Listes de Jojo

[Jojonathan]

Salut,
J'ai envie de changer mes listes qui sont peu efficaces en tournoi (ma liste Grissel est naaaze et ma liste H1 n'est pas ASSEZ puissante, meme si elle est quand meme bien).

- Je veux m'orienter vers H3 qui me permet donc continuer de jouer ma liste H1, en enlevant les warders et en mettant un axer (merci le scroll), et en virant les runeshapers pour mettre un chronicler (merci l'astuce de lucifell). Du coup je crois que c'est la meme que lucifell, bah, il avait qu'à pas copier ma liste en premier d'abord
Je suis uuuultra fan de Rok, il est gros, débile, il frenzy, je kiffe.

Voici:
Hoarluk Doomshaper, Lord of the poutre (*3pts)
* Troll Axer (6pts)
* Earthborn Dire Troll (10pts)
* Mulg the Ancient (12pts)
* Rok (11pts)
Farrow Bone Grinders (Leader and 3 Grunts) (2pts)
Krielstone Bearer and 5 Stone Scribes (4pts)
Feralgeist (1pts)
Janissa Stonetide (3pts)
Stone Scribe Chronicler (2pts)
Troll Whelps (2pts)

- Pour la seconde liste je veux pas jouer de trucs netdecké en mode ROW/EE je trouve ca débile (contradictoire, puisque j'aime les trucs débiles), j'y viendrai quand j'aurai envie de gagner J'aime bien l'idée de jouer full beast, comme Calandra tout le monde va la jouer dans 6 mois (si j'en juge les photos de tout le monde :p), je pensais: Grimm double bomber! (Merci Ozone pour le "double" ). J'ai quelques problèmes avec cette liste, je manque très vite de puissance (mes 2 dernières parties étaient contre Lucant et Stryker avec deceleration et déflexion... du coup je dépasse pas la Pow 14 sur mon armée, et avec le feat de Lucant ou les arcane shield je tue personne...). J'aime bien mettre tout le monde KO et en feu, j'aime bien controler des zones assez facilement, et j'aime bien l'ultra flexibilité de cette liste (ca me force à réfléchir! J'aime bien). J'hésite aussi entre pGrimm et eGrimm, pour le moment j'ai surtout joué pGrimm. Et je l'ai joué avec le swamp troll que je trouve fun.

Points: 50/50
Grim Angus (*6pts)
* Troll Impaler (5pts)
* Dire Troll Bomber (10pts)
* Dire Troll Bomber (10pts)
Northkin Fire Eaters (4pts)
Pyg Burrowers (Leader and 9 Grunts) (6pts)
War Wagon (9pts)
Swamp Gobber Bellows Crew (Leader and 1 Grunt) (1pts)
Horgle Ironstrike (3pts)
* Pyre Troll (4pts)
* Pyre Troll (4pts)

Des conseils?? Il vous semble comment ce pairing? Je jouerais qui contre quoi?

[ozone]

a mon sens sur grim.

tu n'as pas de gestion de furie, si le KTC ne passe pas tu va avoir du mal a rester dans la partie.
des welps seraient bienvenus.

le tour du feat tu as besoin de M4D, booster ton tir, booster tes dégâts, farstrike sur les 2 bombers pour chopper la bonne cible.
un rune bearer sera pas mal a mon sens.

(ps : tu sais qui je n'aime pas dans ta liste...)

[Jojonathan]

Oui à la base j'avais un bomber en moins, un swamp, des whelps, du chronicler et un fell caller à peu près.
Je sais que tu n'aimes pas horgle :p Mais tu n'as plus le choix maintenant que tu as la fig
Et c'est bien d'avoir 2 pyre car il y en a un qui ne sert qu'à enflamer les fire eaters et à envoyer son animus... Du coup ca aide pour la gestion de la furie.
Le war wagon m'embete un peu, je l'ai joué que 3 fois dans ma vie, mais je n'ai pas réussi à m'en servir. Pourtant je sens qu'il a du potentiel de fun.
Enfin bon, je peux encore changer plein de choses

[Mhean]

J'aime bien ta liste Grim, mais je mettrais pas de War Wagon.
Grim contrôle déjà pas mal et touche facilement avec son feat, et tu as suffisement d'anti infanterie.
Perso j'ajouterais soit une unité de fire eaters supplémentaire, avec une petite unité ou des solos, soit des Croak raiders, qui peuvent se permettre de tuer des lourdes au tir.
Des runeshapers peuvent aussi être intéressant pour gérer les cibles incorporeal.

