Futurologie - Mk3 en troll

[Lucius Forge]

J'espère une baisse des points drastique vu le mega nerf de tough (entre le KD qui tough plus, les tétrachiées d'armes et de capacités qui ignorent désormais tough, voila quoi ...)

[xanntrey]

Les burro coutent plus cher malgres le gros nerf et le changement de tough^^
N espère pas grand chose a mon avis

[ludmar]

=> heureusement il reste "Flaming Fists"

Qui devient SELF donc inutilisable dans la majorité des cas (ok pour envoyer ton warlock au close, seul cas où c'est mieux que Rage)

Oui je pensais à Madrak 1 en disant cela ^^ Mais on est d'accord

Par contre je ne comprends plus à quoi sert l'Impaller quand il y a le Bomber qui à le même animus?

Si il reste en l'état, on le verra nulle part.
C'est le genre de beast qui serait bien à 8points, car son tir est assez puissant quand même. Une petite augmentation de sa RNG serait également la bienvenue.

Ah oui une beast legère qui fait office de Sniper! Genre Rang 10 sans l'animus.
La ça lui redonnerai vraiment un interet!

J'espère une baisse des points drastique vu le mega nerf de tough (entre le KD qui tough plus, les tétrachiées d'armes et de capacités qui ignorent désormais tough, voila quoi ...)

A voir....
Warder (min/max) 5/8 => 10/17 => inchangé
Burrower (min/max) 4/6 => 8/13 => inchangé
Earthborn 10 => 15 => baisse
Mauler 9 => 15 => baisse
Je pense que les Beasts vont baissé en coût... Par contre les unités j'y crois pas...
Et non les Burrow sont pareils en point!

[Lucius Forge]

Bah ça fait bien chier quand même. Quand je vois la difficulté à monter une liste en dessous de 35pts, parce que les unités coûtent un bras, si ça augmente et qu'on perd notre roulette russe, ça va être bien dur quand même.
Après faudra voir si le coût des unités des autres n'augmentent pas davantage (si les autres plus que doublent et si nous ne faisons que doubler, de manière relative c'est une baisse des points).

[Feldun]

C'etais plus le coût de nos beast et de nos soutiens qui nous coutais un bras ( EDT+Mulg+Janissa+ fellcaller+Pierre=32pts). A voir maintenant, avec les beast au rabais. Beaucoup arriverons à rentrer leur BG complet dans les +-30 pts pour les listes infanterie.

[baldur59]

J'ai une pensée pour mon ami de d'action Q2 toutes ces nouvelles ne vont peut être pas le contenter et son retour aux armes et loin d'être gagner.

[Lucius Forge]

Bah une baisse des troupiers pour un up des wardudes, ça devrait lui plaire non ?

[baldur59]

Je l'espère et j'espère avoir son retour sur le sujet.

A ce point je précise que j'ai mentionné Q2 car j'estime qu'il est de bonne réflexion sur le sujet et j'apprécierais que suite a mon message et son hypothétique réponse il n'y ai pas un lynchage Ur le sujet par la suite .

Merci.

Tous les avis son bon a prendre quelqu'ils soient.

[Mhean]

Bah ça fait bien chier quand même. Quand je vois la difficulté à monter une liste en dessous de 35pts, parce que les unités coûtent un bras, si ça augmente et qu'on perd notre roulette russe, ça va être bien dur quand même.
Après faudra voir si le coût des unités des autres n'augmentent pas davantage (si les autres plus que doublent et si nous ne faisons que doubler, de manière relative c'est une baisse des points).

Perso si je peux mettre 2 beasts lourde dans mon BG sans toucher aux autres points, je trouve qu'on sera très bien.
Le problème que j'avais avec mes listes full infanterie c'est que dés que je voulais mettre une beast lourde dedans (en plus d'une légère de soutien), je me retrouvais avec 10 points d'armée en moins.
Là ça ne sera plus le cas, donc je suis content.

