Du choix de powercasters ou non (was : Et Grayle il devient quoi?)

[mantel]

A mon sens ce qui définit un tier bourrin, ce n'est pas tant d'avoir les points supplémentaires.
Mais le fait d'avoir des points supplémentaire ou de gros avantages sur des références déjà forte et/ou qui permet un spam de référence très forte (avec des limitations justifié donc) et ce sans contre partie notable.
Le système de pierre-papier-ciseau fonctionne si une liste "standarement spécialisé contre" à de bonne chance de gagné. Si tu es obligé de faire une liste spécifique contre ce match-up car celui-ci est tellement spécialisé, alors en tournoi tu risques de te trouver sans solution ... Et on rejoint Eloi de Murphy.

Heureusement qu'il y a ce grégarisme qui fait qu'il y a un méta, car dans un "méta équilibré" entre toutes les composantes, cela pourrait vite se réduire à une chance à l'appariement (ce qui est moche). Et on retombe sur ce que dit Eloi de Murphy avec des tournoi en équipe...

[eN-o-N-o]

Si les points gratos faisait tout, on verrais ptet plus Nature of the beast sur les tables non ? Ce que j'ai cru comprendre, c'est que même avec whatmilles point gratos et des gorx shield guard, c'était pas compétitif.

[Ialo Nanto]

C'est vraiment trop abusé? => Deal With It, stop squealing, and read page 5. Vous vous torturez pour rien.

+1

Et aussi d'accord avec le reste 

[Ptit Nico]

A mon sens ce qui définit un tier bourrin, ce n'est pas tant d'avoir les points supplémentaires.
Mais le fait d'avoir des points supplémentaire ou de gros avantages sur des références déjà forte et/ou qui permet un spam de référence très forte (avec des limitations justifié donc) et ce sans contre partie notable.

Quelqu'un a déjà vu un Slag Troll en dehors d'EE ?

[Scorpion-Rouge]

Lorsque je participe à un débat sur les powerlists/casters, je ne peux m'empêcher de traduire les remarques par:
- En fait je grogne parce que je n'arrive pas a gérer tel ou telle liste ou caster.
- Je ne pense pas avoir les moyens de le faire.
Sans dénigrement aucun, ni moquerie.

Peut-être est-ce la le coeur du "problème". Dans notre jeu actuel, il y a effectivement des listes "puissantes", et il est difficile de lutter contre.
Mettons de coté la maxime:" Un bon joueur peu lutter contre tout", car nous n'avons pas tous les capacités matérielles/temporelles/familliales de devenir un "bon joueur" (Ce qualificatif reste a définir, mais c'est un autre débat).

 Je pense que PP a déjà mis a notre disposition les moyens de lutter contre les casters "trop-trop-fort" et les listes "trop-trop-bourrines". Mais nous ne les utilisons pas. Pour être plus précis, les solutions sont dans le steamroller:

- Les Spécialistes,qui ne sont ni plus ni moins que l'équivalent du "side" de magic. Ils nous permettent d'adapter nos listes à ce qui nous fais face. C'est plutôt ardu de bien construire ses réserves mais avec un peu de pratique, le bénéfice est énorme.
- Le divide and conquer et le nombre de liste: nous avons pris l'habitude de jouer selon le format: 2 listes D&C 1. pourquoi ne pas changer ses variables ? Nous gagnons en variété de jeux. Nous pouvons inclure des listes formatée contre ce qui nous fait peur, etc....
- Et la dernière solution, sont les tournois par équipes de 5: Chaque faction a ses némésis mais aussi ses proie favorites, PP ne nous  l'a jamais caché. C'est d'ailleurs une des raison de la richesse de ce jeu. Le tournoi par équipe, permet de profiter de cela, il permet aussi de construire nos listes tellement différemment des rencontres solos que cela ouvre de nouveaux axes de jeux et rends ces fameux "powercaster/powerlist", moins effrayant car dans chaque équipe, nous pouvons prévoir la réponse.

