudra que je reteste le reste de la liste contre un adversaire/matchup plus cooperatif.

Une autre variante de la liste a tester :

Vayl, Disciple of Everblight (*6pts)
* Proteus (11pts)
* Zuriel (10pts)
* Seraph (8pts)
* Typhon (12pts)
Blackfrost Shard (5pts)
Swamp Gobber Bellows Crew (Leader and 1 Grunt) (1pts)
Blighted Nyss Shepherd (1pts)
Blighted Nyss Shepherd (1pts)
Beast Mistress (3pts)
* Shredder (2pts)
* Shredder (2pts)

L'idee etant la d'utiliser la BFS pour moins lancer Incite et plus lancer les autres sorts de Vayl (dont hoarfrost). Avec splitstream et le drag les habituels problemes de portee du Kiss peuvent etre attenues.
La mistress est la pour tenter une nouvelle tactique : l'envoyer sur un bord de table (et je veux dire, collee litteralement au bord) avec ses lessers, pour contourner et essayer de les faire arriver tour 3-4 par derriere. Ca a peut de chance de marcher, mais ca peut aussi ecarter des ressources de mon armee principale pour les eliminer. En mettant les shredders rabid a chaque tour + tout le monde court (et le premier tour un chtit coup de pouce de splitstream pour la pouf), ca peut aussi aller assez vite.
La liste en l'etat est bancale mais n'a que pour but de tester les refs pour eventuelle inclusion dans la "vraie" liste.

[tifus]

Merci pour le retour sur Proteus.
Je construis aussi mes listes Vayl, mare de jouer dans la cours des petits quand les autres sont dans la cours des grands... Du coup j'écoute avec attention.

Pour la Mistress, je viserai plutôt un mix Harrier/Shredder... Tant qu'à faire, Flank c'est rigolo, mais autant auto hit. Energizer peut aider, même si ça ne vaut pas une course.

Pour Helios... eAbsy/Fortify ... Je vois rien d'autre.. Et vu le meta push qui semble se développer...

[me-H-di]

perso, ma p.vayl je commence à la faire jouer avec le croc doc et j'aime l"idée d'avoir des HH tough (ok, c'est pas nouveua mais le tough rend tellement de service. C'est un jet de d6 durant le tour adverse et sur un coup de chance "gratuit" votre fig reste dans la zone pour contester )

[Tomwood]

Je me disait bien que Proteus avec du potenciel avec notre sorcière préférée. 

Le drag + incite + la miss qui doit pas trop s'approcher, bah ça combote pas trop mal, encore faut il le le drag blesse (de souvenir) parce que POW 14 ça peu être juste.

J'aime vraiment l'idée, et ça me réconforte dans l'idée de le mettre dans la liste de mes prochains achats.

[manu74]

Pour la Mistress, je viserai plutôt un mix Harrier/Shredder... Tant qu'à faire, Flank c'est rigolo, mais autant auto hit. Energizer peut aider, même si ça ne vaut pas une course.

mouais je verrais. je vais sans doute etre oblige de separer les tests BFS et mistress de toute facon, trop chers pour etre dans la liste en meme temps.
les shredders avec charge gratos et rabid sont juste tellement petes que c'est dur de prendre un harrier. j'ai tendance a laisser les solos en vie en faisant 5 sur 3D6 sur la charge, alors pouvoir faire une 2nde attaque avec les shredders est souvent indispensable.

