Gunny on Fire : CR du B&R 2018

[ludmar]

Merci pour ton CR.

Bon courage pour la suite de tes listes et n'hésite pas à nous faire des retours

[Sharkface]

@ Fred 57 : C'est moi qui te remercie
@ Ludmar : De rien et d'ailleurs voici les retours 

Donc, dans mon post précédent, vous avez ma liste Madrak2 de départ.

Ce que j'aime bien dedans:
 - Les Fire Eaters combiné au pyre troll. une vraie présence sur table et en déploiement avancé l'adversaire est sous pressions directement. Malgré tout, il souffre d'une défense plutôt moyenne et d'une armure faiblarde, du coup ils ramassent et son souvent mort tour 2 ou 3 au max.
 - Lanyssa Ryssyl : Augmente le range de mes charges, malgré tout avec la pré-mesure, l'adversaire la prend en compte. Ce n'est au final pas plus mal car du coup il avance moins et me laisse donc en quelques sorte l'initiative.
 - La pierre, outre le fait qu'elle sert à sauver les miches à Maddrak, elle permet toujours son + 2 arm et augmente donc la survivabilité de tout un chacun.
 - Le fell caller , indispensable Pathfinder, +2 mat ou encore le flying Madrak ... bref auto include

 Ce que j'aime moins:
 - Le runebearer : Moïse a beau ouvrir la mer, il n'aura pas ouvert mon cœur, je reste plutôt circonspect quand à son utilité plutôt épisodique et situationnelle pour moi.
 - Les fenn's, leurs UA et le chronicler : Malgré ce dernier, le fait qu'ils soit mono-pv et que Maddrak n'aide pas vraiment à les défendre leur fait prendre la mort trop vite selon moi. De plus, je ne les ai pas trouvé si percutant que ça en charge.
 - Le bomber et le mauler, bof, je ne suis jamais arrivé à vraiment les rentabilisé. Celui qui tira le mieux son épingle du jeu tout de même fût le bomber qui me permit de tomber des trucs un peu chiant tel que l'helmouth.

 Sans avis :
 - Les whelps : Utile dans un bg avec 3 warbeast pour les 5 de furies mais pas transcendant non plus.

Ce que j'ai remarqué avec cette compo et quelques variations ou j'ai testé Mulg à la place du bomber, c'est que je ne cassais pas aussi facilement que je pensais la haute armure et pire , je voulais une liste pour avoir une présence sur table et gérer au scénario et je manquais de réponse surtout en fin de games.
J'ai donc voulu tester quelques choses que j'avais lu dans un autre post et suggeré par Largoo: Le shield-guard des fires eaters...
J'ai donc pondu une liste en quelques minutes sur le coin d'une table, pendant que mes camas jouaient.
Pour info, voici la liste :
 System: Hordes
Faction: Trollbloods
Caster: 1 / 1
Points: 75 / 75
Madrak2 (Madrak Ironhide World Ender) -28
* Mulg the Ancient 19
* Pyre Troll 9
* Trollkin Runebearer 4
Northkin Fire Eaters 7
Northkin Fire Eaters 7
Krielstone Bearer & Stone Scribes (Leader and 3) 6
* Stone Scribe Elder 3
Trollkin Champions (Leader and 4) 17
Trollkin Warders (Leader and 4) 17
Fell Caller Hero 5
Stone Scribe Chronicler 4
Lanyssa Ryssyll 3
Swamp Gobber Bellows Crew 2
Objective: Bunker

J'ai tout de suite été séduit par l'impact des champions, sous furie sanguinaire, en charge, il en faut 2 maxi 3 pour tomber une warbeast ou un Warjack.
Pareil pour le shield guard des fires eaters, j'ai ainsi pu les garder plus longtemps dans la partie sans que mes warders n'en souffre trop car à armure 21 ils craignent peu, sauf craquage de dés. De plus en charge et sous furies sanguinaires, ils font super bien le boulot aussi. Bref, je re-considère les warders.
Malgré tout, je trouve qu'il manquait un petit quelques choses après quelques parties, les gobbers n’apportant rien de bien transcendant et le runebearer ne me parlant toujours pas.