Personnellement, je n'ai jamais construis mes listes en fonction de de mes adversaires. C'est une habitude que j'ai prise car j'évolue dans un méta quotidien très peu varié, et lorsque je vais à un tournoi je rencontre toujours de l'inconnu. Aussi, je me penche plus sur les scénarii et les réponses que je souhaite leur apporter. Ce qui fait que je n'ai jamais eu de listes tip-top contre mon adversaire mais jamais de match-up impossible non plus. Cet aspect peu être aussi une solution qui convienne a certains d'entre nous, sacrifier de la sur-spécialisation pour gagner en polyvalence. Encore que cela convienne plus au format 50pts.

Aussi, la question ce pose: Ces powercaster/lists seraient-elles toujours si fortes et auraient elles un tel impact sur le jeu compétitif si nous jouions autrement ? Ne créons nous pas nos némésis en jouant toujours selon le même format ? En jeu amical, la question ne se pose même pas.


édit: Je viens de me relire et je trouve ma prose un peu pontifiante, mais comme j'ai la flemme de tout retaper, merci à vous d'imaginer l'auteur comme un grand clown barbu avec une intraveineuse de café tout en écoutant uggy et les cafards (émission favorite de son fils). Cela allègera la lecture. 

[mantel]

Quelqu'un a déjà vu un Slag Troll en dehors d'EE ?

Je ne comprends pas ta remarque, tu veux dire quoi par là?

[Kev Smith]

Mais moi j'aime bien les trucs pétés, ça donne un certain challenge à leur ouvrir la rondelle en 50/50.

Sinon d'accord avec Eloi et pas du tout avec Juju.

[juju]

Oui j'ai déjà vu un slag troll en dehors de EE et c'est très fort quand même ^^.

Je t'aime aussi en 2016 dibbouk

[Ptit Nico]

Quelqu'un a déjà vu un Slag Troll en dehors d'EE ?

Je ne comprends pas ta remarque, tu veux dire quoi par là?

Tu dis que ce qui fait qu'un tier est fort, c'est pas seulement les points supplémentaires, mais les points supplémentaires sur des références fortes ou beaucoup jouées.
Le principe d'EE, c'est beaucoup de beasts légères élémentaires, dont des Slag Trolls, qui ne sont pas énormément jouées en dehors de cette liste. D'ailleurs, à part le Pyre, on ne les voit vraiment pas souvent.

[PingWoo]

Pour ma part je ne suis pas forcément contre les tiers, le seul problème que j'ai c'est les tiers très typée , qui vont permettre de gérer beaucoup de match up et dont il faut un built précis pour les affronter.. En gros des tier un peu trop "simple"surtout quand il " roule " sur les listes non spécifiquement prévu pour les affronter.. Le plus énervant c'est quand les builts de contre ne fonctionnent pas trop pour le reste, ou qquand juste un tier dans le jeux (MHSF) "ferme" les pairing de caster : tu dois absolument jouer un caster avec au moins 17 d'armure sinon tu as pas de game.

Pour moi le problème des tiers est là : un truc qui gère trop de match et contre lequel il faut un built très précis qui ne tourne quasiment que contre ça.... Du coup quand tu dois potentiellement gérer dragibus, EE, MHSF... Moauis est un peu nul... surtout le cote brainless et simpliste de la chose qui casse le charme du jeu.


P.s: il risque d'y avoir des coquilles ... Salete de telephone
 

[mantel]

Personnellement je trouve que les beast troll élémentaire sont moyen/forts. Mais c'est sur que avec une réduction de 1 pts et un déploiement avancé, du coup les bêtes deviennent tous simplement forte pour leur cout d’où l'efficacité des listes.


@pinggwoo je rejoint ton avis. Dragibus, EE sont des spam de bêtes moyenne en tant normal qui deviennent "forte" grâce au tier.  Mais c'est fort car ça force totalement le metagame, les contres existes, mais ça demande une sur spécialisation des listes qui font que l'on ne peu plus tout affronter (encore une fois ça rejoint ce que dit Eloi)

[Kev Smith]

Nan mais EE c'est pas juste AD et 11pts gratis. C'est tout ça combiné à star crossed, le feat et la gestion de fury.