Pour ce qui est de Q², je pense qu'il est suffisement malin pour attendre les nouvelles règles au lieu de spéculer sur ce que va devenir quoi (comme moi je le fais tout le temps, parce que je peux pas m'en empêcher).
Si il doit émettre un jugement, je pense qu'il sera réfléchis, un peu comme tout ce qu'il nous a proposé jusqu'à maintenant.

[Balthazar]

j'espère que cryx va être OP sinon il va être tout perdu ^^

[ozone]

J'espère une baisse des points drastique vu le mega nerf de tough (entre le KD qui tough plus, les tétrachiées d'armes et de capacités qui ignorent désormais tough, voila quoi ...)

Il faut aussi voir l'ensemble, en mk2 troll peut mettre ko à la touche très facilement, (caber, cav,  BE, Mulg, ssc, etc...)
Ce qui va faire que nos adversaires aurons rarement le droit de faire leurs jets de robustesse.

Ce qui nous buffe un peu

[Eloi De Murphy]

J'espère une baisse des points drastique vu le mega nerf de tough (entre le KD qui tough plus, les tétrachiées d'armes et de capacités qui ignorent désormais tough, voila quoi ...)

Tough n'est pas "méga-nerf", il est rendu moins frustrant car on peut enfin lutter contre (et maintenant plus personne n'aura le droit de pleurer dessus).
Dans le même ordre d'idée je pense que Stealth suit le même chemin (hex hunter prowl à la place de stealth, Bane ne sont plus stealth non plus, etc).

Et une baisse des points "drastique" carrément pas, une très légère à la rigueur mais ce sera bien tout. La règle était chiante mais accessible sur des solos à 2 points et super répandu, et sa puissance réelle, bien que relative, était surtout de forcer l'adversaire à prendre des risques et/où à avoir de la chatte et empêcher ton armée de crever, ce qui n'était pas super ouf niveau tactique mais vraiment trop puissant et trop chiant pour ne pas mériter un réajustement.

[Feldun]

https://www.facebook.com/PartyFoulWMH/photos/pcb.502119936646667/502119889980005/?type=3&theater

Le nouveau caster troll: Vous pensez taper fort?

[ludmar]

Si le meta change et qu'il n'y a plus de course à l'armure, il a moyen d'être violent le bougre!

Je pense que le plus compliquer ça va être de trouver le juste milieu entre le faire foncer dans le tas
(car il est pas hyper costaud)
Et le laisser en support mais bon avec des wardes au cul, il ira dans la bataille :p
Plus les Dhunia Knots pour assurer les sorts

Les plus:
- Shockwave est surement le plus intéréssant.
Surtout en pensant au runebearer qui va aussi pouvoir lancer des sorts!
Va en avoir du monde de KD sur la table :p
- Hexblast : ok on a plus purification mais on a ce soir qui permet d'enlever un upkeep et qui fait des dégats! Je prends.
- Pulverizer : sort à upkeep, qui... fait à la fois l'animus de RAGE et qui donne OVERTAKE, bah ça va... c'est le genre de sorts plutôt violent non?
- Pour le Feat il colle parfaitement au Troll et on imagine vraiment ce qu'il se passe avec des trolls en peau de pierre
Ca va nous permettre de foncer pendant un tour dans la mélée avec un peu moins d'hésitation

Les moins:
- 6 de focus, pour un caster Runehsaper c'est un peu faible...
- 5 de vitesse, il est pas rapide le bougre...
- 16 d'armure ?? alors qu'il est tout en armure Oo? un petit point supplémentaire svp
- 16 pv... outch va vraiment falloir faire gaffe à pas l'exposer quand même...

Au final,
un bon caster qui demande à être tester

[Mhean]

Mon avis sur ce nouveau caster.

La statline et règles spéciales:
Tout est assez faible au final, on a un doomy un peu plus costaud mais pas beaucoup. Et 6 de fury, c'est vraiment dommage.
Par contre il tape pas mal du tout, même si pas précisément.
Le meilleur point pour moi, c'est qu'il a steady, ce qui le rend bien plus dur à assasiner qu'on ne pourrait croire.