[Jojonathan]

C'est marrant je sors de réunion et j'ai pensé aussi aux runeshapers Ils rajoutent du potentiel de KO infernal
C'est vrai qu'en fait l'idée de mettre tout le monde KO est redondante avec mon caster. Double fire eaters c'est bien marrant aussi et ca fait peur (et ca justifie encore plus horgle :p)
Les croac raiders, je ne les aime pas pour la meme raison que ozone

[Benoit]

Dans ta première liste tu n'as pas mis l'UA de la pierre, normal ou erreur ?
Bon la première est classique, à la sauce Lucifel.

La deuxième a un bon potentiel également. Attention toutefois à ne pas te faire Ktc après avoir feater. Marked for Death à 8" c'est court : Runebearer ou Farrow bone grinders ? A tester. On attend ton retour.

[Jojonathan]

Bon la première est classique, à la sauce Lucifel.

Meuh non ca fait 6 mois que je la joue avec H1, c'est de la sauce Jojo Avec ROW personne jouait rok :p
Oui il manque l'ua j'ai raté mes calculs

[Jojonathan]

J'ai réfléchi à 2 options du coup:

Je vire le WarWagon, et joue double fire eaters: à mon sens plus efficaces que les runeshapers pour le même prix, mais plus versatiles. Ca nécessite que j'en achete une autre boite, en attendant, les runeshapers peuvent etre utilisés. Ce qui m'embete c'est leur portée, et si j'utilise leur tremor, je risque de me tirer dessus avec les AOE.
Je rajoute les whelps pour la fury, et je prends le swamp avec les 4 points qui me restent: passer à def 18 c'est cool, et j'aime bien cette beast.
Dans cette config j'ai plus de patate qu'avec le warwagon (enfin, je sais pas), j'ai plus de gestion de fury, et je reste full tir.

Points: 50/50
Grim Angus (*6pts)
* Swamp Troll (4pts)
* Troll Impaler (5pts)
* Dire Troll Bomber (10pts)
* Dire Troll Bomber (10pts)
Northkin Fire Eaters (4pts)
Northkin Fire Eaters (4pts)
Pyg Burrowers (Leader and 9 Grunts) (6pts)
Horgle Ironstrike (3pts)
* Pyre Troll (4pts)
* Pyre Troll (4pts)
Troll Whelps (2pts)

Sinon, en mettant une lourde qui va bien, et en gardant les whelps (car là ca commence à faire BEAUCOUP de beasts), je dois virer Horgle et un pyre, dont l'animus servira pour l'ebdt. Et je remets la pierre pour 4 points, avec un point de plus en force pour les lourdes qui se retrouveront de toutes facons au cac deux tours apres le feat. C'est plus solide dans les apparences, mais moins drôle...?

Grim Angus (*6pts)
* Pyre Troll (5pts)
* Troll Impaler (5pts)
* Dire Troll Bomber (10pts)
* Dire Troll Bomber (10pts)
* Earthborn Dire Troll (10pts)
Krielstone Bearer and 3 Stone Scribes (3pts)
* Krielstone Stone Scribe Elder (1pts)
Northkin Fire Eaters (4pts)
Pyg Burrowers (Leader and 9 Grunts) (6pts)
Troll Whelps (2pts)

[ludmar]

je préfère ta première liste.
Je trouve la deuxième liste trop limité en volume d'attaque.

Dans ta première liste tu as bien soulevé le soucis
(que faire d'autant de beast ^^)
Moi ce que je te proposerai ça serait plus ça
j'enlève :
* Swamp Troll (4pts)
Northkin Fire Eaters (4pts)
Troll Whelps (2pts)

Je remplace par :
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (max 10 pts)

Ok il ne vont pas bénéficier de cross-country mais ils l'ont déjà de base
Ils ne pourront pas être ciblé par Return Fire mais vu que c'est 1 seul modèle il ne seront pas une cible pour ce sort de toute manière
Pour tout le reste c'est Oki

Les nyss, ca va vite, ça peut taper fort et avec Grim ils vont toucher très facilement Et tu restes full tir

[ludmar]

je trouve les listes proches mais quand même différente

Quelque chose qui peut être intéréssant à jouer dans ta liste full Beast et qui peut te permettre de gagner les points des Whelps c'est jouer :
Dahlia Hallyr & Skarath.
Avec Dahlia tu peux controler les beast Frenzies (charmer)
et Skarath à un souffle sympa.