Le meta a toujours été porté par ce type de choses, à la communauté de s'adapter.

[PingWoo]

S'adapter n'es pas un problème, mais il faut encore pouvoir le faire convenablement. Ce que je reproche c'est que tout le monde ne peux pas convenablement s'adapter correctement a ce type de choses sans se "fermer" d'autre game.. Ou devoir se voir "obliger" de jouer inlassablement le même caster/lock... Avec une telle diversité dans ce jeu je trouve ça vraiment navrant.

Ca conduit a des aberrations du style: ca fait 3 ans que je joue mais j'ai perdu/failli perdre face a un gars qui a 6 mois dans les pattes car il joue dragibus. (La chose est un peu exagéré mais l'idée est là..).

C'est dommage car dans certain de ces tiers il n'y a pas grand chose qui fait que c'est complètement débile, et il suffirait juste de quelque ajustement pour que ça revienne correcte (diminution du coup en point, ou le gain de l'AD, la FA:U ...tout ça en fonction des unités/lourdes/caster)..

Pour ma part il faudrait revoir les tiers, ré-évaluer les injouables et les débiles.

[tifus]

Est-ce qu'il l'a mal joué sa liste ?
Ou est-ce qu'il en avait une vraie maîtrise ?

Ça fait un an que je joue, je joue que Absy2, uniquement elle... A raison d'une ou deux parties par mois... Et bien pourtant, aujourd'hui, même face à un joueur aguerris, j'arrive à garder une menace quasi constante qui l'oblige à faire gaffe, sinon sanction. Alors que je suis une bleusaille. Même avec des listes what the fuck...

[Kev Smith]

PP s'occupe de nerfer quand ça devient vraiment injouable. Pour l'instant rien ne l'est.
Et fort heureusement que contrairement à nos confrères WHB, nous ne sommes pas dans l'obligation d'établir des règles/restrictions tournois.

[Balthazar]

Le problème à mon sens, en tant que plaisir de jeu, c'est d'affronter des listes ou des refs qui sont toujours les mêmes : je vais faire mon grincheux mais est-ce que quelqu'un a déjà vu un pairing cygnar sans le B13 ?

Il n'y a pas besoin de faire polytechnique pour ce rendre compte que cette unité est débile pour son cout, et qu'en conséquence elle n'entraine aucun véritable choix de construction.
C'est d'ailleurs en ce sens qu'il me semble  que Skorne par exemple est une des factions les mieux conçues du jeu car à part le gladou (et encore) et les paingivers, il est bien rare de voir des refs considérées comme obligatoires.

Je pense en réalité que c'est la façon plus large de PP de penser l'équilibre qui pose soucis et amène des aberrations : après discussion avec Juju récemment, pour sortir un puissant warjack lié à Feora (le hand of judgement), alors que c'est le caster le plus joué de la faction (en version 2 ; en concurrence à Harbi) et un des plus puissant déjà. Rien pour Reznick, rien pour Amon etc....Sans doute PP a estimé que pour que Menoth soit compétitif il fallait ça, mais les pairing n'évoluent plus.

[Eloi De Murphy]

Les pairings n'évoluent plus c'est vite dit... Que les joueurs n'aiment pas sortir du confort est plus proche de la réalité.

De toute façon si les pairings n'évoluent plus c'est peut-être aussi parce qu'en tant qu'adversaire vous n'êtes pas assez pénible? Si vous subissez des conditions de jeu qui ne vous plaise pas mais que vous vous contenter de ne pas réagir faut pas venir vous plaindre qu'on vous sorte la même chose a chaque fois.


Autre chose, vous préférez jouer une partie tendue ou une partie facile? Maintenant que vous avez tous répondu "tendue" je vais faire mon connard et dire que ça dépend. En partie amicale du vendredi soir qui n'est pas un entraînement, un match 50\50 c'est pas mal. En tournoi et si j'ai le choix, je prend le match facile tout les jours sans hésiter. Je suis venu faire un résultat, tout en m'amusant (je précise ça pour les fâcheux qui sont sur le point de me traiter de coincé du cul).