J'en suis donc arrivé à ceci :
 System: Hordes
Faction: Trollbloods
Caster: 1 / 1
Points: 75 / 75
Madrak2 (Madrak Ironhide World Ender) -28
* Mulg the Ancient 19
* Pyre Troll 9
Northkin Fire Eaters 7
Northkin Fire Eaters 7
Krielstone Bearer & Stone Scribes (Leader and 3) 6
* Stone Scribe Elder 3
Trollkin Champions (Leader and 2) 10
Trollkin Warders (Leader and 4) 17
Fell Caller Hero 5
Lanyssa Ryssyll 3
Long Riders (Leader and 2) 12
Fell Caller Hero 5
Objective: Bunker

Entrée donc des long riders et d'un 2 ième Fell caller, pour le passage en min, des champion, et le retrait des swamp gobber et du runebearer.
Je n'ai encore effectué qu'une seule partie avec cette liste, mais je pense que je touche au but, j'ai enfin de quoi prendre le contrôle de la table.
D'accord, je perd en originalité et je rentre plus dans les standards Maddrak2 mais je ne vais pas réinventer l'eau chaude non-plus.
L'apport des buffles est énormes, je dois juste apprendre à les jouer correctement. Mais leur portée de menace est effarante. Les champions en min suffisent à faire le taf et les warders dans une zone demandent des efforts (et des moyens surtout)  à l'adversaire pour les virer d'une zone.
Bref que du bonheur, je vais garder cette liste telle quelle pendant quelques tournois et je réviserait mes positions après plusieurs parties compétitives.

Vivement l'Uchonie à Paris , je suis impatient !

[Largoo]

Bah nickel ! Ça c'est une liste Madrak2 qui fait peur !^^
Tu devrais avoir du résultat avec cette liste, n'hésites pas à scorer rapidement avec Madrak surtout

[ozone]

bonjour et merci pour ton retour.

au final, comment sens tu madrak2 ?
est il vraiment tout puissant (genre tu mets ton slip au dessus du pantalon lorsque tu le sort ?) ou bien c'est plus nuancé que cela ?

Merci

[ludmar]

On voit que tu pousses ta liste madrak2 dans ces retranchements ^^

J'ai une petite question vis à vis de Mulg.
Pourquoi lui? Est ce que son coût par rapport au Mauler est justifié?
Je pense que tu l'utilises pour son Reach?
Je me demande si 2 autres légères à la place de Mulg? Genre un axer (pour reach) et une autre légère ne feront pas aussi bien? un Slag Troll contre Warmach?
Ou sinon partir avec Rök?

Après dans ta liste je me pose une autre question de pourquoi le chronicler? je comprends son fonctionnement mais maintenant que tu n'as plus que des "petites" unités.
Je pense que Janissa serait peut être plus efficace. Colline pour le +2 en def au tir comme le chronicler et après permettre de désengager certaine figs.

[Mhean]

Ca me rappelle presque ma liste Madrak 2 Mk2, ah souvenir
J'aime bien ta 2e liste. Les Fire Eaters te donnent de la présence sur table et tu gères des trucs chiants avec.
Ils sont pas mal protégés par les warders en plus.
Perso je n'aime pas avoir qu'une lourde, surtout au vue de ton pairing. Harkevich te posera toujours des soucis, même avec un changement de la règle de Throw ...
Après je ne sais pas si on a une réponse un minimum adaptée en troll ...
Hâte de rejouer contre toi !

[Sharkface]

@ Largoo : Merci, Je l'emmène à Paris le 10 et 11 décembre, j'espère faire des résultats en tout cas Et pour le scoring, c'est ce que je fais je marque les plus souvent possible le premier point, car c'est mon caster "scénario"

@ Ozone : Maddrak2, je le sent pas tout puissant quand même, la blague du je tue tout le monde ou du fliyng Maddrak restera assez rare car je n'ai réussi à la placé que 2 fois pour une victoire (Trop de monde la connais). Par contre le fait de pouvoir sacrifié les pinpins à coté me permet de rester assez bas en furie voir à poil tout en restant serein.
Je le voit bien en contrôle de zone au final, que ce soit lui ou les unités que je joue autour, ils peuvent tous casser du lourd voir du très lourd (Donc, je vide, je score, je conteste). D'ailleurs je feat rarement avec, la menace du feat est un atout, enfin je trouve. Par contre, j'adorerais Maddrak avec un slip rouge sur un collant bleu, si je ne l'avais pas déjà peint ...

