Snacking et Fricadelle - pairing de 2016 chez les gras du bide.

[Largoo]

Elles disent toutes ça ... Comment la modestie ? C'est quoi encore ce concept à la *** ?

Le axer c'est une fausse bonne idée si tu ne joues pas de lourde à coter (enfin une lourde -> Mulg).
Je te conseil sincèrement d'essayer les nyss un jour avec lui. Elles (ouais c'est des mecs sauf Cylena mais c'est des efles donc "elles") gèrent bien tout ce qu'une liste eMadrak classique a du mal à gérer (typiquement les druides orboros), et leur "late game' avec blood fury est juste monstrueux.

[Chgros]

Madrak2(Madrak Ironhide, World Ender) 5 PC
 * Trollkin Runebearer 2 PC
 * Pyre Troll  5 PC
 * Troll Impaler  5 PC
 Krielstone Bearer & Stone Scribes (4 models) 3 PC
 * Stone Scribe Elder 1 PC
 Pyg Burrowers (10 models) 6 PC
 Northkin Fire Eaters 4 PC
 Sons of Bragg 6 PC
 Trollkin Fennblades (10 models) 8 PC
 * Trollkin Fennblade Officer & Drummer 2 PC
 Gatorman Bokor and Bog Trog Swamp Shamblers 6 PC
 Fell Caller Hero 3 PC
 Fennblade Kithkar 2 PC
 Stone Scribe Chronicler 2 PC
 Objective = Effigy of Valor

Sympa.
Perso je suis pas plus fan que ça du bokor dans ta liste.
Fire Eaters + Pendrake  ?

50/ 50
 Calandra Truthsayer, Oracle of the Glimmerwood 5 PC
 * Storm Troll  5 PC
 * Storm Troll  5 PC
 * Troll Impaler  5 PC
 * Pyre Troll  5 PC
 * Dire Troll Bomber  10 PC
 Trollkin War Wagon 9 PC
 Krielstone Bearer & Stone Scribes (4 models) 3 PC
 * Stone Scribe Elder 1 PC
 Northkin Fire Eaters 4 PC
 Croak Raiders (10 models) 8 PC
 Objective = Fuel Cache

C'est différent de ce qu'on peut voir en calandra et grenouilles habituellement.
A voir les retours de tes tests. Mais j'aurais tendance a mettre autre chose que le wagon.
Et le wagon je mettrais des knot pour fiabiliser son tir et ceux du bomber. ( même si calandra aide, fiabiliser le KD à plusieurs niveaux ça peut être excellent).
Le heal peut toujours être intéressant vu le nombre de bêtes que tu as.

Aucune de tes listes n'inclue de witch doc donc je dis p'tete des betises mais cryx va se gaver ....
Le croak pour moi c'est indispensable avec les grenouilles pour le undead pour eviter la fuite etc

[Mhean]

Je te conseil sincèrement d'essayer les nyss un jour avec lui. Elles (ouais c'est des mecs sauf Cylena mais c'est des efles donc "elles") gèrent bien tout ce qu'une liste eMadrak classique a du mal à gérer (typiquement les druides orboros), et leur "late game' avec blood fury est juste monstrueux.

J'aime bien l'idée, et j'y ai déjà pensé 
Mais j'aimerais éviter pour l'instant, et essayer de me concentrer sur des trucs que j'ai déjà.

Sympa.
Perso je suis pas plus fan que ça du bokor dans ta liste.
Fire Eaters + Pendrake  ?

Fire eaters en plus, pourquoi pas.
Pendrake, je ne sais pas si il est si intéressant que ça. Un match sur deux il sert pas.
Après, le bokor et les shamblers c'est potentiellement 20 figs weapon master sur une unité à 6 points. Ca ne se néglige pas du tout.

C'est différent de ce qu'on peut voir en calandra et grenouilles habituellement.
A voir les retours de tes tests. Mais j'aurais tendance a mettre autre chose que le wagon.
Et le wagon je mettrais des knot pour fiabiliser son tir et ceux du bomber. ( même si calandra aide, fiabiliser le KD à plusieurs niveaux ça peut être excellent).
Le heal peut toujours être intéressant vu le nombre de bêtes que tu as.