Les sorts :
Quasi que du bon :
-Earth sanctuary : permet de le protéger contre le tir (Def 18 contre le tir, sur la colline ça fait Def 20 ...). Sort plutôt intéressant, qui le rend pas si facile à tuer que ça.
-Pulverizer : Pour moi son sort signature. Les bonus de force ça fait toujours plaisir, et là on en a enfin un sur un caster ! Ca permet de faire taper des figurines avec une puissance hallucinante. Et beat back, bien que nerfer, c'est toujours sympas pour choper un caster inatentif
-Hexblast : excellent car permet de gérer ce foutu arcane shield sur le Stormwall. Entre ça et pulverizer, ce genre de fig va prendre très cher.
-Schockwave : le moins intéressant à mon sens (et ouais, désolé Ludmar =( ) parce qu'il apporte rien de neuf à la faction. Après ça permet de mettre KD des choses ce qui est toujours bien.

Son feat :
Il est très puissant, et permet vraiment d'avoir un tour de répis contre les armées de Cac.
Attention quand même, car son feat n'est pas si simple à utiliser qu'il n'y parait.

Conclusion :
C'est un caster parfait pour débuter, il a tout ce qu'il faut : des sorts simples et efficaces, un feat puissant et une capacité à ne pas mourir en 2 secondes, comme Doomshaper ou Calandra, et qui peu abbatre un peu de boulot si nécessaire. En plus il est représentatif de la faction.
Le plus triste c'est qu'il n'apporte que peu de nouveauté à la faction, qu'il soutient pas des masses l'infanterie et qu'il n'aide pas du tout à gérer la furie.

De ce que nous connaissons, je pense qu'un  BG bien fourni sera intéressant avec lui. On pourra également lui adjoindre un runebearer, qui permettra de lancer des sorts offensifs (avec 6 de fury, ça me semble plus intéressant de le protéger/de faire taper fort).
En tout cas il sera dans mon pairing MK3, rien que pour jouer le caster "du moment".

[Lucius Forge]

Woh Earth sanctuary c'est violent :x Pulverizer il faudra voir ça coûte 3 quand même pour ne cibler qu'une figurine. Il y a des choses à faire mais ça à un prix.

[Mhean]

J'ai pu jeter un oeil aux cartes de l'axer, de l'impaler et du bouncer, et je suis assez circonspect.
-Bouncer
Mat +1
Pow -1 sur sa chaîne
Echange son animus pour Earth blessing (comme l'earthborn)
9pts

-Impaler
Arm +1
Set defense
Mais far strike est self
11pts

-Axer
Arm -1
Rush s'écrit maintenant : "Target friendly faction warbest gains +2 mouvement when advancing as part of its Normal Mouvement and gain Pathfinder. Rush last for one turn"
10pts

Ce qui me fait très peur ... On ne pourra donc plus charger avec Rush ? Si c'est le cas, l'approche sera compliquée.
En attente des règles complètes.
Au final les légères sont très décevantes, car chères et pas ultra intéressantes (surtout l'impaler).
Le bouncer est quand même un peu mieux, et en avoir deux pourrait être intéressant.
Pour l'axer je suis plus mitigé, ça dépendra de ce qu'ils appellent "Normal mouvement".
Par contre l'impaler est bizarre ... Il coûte plus cher et tank mieux, mais il perds son principal attrait, à savoir far strike. Il synergize pas mal avec Ragnor par contre (RNG 12 POW 15, c'est pas mal comme tir ).

[Rawr]

Une charge est un normal movement. Ce qui n'est pas un normal movement c'est goad, side step, admonotion, contre charge... Donc t'inquiètes t'auras toujours rush 

[Mhean]

Une charge est un normal movement. Ce qui n'est pas un normal movement c'est goad, side step, admonotion, contre charge... Donc t'inquiètes t'auras toujours rush 

Pour la MK2 je n'en étais pas sur mais ça me rassure déjà.
Par contre en MK3, la terminologie aura peut être changer (ce que je n'espère pas).
Merci de me rassurer, mais je reste avec un petit doute quand même (on sait jamais !)