@ Ludmar : Mulg, je l'ai chois autant à cause de son armure que pour son reach. Quand Mulg conteste, ça oblige à envoyer du lourd pour le tomber. Surtout sous la pierre. Le mauler c'est sympa mais dans un battlegroupe ou je n'ai que 2 beast, son animus me sert trop peu du coup et curieusement, c'est lui que je trouve trop cher pour l'emploi que je pourrai en faire... Sinon Rök est trop cher et moin tanky à mon avis (2pt de plus,c'est rien et beaucoup à la fois).
Le slagg troll, je n'en parlerai pas car je ne l'ai pas tester mais l'axer ne m'as pas laissé un souvenir impérissable, sans le mauler pour le 3 for , il tape comme une moule atrophiée... (Promis, je teste le slagg dés que j'ai un peu éprouvé cette liste là)
Pour le chronicler, je ne le joue plus La bonne liste, est celle qui est en bas de post (j'ai mis l'autre pour que l'on voie par quoi j'ai transité, je me suis dit que ça pourrait être utile). J'étais arrivé à la conclusion qu'il ne me servait pas assez.

@ Mhean : Pour cette saleté d'Harky, je testerai Et c'est avec plaisir que je rejouerai contre toi dés que possible, car je connais pas assez Scyrah et je j'ai besoin de training La 2ième liste c'est celle que je jouerai pendant 2 ou 3 tournoi, ça tombe bien que tu l'aimes bien

[Feldun]

J'aime bien la nouvelle version avec les gros ponney! Je vois que tu as reflechi aux changement dont on avais discuté lors de notre dernière partie (Second fellcaller.)

Sinon un petit  commentaire sur notre derniére partie, auquel j'ai pensé bien aprés.

Tu avais oubliez les attaques de breserk et l'overtake avec les warders, on s'en est rendu compte plus tard. Mais ce qu'il ne faut pas oublier c'est que berserk n'est pas optionel. Donc gaffe au placement de tes mecs à l'avenir, car si on avais pas oublié, les warders se serait cogné mutuellement!

[Sharkface]

Voilà, ça y est, je suis de retour du Blood and Rust de Paris et je reviens satisfait et dubitatif.
Satisfait parce que j'y ai rencontré ce que je recherchais, du challenge, des adversaires de bon voir même de haut niveau et dubitatif quand à mon pairing.

Je vais revenir sur mes 6 parties mais je le ferai de façon plus succincte que d'habitude pour laisser la part belle aux conclusions qui s'imposent.

Partie 1 VS Mike hazelwood représenté par un joueur khador qui jouait le premier jour mais pas le 2 ième.
En pairing, il me propose Vlad et Butcher 3 (je suis plus très sur sur celui -çi), le scénar est sans kill box et le terrain me font penser que je doit prendre Madrak2.
Il sort sa gunline Vlad. Je gère bien le début de partie, je met une grosse présence au scénario et je score rapidement 2 en tuant l'objo et controlant sa zone.
Là, je lui tend un piège en lui proposant un semblant de ktc facile mais avec Grim salvation, je m'en sort bien.
Au final, je pête pas mal de truc sur son colosse dont son cortex, tout un coté et la plus de la moitié de l'autre. Je n'y prête pas attention et il me ktc au  tour suivant en me tuant Mulg aalors qu'il ne le pouvait pas puis en me me finissant Madrak alors qu'il ne le peut toujours pas.
L'erreur n'est pas volontaire et on ne s'en rend compte que à la fin de la partie. On appelle un juge et il valide la victoire de mon adversaire. Il n'a pas fait l'erreur intentionnellement et je n'ai pas fait attention, l'arbitrage est logique et je l'accepte facilement.
Par contre, je m'en veux car j'étais safe au scénar et en jouant plus calmement et en exposant pas Madrak , j'aurais pu faire la différence sur la longueur. A noté que j'étais bien à la clock aussi par rapport à mon adversaire.
Donc cette défaite m'enseigne 2 choses, regarder les dégats que j'occasionne et surtout gérer mieux lorsque je suis devant, quand j'ai pas besoin de poser mes boules sur la tables,... ben ne pas le faire ! 