Et il te reste 1 points pour les Swamp Gobber Bellows Crew et proteger un peu Grim

[Jojonathan]

Je remplace par :
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (max 10 pts)

J'y ai pensé très rapidement, mais après ma liste va ressembler à celle d'ozone avec calandra :p Je peux pas recopier les copains ca se fait pas
Mais j'aimerais bien tester soit dit en passant.
Par contre, j'ai plus rien pour protéger mon caster (animus du swamp), et je gère plus la furie. Disons que gérer la furie me permet de profiter pleinement des bombers, mais faire frenzy l'impaler ne me dérange pas...

Et surtout, j'y ai repensé: il me manque toujours de la patate! Parce que meme si j'arrive à combiner, je dépasserai pas la pow14 sur mes tirs, il me faudrait un truc contre les armées armurées?

J'aime bien la fig de Dahlia mais je l'ai pas Je testerai avec des proxy un jour

[Jojonathan]

Alors j'ai testé Hoarluk 3 pour la première fois mardi, contre Kevina en blight avec pVayl, c'était une partie full beasts contre full beasts.
Les deux grosses zones rondes au scénar. Partie sans grande surprise, il prend l'alpha, j'avance en mettant mulg d'un coté et rok de l'autre, sous implacability et feat, il attend à son tour. Ma grosse erreur a été d'embourber H3 dans un terrain difficile en plein devant moi, qui m'a failli faire perdre car j'ai pas réussi à dominer pendant un tour (zone de gauche). Du coup je m'affole et envoie mes beasts au cac, je perds l'earthborn et rok qui tuent pas grand chose au final, mais je les aurais perdus au tour suivant de tte facon.
Bref, je finis par me mettre dans une zone, lui dans l'autre, mais j'avais un tour d'avance. Je gagne au scénar par coup de chatte en dégageant ses 3 beasts qui contestaient grâce à mes critical smite ) et à genre 40s de la clock, et lui à 2 minutes.

Bon à revoir, car : les cochons et le chronicler ne m'ont servi à rien, le feralgeist me plait beaucoup si j'oublie pas de faire spiritbind (sic)... Et j'ai senti que si je mettais une unité ou autre chose ca pourrait m'aider. J'ai pas trop réfléchi pour le moment.

[ozone]

tu as combien de points a dépenser en unit ?

[Jojonathan]

Jusqu'à 7 si je dégage les whelps, c'est sportif mais pas impossible... Ensuite je "pourrais" virer cochons, feral et chronicler.
J'ai déjà 36pts de bg (rok + mulg + axer + ebdt + hoarluk) et janissa + la pierre.

[baldur59]

Son of bragg avec 1 pts rab ca se gere tout seul donc assez autonome ou si tu trouves 1 pts warders full

[Feldun]

Virer les whelps, c'est un peu se tirer une balle dans le pied dans ce type de liste., Tu peu perdre des partie sur des frenzy vu le peu de figs dont tu dispose dans la liste.

[Jojonathan]

Bon hier j'ai testé ca:
pGrimm
Bomber
Bomber
Impaler

Horgle
Pyre
Pyre

Fire eaters
Fire eaters
Rune shapers
burrowers

whelps

En gros j'ai viré le war wagon pour avoir des troupes et plus d'attaques, et des whelps.
J'ai plein de soucis:
- déjà faudrait que j'achete une 2eme unité de fire eaters pour le master, et j'ai peur qu'on ne les nerfe et qu'ils passent fa1
- j'ai du mal à utiliser mes pyre de manière intéressante pour autre chose qu'enflammer les fire eaters
- c'est quand meme une liste, que si tu la joues mal, tu t'enflammes tes troupes et tu bombardes tes pygs. Mais c'est drole.
- Les runeshapers devaient m'aider à mettre KO et tirer dans le tas, mais là, c'est devenu compliqué

Sans le war wagon, je n'ai plus que le pistolet à bouchon de grimm pour mettre KO, d'où les runeshapers.

Bon à part ca, hier j'ai joué contre une armée merco avec en gros:
Un caster nain
Le colosse qui casse des cailloux (pas le galleon mais l'autre)
des gunmage avec la mule
les elfes noirs de cliclena

Ben, j'ai raté tous mes jets de déviation donc il m'a fallu 3 tours pour tuer les elfes avec 2 bombers, le scénar ne m'a pas aidé, le colosse m'a ruiné, j'ai rien pu faire.