Aucune de tes listes n'inclue de witch doc donc je dis p'tete des betises mais cryx va se gaver ....
Le croak pour moi c'est indispensable avec les grenouilles pour le undead pour eviter la fuite etc

Le wagon avec Calandra c'est du bonheur. Entre le fait de planquer calandra, de tuer-mettre ko une grosse partie de l'armée adverse, et sa capacité à chercher des trucs à 24" avec une AOE 5 est grandiose (trample + tir +snipe). Pour ne rien gâcher il est super fun.
Alors pour les knots ça me semble pas pertinent, simplement parce que la relance de dés c'est une fois et pas plus. Entre le feat et le passif de Calandra, je ne vois pas pourquoi payer 3pts pour un truc que je sais déjà faire dans la liste.
Pour le heal des beasts je préfère 10 fois des whelps, moins cher, plus casse-bonbon pour l'adversaire.

A noté que ma liste Calandra devrait être mon drop Cryx.
Pour le witch doctor c'est vrais que c'est excellent contre Cryx. Mais il faut faire des choix. Et le miens c'est d'avoir suffisement de tir/contrôle pour tuer l'armée en face avant qu'elle ne me fasse trop de dégâts. En simulation contre moi même (donc moyennement pertinent, c'est plus pour voir si ça marche) avec Calandra contre pSkarre, j'arrive a raser une unité complète de Satixys raiders et deux moitié de bane knights tour 3, malgré un feat full défensif de skarre.
C'est uniquement de la simulation donc pas de vrai joueur derrière, mais si je me fais pas rouler dessus c'est déjà bien.

Contre les souls trapper, je peux les gérer au tir ou à l'electro leap

[Chgros]

On peut pas les cumuler ?
Sur un tir du BE, les knot une relance et calandra une autre relance ?

Bon tes choix sont réfléchis donc .. y'a plus qu'a tester ;-)

[Mhean]

C'est clairement noté dans les règles : une seule relance possible pour un dé.
Sinon j'hésiterais

[Conar le Barban]

C'est clairement noté dans les règles : une seule relance possible pour un dé.

Je ne crois pas. C'est précisé dans Fate Blessed et Good Omens qu'un dé ne peut être relancé qu'une fois par [la règle], et rien n'est dit pour Puppet Master (car dès qu'on l'utilise, il expire). Donc tu peux relancer un dé 3 fois, tant que c'est une règle différente qui le permet à chaque fois.

[Chgros]

moi je l'avais compris comme le barban ^^

Calandra permet une relance ( et une seule).
Knot une relance et puppet master expire

Mais y'a p'tete une règle globale sur les relances que j'ai loupé.

pcq si ca fonctionne c p'tete pas une si mauvaise idée.

[Largoo]

C'est dans les règles de base du bouquin de règle de mémoire .... On ne peut relancer un jet de dés qu'une seule et unique fois. Tout les jeux font la même chose à ce niveau d'ailleurs.

[Titi]

p.65 du Prime VO ou p.67 du Prime VF : dans le paragraphe concerné, il y est clairement indiqué qu'un jet peut profiter de plusieurs relances.

[Largoo]

Clairement my bad alors. Je pensais que, mais je pensais mal.

[Mhean]

Je suis un gros débile.
On peut profiter de plusieurs relances.
Désolé pour cette grosse faute, j'étais persuadé de l'avoir lu quelque part (surement un réflexe de battle/40k :/)
Source : Rulebook Page 45 : Rerolls

Après, j'ai un autre argumentaire : payer 3pts des knots alors qu'on a déjà la possibilité de relancer des dés, c'est dommage.
Pour 3pts je préfère une janissa ou un fellcaller.
Surtout que je n'ai pas de critique important (comme critical deva de Gunnbjorn ou un Glacier King) à placer.