[Rawr]

A mon avis nan, un animus qui coûte 2 juste pour buffer la full advance c'est beaucoup trop cher, ça marchera toujours sur la charge et tout. Enfin j'espère aussi 

[Benoit]

Au final l'axer s'en sort plutôt bien je trouve. Moins cher de 2 pts (points Mk3), pour juste -1 en Arm, c'est plus compétitif.
Le bouncer aussi est rentable, même si le manque de variété des animus me gène.
Par contre l'impaler à 11 pts je ne comprend pas. Surtout avec un animus aussi restrictif et un bomber qui n'a plus besoin de lui. Bref, on ne le verra plus, ça c'est sûr.

[ozone]

Je te trouve très dur avec notre ami l'impaler.

je lui trouve pas mal d'atouts  moi.

Il peut sniper des solos à 17"
en full boost rat5 pow13
et le set défense peut mettre à mal pas mal de plan adverse a base de de pietons.

far strike est juste super avec certains casters.

enfin le momentum qui critique en moyenne presque une fois sur deux

et le KO qui annule tough

[yool1981]

Sur le papier il est ouf ce caster.
Feat de time walk, bonus de dégâts ET Beat back en upkeep, upkeep removal, un sort mettant KO pour aider à l'assassinat, un sort spammable qui accroît encore la résistance au tir de l'armée, une stat de FURY raisonnable et pas l'habituel 5), Tough/Steady (donc il ne perd jamais son tough), une arme de mélée qui cogne fort, avec une précision correcte et ventile l'infanterie..., +30 pts de Warbeasts (donc pas mal si PP ne s'est pas trompé dans la moyenne qui devait être à 28-30 pts), 14-16 en stats défensives (bon quand on considère ses autres capas et sorts).

Le seul point "noir" c'est SPD 5 mais bon il est tellement bon sur le reste que c'est pas trop grave.

Après ça doit être chiant comme la mort à jouer mais bon, c'est troll, c'est pas très intéressant 

[Mhean]

Après ça doit être chiant comme la mort à jouer mais bon, c'est troll, c'est pas très intéressant 

Cette remarque tu peux te la garder
Sinon je suis d'accord avec toi, mais je nuance quand même.
Vu qu'il a pas mal de sort intéressant, remplir la pierre sera assez compliqué.
Donc 6 de Fury, c'est dur si on veut cycler Pulverizer, caster Earth sanctuary sur soi même pour la protection, et entretenir la pierre. Ca nous laisse un transfert, ce qui est un peu juste.
Et son feat, bien que puissant, n'est pas si simple à utiliser que ça.

[yool1981]

Cette remarque tu peux te la garder

En temps qu'ancien joueur Troll j'ai le droit  .

Vu qu'il a pas mal de sort intéressant, remplir la pierre serra assez compliqué.
Donc 6 de Fury, c'est dur si on veut cycler Pulverizer, caster Earth sanctuary sur soi même pour la protection, et entretenir la pierre. Ca nous laisse un transfert, ce qui est un peu juste.

On verra en jeu mais je pense que tu peux le jouer sans pierre ou alors la remplir tôt dans le jeu.
Cycler Pulverizer n'est pas nécessaire tours 1 et 2, tu peux dans la phase d'approche lancer une fois Pulverizer, lancer Earth sanctuary sur plusieurs models clé et/ou remplir un peu la pierre.
Je pense qu'il va se jouer avec des Warders (optimisation du feat, mais je peux me tromper) donc tu auras des shield guards à proximité (donc pas besoin de trop se stresser sur les transferts et Earth Sanctuary).

Et son feat, bien que puissant, n'est pas si simple à utiliser que ça.

Je cours, je campe dans les zones et le tour où tu va vouloir riposter je feat. Donc soit tu ripostes pas (et je gagne un tour) soit je ne prends que peu de dégâts (et je gagne un tour). Bref je gagne un tour.
Au tour suivant je nettoie les zones et/ou je casse les menaces. Tours suivants, partie normale :p.
Ca paraît pas sorcier vu comme ça.