Partie 2 VS Ashleysen avec Lillith3 et Kallus, sur le scénar qui n'en est pas un ...
Là je Sort Gunny en me disant que il n'osera pas sortir sa Gunline.
Ben perdu, il la sort et je m'en rend compte que sont sort qui m'empêche de tirer dessus en non magic est plus fort que ce que je pensais.
Je fond tout doucement mais je le fait reculer à chaque tour en grignotant des pv sur Lilith et sur son shield-guard, malgré tout, il est plus à l'aise que moi sur la table et fini par me ktc plutôt facilement.
Encore maintenant, je ne sais pas si j'ai fait un mauvais choix de liste ou pas. Avec Madrak2 j'aurai du avancer en bulle au centre et j'aurai certe fondu mais peut-être serai-je arrivé à un moment à portée de Lilith, j'en sais rien en fait.
De toute façon, c'est mon adversaire qui avait la possession de la table et je n'ai fait que répondre au coup mais un peu trop faiblement.

Partie 3 VS Wulkrieg, avec Rhyas full beast ou Thagrosh
Je sais que Madrak2 et snaking, vont bouffer Thagrosh et qu'il doit donc me sortir Rhyas.
Je prend donc Madrak2, il est très agressif et me prend pas mal de chose rapidement, en échange, il y a un tour ou je calcule que je peux lui prendre 3 beast mais je mise plus sur 2. J'en prend une après des jets catastrophiques, warders, champions et long riders en charge ratent bcp trop de touche, seul Madrak fait son boulot. Malgré tout, il ne peut tenter le ktc et continue donc à l'attrition. J'en profite pour m'échapper et aller scorer 2 pt sur son flag.  je couvre mes arrières mais je mets le warders à portée de charge de Rhyas, il feat et parvient à arrvier sur Madrak mais avec Grim salvation je survis de justesse, il ratera sa dernière attaque (ouf). du coup, je n'ai pas le choix, je dois tuer Rhyas en sachant que si je rate mon atck j'en prend une dans les dents, je boost touche et dégats et ça passe !
Partie gagnée, sur un jet de dé, je suis pas super fier de cette victoire mais sauf sur les 2 derniers jets, je fais des jets à moyenne très basses.
A noter qu'une incompréhension sur la pierre s'est glissée entre nous. Pas moyen de savoir, si je l'ai mal expliqué ou si il m'as mal compris  donc on passera dessus.

Partie 4 Vs Rhazoir avec Wurmwood et Tanis
Je sort Madrak car Vs Wurmwood, Gunny, ne peux rien.
Je gagne le toss et choisi de commencer, je joue agressif pour éviter de le laisser prendre l'avantage avec son feat. je lui prend 1 pierre à Mannikin directement.
Derrière il va feater et me prendre mes long riders avec des jets que Je qualifierai de honteux !, Je me bats comme je peux mais je n'arrive pas à libérer ma zone, il score 4 et fini par me ktc. Moi, je lui prend Gheto un pureblood et le feral.
J'estime m'être bien battu et j'ai un peu mieux mesurer le match-up vs Wurmwood, y a des choses à faire, je finirai par le mettre en buchette au pied de ma cheminée , j'en suis sur.