[Grimgor]

Merci pour la réponse concernant l'impaler. J'envisageais pas de KTC avec madrak, là ou il me déçoit un peu c'est qu'à part feater et spammer blood fury ben il fait pas grand chose, cette option du KTC tu l'as eu souvent ? Est ce que tu trouve que le runebearer est vraiment indispensable ? Pour l'instant sur mes parties il m'a pas trop servi, puisque l'intérêt c'est surtout de pouvoir avoir blood fury 2 fois sur un tour

[Mhean]

Merci pour la réponse concernant l'impaler. J'envisageais pas de KTC avec madrak, là ou il me déçoit un peu c'est qu'à part feater et spammer blood fury ben il fait pas grand chose, cette option du KTC tu l'as eu souvent ? Est ce que tu trouve que le runebearer est vraiment indispensable ? Pour l'instant sur mes parties il m'a pas trop servi, puisque l'intérêt c'est surtout de pouvoir avoir blood fury 2 fois sur un tour

Je trouve eMadrak super intéressant perso, car c'est surement le meilleur caster troll pour aller au charbon.
Tu te places pour faire en sortes d'avoir un pack de troupier, tu feat, gagnes pleins de fury, avance avec tide of dearh pour tuer plus de choses et tu rachètes des attaques dans tout les sens.
Son feat est puissant, mais pas facile à lancer.
Sa spell liste est très intéressantes, killing ground permet de gérer quelques match autrement très compliqué.
Dans certaines compo warpath peut être très intéressante (Mulg avec une portée de menace de 12 en non linéaire c'est effrayant)

Pour le runebearer, tu peux même placer 3 blood fury : 1 upkeep, 1 de madrak et un dernier avec lui.
Sinon il permet à Madrak d'être un peu plus safe en gardant plus de Fury, et vu comment ce dernier est obligé d'avancer c'est souvent une bonne chose.

[Grimgor]

Ok, bon c'est intéressant ce que tu dis car je dois pas bien le jouer alors, j'ai pas vu ces possibilités de jeu, je vais essayer de le jouer plus agressif.
Je trouve que killing ground est un super sort, mais je ne comprends pas comment s'en servir avec madrak. Car en fait, ce sort tu vas avoir envie de le lancer le tour du feat, or si tu veux feater, pour l'optimiser tu vas forcément activer madrak en dernier, et c'est un peu pareil pour blood fury. Y a ptet encore un truc  que j'ai pas vu

[Mhean]

Avec cette liste j'ai tendance à pas lancer le feat trop vite, je préfère attendre un peu plus tard dans la partie (vers le tour 3-4) et ne pas compter dessus pour l'alpha.
Ca dépend vraiment de l'utilisation que tu fais du caster : c'est une boîte à outils, a toi de savoir quand tu dois prendre la clé de 12 au lieu de la scie sauteuse.

[Largoo]

Honnêtement pour avoir beaucoup, beaucoup .... beaucoup jouer eMadrak, il n'est jamais aussi fort que lorsqu'il reste derrière ses lignes à spammer blood fury sans jamais se mettre en avant (à part en fin de partie quand il reste plus grand chose). Le seul moment où je l'utilise pour faire du taff' dans une partie, c'est pour "de-jammer" mes lignes.
Ensuite bien sur qu'il est hyper balaize de la mort qui tue et tout et tout, mais le but avec une armée troll (une MMM en particulier) c'est de gagner à la clock et/ou à l'attrition. Le scénario normalement tu gères bien (à voir avec le nouveau SR), donc il ne te reste plus qu'à faire survivre ton caster -> 3 points de fury et 5 pequenots toujours autours de lui. T'es parties vont durer looongtemps, mais tu vas verrouiller la game pour qu'elle aille dans ton sens.

Donc oui eMadrak est intéressant à jouer, il offre des possibilités et permet de gérer beaucoup de match-up (surtout dans le méta grosse armure). Mais il devient d'autant plus fort que tu n'arrives à le jouer safe.
Après ne me faite pas dire ce que je n'ai pas dit. Si il y a moyen de l'envoyer au charbon sans "aucun" risque de casterkill vous pouvez y aller. Quand je dit "aucun" c'est lorsque le volume d'attaques en face devient insuffisant pour vous tuer ^^ (genre 3 de fury et 5 mecs, il faudra au minimum 8 attaques avant d'atteindre madrak, en fin de partie c'est pas facile facile à trouver).