Et c'est là où ça devient intéressant, en cherchant à obtenir les listes les plus compétitives possible, mes adversaires et moi même nous sommes dans un contrat (à défaut d'un meilleurs terme) où l'on essaye de gagner.

Pour avoir ma partie et mon fun je ne ressent pas le besoin de me plaindre de qu'on me joue, et donc votre comportement un peu pleurnichard me semble étrange. Ce post dans son intégralité me semble complétement inutile.

Mais de toute façons je n'ai de leçon à donner à personne, je suis en train de poster dans ce même sujet.

Ps les téléphones c'est de la chiasse pour écrire.

[PingWoo]

J'aime ce genre de réponse... Si on ne peu plus échanger des points de vues sans se faire traiter de pleurnichard où d'une intervention en mode : ce topic est inutile...

C'est cool pour un forum

[Eloi De Murphy]

Ouais, et ce genre de réponse aurait tendance à me donner raison non? 

Si je dois marcher sur des œufs chaque fois que je formule une réponse, autant ne répondre à absolument personne. Sans être un bourrin absolu tu peux me croire que quand je veux être grossier avec quelqu'un ça se sent vraiment très très vite, alors merci de ne pas sauter sur la conclusion la plus évidente ( = prendre mon post pour une agression personnelle) pour jeter aux oubliettes tout ce que je dis.

A ta décharge il est vrai que je n'ai pas utilisé de smiley (tiens je vois des anciens qui se crispent à cette remarque, ça vous rappelle des trucs?), donc l'interprétation était laissé libre. Il n'empêche que l'utilisation d'auto dérision

(Mais de toute façons je n'ai de leçon à donner à personne, je suis en train de poster dans ce même sujet)

aurait pu te donner une idée du ton général du post.

Bref, je m'excuse aux offensés.

Maintenant, une réponse à me donner sur la réponse précédente? Non mais parce que mes arguments sont assez legit en fait...

Ps :  :Bonheur: :Bonheur:

[PingWoo]

Maintenant, une réponse à me donner sur la réponse précédente? Non mais parce que mes arguments sont assez legit en fait...

Ben oui, je les trouve légit, ma dernière réflexion n'a portée que sur certaines partie de ton post (celles qui mon hérissé le duvet du dos;) ), apparemment à tord  .

 Dans ce jeu , je ne prend mon pied que sur des games bien tendus, et jouer "mou" n'a plus de sens pour moi ^^. Après en tournois pouvoir avoir une win "facile" est toujours bienvenu c'est clair, personne ne va prendre un 50/50 si il peut avoir un 80/20 et pas de quartier!!

Ce que je dénonce de mon côté c'est plus le style trop de facilité pour certains par rapport à d'autre (genre le cygnar qui est carrément en galère dès qu'il faut choper une briquasse). Le jeu devrait être plus portée sur le skill que sur la liste. ça serai bien qu'en pairing de 2 casters les matchs soient plutôt autour du 50/50 que des choses du style 70/30 (hors pairing bien sûr opposés). Et certaines factions ne peuvent pas apporter en paring de 2 caster des réponses à tout! (ça rejoint l'idée des tournois en équipe qui équilibre au finale le jeu, ou les listes en 3 casters).

Des truc forts, voir très fort oui, mais des trucs complètement débiles non

[mantel]

Je vais me faire l'avocat du diable : PP

PP est ouvertement dans une attitude compétitive, sont jeu doit donc d'une façon ou d'une autre est équilibré en tournoi/compétition.
Le jeu est constitué de 2 systèmes de jeu inter-compatible et (légèrement  ) différent.
Il est également constitué de 11 factions, qui ont elle même un vaste choix de caster.

En tant que joueur il serai certes amusant que l'ensemble des factions ait l'ensemble des outils pour que chaque match jouer est des chances de 50/50, et ce tout en ayant une différenciation/particularisme entre les factions : mais c'est un rêve éveillé.