Du coup la question : que fais-je?
Si je dois acheter des fire eaters je vais le faire ce soir parce que bon je passe devant le magasin, mais les double pyre arrivent trop en fin de partie et je suis mort avant en général.
Toutefois j'aime bien ma liste car elle change un peu.

[Mhean]

Hello !

Pour avoir testé le double pyre Horgle, j'en reviens.
C'est pas du tout mon style de jeu, et je préfère en jouer un seul (avec Horgle ou non) pour l'animus et éventuellement la petite galette qui fait plaisir.
Je ne pense pas que les fire eaters vont être nerf, ils ne sont pas débiles à jouer contrairement aux warders.
Et puis c'est bon, pas la peine de tout nerfer non plus =P

Pour les runeshapers, je les trouve bof pour mettre KD (même avant, il fallait toucher ...), mais bien pour bénéficier d'attaques magiques plutôt puissante.
Si tu veux mettre KD efficacement tu as le war wagon avec dhunian knot ou le thumper crew.
Après pourquoi en as tu besoin ?
Grim a déjà de quoi gérer la haute DEF et de quoi temporiser un tour, ce qui déjà pas mal.

Perso je pense que le double bombers c'est trop. Certes tu ramones l'infanterie, mais tu as déjà de quoi en tuer plein avec un bomber et les fire eaters + les pyre.
Perso j'en enlèverais 1 et j'ajouterais soit :
- Des croak raiders, qui gèrent très bien les jack -  colosses avec leurs tirs enflammés, mais qui sont assez fragile. En plus ils synergisent pas mal avec les fire eaters, rendant leur effet continu feu boosté.
- Des son's of bragg qui peuvent gérer un jack lourd sans trop de souci, mais qui auront plus de mal contre un colosse.
- Une beast lourde type Mauler-Earthborn qui tapent très fort sur les colosses.

Pour le reste je te laisse faire tes tests, car je pense que ta liste est pas mal, et qu'il te manque juste un peu d'anti armure

[ludmar]

J'ai bien une idée mais je ne sais pas si elle va te plaire ^^

Kriel Warrior + UA : 6+2
Stone Scribe Chronicler : 2

Comme ça tu peux enlever les Rune shapers (-4)
car ce sont tes kriel Warrior + le Stone Scribe Chronicler qui vont faire mettre KD les figurines.

Reste à trouver 6 pts, c'est la ou j'enleverai bien 1 bomber et les whelps ce qui te donnera 6 pts de rab et je mettrai donc à la place :
- Sons of Bragg.

Voici donc la liste :

pGrimm
Bomber
Impaler

Horgle
Pyre
Pyre

Fire eaters
Fire eaters
burrowers
Kriel Warrior max + UA
Stone Scribe Chronicler
Sons of bragg

Si tu tiens à ton deuxième bomber alors mets qu'un seul pyre/fire eaters et enlève Horgle

pGrimm
Bomber
Bomber
Impaler
Pyre

Fire eaters
burrowers
Kriel Warrior max + UA
Stone Scribe Chronicler
whelps

Honnêtement je suis pas chaud du tout pour la deuxième liste ^^

[Jojonathan]

Bah les croak raiders honnètement j'aime beaucoup, c'est juste que je trouve ca trop cher en argent sonnant et trébuchant
J'avoue que les cabers j'y ai pensé

Dans la logique, j'ai une liste anti armure vu que c'est H1 ou H3 accompagné de mulg / roq /ebdt etc..., cette liste grimm aurait pour idée de gérer des listes avec plein de troupailles, du genre certaines listes khador, du cryx, du merco, je peux tolérer un ou 2 jacks lourds avec les 2 bombers.
J'imaginais aussi partir à la chasse aux chiens contre du orboros, si je feate au moment opportun ca peut etre  drole mais c'est sportif

Tout le monde aime bien les sons of bragg? J'ai jamais testé.
Si quelqu'un a des conseils sur comment jouer double pyre...