[Mhean]

Bon, ça fait un moment que je dois le faire alors voilà un petit résumé du BIC.
Pour rappel je jouais ça :

50/ 50
 Madrak2(Madrak Ironhide, World Ender) 5 PC
 * Trollkin Runebearer 2 PC
 * Pyre Troll  5 PC
 * Troll Impaler  5 PC
 Krielstone Bearer & Stone Scribes (4 models) 3 PC
 * Stone Scribe Elder 1 PC
 Pyg Burrowers (10 models) 6 PC
 Northkin Fire Eaters 4 PC
 Sons of Bragg 6 PC
 Trollkin Fennblades (10 models) 8 PC
 * Trollkin Fennblade Officer & Drummer 2 PC
 Gatorman Bokor and Bog Trog Swamp Shamblers 6 PC
 Fell Caller Hero 3 PC
 Fennblade Kithkar 2 PC
 Stone Scribe Chronicler 2 PC
 Objective = Effigy of Valor

 50/ 50
 Calandra Truthsayer, Oracle of the Glimmerwood 5 PC
 * Storm Troll  5 PC
 * Storm Troll  5 PC
 * Troll Impaler  5 PC
 * Pyre Troll  5 PC
 * Dire Troll Bomber  10 PC
 Trollkin War Wagon 9 PC
 Krielstone Bearer & Stone Scribes (4 models) 3 PC
 * Stone Scribe Elder 1 PC
 Northkin Fire Eaters 4 PC
 Croak Raiders (10 models) 8 PC
 Objective = Fuel Cache

1ère partie : Calandra contre eVayl sur je ne sais plus quel scénar
En face j'ai eu le choix entre une jolie eVayl ou une bethayne avec un BB ...
Je préfère sortir Calandra.
Au final la partie se passe pas trop mal pour moi, quelques jets éhontés de mon côté me permette de survivre à l'alpha de mon adversaire.
Mais ma liste s'éssoufle vite, et à cause de nombreuses erreurs ( et la faiblesse de la la liste au scénario) m'empêche de tenir face à mon adversaire.
Défaite 0-5

2e partie : eMadrak contre Synthérion double colosse sur bombardement
Bon, double colosse c'est un peu trop pour ma liste eMadrak mais voilà.
L'attrition passe doucement en sa faveur, mais j'arrive à engranger pas mal de points de scénar.
Au final il a un pauvre jack léger qui conteste ma zone, et il me reste 20 secondes de clock.
Mon fellcaller sous blood fury n'arrive pas à le tuer avec sa première attaque, et je perds à la clock à 4-3 au scénar.
Pas mal déçu quand même, mais ça montre les limites de la liste.

3e parte : eMadrak contre eBorka sur débordement
Sur ce scénar mon adversaire se déploie de manière étrange, la brique sur un flanc et des fire eaters de l'autre côté.
Je décide de flooder la zone opposée à la brique et j'avance hyper aggressivement. Je tue facilement les fire eaters, et je fais un mur de fennblades pour l'empêcher de bouger.
De l'autre côté les pygs bloque les champions et empêchent les contre charge.
Je finis par scorer très rapidement mes 5 points de scénar.

Pour le futur j'ai voulu tester la nouvelle mouture de EE, mais rien à faire je n'aime vraiment pas ça (moralité : le netdeck ça marche pas avec tout le monde)
Au final je me suis dis que j'allais resortir eGrissel, parce que malgré son apparente faiblesse j'arrive toujours à en faire quelque chose, même si je ne comprends pas toujours comment, ni pourquoi. Mais les KTC de l'espace combiné à son board control sont toujours intéressant.
Pour eMadrak je pense que j'ai besoin de plus de figurines de late game pour mieux gérer ce moment. C'est aussi l'occasion de faire une liste plus polyvalente.