Partie 5 Vs Aod qui me propose Ossrum ou Madhammer en merco
Je ne connais aucun des deux. Mais à l'explication ce sont 2 gunlines.
J'hésite beaucoup entre Gunny et Madrak car je sais que les Fenn's face  au xnyss hunter, je vais me faire engluer. Je sort Gunny malgré tout car c'est mon choix vs Gunline.
Là, je perd en me faisant violemment attentionné, à la fin, il ne me reste que Gunny et une Dhunia's.
J'ai découvert le module Anti-horde pour la première fois en action contre moi, Alten Ashley, Eiryss et Kell Bailloch. Ca rigole pas et j'ai vraiment souffert du manque total de shield-guard dans ma liste. Je n'ai pu préserver mes pièces maitresses et aux décomptes, c'est ce qui me met dedans.

Partie 6 Vs Ysma qui me propose Severius ou Kreos
Vu le scénario sur 3 flag, je joue Madrak2 en me disant que j'aurai plus facile à gerer le scénar avec.
Rien à dire de particulier sur cette partie, Ysma reprend le jeu et m'offre son caster au Tour 3. KTC traditionnel de Madrak2.
A noter que sur le KTC je suis obligé de me mettre pathfinder pour le réussir, J'ai 7 errants (je pense) à me faire à défense 14, du 6+ pour toucher.
Chaque fois que je touche, je rate l'attaque gratuite... J'arrive sur Sévérius avec 6 fury au lieu de 9 ou10 (ce que je j'espérais., je vais rater 2 atk et il va en annuler une , je fais très peu de dégâts à ma 2 ième touche mais je le tue sur la dernière avec un magnifique 3 sur le jet de dégâts ...

Conclusion :

 1 - Je fais un 2-4, mais je suis pas honteux compte tenu du niveau du tournoi et surtout de mes adversaires.
Je suis venu pour emmagasiné de l'expérience et ce fût le cas, J'y retournerai l'année prochaine, ça c'est sûr !

 2 - Mon pairing, alors que je pensais forcer mon adversaire, à chaque fois c'est lui qui me force à choisir.
Maddrak2, c'est bon, je suis pas passé loin de 3 win et avec un peu de pratique vs Wurmwood, je pense pouvoir viser mieux.
Gunny, malgré l'affection que je porte à ce caster me laisse dans l'expectative. 2 parties et 2 défaites avec lui.
Telle qu'elle , cette liste est orientée à contrer les gunlines. Mais contrer une gunline sans shield guard, c'est déjà une erreur. Mon plan avec cette liste est de KTC et trop souvent je ne suis pas en mesure de le faire, du coup je subit l'attrition.
J'envisage de le laisser de coté mais pour qui?
Mes deux premières idées sont Borka2 et Horgle 2 ou alors retravaillé complétement ma liste Gunny. Je réfléchis ...

 3 - ma méconnaissance des casters/armées adverse m'est préjudiciable, faut que je bosse ça encore mieux, de même je dois jouer plus de match. CnF me semble être une bonne alternative.

 4 - Quand je domine mon adversaire, je dois pouvoir assurer plutôt que de me laisser aller à mon coté "Ballzzy"

Si vous voyez, d'autres choses n'hésitez pas tout avis est bon à prendre en compte et me permettra de pouvoir pousser ma réflexion encore plus loin.

En tout cas, je vous conseille ce tournoi, l'ambiance, l'orga, les joueurs tout me pousse à y retourner l'année prochaine. Merci à eux en tout cas.
Et bonne nouvelle, avec un an d'expérience en plus, je pense pouvoir faire mieux que 52 sur 60

[bull]

Je pense que la première partie aurait du t'être attribuée ! Comment vérifier les cartes de l'adversaire ? Et s'il utilise War Room c'est juste impossible... Mais ce n'est que mon avis !

Contre Wurmwood, tu n'as pas grand chose à te reprocher.

Et avec Gunny, tu sais pas intégrer 3 warders pour 10 points ?

[Mhean]

Je pense que la première partie aurait du t'être attribuée ! Comment vérifier les cartes de l'adversaire ? Et s'il utilise War Room c'est juste impossible... Mais ce n'est que mon avis !