Dans l'idée ma liste c'était un peu débile ca :
J'envoie les fire eaters en 1ere ligne, ils crevent, je balance mes 4 aoe des bombers et les 3 des runeshapers, ca nettoie encore. Tour d'après je feate, les pygs sortent et font ce qu'ils peuvent (sachant qu'avant j'ai encore envoyé des AOE en priant qu'elles ne me reviennent pas dessus), et pis apres je suis a poil, avec mon caster et toutes les beasts, au centre de la table, puis je crève

[Mhean]

Dans la logique, j'ai une liste anti armure vu que c'est H1 ou H3 accompagné de mulg / roq /ebdt etc..., cette liste grimm aurait pour idée de gérer des listes avec plein de troupailles, du genre certaines listes khador, du cryx, du merco, je peux tolérer un ou 2 jacks lourds avec les 2 bombers.
J'imaginais aussi partir à la chasse aux chiens contre du orboros, si je feate au moment opportun ca peut etre  drole mais c'est sportif

Tout le monde aime bien les sons of bragg? J'ai jamais testé.

Le truc c'est que tu peux avoir une liste anti armure et l'autre anti piéton, mais si le mec te présente dans son pairing une liste avec un Colosse t'es obligé de jouer Doomie pour pas te faire avoir.
Hors, en rendant ta liste Grim un poil plus polyvalente tu peux te permettre de gérer ce colosse avec elle, et donc de pas être bloquer sur une seule liste.
Pour les son's of bragg, ils sont très drôle, tapent très fort et ont un spray. Ils manquent un peu de résilience et d'attaques aux closes, mais pour 6 points c'est la meilleur unité trolls pour casser des choses.

Tiens, voilà ma liste pGrim à moi :

Grim Angus (*6pts)
 * Pyre Troll (5pts)
 * Troll Impaler (5pts)
 * Dire Troll Bomber (10pts)
 Croak raiders (Leader and 9 Grunts) (8pts)
 Gatorman Bokor and Bog Trog Shamblers (Leader and 9 Grunts) (6pts)
 Northkin Fire Eaters (4pts)
 Pyg Burrowers (Leader and 9 Grunts) (6pts)
 Sons of Bragg (6pts)
 Gatorman Witch Doctor (3pts)
 Janissa Stonetide (3pts)

Un Bg qui sert de support avant tout, + un bomber pour tuer ce qui est stealth et packé. En plus il me permet de faire des projections à deux mains.
Les croaks et les son's sont là pour tuer les gros, bien que les croaks sont capables de tuer de l'infanterie aussi.
Les burrowers c'est mon petit jam perso, ils sont toujours utiles, tapent fort et précisement grâce au feat.
Janissa me permer d'envisager le match up B3 (mais pas de gagner ='( ), et je n'en ai pas besoin dans mon autre liste. Elle servira aussi à protéger le Bokor, qui va récolter les corpses tranquillement derrière son mur pour la fin de la partie afin d'avoir de la récurssion.
J'hésite encore par contre, car j'aimerais aussi jouer une liste comme ça :

Grim Angus (*6pts)
 * Dire Troll Mauler (9pts)
 * Troll Impaler (5pts)
 * Dire Troll Bomber (10pts)
 Croak raiders (Leader and 9 Grunts) (8pts)
 Pyg Burrowers  (Leader and 9 Grunts) (6pts)
 Northkin Fire Eaters (4pts)
 Northkin Fire Eaters (4pts)
 Bone grinders (leader and 3 grunts) (2pts)
 Saxon Orik (2pts)
 Gatorman Witch Doctor (3pts)
 Janissa Stonetide (3pts)

Plus de beasts, moins sensible aux AOE, la liste tape plus fort, gère les packs d'infanteries très correctement avec son grand nombre d'attaques.
Le Witch doctor est super utile, en donnant tough aux croaks et surtout undead, ce qui calme pas mal tout ce qui marche à la soul/bodies.

[Jojonathan]

D'accord, je vais regarder ca alors
Je suis pas attaché aux runeshapers, il faut que je trouve 2pts de plus pour les sons of bragg, ou alors je vire horgle et je garde qu'un pyre, mais ca me fait un BG énorme à gérer.

[Mhean]

Tu viras un pyre et les runeshapers, il te reste 8 points.
Tu peux inclure les Son's of bragg et il te reste 2 points pour autre chose.

[Jojonathan]

Un ptit chronicler qui va bien

[ozone]

effectivement peut être qu'un thumper crew(je peux t'en prêter un) peut apporter une source de KO supplémentaire
ou ouvrir une ligne de vue sur le caster.

tu as accès aussi a pendrake qui met KO
tu as un très gros pouvoir de KTC s ?ous feat.

la vraie question c'est qu'est ce qui gêne H1 ou H3 pour adapter cette liste en conséquence ?