Madrak2(Madrak Ironhide, World Ender) 5 PC
 * Trollkin Runebearer 2 PC
 * Mulg the Ancient 12 PC
 * Pyre Troll 5 PC
 Northkin Fire Eaters 4 PC
Northkin Fire Eaters 4 PC
 Sons of Bragg 6 PC
 Pyg Burrowers (10 models) 6 PC
 Trollkin Warders (5 models) 8 PC
 Krielstone Bearer & Stone Scribes (6 models) 4 PC
 * Stone Scribe Elder 1 PC
 Fell Caller Hero 3 PC
 Objective = Effigy of Valor

Grissel 2(Grissel bloodsong, Marshal of the kriels) 6 PC
*Glacier King 18 PC
*Earthborn Dire troll 10 PC
 Trollkin Champions (5models) 10 PC
 Trollkin Warders (5models) 8PC
 Krielstone Bearer & Stone Scribes (4 models) 3 PC
 * Stone Scribe Elder 1 PC
 Janissa Stonetide 3 PC
 Fell Caller Hero 3 PC
 Objective = Fuel Cache

[Mhean]

En attendant les retours du master EU, je vous propose mon petit retour des arènes de Graoully à Metz.
Je jouais les deux même listes qu'au dessus.
C'est partit !

Partie 1 : Grissel2 vs Manu et sa Absy1sur Incoming
Le début de partie commence pas trop mal, j'avance suffisamment pour aller rapidement dans les zones.
Mais suite à la charge du BB sur le Glacier, ce dernier sera trop amoché et même si il se sera vengé du BB en le quasi-tuant, il ne pourra plus tenir de la partie.
Au final je perdrai le contrôle de ma zone, et je n'arriverai à dégager l'autre suffisamment vite pour compenser.
Défaite au scénar 5-0

Partie 2 : Madrak2 vs Brutus et sa Asby1 sur Destruction
Le début de la game se passe pas super pour moi, n'arrivant pas à me placer correctement, et n'arrivant pas à détruire cet objectif suffisamment vite
En plus mes pygs rate leur test d'abomibation et décide de fuir au pire moment, mais vu que j'ai joué un naze, ça se mérite.
J'arriverai à tenir le coup avec un tour de feat monstrueux qui me permettra de renverser la partie.
Finalement je gagnerai à la clock, mon adversaire n'ayant plus assez de temps pour KTC Madrak.
Victoire à la clock.

Partie 3 : Madrak2 vs Kallus (j'ai oublié son nom, honte à moi =( ) sur Fire support
Je sais que Kallus ça va être compliqué, et j'ai peur d'en chier un max.
Je mets les fire eaters en face des légionnaires, et ils font un carnage, mais pas suffisement.
Mes pygs ne font pas des masses de dégâts, en retour les ogruns éclatent mon armée.
Le tournant du match se fait sur un mauvais placement de Mulg, qui se prend 3 ogruns dans la tête et meurt.
Je n'arriverai jamais à me relever de sa perte, et je finis par perdre au KTC.
Par contre j'ai une meilleure idée du match, ce qui m'aidera pas mal à l'avenir.
Défaite au KTC

Partie 4 : Madrak2 vs Ssquig et sa Kaya2 sur Recon
Partie très tendue jusqu'à la fin, je prends un léger avantage à l'attrition en début de partie en tuant une bonne partie des Ravagers.
Mais j'ai du mal à gérer les beasts et leur grosse DEF, et l'attrition commence à tourner en ma défaveur malgré les jets pourris de Ssquig, aussi je décide de partir sur le scénario.
J'arrive à faire 4 points de scénario assez rapidement, et il tente un KTC de l'espace, qui ne passe pas.
Défaite au KTC

Partie 5 : Madrak2 vs Seviss et sa Deneghra 1 sur Two fronts (j'ai probablement écorché son nom, si tu me lis désolé !)
Bon il a deux unités de mechanithrall, je connaissais pas ... Maintenant oui.
Il avance assez peu son armée et dés le tour 3 j'arrive à scorer des points de scénar, malgré une attrition horrible pour moi.
Je finis finalement par scorer mes 5 points après une tentative de KTC ratée.
Victoire au scénario 5-0

Bilan : on termine 12e sur 20.
Je suis très content de mon résultat, je m'attendais à bien pire. J'aurais bien aimé jouer Grissel2 un peu plus, mais entre du blight et du boros c'est un peu dur.
Au final je n'ai eu aucune partie à sens unique, et mes adversaires non plus, ce dont je suis très content.
Sinon l'orga était au top, et je tiens à les remercier pour tout. Vous pouvez compter sur moi l'année prochaîne