C'est pas un cas facile ...
Pour vérifier la carte adverse tu peux déjà lui demander.
Ayant eu le coup à Namur, on a décidé de reposer la figurine que j'avais tué avec la mienne full PV.
Mais c'est pas une super solution non plus ...
Perso, si ça change complètement le cours de la partie j'aurais tendance à concéder. Exemple : au pentacle du lock and load, j'ai assassiné un Ossyan parce que je me suis trompé sur une règle.
Je m'en suis rendu compte et j'ai concédé la partie après coup. Mais je peux comprendre que quelqu'un ne le fasse pas.

Pour ton débrief je t'en ai déjà parler.
Je te conseille néanmoins de persévéré un peu avec Gunny.
Ce n'est pas parce qu'il n'a pas fonctionné cette fois qu'il ne fonctionnera pas ensuite

Tu peux éventuellement faire une pause et tester un autre caster pour le plaisir.
Je te conseille personnellement Grim2, qui est furieusement drôle à jouer et que tu risques de bien aimer

[ozone]

bonjour,

pour gunny, as tu bien utilisé le mur pour bloquer les charges sur le MK ?

pour le misplay de ta première partie, a mon sens tu aurais aussi du être donné gagnant, bien entendu que l'adversaire ne l'a pas fait exprès (sinon c'est de la triche et il n'y en a pas trop/pas du tout sur nos table).
mais il a gagné a tord.

[Razhoir]

Je plussoie pour ta troisième partie : j'ai chatté méchamment sur mes jets de souffle sur les Long Riders. Un mort par attaque, ça m'a mit un peu mal à l'aise là où je fais du 3 pour 1 habituellement. Du reste, t'as bien géré la contre-attaque avec Madrak en massacrant mes 3 heavy sur 4... ça plus le Tough réussi sur Madrak, j'ai cru que j'en reviendrai pas.

[celtikiller]

Merci pour le CR Shark !

Voici les listes de TIM pour info

Et on compte sur toi l'an prochain !!!

[Feldun]

Perso, si ça change complètement le cours de la partie j'aurais tendance à concéder. Exemple : au pentacle du lock and load, j'ai assassiné un Ossyan parce que je me suis trompé sur une règle.
Je m'en suis rendu compte et j'ai concédé la partie après coup. Mais je peux comprendre que quelqu'un ne le fasse pas.

Pareil, j'avais eu un cas un peu similaire de KTC que je ne pouvais pas faire, contre Titi, à l'ironweek. Je lui ait accordé la victoire.

[Titi]

Pareil, j'avais eu un cas un peu similaire de KTC que je ne pouvais pas faire, contre Titi, à l'ironweek. Je lui ait accordé la victoire.

Et ouais, et il m'a raflé le prix du fair play sur ce coup-là !

[Wulfkrieg]

L'incompréhension concernant la pierre est totalement de mon fait.
Que tu es mal expliqué ou que j'ai compris de travers, je n'avais qu'à te demander la carte. C'est donc uniquement de ma faute.

De même qu'en calculant à tête reposée, même après avoir foiré le 6+ à 3 dés de l'angelius sur ton pyre troll, j'aurai du feater et envoyé Rhyas : charge 4+ pour toucher (je boost), je passe dans ton dos, 2ème initiale sur 2+, rachète 2 fois touche sur 2+, sans critique à la touche tu es mort dans 80+ des cas, au pire je rachète encore.
Dans tous les cas, tu te retrouves sans transfert et moi je repars à 5 de furies puisque j'ai piqué ce qu'il y a sur le pyre troll.
Ensuite c'est 6+ pour toucher madrak, qui n'a plus de transfert et bien peu de gars pour se sacrifier.
 L'angelius était inutile, mais je me suis brain farté en me voyant raté ce genre de jets.

[ludmar]

bah allez pour rendre l'atmosphère un peu plus joyeuse revennons sur tes listes.