Pour Helios... eAbsy/Fortify ... Je vois rien d'autre.. Et vu le meta push qui semble se développer...

oh on a plein de trucs pour le "gerer", c'est juste qu'il coute vraiment pas cher et qu'a force on finit pas investirs encore plus de points pour le peter. l'equation n'est pas bonne. apres quand tu vois ce qu'il fait sur la table, c'est pas comme un hyperion, il faut le gerer sinon c'est de pire en pire.

foritfy prend effectivement beaucoup de valeur ces derniers temps. malheureusement je vois pas un pairing pvayl-eabby (gere pas du tout body and soul par exemple).
du coup faudrait remplacer pvayl par eabby... mais c'est pas encore possible dans ma tete. pvayl a quand meme enormement plus d'arguments dans son profil.
rien que de pouvoir finir les wardudes en face a grand coups d'hoarfrost, le fait qu'incite marche avec les tirs, que t'as toujours le leash pour placer tes beasts...
ca te fait gagner des parties qu'eAbby perd.

perso, ma p.vayl je commence à la faire jouer avec le croc doc et j'aime l"idée d'avoir des HH tough (ok, c'est pas nouveua mais le tough rend tellement de service. C'est un jet de d6 durant le tour adverse et sur un coup de chance "gratuit" votre fig reste dans la zone pour contester )

le tough de zombify pour moi est accessoire, sachant qu'en plus t'es KD donc ce te sert just a jammer, et c'est vraiment pas fiable.
l'interet principal est fearless... mais avec effigy of valor c'est vraiment dur de sortir d'un tiers pour ca.
perso plus ca va plus j'aime effigy dans cette liste. ca tient bien les HH en ligne, et ca permet d'aggresser les premiers tours face a des tirs, sachant que tu le contournes avec leash le tour suivant.

Je me disait bien que Proteus avec du potenciel avec notre sorcière préférée. 

ah bah si y en a une qui peut le faire marcher c'est bien pvayl.
faut que je le teste avec eAbby aussi, ca peut marcher.

encore faut il le le drag blesse (de souvenir) parce que POW 14 ça peu être juste.

oui. t'es oblige de booster 2 fois sur le drag pour assurer. mais avec l'attaque gratos apres de drag et les 3 furies restantes tu peux quand meme deboiter pas mal de trucs.
apres le drag ca commence a etre repandu donc les gens s'equipent contre, mais avec rampager tu peux contourner une partie des defenses, et ca fait un truc de plus a gerer contre pvayl qui est deja dure a gerer. enfin c'est ce que je me dis

J'aime vraiment l'idée, et ça me réconforte dans l'idée de le mettre dans la liste de mes prochains achats.

franchement le mieux c'est de le proxy vu qu'il est sur chassis de ravagore.
perso j'ai gagne le kit 2 fois dans des tournois, ca fait partie des lots recurrents, vu que je suppose que personne l'achete en vrai

[me-H-di]

ok pour le HH sous zombiefie ...

Dans une mesure ou p.vayl affronte du horde, peut on envisager le farrow slaughterhous histoire de bien taper dans du MMM et du fist fu*** of halak ?
2 Units de 6 (12pts) en enlevant la mistress+lesser ainsi que la bfs.

[manu74]

Dans une mesure ou p.vayl affronte du horde, peut on envisager le farrow slaughterhous histoire de bien taper dans du MMM et du fist fu*** of halak ?
2 Units de 6 (12pts) en enlevant la mistress+lesser ainsi que la bfs.

Boarf, pVayl donne rien aux pauvres farrows, elle peut meme pas leur coller chiller.
En plus je sais pas ce qu'en pense les joueurs cochons, mais les farrows sans buff de POW ca me parait tres light aujourd'hui pour casser des briques d'infanteries. POW11 + 4D6 en charge ca fait meme pas si mal que ca a des warders (meme si takedown est sympa).
Et pour finir ils coutent cher.

Perso j'essaie les croaks parce qu'ils synergisent avec le reste de la liste, ie les tirs des beasts sont tous Feu.
Mais qui a se tourner vers l'infanterie pour peter des briques avec pVayl, j'irais sur BFS + spears, et la au moins elle peut leur coller chiller pour une jolie MAT11 contre la proie (et les beasts en profitent au passage).
J'ai beau aimer jouer l'infanterie blight, j'ai pas encore passe le pas psychologique avec pVayl, en dehors de HH pour le tiers, et simplement pour jammer/dejammer.