Après a mon sens la question : "powercaster"  pose la question de l'équilibrage générale du jeu et des pratiques de jeu.

Avoir des powercaster c'est a mon sens tout simplement une façon de limiter le panel des possibilités à équilibrer pour PP, et pour les joueurs cela limite aussi le coté casino avec tellement de type de liste différents à affronter qu'il ne serait plus possible de s'en sortir sans match-up foireux aux niveau de la conception des (2) listes.

Donc effectivement je pense qu'il y a une certaine paresse des joueurs à ne pas faire évoluer le méta, mais il y a également une minimisation des prises de risque (qui veut aller en tournoi se prendre une raclé sur un choix de caster/liste exotique?)
Moi joueur de garage je sors une liste exotique j'ai une chance de gagner car je pourrai sortir 2-3 trick que mon adversaires n'aura pas anticipé. Les bons joueurs ne tournoi se laisse (beaucoup) moins facilement prendre à ce genre de chose.

Au final je rejoint PingWoo, les powerscaster sont les casters qui mis dans une paire te permette d'affronter tout les match-up possible avec de bonne chance de victoire.

[Eloi De Murphy]

Je pense qu'il y a confusion ici.

Déjà :

Ce que je dénonce de mon côté c'est plus le style trop de facilité pour certains par rapport à d'autre (genre le cygnar qui est carrément en galère dès qu'il faut choper une briquasse)

Oui, et Menoth qui voit les MHSF avec une larme à l'oeil, Mercenaire qui choppe un ulcère lorsque Asphy2 s'approche, Trollkin qui se sent très fatigué lorsque Butcher3 rôde, Cryx aimerait vraiment jouer ailleurs lorsque la tiers list Butcher2 débarque à la maison mais se rend compte que Severius1 l'attend en bas de chez lui, et lorsque Cryx veut téléphoner à ses potes Haley1 brouille la communication, Scyrah qui en a vraiment marre de croiser Lylyth2 en allant acheter du pain, Khador voudrait pouvoir affronter la Harbinger sans se sentir obliger de poser ses congés maladies, Orboros constate avec stupeur que Haley3 ne se vantais pas sur la taille du plug qu'elle s'apprêtais à lui enfoncer dans le...

Y'a toujours (au moins) un match-up difficile, voir très difficile, et parfois même impossible pour le pairing que vous avez choisis. Dans certains cas ça peut s'étendre à une faction entière. Il n'y a pas moyen d'éviter ça du tout, warmachine est quand même très proche d'un équilibre non pas parfait (ça n'existera jamais) mais harmonieux. Je rappelle ce que j'ai déjà dit : le jeu prend sont sens en tournoi par équipe (attention, ça ne veut pas dire que le solo c'est du bidon, juste que le par équipe est plus complet). Il y a trop de warcaster, trop de donnés possibles, et vous ne pouvez pas tout prévoir/affronter (ni vous, ni les développeurs du jeu).

Maintenant que j'ai dit un truc évident (parce que vous le saviez déjà), voilà ce que ça amène;

Le jeu devrait être plus portée sur le skill que sur la liste

Et c'est là où ça coince. Si tu veux un équilibrage parfait ou absolument tout se fait au skill, joue aux échecs (qui sont un excellent jeu). Maintenant il s'agit d'un jeu de figurine dans laquelle le charme est aussi dans les factions, et où un horrible fils-de... de... bon sang je peut pas dire du mal de ma maman quand même, disons fils-de-vil-optimisateur comme moi peut quand même regarder la figurine qu'il joue et se dire "ça a quand même de la gueule". C'est intrinsèque au jeu de figurine (et à vraiment quasiment tout les jeux du monde en fait), tout ne peux et ne dois pas être pareil. Et la différence engendre l'inégalité parmi les références, c'est inévitable.

Vu la quantité de figurines références (ouais y'en a qui se font désirer), PP fait vraiment du bon travail, parce que mon Dieu Nietzsche que c'est casse gueule. Petit bémol sur les tiers parfois, mais grosso modo franchement ça tiens très bien la route.