Vis à vis de ta conclusion, déjà tu as compris l'essentiel!
L'expérience! Ce jeu est le jeu ou tu te prends des baffes dans la gueule plus tu y retournes et un jour c'est toi qui met des baffes à tout le monde :p
Bon ok, personnellement je suis encore à prendre des baffes 

Ta liste madrak2 est vraiment pas mal en l'etat.
Concernant ta liste Gunny! ne le jette pas tout de suite.
J'ai vu cette liste sur le net et je pense que tu peux faire des trucs bien drole avec!
D'un coté le mur de l'autre 2 cloud de 5" pour bloquer les lignes de vue!
Et quand c'est ton tour tu canardes avec toutes ton armée de super loin

Gunnbjorn    
Mountain King    
Winter Troll    
Dire Troll Bomber    
Dhunian Knot    
Krielstone (min, Leader+3)    
Stone Scribe Elder (Krielstone UA)    
Pyg Bushwackers (max, Leader+9)    
Pyg Bushwacker UA   
Lanyssa Ryssyll    
Swamp Gobber Chef
Swamp Gobber Chef

N'hésite pas à venir nous faire tes retours!
Et bon courage pour la suite!

[Sharkface]

Alors , je vais tenter de répondre à tout le monde

@Bull : oui, je met ma nouvelle liste plus bas et je rentre les warders en min
@Ozone : Non j'ai utilisé le mur pour Gunny lui-même, dans la première partie le GK était pas en danger et dans la deuxième j'avoue que ça aurais peut être pu m'éviter de prendre le driller, je médite là dessus
@Celti : J'aurai encore une journée productive au taf pour pouvoir ninja plusieurs places :p Je reviendrai avec un grand plaisir
@Wulfkrieg : 50/50 sur l'incompréhension
@Ludmar : Je suis satisfait de ma liste Madrak2 aussi et pour Gunny j'y reviens avec une première étude

Je ne peux pas faire la liste que tu me propose car je n'ai même pas la moitié des refs que tu me propose
Par contre j'ai planché sur ça au boulot :
Gunnbjorn (Captain Gunnbjorn) -28
- Dire Troll Bomber 19
- Dozer & Smig 18
- Dire Troll Mauler 15
Krielstone Bearer & Stone Scribes (Leader and 3) 6
- Stone Scribe Elder 3
Trollkin Fennblades (Leader and 9) 15
- Trollkin Fennblade Officer & Drummer 5
Trollkin Warders (Leader and 2) 10
Fell Caller Hero 5
Stone Scribe Chronicler 4
Lanyssa Ryssyll 3

J'ai rentré un fell caller pour permettre au fenn's de se déjammer face à de la haute def ou avec son souffle, sortie du GK pour retrouver des pt, entrée de D&S  et d'un mauler pour pouvoir taper du lourd au cac le cas échéant. Entrée de Lanyssa aussi pour menacer plus loin. Et surtout 3 warders pour faire la nique à grievious wound.

En bonus ma 1 ere liste Horgle2, la fig's est superbe et me donne envie de la jouer.
Horgle2 (Horgle The Anvil) -29
- Pyre Troll 9
- Trollkin Runebearer 4
- Dire Troll Bomber 19
- Rök 21
Northkin Fire Eaters 7
- Trollkin Sorcerer 3
Northkin Fire Eaters 7
Krielstone Bearer & Stone Scribes (Leader and 3) 6
- Stone Scribe Elder 3
Trollkin Warders (Leader and 4) 17
Lanyssa Ryssyll 3
Fell Caller Hero 5

Selon moi, y a des trucs plutôt auto include avec lui mais je ne l'ai jamais joué encore donc, c'est du pur théory crafting.

1) Fire eaters x2 et pyre troll ça va faire très mal pour enfllammer l'adversaire
2) Fell call pour pathfinder et pouvoir gerer le terrain lors d'assaut
3) Rök, j'ai envie de le jouer avec Horgle, sous feat il va casser du très très lourd
4) les Warders en max, parce que 5 shield guard à arm23, ça permet de gerer les tirs chiant tout en étant ultra résiliant
5) Pas besoin de présenter Lanyssa qui à le bon gôut de couter moin cher qu'un axer
6) le Runebearer pour enflammer les Fire eaters, ça me permettra de prendre plus de présences sur la tables en enflammant une unité sur chaque flanc car tout les WB gagnent RF avec le field marshal.