[manu74]

derniere petit mouture sortie de mon esprit lubrique :


Vayl, Disciple of Everblight - WB: +6
-    Succubus
-    Angelius - PC: 9
-    Naga Nightlurker - PC: 5
-    Proteus - PC: 11
-    Raek - PC: 4
-    Raek - PC: 4
-    Scythean - PC: 9
-    Shredder - PC: 2
The Forsaken - PC: 2
The Forsaken - PC: 2
Blackfrost Shard - Sevryn, Rhylyss, and Vysarr: 5
Swamp Gobbers Bellows Crew - Leader & 1 Grunt: 1

Typhon degage parce que Typhon quoi.
Le seraph part avec lui vu qu'ils sont potes.
Je maximise a la patate avec wraithbane ET kiss, juste histoire de. Dommage de perdre le SS sur Rhyliss mais bon.
Proteus reste tant qu'il me fait rire.
Le reste est relativement classique, versatile, et roxxor.

[tifus]

Ah ouais... Sprotch quoi... On dirait du troll tant c'est basé sur les buff...

Pas trop peur d'être trop restreint par ton ordre d'activation ?

Perso ce qui me plait dans Hordes, par rapport à Warmachine, c'est le coté adaptable, réactif, imprévisible. Moins dépendant de l'activation que Warmachine... Je retrouve pas ça dans ta liste.

[manu74]

pVayl est toujours chiante pour ca de toute facon.
d'habitude je joue pas la BFS avec elle. la je me dis qu'il est temps d'y passer vu ce qui vient en face, et en plus je me dis que ca pourrait permettre de moins utiliser incite.
pouvoir buffer/debuffer ou faire bouger des trucs en face, sans activer pVayl devrait en fait me simplifier la vie par rapport a d'habitude.

[me-H-di]

@manu : c'est pour la même raison que je voulais essayer la BFS pour justement "parfois" laissé vayl au repos et ne pas forcément l'activée en premier et ainsi laisser incite (3 fury) au profit d'autres spell (tenacity, hoarfrost via martyr ...). Je truove ça assez reposant de pouvoir laisser vayl "loin" de l'action et ne pas se mettre en danger pour incite.

[philogneus]

Naga + BFS me paraissaient une bonne idée. Je suis curieux de vos retours de parties...

[me-H-di]

naga+bfs, ça tape vraiment fort (+ incite bien sur)... mon seul soucis avec sa kiste est proteus mais vu que manu est joueur, je comprends qu'il le mette dans sa liste car il y a pleins de blgues à faire avec (dommage que cela ne reste que des blagues), surtout gràace à son 5fury

[manu74]

chais pas, 2 games avec proteus et force est de reconnaitre qu'a chaque fois il a fait des trucs utiles que j'aurais pas pu faire autrement.

les 5 furies sont vraiment vraiment top sur une beast blight sous incite, surtout qu'il a 3 initiales. les gens sont surpris a la 8eme attaque
le drag est vraiment sympa aussi, meme si je me leurre pas sur son utilite sur le long terme,
je pense qu'il peut eliminer des models clefs et/ou contraindre les placements en face.
et le drag/pull a aussi le potentiel de changer pas mal de matchups casse-noisettes habituellement (watcher, shield wall,  shifting stones, kriel stone & co).
sans parler de juste draguer les jacks des journeymen hors de portee d'alloc si le mec en face est maladroit/inattentif

une fois a mat10 pow20 blessed on peut pas non plus dire qu'il tape trop mou avec 5 furies pour booster les degats face a de l'ARM24.
bon la liste lui donne vraiment tout ce qui lui manquait.

bref c'est sans doute pas optim mais doit y avoir moyen de bien rire.

[Titi]

Je suis bien d'accord avec toi, Manu. Je ne joue pas souvent Everblight mais j'ai déjà eu l'occasion d'essayer pVayl + Proteus. Et je l'ai trouvé convaincant cette fois-là (pour les raisons que tu as déjà citées).