Ce qui amène ensuite cela : à niveau égal (puisque nous recherchons le skill), la liste prend le pas. C'est forcé. Les outils (la liste pour ceux qui sont nuls en allégories inutiles) font partie intégrante du gameplay.
Mais ce qui provoque aussi ceci : une liste naturellement supérieur à une autre est avantagé (parfois de façon insurmontable), ce qui donne parfois l'effet débutant + liste > joueur aguerri + liste.

L'effet papier/caillou/ciseau veut ça. Et encore une fois, on n'y peux rien, et c'est globalement inévitable (bon des fois je regarde vos pairing et je rigole bien aussi #Arrogance #PourQuiIlSePrend #BienLesChevilles).
Tôt ou tard vous le recroiserez avec une autre liste et vous lui referez le visage au burin. Ou pas, mais en fait on s'en fout.

Des truc forts, voir très fort oui, mais des trucs complètement débiles non

Inévitable que ça arrive je te dis! (à lire avec l'accent marseillais nul que font les gens qui essayent d'imiter l'accent marseillais)
Navrant, mais inévitable. Morv2 est assez consternante niveau overpower, mais bon, ça arrive. Et si les gens n'ont pas tous jeté l'éponge, dégoûté, c'est bien qu'on arrive à jouer contre.

Avoir des powercaster c'est a mon sens tout simplement une façon de limiter le panel des possibilités à équilibrer pour PP, et pour les joueurs cela limite aussi le coté casino avec tellement de type de liste différents à affronter qu'il ne serait plus possible de s'en sortir sans match-up foireux aux niveau de la conception des (2) listes.

Pas vraiment. Si tu sors un powercaster tellement horrible qu'il peut tout gérer, tu n'a pas limité le nombre de possibilité, t'a tout niqué ton jeu. Une méta c'est fait pour tourner, si jamais y'a un petit caillou indégommable et inamovible, tout le monde arrête de bouger. Quand au côté Casino, eh ben il est déjà (très) présent! Un effet peu courant mais en aucun cas rare en solo (et ça arrive aussi en équipe) c'est l'effet "chicken list" : les 4 warcasters des joueurs sont des contres absolu mutuel. Et bien souvent on est un peu obligé de tenter le diable en serrant les fesses au moment de choisir la liste.

(qui veut aller en tournoi se prendre une raclé sur un choix de caster/liste exotique?)

Moi je veux. Déjà parce que je suis un gros bourrin avec une âme de poète et que même si je ne me fais pas d'illusion je veux y croire, mais aussi parce que ça veut dire que le mec en face est venu avec un truc très original et vachement bien foutu. Dire aux gens "ça c'est fort" ne veux pas dire "ne jouez que ça".
Bon, après un peu de réalisme : Grayle c'est pourri, Constance Blaize c'est pourri, Sturgis2 c'est pourri, etc etc. Y'a certains truc impossible à sauver.

D'ailleurs, hors sujet complet, mais si les gens pouvaient arrêter de tirer la gueule quand on leurs dit que tel truc fait déjà ça en mieux ça me ferait plaisir (non Titi ne tranche pas le sujet une nouvelle fois, je ne veux pas de réponse! On s'en fout en fait!).

Plus sérieusement, il nous faut une définition de "liste exotique" là.
C'est quoi?
Si ça veut dire "une liste pourrie", pourquoi tu veux jouer ça, si ça veut dire "une liste limitée dans son gameplay" ben des fois ça fait largement l'affaire. Skarre1 c'est sacrément limité, Haley1 pareil, Ossrum c'est limité tout ça. Mais ça fait le taf.

Ou alors ça veut dire "liste qu'on ne voit jamais"?
Si c'est ça, déjà demande toi pourquoi on ne la vois jamais (tu la joue plein de fois, et si ça pue tu le verra vite). Y'a même pas 6 mois personne ne jouais Fiona the Black, maintenant on l'a vue partout!

Au final je rejoint PingWoo, les powerscaster sont les casters qui mis dans une paire te permette d'affronter tout les match-up possible avec de bonne chance de victoire.