[ludmar]

Concernant ta liste Gunny,
Test et fait nous des retours mais pour moi les fennblades ne sont pas suffisament costaud pour tenir dans le temps...
Donc à la place, j'aurai presque envie de te dire rentrer 2 unités de FE qui ont une plus grande portée de menace.
Et si je ne me trompe pas ça peut te permettre de mettre tes Warders en max.
Et il te reste encore des points.
Genre Northkin shaman.
Fennblades max + ua + Fellcaller => Double Fire Eaters + Warder max + Shaman ou autre. (Janissa pour desengager une beast d'un cac par exemple)

Pour ta liste je ne l'ai jamais joué.
Mais je pense que tu as trop de truc de feu ^^
Pour moi le Pyretroll ne te servira pas.
Pour enflammer tes FE tu prends le sort AOE du caster que tu lances via le runebearer.
Donc il te reste 9pts pour faire ce que tu veux ^^
Autre question! le sorcerer pourquoi?
Je n'arrive jamais à comprendre sont utilité.

Merci pour tes répondes et bon courage dans la recherche de tes listes

[Minsuk]

Fennblades max + ua + Fellcaller => Double Fire Eaters + Warder max + Shaman ou autre. (Janissa pour desengager une beast d'un cac par exemple)

J'ai une petite préférence pour la liste de base, les fennblades ont une très bonne portée de menace, la plupart des adversaires n'osent pas en tuer trop tôt (a raison, surtout lorsqu'ils sont bien placés) et ils sont bien meilleurs que les FE pour engluer.
Bref, ils n'ont pas le même rôle mais les deux sont valables, j'ai juste une préférence pour les Fenns parce que j'ai l'impression de voir les FEs dans toutes les listes.

Sinon je suis d'accord pour le sorcerer, je pense qu'il n'est pas souvent utile.

[Sharkface]

Les fennblades avec Gunny pour moi c'est auto include. Tu feat tôt,  tu couple avec tragédie du héros  et mov 6 vengeance. Ils engluent énormément avec leur reach. Leur seul manque est la mat face à  de la haute def et avec le fell call le problème sera moin pénalisant.
Pour le sorcerer,  j'ai une grosse bonne raison, j'ai pas dautre figs à 3pt 
Je note vos remarques mais je vais la tester comme ça et voir où ça me mène  et après je procederai par petite retouche successive. En tout cas merci pour vos avis et je vais test ces 2 listes vendredi je pense.

[Sharkface]

1ère test de Horgle2 et ça me plaît beaucoup.
Rök se solote un gargant sous feat. Les Warders arm 23 couples à solide gronde, c'est de la balle.
Par contre le pyretroll et le sorcières sortent au profit d'un axer.

2test de la liste Gunny mais rien de spécial à signaler si ce n'est que j'ai plus de présence dans les cache qu'avant.  Sûrement le fait que je suis moins obnubilé par le ktc

[Sharkface]

Alors, après avoir boudé un petit peu, voici ma nouvelle version de la liste Gunny:
 System: Hordes
Faction: Trollbloods
Caster: 1 / 1
Points: 75 / 75
Gunnbjorn (Captain Gunnbjorn) -28
- Dire Troll Bomber 19
- Glacier King 35
- Troll Bouncer 9
Trollkin Fennblades (Leader and 9) 15
- Trollkin Fennblade Officer & Drummer 5
Stone Scribe Chronicler 4
Troll Whelps 4
Dhunian Knot 6
Trollkin Sluggers (Leader and 2) 6

J'ai viré la pierre, rentré un bouncer pour l'animus et le shield guard du tir embêtant. Inc  aussi les sluggers, j'en ai 3 de peint car je les jouait déjà en MKII 
Je garde les grandes lignes de ma liste mais les modif's faite devrait combler certains ennui rencontré dernièrment.

En pairing, je vais lui adjoindre Horgle II dans un premier temps. Je vais étudier la chose au calme

[Feldun]

Je pense que tu devras virer le GK si tu joue sans la pierre. Il vas prendre la mort. Nos garguant ne sont pas résistants, c'est une cible facile. Tu gagerais à le remplacer par deux autres beast (Second  Bomber+Mauler par exemple, ou dozer et smigg)