[Titi]

<MOD Par contre, j'en profite pour faire mon chieur de modérateur et faire un petit rappel de la charte (sans viser personne en particulier parce que j'ai l'impression que tout le monde prend ses aises en section Everblight )  :

Toujours dans l’optique d’améliorer la lisibilité du forum, et afin de permettre à tous, newbie ou vétéran, de suivre le fil de nos échanges, prenez le temps et l’habitude d’écrire entièrement le nom des figurines, actions, termes de jeu, sans recourir à des initiales ou surnoms plus ou moins obscurs.

Et avoir fait un beau sujet pour expliquer des abréviations ne fait pas office de dispense. /MOD>

[me-H-di]

oki, on ne dira plus BFS mais Black Frost Shard

[manu74]

mouais. bah moi je continuerai d'ecrire BFS parce que faut quand meme pas deconner.
les abbreviations ca a toujours existe, c'est parfaitement lisible quand on en abuse pas, et ca fait un bout de temps qu'on fait des efforts.
la charte c'est mignon, c'est un bon guide en cas de doute, mais ca devrait pas etre un absolu.

on s'insulte pas (ce qui est deja pas mal pour BG (on a le droit ou faut ecrire Battle Group ? )), on trolle pas (pour une fois), on prend personne de haut (en section blight), on est pas hors sujet...
et si un noob demande "c'est quoi la BFS" on lui dira gentillement "Blackfrost Shard" dans le traiter d'imbecile.
a partir de la si vous voulez moderer, faites vous plaisir... parce que sous peu on va (je vais) pas mal ecrire M4D je pense

en toute amitie.

[Ptit Nico]

M4D ?

[tifus]

Marked for Death

[Pivi]

On parle des fois de MMM ou de T4 et ça gêne personne

[Titi]

Si "Black Frost Shard" est utilisé en toutes lettres à la première mention avec genre une parenthèse du style "(BFS)" juste après et que BFS est employé dans le reste du message pour aller plus vite : ça ne me choque pas. Parce que n'importe quel lecteur aura eu suffisamment d'informations à la lecture du message pour savoir de quoi on parle.

Mais l'utilisation d'abréviations dès le début des messages comme si elles allaient de soi et se suffisaient à elles-mêmes, non.

Je suis plutôt du genre tolérant mais si la tolérance devient laxisme, cela finit toujours par amener à de trop grandes dérives (genre les messages uniquement composés d'abréviations que j'ai pu voir il n'y a pas si longtemps).

On parle des fois de MMM ou de T4 et ça gêne personne

Si, les non-habitués (qui n'oseront généralement pas demander de peur de passer pour des andouilles).
J'ai fait preuve jusqu'à présent d'une trop grande tolérance dans les cas où ils étaient utilisés sans aucune explication préalable de la signification du sigle.

[manu74]

M4D ?

tiens, un noob vous l'avez pas celui la en khador hein ! on garde une longueur d'avance...
et a mon avis on va pas mal en parler dans les mois a venir... mais chuuuut 

tifus tu veux faire glossaire humain officiel de la section ?

[tifus]

Nan ça va... Puis bon suffit de croiser les données en général... Ce que j'ai fait pour ce M4D.

[manu74]

Serieux... 

on a jamais ce genre de debats sur le forum PP, ou les mecs utilisent des abbreviations a longueur de journee, en sachant pertinament que la moitie de leurs lecteurs ne sont pas anglophones a la base... et ca se passe tres bien.

le mec qui comprend pas il demande, personne l'insulte ou lui donne l'impression de passer pour un idiot, et basta.

c'est la premiere fois que je vois ce genre de "probleme" souleve sur un forum en 10ans perso...
mais bon c'est BG, ca a toujours ete special compare aux autres forums que je frequente regulierement.