- C'est plus pertinent en solo qu'en équipe (c'est bon, ça se voit que je le met absolument partout là?) car en équipe tu peux sortir des truc bien "exotique".
- Il ne faut pas nécessairement un powercaster pour en contrer un.
- Je te promet que ça ne permet pas DU TOUT d'affronter tout les match-up sereinement. Mais alors pas du tout. Le jour où ça sera le cas on sera bien dans la merde.

Ce qui m'amène à penser que ça psychote un peu : vous avez peur en avance d'affronter une liste? Parce que pour avoir joué un certain nombre de ces powercasters, je vous promet que dans pas mal de cas y'a pas de gros bouton rouge "GG" sur lequel ont peux rollface pour gagner.*

Mais il est certain qu'un warcaster god tiers pars avec une longueur d'avance sur le reste.

TLDR Tout ceci est intrinsèque au jeu, et vous faite de problème relativement mineurs dans la plupart des cas une montagne. Keep cool and Build your list accordingly, je vous promet que c'est pas si dur.

*Bon, pour éviter que ça ne parte trop en "PP FUCK YEAH", voici un court épisode de rage : les joueurs Haley1, Skarre1, Morvhanna2, Harbinger MMM (c'est nuuuul!), Lylyth2, 30 MHSF, Butcher3 et Calandra en tiers sont des belettes. Ne confondez pas avec McFo lui c'est un chien chapeauté. Maintenant que tout le monde me fait la gueule ont peut continuer sereinement, la tentative de déraillement du post vers la rage est présente, quota rempli. Merde j'ai failli oublié  .

Ps : je me demande combien de personne vont lire la phrase en très gras et estimer que mon post est une charge contre les powercaster avant de le lire.
Ps2 : aucun smiley dans le post de PingWoo j'ai bien failli modérer, et puis je me suis rappelé de me peser avant de faire cette blague, et j'ai vu que j'étais déjà trop lourd.

PsVita : Wow putaing cong (j'ai pas dit une seule fois que j'avais arrêté de faire l'accent marseillais nul, tu peux tout reprendre avec maintenant), j'ai failli oublier. Un bon truc pour ne plus appréhender de croiser Titi en Slip un powercaster, c'est de pratiquer le match. Beaucoup. Tout est plus clair sur une table. Warmachine est un jeu qui récompense la pratique. Ne pratiquez pas Titi, il n'a jamais fait de mal à personne et vous n'êtes pas son genre.

[PingWoo]

Ps2 : aucun smiley dans le post de PingWoo j'ai bien failli modérer, et puis je me suis rappelé de me peser avant de faire cette blague, et j'ai vu que j'étais déjà trop lourd.

Salaud 

[Balthazar]

Sinon on peut se poser la question de "à quoi ça sert de gagner", même en tournoi. J'ai toujours fait de la compétition, ici, en sport, ailleurs, mais partir sur du 70/30 pour moi, c'est pareil que perdre, aucun intérêt, j'ai pas besoin de ça pour me sentir trop trop fort...

Le manque d'innovation et de prise de risque me désespère mais si le but c'est de devenir champion du quartier alors...Et c'est là que PP a une vraie responsabilité. Quand on me dit "adapte toi, on s'en fout qu'il y ait deux casters casters et qu'il faille les jouer pour gagner, t'as qu'à les jouer" j'ai envie de répondre qu'il n'y à alors aucun intérêt à sortir d'autre fig et on joue au échec, c'est plus équilibré (malgré un léger avantage aux blancs)

Certaines références sont clairement au dessus des autres et ne pas y toucher aussi bien dans la puissance que dans les pairing est uniquement une facilité. Pas besoin de chercher plus loin. 

J'ai toujours appris que la compétition était d'abord une victoire sur soi même à laquelle participe un adversaire, mais visiblement ce n'est pas une vision partagée..

[Kev Smith]

Oui enfin bon, on peut clairement jouer tout un paquet de casters qui tournent très bien.
Et puis si t'aime pas gagner les 70/30, t'as qu'à gagner EN PLUS des 50/50 voir des 30/70